k******1
发帖数: 2883 | 1 情况是不是就更严峻了？
看资料，先主席当时估计米国会武装日军参战，自己躲在后面海空支援。 米军倒不可
怕，陆上怕日军。
万幸没有发生。 |
O****X
发帖数: 24292 | 2 我军策反的政治攻势会更有用吧，对美军用处不大，对日军就太有效果了
美帝根本不敢这么玩啊
【在 k******1 的大作中提到】
: 情况是不是就更严峻了？
: 看资料，先主席当时估计米国会武装日军参战，自己躲在后面海空支援。 米军倒不可
: 怕，陆上怕日军。
: 万幸没有发生。
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s*****V
发帖数: 21731 | 3 粟裕上，直接包夹掉，好好报一下抗日战争的仇。
【在 k******1 的大作中提到】
: 情况是不是就更严峻了？
: 看资料，先主席当时估计米国会武装日军参战，自己躲在后面海空支援。 米军倒不可
: 怕，陆上怕日军。
: 万幸没有发生。
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W*F
发帖数: 3941 | 4 鬼子对中国军队不服
现在中国军队早不是常军了
鬼子真有种来试试 |
s**********e
发帖数: 33562 | 5 这样只会激发中朝军队玩命的决心，都无需宣传鼓动了。 |
s**********e
发帖数: 33562 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 7 共军可没有什么心理劣势 －－－ 老子当年赢不了你是因为老子装备太差。现在老子能
一次集中上千门火炮，正好是为被屠杀的抗日军民报仇的时候。 |
q***1
发帖数: 345 | 8 1950年的时候可不一样了。
当时志愿军是百战之师。当年八路军被鬼子扫荡，是因为武器不如人，不是战斗意志和
战术的差别。有志愿军的武器和战斗意志，就是干最强的关东军，也是砍瓜切菜。 |
q***1
发帖数: 345 | 9 当然是因为武器差
你觉得关家崂的例子，不是正说明这点么？有榴弹炮的话，日本人在关家崂就可以直接
收尸了。 |
q***1
发帖数: 345 | 10 当然是武器不如，鬼子围八路军，可以山炮敞开打。
八路军围鬼子，只能靠炸药包。这不是战斗意志可以弥补的。 |
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 11 当然是武器差。如果有马踏里西山的火炮的一半的话，消灭日军也就顶多一天的事情。 |
q***1
发帖数: 345 | 12 关家崂是冒进的一个大队被围住打，当然不可能带榴弹炮。八路军是动用了大部队打，
可是没有好一点的重武器。搞清楚差别没有？
如果八路军有国军的武器，日本人就要吃大亏了。
更不要说志愿军的时候，轻武器不输给美军，日军只能当菜了。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 13 战斗意志志愿军绝不比日军差。上甘岭就是一个明证。 |
q***1
发帖数: 345 | 14 武器强很多倍？你是日本人吧？
你说说当然围困鬼子的八路军最重的武器是什么？ |
s**********e
发帖数: 33562 | 15 多有屁用。1000杆步枪还不如一门重型榴弹炮。
更何况当时八路军严重缺乏攻坚经验。而到了朝鲜，志愿军攻坚能力已经在火炮，爆破
等等各方面有了突飞猛进的进步。别说1953年的志愿军，就是1949年的四野就已经够跟
日本人干了。 |
q***1
发帖数: 345 | 16 支持这个论断。
我摘抄一段。被包围的日军又飞机助战，看看差别吧：
“10月30日上午9时左右，关家垴上空飞来了几架日军飞机，并开始对关家垴进行狂轰
滥炸。关家垴地方小，八路军投入进攻的兵力多，日军飞机的轰炸给八路军以很大的威
胁，八路军不得不暂时停止进攻。日军飞机狂轰一番后掉头而去，八路军各部继续向当
面之敌展开进攻。就在这时，决死第一纵队三十八团与二十五团调整部署时，因战场经
验不足，遭到日军的猛烈反击，一度被三十八团攻占的柳树垴又被日军夺了回去。战场
形势的这一变化是彭德怀、左权未曾想到的，也影响了其他部队对关家垴的进攻。接到
报告后，彭德怀、左权立即命令陈赓组织兵力进行反攻。于是，八路军在进攻关家垴的
同时，不得不重新组织三个营的兵力反攻柳树垴。然而，连续攻击了四次，其中一个营
还加攻了三次，并有两次攻上了山头，但由于地形和几支部队协同及火力配合欠佳，虽
给日军以很大杀伤，却未能夺回失去的主阵地，只好与日军形成对峙。八路军自身伤亡
也较大。 ”
【在 s**********e 的大作中提到】
: 多有屁用。1000杆步枪还不如一门重型榴弹炮。
: 更何况当时八路军严重缺乏攻坚经验。而到了朝鲜，志愿军攻坚能力已经在火炮，爆破
: 等等各方面有了突飞猛进的进步。别说1953年的志愿军，就是1949年的四野就已经够跟
: 日本人干了。
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l*****t
发帖数: 1080 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 18 没问题啊。假设日军和共军都有榴弹炮。共军集中榴弹炮猛轰日军的山头。而日军榴弹
炮可以被共军榴弹炮压制。结果就是共军冲上高地，用爆破的手段消灭火力点，然后跟
日军进行白刃战，把日军全奸。 |
q***1
发帖数: 345 | 19 你具体说说八路军的重武器有什么？
乡村里的游击队用的是土枪，旧枪。
八路军的主力部队有三八大盖，轻机枪，有一些重机枪，掷弹筒，迫击炮。 （弹药还
不足）。
你说说八路的装备怎么样？ |
s**********e
发帖数: 33562 | 20 你这话说得。没毛病能反华吗？
【在 l*****t 的大作中提到】
: 我擦，你已经反华反出毛病了。
: -
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q***1
发帖数: 345 | |
q***1
发帖数: 345 | |
q***1
发帖数: 345 | 23 要尊重历史，看问题尽量公正一点。共产党现在腐败，可是为了争取民族独立是有很大
功劳的。 |
q***1
发帖数: 345 | 24 占据地势的一方，在没有重武器的情况下就是占据很大的优势。
很多时候，八路军也有占据地势的时候，可惜鬼子有大量的炮兵，地势优势就被抵消了。
鬼子占了地势，就可固守，因为八路没炮兵。这么说你明白了么？ |
s**********e
发帖数: 33562 | 25 真傻还是假傻？上一百万人的结果也是一样的。打这样的高地，攻击部队达到几千人以
上，再多就没有意义了。
TG的部队还包括阻援的呢。
事实上关家脑共军打得的确很不成功，但是那离朝鲜战争已经有了差不多10年的时间，
期间共军的战斗力的长进完全可以用突飞猛进来形容，早已非吴下阿蒙。拿关家脑去比
50年时共军的战斗力，完全就是刻舟求剑。
也别扯什么心理阴影。TG第三次四平战役损失比这个还大，结果就是半年后全歼四平守
军，一年半后全歼东北守军。同样，在朝鲜，1951年时志愿军守阵地根本守不住，到
1952年就可以跟美军寸土必争。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 26 真傻还是假傻？上一百万人的结果也是一样的。打这样的高地，攻击部队达到几千人以
上，再多就没有意义了。
TG的部队还包括阻援的呢。
事实上关家脑共军打得的确很不成功，但是那离朝鲜战争已经有了差不多10年的时间，
期间共军的战斗力的长进完全可以用突飞猛进来形容，早已非吴下阿蒙。拿关家脑去比
50年时共军的战斗力，完全就是刻舟求剑。
也别扯什么心理阴影。TG第三次四平战役损失比这个还大，结果就是半年后全歼四平守
军，一年半后全歼东北守军。同样，在朝鲜，1951年时志愿军守阵地根本守不住，到
1952年就可以跟美军寸土必争。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 27 真傻还是假傻？上一百万人的结果也是一样的。打这样的高地，攻击部队达到几千人以
上，再多就没有意义了。
TG的部队还包括阻援的呢。
事实上关家脑共军打得的确很不成功，但是那离朝鲜战争已经有了差不多10年的时间，
期间共军的战斗力的长进完全可以用突飞猛进来形容，早已非吴下阿蒙。拿关家脑去比
50年时共军的战斗力，完全就是刻舟求剑。
也别扯什么心理阴影。TG第三次四平战役损失比这个还大，结果就是半年后全歼四平守
军，一年半后全歼东北守军。同样，在朝鲜，1951年时志愿军守阵地根本守不住，到
1952年就可以跟美军寸土必争。 |
q***1
发帖数: 345 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 29 以他的智力水平，恐怕是很难理解。
了。
【在 q***1 的大作中提到】
: 占据地势的一方，在没有重武器的情况下就是占据很大的优势。
: 很多时候，八路军也有占据地势的时候，可惜鬼子有大量的炮兵，地势优势就被抵消了。
: 鬼子占了地势，就可固守，因为八路没炮兵。这么说你明白了么？
|
q***1
发帖数: 345 | 30 确实，有的时候，可以和你吵吵架，还挺有意思。
跟这个白痴吵架，真是没办法。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 以他的智力水平，恐怕是很难理解。
:
: 了。
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G*******m
发帖数: 16326 | 31 同样的武器装备，日军没优势，同棒子没有质的区别。 |
M******8
发帖数: 10589 | 32 刚刚被原子弹炸过的日本人，会给仇敌卖命？
要美国人真的像你说的这么白痴，事隔5年重新回到大陆的美械日军会立即倒戈投向朝
中一方，大东亚共荣圈事实上建立了。
【在 k******1 的大作中提到】
: 情况是不是就更严峻了？
: 看资料，先主席当时估计米国会武装日军参战，自己躲在后面海空支援。 米军倒不可
: 怕，陆上怕日军。
: 万幸没有发生。
|
m**d
发帖数: 21441 | 33 那苏联只好武装德军参战了
【在 k******1 的大作中提到】
: 情况是不是就更严峻了？
: 看资料，先主席当时估计米国会武装日军参战，自己躲在后面海空支援。 米军倒不可
: 怕，陆上怕日军。
: 万幸没有发生。
|
x******a
发帖数: 6336 | 34 韩国人会不会在日本人后面打黑枪？
【在 M******8 的大作中提到】
: 刚刚被原子弹炸过的日本人，会给仇敌卖命？
: 要美国人真的像你说的这么白痴，事隔5年重新回到大陆的美械日军会立即倒戈投向朝
: 中一方，大东亚共荣圈事实上建立了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 35 那倒不一定。韩军的将领有不少日伪出身的。
【在 x******a 的大作中提到】
: 韩国人会不会在日本人后面打黑枪？
|
M******8
发帖数: 10589 | 36 日本人投向朝中一方，韩国人只能在日本人正面打枪。
倒是日本人如果通过在美国人和韩国人背后打黑枪的方式投靠，整个朝鲜半岛可能都赤
化了。
【在 x******a 的大作中提到】
: 韩国人会不会在日本人后面打黑枪？
|
k******1
发帖数: 2883 | 37 so far, 中日棒三国，在对米英军的战争中，日军战果最大，棒军次之，中军最小。
比较完整的歼灭战：
1。菲律宾战役，本间中将全歼米菲律宾军8万余人（含菲律宾伪军），俘虏其指挥官，
Wainwright中将。前指挥官麦客阿色，萎缩的带着老婆孩子和菲律宾伪政府给的金钱财
宝，乘鱼雷艇乘着夜色逃跑。
2。新加坡战役，山下中将以3万余人，进攻Percival中将指挥的8万多英印澳殖民军，
伶俐的攻势和残酷的白刃战吓破了英军的胆。在山下快弹尽粮绝，快支持不下的时候，
斗志先垮了，8万多人向3万人投降。Percival中将也做了俘虏。
3。大田战役。60年前的朝鲜解放战争，米军24师在大田狙击人民军，结果被歼灭。
16000人的24师登陆两周后，就只剩下8000人了，重武器丢调一大办，19团团长战斗中
被人民军T34坦克的85毫米炮击中打成几段，师长Dean少将被人民军俘虏，战俘营3年下
来，成了个马列主义专家。
4。长津战役，米陆军31团在长津湖东岸被歼灭，团长和继任团长均被击毙。 不过31团
不是某些国内愤青说的什么米军历史上第一次全团被灭。就连31团itself, 42年在7师
的建制下，已经在菲律宾被本间中将全灭过一次了。
目前来看，歼灭战战果，日》朝》中。
看来中国要做亚洲老大，还得练武功啊。“来料加工，两头在外”的倒贴嫖资妓院经济
，收获的是米犹的废纸，鄙视，和遍布珠三角，长三角的污染企业，血汗工场。
【在 G*******m 的大作中提到】
: 同样的武器装备，日军没优势，同棒子没有质的区别。
|
u**c
发帖数: 17972 | 38 你对日本的感情比一般日本人还深啊,
日本右翼分子也不过如此了吧?
【在 k******1 的大作中提到】
: so far, 中日棒三国，在对米英军的战争中，日军战果最大，棒军次之，中军最小。
: 比较完整的歼灭战：
: 1。菲律宾战役，本间中将全歼米菲律宾军8万余人（含菲律宾伪军），俘虏其指挥官，
: Wainwright中将。前指挥官麦客阿色，萎缩的带着老婆孩子和菲律宾伪政府给的金钱财
: 宝，乘鱼雷艇乘着夜色逃跑。
: 2。新加坡战役，山下中将以3万余人，进攻Percival中将指挥的8万多英印澳殖民军，
: 伶俐的攻势和残酷的白刃战吓破了英军的胆。在山下快弹尽粮绝，快支持不下的时候，
: 斗志先垮了，8万多人向3万人投降。Percival中将也做了俘虏。
: 3。大田战役。60年前的朝鲜解放战争，米军24师在大田狙击人民军，结果被歼灭。
: 16000人的24师登陆两周后，就只剩下8000人了，重武器丢调一大办，19团团长战斗中
|
s**********e
发帖数: 33562 | 39 换个角度看：
日本人被美国彻底打败，被美国强暴至今。
北韩人主力基本被美军歼灭，靠着中国的介入基本重建了军队。
中国军队把美军打到三八线，然后基本守住了三八线，还能时不时反击一把。
所以从战争结果看，中国》北韩》日本。
【在 k******1 的大作中提到】
: so far, 中日棒三国，在对米英军的战争中，日军战果最大，棒军次之，中军最小。
: 比较完整的歼灭战：
: 1。菲律宾战役，本间中将全歼米菲律宾军8万余人（含菲律宾伪军），俘虏其指挥官，
: Wainwright中将。前指挥官麦客阿色，萎缩的带着老婆孩子和菲律宾伪政府给的金钱财
: 宝，乘鱼雷艇乘着夜色逃跑。
: 2。新加坡战役，山下中将以3万余人，进攻Percival中将指挥的8万多英印澳殖民军，
: 伶俐的攻势和残酷的白刃战吓破了英军的胆。在山下快弹尽粮绝，快支持不下的时候，
: 斗志先垮了，8万多人向3万人投降。Percival中将也做了俘虏。
: 3。大田战役。60年前的朝鲜解放战争，米军24师在大田狙击人民军，结果被歼灭。
: 16000人的24师登陆两周后，就只剩下8000人了，重武器丢调一大办，19团团长战斗中
|
n******1
发帖数: 3756 | 40 傻，当时的南部韩国人肯定不愿意，还不内部先打起来 |
|
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k******1
发帖数: 2883 | 41 在日米战争问题上，洋奴，外F，废物，总是幻想自己和米国是“心连心”的。
【在 u**c 的大作中提到】
: 你对日本的感情比一般日本人还深啊,
: 日本右翼分子也不过如此了吧?
|
k******1
发帖数: 2883 | 42 朝鲜算个平手，越南才是先主席的伟大胜利。
其实各野战军都有小分队，特别是侦察，防空，通讯分队参战，47军当年在海南展开全
训，就准备米军扩大战争过17度线，就直接参战。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 换个角度看：
: 日本人被美国彻底打败，被美国强暴至今。
: 北韩人主力基本被美军歼灭，靠着中国的介入基本重建了军队。
: 中国军队把美军打到三八线，然后基本守住了三八线，还能时不时反击一把。
: 所以从战争结果看，中国》北韩》日本。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 43 切！人家越南人打的仗，苏联也给了越南大量援助，居然最后成了毛主席的伟大胜利。
【在 k******1 的大作中提到】
: 朝鲜算个平手，越南才是先主席的伟大胜利。
: 其实各野战军都有小分队，特别是侦察，防空，通讯分队参战，47军当年在海南展开全
: 训，就准备米军扩大战争过17度线，就直接参战。
|
G*****h
发帖数: 33134 | 44 陆军如此
海军中国《韩棒《日本
【在 s**********e 的大作中提到】
: 换个角度看：
: 日本人被美国彻底打败，被美国强暴至今。
: 北韩人主力基本被美军歼灭，靠着中国的介入基本重建了军队。
: 中国军队把美军打到三八线，然后基本守住了三八线，还能时不时反击一把。
: 所以从战争结果看，中国》北韩》日本。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 45 韩棒海军有何战绩？
【在 G*****h 的大作中提到】
: 陆军如此
: 海军中国《韩棒《日本
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L*******9
发帖数: 936 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 47 从战争结果看，越南》中国。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 换个角度看：
: 日本人被美国彻底打败，被美国强暴至今。
: 北韩人主力基本被美军歼灭，靠着中国的介入基本重建了军队。
: 中国军队把美军打到三八线，然后基本守住了三八线，还能时不时反击一把。
: 所以从战争结果看，中国》北韩》日本。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 48 中朝军队在韩战的战斗意志已经到顶了，不可能再高了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这样只会激发中朝军队玩命的决心，都无需宣传鼓动了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 49 日军也有美军火力掩护啊。1953年的志愿军对付美军火力掩护的韩军也不过尔尔，遇上
比韩军步兵战斗力更强的日军，结果只会比遇上韩军更差。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1953年的志愿军对付日军还是足够了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 50 战斗意志志愿军比日军差远了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 战斗意志志愿军绝不比日军差。上甘岭就是一个明证。
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r*****y
发帖数: 53800 | 51 韩军是在韩战期间武力从日军手里夺回了独岛并驻守至今。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那倒不一定。韩军的将领有不少日伪出身的。
|
I********l
发帖数: 8702 | 52 从鸭绿江边推到38线，这叫平手？
【在 k******1 的大作中提到】
: 朝鲜算个平手，越南才是先主席的伟大胜利。
: 其实各野战军都有小分队，特别是侦察，防空，通讯分队参战，47军当年在海南展开全
: 训，就准备米军扩大战争过17度线，就直接参战。
|
s***c
发帖数: 1926 | 53 有争夺，但是参加的双方既没有“韩军”也没有“日军”吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 韩军是在韩战期间武力从日军手里夺回了独岛并驻守至今。
|
M******8
发帖数: 10589 | 54 唉，李将军时代错误。
韩战期间，日本没有一个人允许拥有武器，连皇宫卫队都只能拿刀，警察更是只能拿警
棍。
所以电影演员起义闹事，日本被迫请美军来镇压（萨苏blog）。
所以那时候根本没有“日军”。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 韩军是在韩战期间武力从日军手里夺回了独岛并驻守至今。
|
I********l
发帖数: 8702 | 55 1945年8月，百万倭杂齐解甲。战斗意志果然强大！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 战斗意志志愿军比日军差远了。
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l**k
发帖数: 45267 | 56 李将军是故意卖个腚给老虎肉，引诱老虎肉进来跟丫灌水
【在 s***c 的大作中提到】
: 有争夺，但是参加的双方既没有“韩军”也没有“日军”吧。
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z*******3
发帖数: 13709 | |
z*******3
发帖数: 13709 | 58 尼玛，看了下回帖
这个坑我不跳了
危险危险
太容易打成持久战
你们继续，我旁观 |
s**********e
发帖数: 33562 | 59 发生了战斗？伤亡多少？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 韩军是在韩战期间武力从日军手里夺回了独岛并驻守至今。
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k******1
发帖数: 2883 | 60 上甘岭，硫磺岛，从战术到战斗精神，都是非常类似的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 战斗意志志愿军比日军差远了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 61 你们俩掐吧。
【在 k******1 的大作中提到】
: 上甘岭，硫磺岛，从战术到战斗精神，都是非常类似的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 62 识时务者为俊杰。再打下去就是全民族毁灭。
毛主席在金门炮战下令即使美舰对我开火也不得还击。
【在 I********l 的大作中提到】
: 1945年8月，百万倭杂齐解甲。战斗意志果然强大！
|
r*****y
发帖数: 53800 | 63 你要这么说，日本现在也没有军队。
【在 s***c 的大作中提到】
: 有争夺，但是参加的双方既没有“韩军”也没有“日军”吧。
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k******1
发帖数: 2883 | 64 好好在墨尔本潜伏下来，中日联合舰队来解放澳洲的时候拉好队伍，准备带路。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 尼玛，看了下回帖
: 这个坑我不跳了
: 危险危险
: 太容易打成持久战
: 你们继续，我旁观
|
r*****y
发帖数: 53800 | 65 不战屈人之兵，上之上也。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 发生了战斗？伤亡多少？
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h***i
发帖数: 89031 | 66 你发那么多贴，一个人都没有被你屈了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不战屈人之兵，上之上也。
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f******2
发帖数: 2455 | 67 还成了马列专家？ 胡咧咧也得打个草稿啊
1987年5 月的一天晚上，在纽约联合国总部的宴会大厅里，来自各国的贵宾济
济一堂。席间，有一位金发碧眼的中年女士面对中国客人侃侃而谈，为美中两国走
出交恶岁月不断增长友谊而感庆幸。这位女士就是威廉·迪安将军的女儿。在场的
中国来宾中，有一位恰好是当年志愿军俘管处的工作人员，便特意向迪安女士问起
了迪安将军的近况。“哦! 他很好。”迪安女士紧紧握住这位中国来宾的手，直爽
地朗声道，“我父亲在朝鲜被俘，受到了宽待和尊重，他对朝鲜人和中国人留下很
好的印象。经常在我们面前谈起往事，不断怀念着你们。他自遣返回国以后，继续
在军队服役，并且由少将晋升为中将；现在已年迈退休，身体健康，心情愉快。请
允许我代表父亲向中国朋友表达他的良好祝愿! ” (摘自边震遐著《朝鲜战争中的
“联合国军”战俘》)
【在 k******1 的大作中提到】
: so far, 中日棒三国，在对米英军的战争中，日军战果最大，棒军次之，中军最小。
: 比较完整的歼灭战：
: 1。菲律宾战役，本间中将全歼米菲律宾军8万余人（含菲律宾伪军），俘虏其指挥官，
: Wainwright中将。前指挥官麦客阿色，萎缩的带着老婆孩子和菲律宾伪政府给的金钱财
: 宝，乘鱼雷艇乘着夜色逃跑。
: 2。新加坡战役，山下中将以3万余人，进攻Percival中将指挥的8万多英印澳殖民军，
: 伶俐的攻势和残酷的白刃战吓破了英军的胆。在山下快弹尽粮绝，快支持不下的时候，
: 斗志先垮了，8万多人向3万人投降。Percival中将也做了俘虏。
: 3。大田战役。60年前的朝鲜解放战争，米军24师在大田狙击人民军，结果被歼灭。
: 16000人的24师登陆两周后，就只剩下8000人了，重武器丢调一大办，19团团长战斗中
|
u**c
发帖数: 17972 | 68 还好是这是美国将军被俘，如果是中国将军被美军俘虏，回国不被整死也得脱层皮
【在 f******2 的大作中提到】
: 还成了马列专家？ 胡咧咧也得打个草稿啊
: 1987年5 月的一天晚上，在纽约联合国总部的宴会大厅里，来自各国的贵宾济
: 济一堂。席间，有一位金发碧眼的中年女士面对中国客人侃侃而谈，为美中两国走
: 出交恶岁月不断增长友谊而感庆幸。这位女士就是威廉·迪安将军的女儿。在场的
: 中国来宾中，有一位恰好是当年志愿军俘管处的工作人员，便特意向迪安女士问起
: 了迪安将军的近况。“哦! 他很好。”迪安女士紧紧握住这位中国来宾的手，直爽
: 地朗声道，“我父亲在朝鲜被俘，受到了宽待和尊重，他对朝鲜人和中国人留下很
: 好的印象。经常在我们面前谈起往事，不断怀念着你们。他自遣返回国以后，继续
: 在军队服役，并且由少将晋升为中将；现在已年迈退休，身体健康，心情愉快。请
: 允许我代表父亲向中国朋友表达他的良好祝愿! ” (摘自边震遐著《朝鲜战争中的
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s**********e
发帖数: 33562 | 69 说了半天根本就没有打啊。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不战屈人之兵，上之上也。
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s**********e
发帖数: 33562 | 70 这段说明了什么？
【在 f******2 的大作中提到】
: 还成了马列专家？ 胡咧咧也得打个草稿啊
: 1987年5 月的一天晚上，在纽约联合国总部的宴会大厅里，来自各国的贵宾济
: 济一堂。席间，有一位金发碧眼的中年女士面对中国客人侃侃而谈，为美中两国走
: 出交恶岁月不断增长友谊而感庆幸。这位女士就是威廉·迪安将军的女儿。在场的
: 中国来宾中，有一位恰好是当年志愿军俘管处的工作人员，便特意向迪安女士问起
: 了迪安将军的近况。“哦! 他很好。”迪安女士紧紧握住这位中国来宾的手，直爽
: 地朗声道，“我父亲在朝鲜被俘，受到了宽待和尊重，他对朝鲜人和中国人留下很
: 好的印象。经常在我们面前谈起往事，不断怀念着你们。他自遣返回国以后，继续
: 在军队服役，并且由少将晋升为中将；现在已年迈退休，身体健康，心情愉快。请
: 允许我代表父亲向中国朋友表达他的良好祝愿! ” (摘自边震遐著《朝鲜战争中的
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s***r
发帖数: 1480 | 71 同意
北韩后应该是》》》
战争的目的不是杀人
【在 s**********e 的大作中提到】
: 换个角度看：
: 日本人被美国彻底打败，被美国强暴至今。
: 北韩人主力基本被美军歼灭，靠着中国的介入基本重建了军队。
: 中国军队把美军打到三八线，然后基本守住了三八线，还能时不时反击一把。
: 所以从战争结果看，中国》北韩》日本。
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s***r
发帖数: 1480 | 72 是指与MD交手的结果，还是直接对战的结果？
如果是指与MD交手，越南的结果是从越南国内把MD赶出去，中国是在朝鲜把MD赶到制定
地点。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 从战争结果看，越南》中国。
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M******8
发帖数: 10589 | 73 从三七线推进到三八线，确实不能叫平手。
【在 I********l 的大作中提到】
: 从鸭绿江边推到38线，这叫平手？
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s***r
发帖数: 1480 | 74 这个说法我持赞同态度。真的无法想象再提高战斗意志了。
不过当时的日军陆军比美军强？能干过志愿军？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中朝军队在韩战的战斗意志已经到顶了，不可能再高了。
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s***r
发帖数: 1480 | 75 从哪里看出来的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 战斗意志志愿军比日军差远了。
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f******2
发帖数: 2455 | 76 真成了马列专家直接就被麦卡锡给送号子里去了吧
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这段说明了什么？
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s**********e
发帖数: 33562 | 77 常理。
【在 s***r 的大作中提到】
: 从哪里看出来的？
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a********e
发帖数: 1181 | 78 你爱主席是假，添日是真啊！
应该是38军在隆隆的炮火声中解放东京，把日本男人都赶下海，彻底解放日本女人！
【在 k******1 的大作中提到】
: 情况是不是就更严峻了？
: 看资料，先主席当时估计米国会武装日军参战，自己躲在后面海空支援。 米军倒不可
: 怕，陆上怕日军。
: 万幸没有发生。
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s**********e
发帖数: 33562 | 79 从纯军事角度看，越军对美军并不成功，没有象二次战役这样大的军事胜利。
【在 s***r 的大作中提到】
: 是指与MD交手的结果，还是直接对战的结果？
: 如果是指与MD交手，越南的结果是从越南国内把MD赶出去，中国是在朝鲜把MD赶到制定
: 地点。
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z*******3
发帖数: 13709 | 80 你别找我掐，你们几个自己掐，我不掐，最近没有力气了
【在 k******1 的大作中提到】
: 好好在墨尔本潜伏下来，中日联合舰队来解放澳洲的时候拉好队伍，准备带路。
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r*****y
发帖数: 53800 | 81 为什么一定要打？韩国用武力从日本手里拿回独岛，这还是韩战期间。tg内战时武力收
回过什么中外争议领土吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 说了半天根本就没有打啊。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 82 越南解放全国，tg只夺回半个朝鲜半岛。
【在 s***r 的大作中提到】
: 是指与MD交手的结果，还是直接对战的结果？
: 如果是指与MD交手，越南的结果是从越南国内把MD赶出去，中国是在朝鲜把MD赶到制定
: 地点。
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r*****y
发帖数: 53800 | 83 美军只有7个师地面部队，大量战斗是韩军打的。日军比韩军强吧？
【在 s***r 的大作中提到】
: 这个说法我持赞同态度。真的无法想象再提高战斗意志了。
: 不过当时的日军陆军比美军强？能干过志愿军？
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r*****y
发帖数: 53800 | 84 战役胜利谁也不如日军。珍珠港全歼美太平洋舰队。全歼菲律宾美军，占领菲律宾全境。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 从纯军事角度看，越军对美军并不成功，没有象二次战役这样大的军事胜利。
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r*****y
发帖数: 53800 | 85 日军有一个师贡献3000+俘虏的吗？
【在 s***r 的大作中提到】
: 从哪里看出来的？
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k******1
发帖数: 2883 | 86 连日本都在60年代重新解放了硫磺岛，栗林中将和2万阵亡将士，终于魂归故国。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 越南解放全国，tg只夺回半个朝鲜半岛。
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z*******3
发帖数: 13709 | 87 全歼没有实现
大部分舰只后来都被打捞上来重塑后投入战场
就是好容易弄沉的几艘到今天也是展览馆
航妈什么也都不在港内
所以基本上偷袭珍珠港的作用不过是延缓了美军战斗部队投入战场的时间点而已
要真全歼了美帝海军主力太平洋舰队，恐怕日军能够打到墨尔本
境。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 战役胜利谁也不如日军。珍珠港全歼美太平洋舰队。全歼菲律宾美军，占领菲律宾全境。
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z*******3
发帖数: 13709 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 89 呵呵，才看到这个帖子。
既然美24师损失才不到一半左右的人就能够被李将军说成全歼，那太平洋舰队虽然航母
还活得好好的能被李将军说成全歼，也很正常。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 全歼没有实现
: 大部分舰只后来都被打捞上来重塑后投入战场
: 就是好容易弄沉的几艘到今天也是展览馆
: 航妈什么也都不在港内
: 所以基本上偷袭珍珠港的作用不过是延缓了美军战斗部队投入战场的时间点而已
: 要真全歼了美帝海军主力太平洋舰队，恐怕日军能够打到墨尔本
:
: 境。
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r*****y
发帖数: 53800 | 90 31rct战斗减员的人不到一半，我共不是照样吹成全歼？
太平洋舰队当时只有2艘航母，且航母地位不如战列舰。8艘战列舰都被日军在珍珠港一
网打尽，大型水面战斗舰艇损失80%以上，这还不叫全歼？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，才看到这个帖子。
: 既然美24师损失才不到一半左右的人就能够被李将军说成全歼，那太平洋舰队虽然航母
: 还活得好好的能被李将军说成全歼，也很正常。
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s**********e
发帖数: 33562 | 91 啊，你都说这是“吹”，那也就是你承认所谓歼灭24师是你“吹”的罗？
谁说航母地位不如战列舰？又是谁告诉你舰队的实力只看航母＋战列舰？珍珠港里7艘
巡洋舰20艘驱逐舰，各被毁伤4艘和3艘，居然就成了全歼？
联合舰队撤退时，因担心对方会以航母和潜艇进行跟踪攻击，所以舰队进行了无线电静
默。可是美军太平洋舰队不是被歼灭了吗？日本人居然会害怕被已经歼灭了的敌人追击
？！
事实上，连裕仁给联合舰队的勅语都只说是“击溃”（《大东亚战争全史》），将军舔
日舔得连天皇都自愧不如啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 31rct战斗减员的人不到一半，我共不是照样吹成全歼？
: 太平洋舰队当时只有2艘航母，且航母地位不如战列舰。8艘战列舰都被日军在珍珠港一
: 网打尽，大型水面战斗舰艇损失80%以上，这还不叫全歼？
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r*****y
发帖数: 53800 | 92 全歼24师是人民日报说的，莫非你想说人民日报成天吹牛？
你是否承认全歼31rct是tg和你一起吹牛？
巡洋舰驱逐舰只是辅助舰只，又不是主力舰只。航母当时地位远不如战列舰。
要说舔日，谁能比得上你？日军战史明明承认英帕尔战役损失5万，您非要减少到3万。
您对大日本帝国舔得连天皇都自愧不如啊。
《联合舰队的覆灭》称：
综合各类损失，如果说美太平洋舰队水面舰只的主力遭受全歼，也并不为过(航空母舰
没有停泊港内，因而免遭损失，这是美太平洋舰队的幸运，这给以后的海战带来了极大
的影响)。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 啊，你都说这是“吹”，那也就是你承认所谓歼灭24师是你“吹”的罗？
: 谁说航母地位不如战列舰？又是谁告诉你舰队的实力只看航母＋战列舰？珍珠港里7艘
: 巡洋舰20艘驱逐舰，各被毁伤4艘和3艘，居然就成了全歼？
: 联合舰队撤退时，因担心对方会以航母和潜艇进行跟踪攻击，所以舰队进行了无线电静
: 默。可是美军太平洋舰队不是被歼灭了吗？日本人居然会害怕被已经歼灭了的敌人追击
: ？！
: 事实上，连裕仁给联合舰队的勅语都只说是“击溃”（《大东亚战争全史》），将军舔
: 日舔得连天皇都自愧不如啊。
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s**********e
发帖数: 33562 | 93 哈，啥时候你把人民日报说的给当成真理了？人民日报当然吹过牛，你装不知道有劲吗？
啥航母地位远不如战列舰啊？你大嘴一张就成了航母地位“远”不如战列舰了？！证据
呢？扯谎又被抓住了吧？二战恰好证明了航母比战列舰更有效！
日军在珍珠港主要摧毁的是美军的战列舰。后面中途岛海战美军根本就没有用战列舰，
一样把日军海军爆了菊。按照你的逻辑，日军是被已经被歼的美国太平洋舰队给奸掉的
，这样的战争奇迹，也就在你李将军嘴里能够创造吧？
其实你承认自己当时说得不够准确就完事了。如此硬凹，想不被打屁股也难啊！哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 全歼24师是人民日报说的，莫非你想说人民日报成天吹牛？
: 你是否承认全歼31rct是tg和你一起吹牛？
: 巡洋舰驱逐舰只是辅助舰只，又不是主力舰只。航母当时地位远不如战列舰。
: 要说舔日，谁能比得上你？日军战史明明承认英帕尔战役损失5万，您非要减少到3万。
: 您对大日本帝国舔得连天皇都自愧不如啊。
: 《联合舰队的覆灭》称：
: 综合各类损失，如果说美太平洋舰队水面舰只的主力遭受全歼，也并不为过(航空母舰
: 没有停泊港内，因而免遭损失，这是美太平洋舰队的幸运，这给以后的海战带来了极大
: 的影响)。
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s**********e
发帖数: 33562 | 94 至于英帕尔战役，李将军，你他妈的不造谣会死啊。老子明明说的是日军战史只承认3
万损失（服部的书里白纸黑字写的）所以日军战史对损失数字缩水，老子明明是攻击日
军战史造假，你造谣说我把日军损失数字减到三万，你又不要脸了是不？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 全歼24师是人民日报说的，莫非你想说人民日报成天吹牛？
: 你是否承认全歼31rct是tg和你一起吹牛？
: 巡洋舰驱逐舰只是辅助舰只，又不是主力舰只。航母当时地位远不如战列舰。
: 要说舔日，谁能比得上你？日军战史明明承认英帕尔战役损失5万，您非要减少到3万。
: 您对大日本帝国舔得连天皇都自愧不如啊。
: 《联合舰队的覆灭》称：
: 综合各类损失，如果说美太平洋舰队水面舰只的主力遭受全歼，也并不为过(航空母舰
: 没有停泊港内，因而免遭损失，这是美太平洋舰队的幸运，这给以后的海战带来了极大
: 的影响)。
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r*****y
发帖数: 53800 | 95 赫赫，你不是人民日报和党妈的忠实拥趸吗？
航母地位超过战列舰是二战实战打出来的。但是珍珠港时无论美国还是日本都是把战列
舰看的比航母重要的多的。这是基本常识了。
被歼了不能重建吗？难道因为后来74军重建了，你就能因此否认74师在孟良崮被歼灭过
？你连这点基本军事常识都没有？
吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 哈，啥时候你把人民日报说的给当成真理了？人民日报当然吹过牛，你装不知道有劲吗？
: 啥航母地位远不如战列舰啊？你大嘴一张就成了航母地位“远”不如战列舰了？！证据
: 呢？扯谎又被抓住了吧？二战恰好证明了航母比战列舰更有效！
: 日军在珍珠港主要摧毁的是美军的战列舰。后面中途岛海战美军根本就没有用战列舰，
: 一样把日军海军爆了菊。按照你的逻辑，日军是被已经被歼的美国太平洋舰队给奸掉的
: ，这样的战争奇迹，也就在你李将军嘴里能够创造吧？
: 其实你承认自己当时说得不够准确就完事了。如此硬凹，想不被打屁股也难啊！哈哈。
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r*****y
发帖数: 53800 | 96 日本战史白纸黑字记载“另有2万伤病员放任自流”。你真是日本皇军的贴心人，这么
白纸黑字记载的损失你都要从皇军损失里去掉。你对日本皇军的热爱超过了日本天皇。
3
【在 s**********e 的大作中提到】
: 至于英帕尔战役，李将军，你他妈的不造谣会死啊。老子明明说的是日军战史只承认3
: 万损失（服部的书里白纸黑字写的）所以日军战史对损失数字缩水，老子明明是攻击日
: 军战史造假，你造谣说我把日军损失数字减到三万，你又不要脸了是不？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 97 呵呵，很简单，请问：日本的战史在英帕尔战役上有没有对损失数字进行缩水？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本战史白纸黑字记载“另有2万伤病员放任自流”。你真是日本皇军的贴心人，这么
: 白纸黑字记载的损失你都要从皇军损失里去掉。你对日本皇军的热爱超过了日本天皇。
:
: 3
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s**********e
发帖数: 33562 | 98 李将军，以前你还很不要脸的如下造我的谣呢。呵呵。李将军，你的脸和屁股有啥区别？
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
标 题: Re: 李将军点评下皇军陆军打过的英帕尔战役
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 8 12:47:22 2011, 美东)
2. 老虎肉说只有3万人死亡 |
j****n
发帖数: 7636 | 99 当时的航母地位和战列舰比至少是不确定的。珍珠港的时候，日本的主力战列舰都还存
着准备打真正的大决战呢。
驱逐舰啥的确实不算啥。一个驱逐舰三千吨，一个巡洋舰八千吨， 20艘驱逐舰，3艘巡
洋舰也就是三艘战列舰的吨位。日本的错误是没炸油库。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 啊，你都说这是“吹”，那也就是你承认所谓歼灭24师是你“吹”的罗？
: 谁说航母地位不如战列舰？又是谁告诉你舰队的实力只看航母＋战列舰？珍珠港里7艘
: 巡洋舰20艘驱逐舰，各被毁伤4艘和3艘，居然就成了全歼？
: 联合舰队撤退时，因担心对方会以航母和潜艇进行跟踪攻击，所以舰队进行了无线电静
: 默。可是美军太平洋舰队不是被歼灭了吗？日本人居然会害怕被已经歼灭了的敌人追击
: ？！
: 事实上，连裕仁给联合舰队的勅语都只说是“击溃”（《大东亚战争全史》），将军舔
: 日舔得连天皇都自愧不如啊。
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s**********e
发帖数: 33562 | 100 在当时看，即便是不确定，也不是象李将军说得那样航母的地位“远”低于战列舰。而
现在看，航母更为重要。李将军为了突出日本人的战果，光天化日之下把航母的地位贬
低到“远不如”战列舰了。
应该说太平洋舰队的主力舰大部分（或者说基本）被歼灭，但是太平洋舰队又不只是战
列舰，还有航母，辅助舰只，潜艇，飞机。事实上几个月后在中途岛太平洋舰队没有那
些战列舰一样把日本人给爆菊了。所以说重创太平洋舰队是比较合理的说法，而说歼灭
太平洋舰队就纯粹是舔日本人的沟子了。
【在 j****n 的大作中提到】
: 当时的航母地位和战列舰比至少是不确定的。珍珠港的时候，日本的主力战列舰都还存
: 着准备打真正的大决战呢。
: 驱逐舰啥的确实不算啥。一个驱逐舰三千吨，一个巡洋舰八千吨， 20艘驱逐舰，3艘巡
: 洋舰也就是三艘战列舰的吨位。日本的错误是没炸油库。
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h****1
发帖数: 1242 | 101 请文明上网
mittbbs网络警察宣
【在 q***1 的大作中提到】
: 地势你懂吗？傻逼。
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j****n
发帖数: 7636 | 102 当然不是远低于了，航母至少比重巡的地位高，所以老二是没问题的。
应该说日本当时以为重创了美军，因为日本一直盼望着一个日俄大海战性质的战列舰决
战来定胜负。 但是事后看，实际战果并没有他们想象中那末大。
顺便说一句，后来我查了一下glantz 的书中关于春醒中德军投入进功的兵力。他老人
家说使用了十个师，实际兵力很obscure。 考虑到他还是比较站在苏联方面写战史的，
我看这样说的话也就是十万出头乐，比阿登的规模还是应该差一些。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 在当时看，即便是不确定，也不是象李将军说得那样航母的地位“远”低于战列舰。而
: 现在看，航母更为重要。李将军为了突出日本人的战果，光天化日之下把航母的地位贬
: 低到“远不如”战列舰了。
: 应该说太平洋舰队的主力舰大部分（或者说基本）被歼灭，但是太平洋舰队又不只是战
: 列舰，还有航母，辅助舰只，潜艇，飞机。事实上几个月后在中途岛太平洋舰队没有那
: 些战列舰一样把日本人给爆菊了。所以说重创太平洋舰队是比较合理的说法，而说歼灭
: 太平洋舰队就纯粹是舔日本人的沟子了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 103 Glantz哪本书？
网上有人骂Glantz是苏联走狗呢。呵呵。不过我觉得Glantz应该算是很客观公平的，书
里面基本没有情绪化的东西。
【在 j****n 的大作中提到】
: 当然不是远低于了，航母至少比重巡的地位高，所以老二是没问题的。
: 应该说日本当时以为重创了美军，因为日本一直盼望着一个日俄大海战性质的战列舰决
: 战来定胜负。 但是事后看，实际战果并没有他们想象中那末大。
: 顺便说一句，后来我查了一下glantz 的书中关于春醒中德军投入进功的兵力。他老人
: 家说使用了十个师，实际兵力很obscure。 考虑到他还是比较站在苏联方面写战史的，
: 我看这样说的话也就是十万出头乐，比阿登的规模还是应该差一些。
|
j****n
发帖数: 7636 | 104 when titans clashed 的注释部分，很好找。
相对于其他西方作家，Glantz确实是比较偏苏联的。公平不公平，大家看法不同也很正
常。不过 Glantz 没有刻意回避苏军的伤亡很大这个事实，所以我也觉得他还算客观。
【在 s**********e 的大作中提到】
: Glantz哪本书？
: 网上有人骂Glantz是苏联走狗呢。呵呵。不过我觉得Glantz应该算是很客观公平的，书
: 里面基本没有情绪化的东西。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 105 这书不在手边。得过一段时间才能看。
我个人觉得Glantz应该算是公正地承认苏联的贡献吧。David Stahel还要更“偏”一点。
【在 j****n 的大作中提到】
: when titans clashed 的注释部分，很好找。
: 相对于其他西方作家，Glantz确实是比较偏苏联的。公平不公平，大家看法不同也很正
: 常。不过 Glantz 没有刻意回避苏军的伤亡很大这个事实，所以我也觉得他还算客观。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 106 日军明明很老实的在自己的战史里承认“另有两万伤病员放任自流”。难道这都不算损
失？
您舔日本皇军钩子的勇气真是令人叹为观止。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，很简单，请问：日本的战史在英帕尔战役上有没有对损失数字进行缩水？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 107 你的脸和钩子有啥区别？日本人自己都不敢否认的损失，您都敢于否认。
别？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 李将军，以前你还很不要脸的如下造我的谣呢。呵呵。李将军，你的脸和屁股有啥区别？
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
: 标 题: Re: 李将军点评下皇军陆军打过的英帕尔战役
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 8 12:47:22 2011, 美东)
: 2. 老虎肉说只有3万人死亡
|
r*****y
发帖数: 53800 | 108 现在和当时不一样。珍珠港时，无论美日，航母地位都不如战列舰。太平洋舰队当时是
毫无疑问的被歼灭了。
倒是您，偏要把日本人自己都承认的5-7万损失缩水到3万，这才是明目张胆的舔日本人
的沟子了。您是不是被日本人给爆菊爆出快感来了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 在当时看，即便是不确定，也不是象李将军说得那样航母的地位“远”低于战列舰。而
: 现在看，航母更为重要。李将军为了突出日本人的战果，光天化日之下把航母的地位贬
: 低到“远不如”战列舰了。
: 应该说太平洋舰队的主力舰大部分（或者说基本）被歼灭，但是太平洋舰队又不只是战
: 列舰，还有航母，辅助舰只，潜艇，飞机。事实上几个月后在中途岛太平洋舰队没有那
: 些战列舰一样把日本人给爆菊了。所以说重创太平洋舰队是比较合理的说法，而说歼灭
: 太平洋舰队就纯粹是舔日本人的沟子了。
|
C**o
发帖数: 10373 | 109 你俩掐得好看
。而
位贬
是战
有那
歼灭
【在 r*****y 的大作中提到】
: 现在和当时不一样。珍珠港时，无论美日，航母地位都不如战列舰。太平洋舰队当时是
: 毫无疑问的被歼灭了。
: 倒是您，偏要把日本人自己都承认的5-7万损失缩水到3万，这才是明目张胆的舔日本人
: 的沟子了。您是不是被日本人给爆菊爆出快感来了？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 110 呵呵，别玩尿遁。请回答我的问题：日军战史里面到底对英帕尔战役的损失缩水没有？
有，还是没有？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军明明很老实的在自己的战史里承认“另有两万伤病员放任自流”。难道这都不算损
: 失？
: 您舔日本皇军钩子的勇气真是令人叹为观止。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 111 当然没有。
现在请你正面回答，“另有2万伤病员放任自流”以及“残存的5万有一半是病员”，这
些究竟是不是损失？yes or no？
请叫兽千万别尿遁。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，别玩尿遁。请回答我的问题：日军战史里面到底对英帕尔战役的损失缩水没有？
: 有，还是没有？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 112 很好。至于你的问题，很简单，按照正常的统计标准，伤员应该计入损失数字，病员可
计入可不计入。但是服部的战史把这些人员都排斥在损失之外了，因为书里明明白白说
的10万人损失了3万，也就是说后面的伤病员都不算损失，这正是日本战史玩偷梁换柱
的地方。
下面我的问题：你说日本的战史对损失数字没有缩水。我说日本的战史对损失数字缩了
水。请问到底谁在舔日寇的沟子？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当然没有。
: 现在请你正面回答，“另有2万伤病员放任自流”以及“残存的5万有一半是病员”，这
: 些究竟是不是损失？yes or no？
: 请叫兽千万别尿遁。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 113 不算损失的话，日军为何要把这些情况记载在“我军的损失”这一章节下？请问这些不
算损失又算什么呢？
你自列证据自打耳光可不是第一次了。
日军明明在“我军的损失”这一章节下记载了高达7.5万的各种损失。美国叫兽硬要将
其缩水为3万。请问到底谁在舔日寇的沟子？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 很好。至于你的问题，很简单，按照正常的统计标准，伤员应该计入损失数字，病员可
: 计入可不计入。但是服部的战史把这些人员都排斥在损失之外了，因为书里明明白白说
: 的10万人损失了3万，也就是说后面的伤病员都不算损失，这正是日本战史玩偷梁换柱
: 的地方。
: 下面我的问题：你说日本的战史对损失数字没有缩水。我说日本的战史对损失数字缩了
: 水。请问到底谁在舔日寇的沟子？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 114 列在这一节下面的数字未必就是损失数字。服部的书里面白纸黑字写的“参加英帕尔战
役的约10万人中，约损失了3万名”，智力正常的人都会看出日军战史是有意把其他的
伤病数字排除在损失之外以得到减小损失数字的目的，这当然是缩水战损的行为。
老子指责日军战史恶意缩水损失数字，而李将军说日军战史没有缩水损失数字。老子说
日军战史撒谎，你说日军战史诚实。舔日军大便的不是你李将军还是谁？也就你李将军
的神经病逻辑才会得出指责日军战史等于舔日军。
至于“美国叫兽硬要将其缩水为3万”，老子明明说的是日军战史在缩水，到你这里成
了我在缩水！李将军你明目张胆篡改老子的原话，你他妈还要脸不要脸？如此光天化日
下篡改别人的原话来倒打一耙，你爹妈没教你做人的起码道德啊？！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不算损失的话，日军为何要把这些情况记载在“我军的损失”这一章节下？请问这些不
: 算损失又算什么呢？
: 你自列证据自打耳光可不是第一次了。
: 日军明明在“我军的损失”这一章节下记载了高达7.5万的各种损失。美国叫兽硬要将
: 其缩水为3万。请问到底谁在舔日寇的沟子？
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r*****y
发帖数: 53800 | 115 呵呵，美国叫兽在又一次自贴证据自打耳光被我指出后又打滚了？
在“我军的损失”章节下明确记载，“另有2万放任自流的伤病员”以及“残存的5万中
有一半是病员”，这不是承认损失是什么？真要缩水损失，这些情况根本不用说，只要
说一句我军损失3万不就完了？智力正常的人都会看出这么记载并不是减小损失数字而
是明确承认损失数字惊人。只有热爱大日本皇军的美国叫兽才会颠倒黑白指鹿为马。
日军战史明明没有恶意缩水损失数字，而是清楚明确的列出了高达7.5万的各种损失。
你的指责完全是类似神经病人的不顾逻辑的胡扯。为了舔日军的大便，要把日军自己也
承认的7.5万损失缩水到3万。还敢说你没有舔日军？
日军战史并未缩水，明明是你美国叫兽为了舔日军的钩子在人为缩水！你明目张胆舔日
军钩子。你他妈还要脸不要脸？如此光天化日下颠倒黑白指鹿为马，你爹妈没教你做人
的起码道德啊？！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 列在这一节下面的数字未必就是损失数字。服部的书里面白纸黑字写的“参加英帕尔战
: 役的约10万人中，约损失了3万名”，智力正常的人都会看出日军战史是有意把其他的
: 伤病数字排除在损失之外以得到减小损失数字的目的，这当然是缩水战损的行为。
: 老子指责日军战史恶意缩水损失数字，而李将军说日军战史没有缩水损失数字。老子说
: 日军战史撒谎，你说日军战史诚实。舔日军大便的不是你李将军还是谁？也就你李将军
: 的神经病逻辑才会得出指责日军战史等于舔日军。
: 至于“美国叫兽硬要将其缩水为3万”，老子明明说的是日军战史在缩水，到你这里成
: 了我在缩水！李将军你明目张胆篡改老子的原话，你他妈还要脸不要脸？如此光天化日
: 下篡改别人的原话来倒打一耙，你爹妈没教你做人的起码道德啊？！
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r*****y
发帖数: 53800 | 116 谁说“按照正常的统计标准，伤员应该计入损失数字，病员可计入可不计入”的？这个
标准是你美国叫兽自己制定的吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 很好。至于你的问题，很简单，按照正常的统计标准，伤员应该计入损失数字，病员可
: 计入可不计入。但是服部的战史把这些人员都排斥在损失之外了，因为书里明明白白说
: 的10万人损失了3万，也就是说后面的伤病员都不算损失，这正是日本战史玩偷梁换柱
: 的地方。
: 下面我的问题：你说日本的战史对损失数字没有缩水。我说日本的战史对损失数字缩了
: 水。请问到底谁在舔日寇的沟子？
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r*****y
发帖数: 53800 | 117 谁说损失等于战损？非战斗损失就不是损失了？你又偷偷篡改原命题被我当众打脸了。
至于说日军战史是否诚实，日军战史当然有不诚实的时候。但是偏偏关于英帕尔战役日
军损失的相关章节，也就是你自己先前贴出的章节，对于自己的损失还算诚实。承认10
万人只剩5万人残余，还有一半是病员。这里压根没有任何缩水行为。你指责日军战史
在这里缩水战损完全是睁着眼睛说瞎话。被我打脸后就撒泼打滚开始人身攻击，这是素
质低劣有爹妈生没爹妈教育的结果。对此我深表同情。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 列在这一节下面的数字未必就是损失数字。服部的书里面白纸黑字写的“参加英帕尔战
: 役的约10万人中，约损失了3万名”，智力正常的人都会看出日军战史是有意把其他的
: 伤病数字排除在损失之外以得到减小损失数字的目的，这当然是缩水战损的行为。
: 老子指责日军战史恶意缩水损失数字，而李将军说日军战史没有缩水损失数字。老子说
: 日军战史撒谎，你说日军战史诚实。舔日军大便的不是你李将军还是谁？也就你李将军
: 的神经病逻辑才会得出指责日军战史等于舔日军。
: 至于“美国叫兽硬要将其缩水为3万”，老子明明说的是日军战史在缩水，到你这里成
: 了我在缩水！李将军你明目张胆篡改老子的原话，你他妈还要脸不要脸？如此光天化日
: 下篡改别人的原话来倒打一耙，你爹妈没教你做人的起码道德啊？！
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r*****y
发帖数: 53800 | 118 谁说“列在这一节下面的数字未必就是损失数字”的？证据？不是损失列在损失这一章
节干什么？这一章节通篇都是在讲各种损失情况。
即使翻成英文，也是we lost 30000, besides there are extra 20000 wounded and
sick。那么总共的损失显然应该包括besides后面的2万。而不仅仅是前面的3万。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 列在这一节下面的数字未必就是损失数字。服部的书里面白纸黑字写的“参加英帕尔战
: 役的约10万人中，约损失了3万名”，智力正常的人都会看出日军战史是有意把其他的
: 伤病数字排除在损失之外以得到减小损失数字的目的，这当然是缩水战损的行为。
: 老子指责日军战史恶意缩水损失数字，而李将军说日军战史没有缩水损失数字。老子说
: 日军战史撒谎，你说日军战史诚实。舔日军大便的不是你李将军还是谁？也就你李将军
: 的神经病逻辑才会得出指责日军战史等于舔日军。
: 至于“美国叫兽硬要将其缩水为3万”，老子明明说的是日军战史在缩水，到你这里成
: 了我在缩水！李将军你明目张胆篡改老子的原话，你他妈还要脸不要脸？如此光天化日
: 下篡改别人的原话来倒打一耙，你爹妈没教你做人的起码道德啊？！
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j****n
发帖数: 7636 | 119 不好意思，还是读的不仔细也记错了。
正文中写的是
Ten panzer and five infantry divisions, including large number of the new
heavy King Tiger tansk, and organized into the III panzer, II SS panzer and
I Cavalry corpos, struck 3d Ukranian Front, hoping to cut that front in half
, reach the Danube, and link up with German Second Panzer Army forces
attaching south of Lake Baltaon.
注释中写的是
German strength in the attack is obscure. However, along the entire front
from sourthern Slovakia to south of Lake Balaton, Army group south fielded
about 430,000 men supported by 900 tanks and assault guns. The bulk of this
armor, 807 pieces by Soviet estimation, was employed in the Balaton
counterstroke.
考虑到德国损失4万人，500辆坦克和300门炮（也是书中注释）， 看起来德国投入进攻
的应该有二十万人左右。
点。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这书不在手边。得过一段时间才能看。
: 我个人觉得Glantz应该算是公正地承认苏联的贡献吧。David Stahel还要更“偏”一点。
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