F****8
发帖数: 289 | 1 汤光文的黄金大米paper用的是deuterium同位素标记，无放射性。这篇paper用
了68个小孩。（PubMed）汤的问题是对规则
的漠视，以及受试者的不知情。在这篇paper中，有以下声明：The study recruitment
processes and protocol
were approved by the Institutional Review Board–Tufts
Medical Center in the United States and by the Ethics Review
Committee of Zhejiang Academy of Medical Sciences in China.
Both parents and pupils consented to participate in the study.
但据说只让学生和家长看了知情书的最后一页。
Am J Clin Nutr. 2012 Sep;96(3):658-64. doi: 10.3945/ajcn.111.030775. Epub
2012 Aug 1.
β-Carotene in Golden Rice is as good as β-carotene in oil at providing
vitamin A to children.
Tang G, Hu Y, Yin SA, Wang Y, Dallal GE, Grusak MA, Russell RM.
Source
Carotenoids & Health Laboratory, USDA Human Nutrition Research Center on
Aging, Tufts University, Boston, MA 02111, USA. g***********[email protected]
Abstract
BACKGROUND:
Golden Rice (GR) has been genetically engineered to be rich in β-carotene
for use as a source of vitamin A.
OBJECTIVE:
The objective was to compare the vitamin A value of β-carotene in GR and in
spinach with that of pure β-carotene in oil when consumed by children.
DESIGN:
Children (n = 68; age 6-8 y) were randomly assigned to consume GR or spinach
(both grown in a nutrient solution containing 23 atom% ²H₂O) or
[²H₈]β-carotene in an oil capsule. The GR and spinach β-
carotene were enriched with deuterium (²H) with the highest abundance
molecular mass (M) at M(β-C)+²H₁₀. [¹³C₁&#
8320;]Retinyl acetate in an oil capsule was administered as a reference dose
. Serum samples collected from subjects were analyzed by using gas
chromatography electron-capture negative chemical ionization mass
spectrometry for the enrichments of labeled retinol: M(retinol)+4 (from [&#
178;H₈]β-carotene in oil), M(retinol)+5 (from GR or spinach [²H&
#8321;₀]β-carotene), and M(retinol)+10 (from [¹³C₁&#
8320;]retinyl acetate).
RESULTS:
Using the response to the dose of [¹³C₁₀]retinyl
acetate (0.5 mg) as a reference, our results (with the use of AUC of molar
enrichment at days 1, 3, 7, 14, and 21 after the labeled doses) showed that
the conversions of pure β-carotene (0.5 mg), GR β-carotene (0.6 mg), and
spinach β-carotene (1.4 mg) to retinol were 2.0, 2.3, and 7.5 to 1 by
weight, respectively.
CONCLUSIONS:
The β-carotene in GR is as effective as pure β-carotene in oil and better
than that in spinach at providing vitamin A to children. A bowl of ~100 to
150 g cooked GR (50 g dry weight) can provide ~60% of the Chinese
Recommended Nutrient Intake of vitamin A for 6-8-y-old children |
n*******y
发帖数: 259 | 2 这个是正事。 谁都不用给写信，直接告，就会有一对人来求着送钱和解。 |
F****8
发帖数: 289 | 3 据说每人已经陪了8万。
【在 n*******y 的大作中提到】
: 这个是正事。 谁都不用给写信，直接告，就会有一对人来求着送钱和解。
|
w********t
发帖数: 12853 | 4 除了氘外, 好象还有另外一个 同位素 : 碳-13 也掺合在这个大米里面. (我们平时接
触的是 碳-12).
有没有放射性, 或者有多毒, 且不讲, 但是这真的是把小孩当小白鼠啊.
有人总喜欢说, 毒不死人, 没有反射性. 那么就能随便给小孩子用吗 ? 狗屎吃一碗估
计也死不了人, 马粪也没有同位素, 这汤教授全家过圣诞节, 就吃狗屎拌马粪, 是不是
很快乐啊 ?!!
recruitment
【在 F****8 的大作中提到】
: 汤光文的黄金大米paper用的是deuterium同位素标记，无放射性。这篇paper用
: 了68个小孩。（PubMed）汤的问题是对规则
: 的漠视，以及受试者的不知情。在这篇paper中，有以下声明：The study recruitment
: processes and protocol
: were approved by the Institutional Review Board–Tufts
: Medical Center in the United States and by the Ethics Review
: Committee of Zhejiang Academy of Medical Sciences in China.
: Both parents and pupils consented to participate in the study.
: 但据说只让学生和家长看了知情书的最后一页。
: Am J Clin Nutr. 2012 Sep;96(3):658-64. doi: 10.3945/ajcn.111.030775. Epub
|
O*******d
发帖数: 20343 | 5 碳13在自然界里的丰度大约是1.1%。 你每天吃进去的碳里边，百分之一是碳13。
【在 w********t 的大作中提到】
: 除了氘外, 好象还有另外一个 同位素 : 碳-13 也掺合在这个大米里面. (我们平时接
: 触的是 碳-12).
: 有没有放射性, 或者有多毒, 且不讲, 但是这真的是把小孩当小白鼠啊.
: 有人总喜欢说, 毒不死人, 没有反射性. 那么就能随便给小孩子用吗 ? 狗屎吃一碗估
: 计也死不了人, 马粪也没有同位素, 这汤教授全家过圣诞节, 就吃狗屎拌马粪, 是不是
: 很快乐啊 ?!!
:
: recruitment
|
F*****t
发帖数: 3219 | 6 好象这个问题的焦点不是是否有毒的问题，而是没有按规定明确告知受试者的问题。
后者问题性质很严重。 |
p****o
发帖数: 155 | 7 其实研究METABOLISM的时候，就是要服用一些有同位素标记的食物或饮料。这些东西往
往没有毒性，关键问题是，让受试验者参加试验之前，要有详细的PAPER WORK，解释试
验是怎么回事。人家受试验者读完了，签字了，才能开始试验。估计这个黄金大米的试
验缺了这块最最重要的一步。 |
d*b
发帖数: 21830 | 8 这个违反NRC的regulation和federal law 10CFR part 20了吧？ 用tritium是因为这个
要liquid scintillator才能测，一般海关只有GM detector。
recruitment
【在 F****8 的大作中提到】
: 汤光文的黄金大米paper用的是deuterium同位素标记，无放射性。这篇paper用
: 了68个小孩。（PubMed）汤的问题是对规则
: 的漠视，以及受试者的不知情。在这篇paper中，有以下声明：The study recruitment
: processes and protocol
: were approved by the Institutional Review Board–Tufts
: Medical Center in the United States and by the Ethics Review
: Committee of Zhejiang Academy of Medical Sciences in China.
: Both parents and pupils consented to participate in the study.
: 但据说只让学生和家长看了知情书的最后一页。
: Am J Clin Nutr. 2012 Sep;96(3):658-64. doi: 10.3945/ajcn.111.030775. Epub
|
d*b
发帖数: 21830 | 9 丫这同位素是受NRC regulation的，这样没有标记带出境带入境，NRC要知道了估计
Tufts的radiation safety的license都可能被吊销
【在 p****o 的大作中提到】
: 其实研究METABOLISM的时候，就是要服用一些有同位素标记的食物或饮料。这些东西往
: 往没有毒性，关键问题是，让受试验者参加试验之前，要有详细的PAPER WORK，解释试
: 验是怎么回事。人家受试验者读完了，签字了，才能开始试验。估计这个黄金大米的试
: 验缺了这块最最重要的一步。
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l*******n
发帖数: 558 | 10 管它有没有放射性毒性，就问她凭什么拿人家孩子当小白鼠？连欺带瞒的，欺负国人没
文化吗？欺负中国孩子命贱吗？今天可以拿无毒无放射的来，下次就该拿有毒有放射的
了，对她这种缺德行为和缺德的人就要坚决说不！ |
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c*******x
发帖数: 7 | 11 怎么没人翻翻旧帐，当年有个让孕妇吃叶酸防神经管畸形的项目。是北医公卫从美国拿
的。十多年了。当年的课后我问教公共卫生的老师为什么让中国孕妇吃，为什么在美国
不能做这个项目。老师说这叶酸是无害的。我还是问为何无害也不在美国做。老师说我
们不做，人家就找印度或者其他国家了。那位老师好像也是那个项目里的小人物。只记
得有个负责的教授姓李，好像是李竹什么的。弱国的人命贱，这些年中国比前些年强了
，这黄金大米是个事了，挺高兴国人意识到这个了。还有一些国际组织到穷国以免费做
手术为名，实则是让一些医生练手。这本身也不是坏事，但要让人家知道自己的真实目
的。 |
h*******g
发帖数: 2201 | 12 唐教授是很不地道的.Nobody should be doing this.She should be kicked out of
her research field because this violation. She does not have the basic
humanity to be a scientist, even more shameful to do such thing to her own
race, like a 外F.
deuterium 对细胞的新陈代谢会产生很大的副作用(非放射同位素毒性),如果你是做NMR
,你会用E Coli表达蛋白, E Coli需要很长的时间才能适应deuterated water because
of the isotopic mass of deuterated water is significantly different than
proton water.
check here:
http://en.wikipedia.org/wiki/Heavy_water
Heavy water is not radioactive. In its pure form, it has a density about 11%
greater than water, but otherwise, is physically and chemically similar.
This difference in density (especially affecting the biological properties)
is larger than in any other commonly occurring isotope-substituted compound
because deuterium is unique among heavy stable isotopes in being twice as
heavy as the lightest isotope. This difference increases the strength of
water's hydrogen-oxygen bonds, and this in turn is enough to cause
differences that are important to some biochemical reactions. The human body
naturally contains deuterium equivalent to five grams of heavy water, which
is harmless. When a large fraction of water (> 50%) in higher organisms is
replaced by heavy water, the result is cell dysfunction and death.[2] |
R******n
发帖数: 529 | 13
当年国内曾有段时间（90年代末、21世纪初）狠狠地宣传了一把这种“合作模式”，称
之为参与国际高新生物技术合作的捷径，比较著名的有大规模采取中国老年人DNA样本
等等。03年SARS之后没人搞宣传了，但实际做的从来没停过
这个旧账很难翻的，国内稍微有点儿生物、医药研究能力的机构几乎没有没干过的
【在 c*******x 的大作中提到】
: 怎么没人翻翻旧帐，当年有个让孕妇吃叶酸防神经管畸形的项目。是北医公卫从美国拿
: 的。十多年了。当年的课后我问教公共卫生的老师为什么让中国孕妇吃，为什么在美国
: 不能做这个项目。老师说这叶酸是无害的。我还是问为何无害也不在美国做。老师说我
: 们不做，人家就找印度或者其他国家了。那位老师好像也是那个项目里的小人物。只记
: 得有个负责的教授姓李，好像是李竹什么的。弱国的人命贱，这些年中国比前些年强了
: ，这黄金大米是个事了，挺高兴国人意识到这个了。还有一些国际组织到穷国以免费做
: 手术为名，实则是让一些医生练手。这本身也不是坏事，但要让人家知道自己的真实目
: 的。
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a***e
发帖数: 1010 | |
F****8
发帖数: 289 | 15 我不是汤教授。她的科研团队应该是刻意对受试者隐瞒了转基因和氘同位素标记这两点
。我看到有报道说他们只说是富含胡萝卜素的大米。如果明确对受试者明说的话，可能
不容易找到足够的儿童，或者要花更多的钱。另外
，把煮熟的大米带入中国海关，没有申报，也违反了有关规定吧。 |
w********t
发帖数: 12853 | 16 还有碳-13 同位素 （见文章）。
一句话：这个大米用了富集的同位素标记。
【在 F****8 的大作中提到】
: 我不是汤教授。她的科研团队应该是刻意对受试者隐瞒了转基因和氘同位素标记这两点
: 。我看到有报道说他们只说是富含胡萝卜素的大米。如果明确对受试者明说的话，可能
: 不容易找到足够的儿童，或者要花更多的钱。另外
: ，把煮熟的大米带入中国海关，没有申报，也违反了有关规定吧。
|
h*******g
发帖数: 2201 | 17 the mass difference between C13 and abundant C12 is small, most likely will
not cause much metabolic stress on the organisms. But Deuterium should be
highly alerted. |
l**k
发帖数: 45267 | 18 如果是碳－14就危险了，对碳－13不用这么紧张
【在 w********t 的大作中提到】
: 除了氘外, 好象还有另外一个 同位素 : 碳-13 也掺合在这个大米里面. (我们平时接
: 触的是 碳-12).
: 有没有放射性, 或者有多毒, 且不讲, 但是这真的是把小孩当小白鼠啊.
: 有人总喜欢说, 毒不死人, 没有反射性. 那么就能随便给小孩子用吗 ? 狗屎吃一碗估
: 计也死不了人, 马粪也没有同位素, 这汤教授全家过圣诞节, 就吃狗屎拌马粪, 是不是
: 很快乐啊 ?!!
:
: recruitment
|
x********o
发帖数: 1442 | 19 这事情tufts有什么处理？
recruitment
【在 F****8 的大作中提到】
: 汤光文的黄金大米paper用的是deuterium同位素标记，无放射性。这篇paper用
: 了68个小孩。（PubMed）汤的问题是对规则
: 的漠视，以及受试者的不知情。在这篇paper中，有以下声明：The study recruitment
: processes and protocol
: were approved by the Institutional Review Board–Tufts
: Medical Center in the United States and by the Ethics Review
: Committee of Zhejiang Academy of Medical Sciences in China.
: Both parents and pupils consented to participate in the study.
: 但据说只让学生和家长看了知情书的最后一页。
: Am J Clin Nutr. 2012 Sep;96(3):658-64. doi: 10.3945/ajcn.111.030775. Epub
|
t***o
发帖数: 4265 | |
|
|
O*******d
发帖数: 20343 | 21 无放射性同位素，和普通化学试剂的管理一样。
【在 d*b 的大作中提到】
: 丫这同位素是受NRC regulation的，这样没有标记带出境带入境，NRC要知道了估计
: Tufts的radiation safety的license都可能被吊销
|
p**********s
发帖数: 1396 | 22 好久没见你了，原来你在这里，：）
【在 p****o 的大作中提到】
: 其实研究METABOLISM的时候，就是要服用一些有同位素标记的食物或饮料。这些东西往
: 往没有毒性，关键问题是，让受试验者参加试验之前，要有详细的PAPER WORK，解释试
: 验是怎么回事。人家受试验者读完了，签字了，才能开始试验。估计这个黄金大米的试
: 验缺了这块最最重要的一步。
|
f*********n
发帖数: 1293 | 23 弱国和强国的命价本来就不一样 一定要强调一样 那就是libertard
现在黄金大米天朝能发声 甚为可喜 毕竟和十年前不同了 |
f**d
发帖数: 1952 | 24 不仅要解释有没有毒性，而且要说明一切可能的后果！这是关键。他们跳过这最重要的
环节，这样做就是为了骗中国人。
【在 p****o 的大作中提到】
: 其实研究METABOLISM的时候，就是要服用一些有同位素标记的食物或饮料。这些东西往
: 往没有毒性，关键问题是，让受试验者参加试验之前，要有详细的PAPER WORK，解释试
: 验是怎么回事。人家受试验者读完了，签字了，才能开始试验。估计这个黄金大米的试
: 验缺了这块最最重要的一步。
|
p********n
发帖数: 2482 | 25 不是不用这么紧张，而是压根不用紧张
【在 l**k 的大作中提到】
: 如果是碳－14就危险了，对碳－13不用这么紧张
|
f**d
发帖数: 1952 | 26 赔8万是不够的。
对于这个起诉，要赔偿不是最终目的。最终目的是教育中国人遵守规范的科学研究规定
，并且把视规定如儿戏，钻空子的研究人员永远赶出研究领域，或者至少不能再让他们
在中国做研究。
【在 F****8 的大作中提到】
: 据说每人已经陪了8万。
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H*******g
发帖数: 6997 | |
O*******d
发帖数: 20343 | 28 这个试验，试验过程是无害的， 关键是他们走的程序不对。 企图跳过法律框架抄近路
，蒙混过关。 中国在这方面的管理不完善，让这些人钻了空子。中国应该从这个事件
中学到教训，完善相关法律。 而不是仅仅赔偿了事。 毕竟大家都在享受前辈做的医学
生物试验的成果。 为了医学的进步，不应该因噎废食。
【在 f**d 的大作中提到】
: 不仅要解释有没有毒性，而且要说明一切可能的后果！这是关键。他们跳过这最重要的
: 环节，这样做就是为了骗中国人。
|
w********t
发帖数: 12853 | 29 我参加过临床试验培训，这个不用你教。医学上临床试验的毒物多了去了，你就说说那
一种西药没有毒吧，很多都比这个毒大米毒百倍。我说过不能做治病救人的药物的临床
试验了吗 ？ |
w********t
发帖数: 12853 | 30 我什么时候说不能用放射性同位素做诊断 ？你这都是废话 ！
医学治疗上，比放射性同位素更有毒副作用的多了。但是有一点，你绝对不能不告诉病
人和家属，就擅自使用任何药物，以及任何非自然食物。 这个和所给药物食品有多毒
没有关系。
你的思维方式很有问题。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 这个试验，试验过程是无害的， 关键是他们走的程序不对。 企图跳过法律框架抄近路
: ，蒙混过关。 中国在这方面的管理不完善，让这些人钻了空子。中国应该从这个事件
: 中学到教训，完善相关法律。 而不是仅仅赔偿了事。 毕竟大家都在享受前辈做的医学
: 生物试验的成果。 为了医学的进步，不应该因噎废食。
|
|
|
n*******n
发帖数: 515 | 31 有明白人在这个版上。。。。他们不是错在用同位素。
他们错是错在没有按照正规的程序走，中美两方的IRB已经approve他们的protocol，可
是拿给家长的consent form 竟然不完全告知而且还刻意隐瞒。
责任不明确，规则不遵守，只是赔钱了事。以后类似的情况还会再出现的
【在 O*******d 的大作中提到】
: 这个试验，试验过程是无害的， 关键是他们走的程序不对。 企图跳过法律框架抄近路
: ，蒙混过关。 中国在这方面的管理不完善，让这些人钻了空子。中国应该从这个事件
: 中学到教训，完善相关法律。 而不是仅仅赔偿了事。 毕竟大家都在享受前辈做的医学
: 生物试验的成果。 为了医学的进步，不应该因噎废食。
|
n*******n
发帖数: 515 | 32 大哥，你参加过就更应该知道其实这就是临床试验一期。需要一些PK和PD的数据。但是
使用同位素并不是这件事的错误所在
【在 w********t 的大作中提到】
: 我参加过临床试验培训，这个不用你教。医学上临床试验的毒物多了去了，你就说说那
: 一种西药没有毒吧，很多都比这个毒大米毒百倍。我说过不能做治病救人的药物的临床
: 试验了吗 ？
|
O*******d
发帖数: 20343 | 33 我早就说过了，这个试验，试验过程是无害的， 关键是他们走的程序不对。你反复强
调他们使用了同位素，暗示和夸大对同位素的恐惧感。夸大试验的有害性。估计你受美
国环境保护主义者liberal洗脑太多了。论点和争论方式都一样。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我什么时候说不能用放射性同位素做诊断 ？你这都是废话 ！
: 医学治疗上，比放射性同位素更有毒副作用的多了。但是有一点，你绝对不能不告诉病
: 人和家属，就擅自使用任何药物，以及任何非自然食物。 这个和所给药物食品有多毒
: 没有关系。
: 你的思维方式很有问题。
|
l**k
发帖数: 45267 | 34 re，没有规矩，不成方圆。这次用氘不告知，下次没准就用碳14了
这就好比超点速不是大问题，但如果警察不上路抓超速，路上的疯狂司机们就不知道要
怎么造反了
近路
事件
医学
【在 n*******n 的大作中提到】
: 有明白人在这个版上。。。。他们不是错在用同位素。
: 他们错是错在没有按照正规的程序走，中美两方的IRB已经approve他们的protocol，可
: 是拿给家长的consent form 竟然不完全告知而且还刻意隐瞒。
: 责任不明确，规则不遵守，只是赔钱了事。以后类似的情况还会再出现的
|
l**k
发帖数: 45267 | 35 我觉得你要是能把他说服，就可以给药厂当专门的说客了
诉病
多毒
【在 O*******d 的大作中提到】
: 我早就说过了，这个试验，试验过程是无害的， 关键是他们走的程序不对。你反复强
: 调他们使用了同位素，暗示和夸大对同位素的恐惧感。夸大试验的有害性。估计你受美
: 国环境保护主义者liberal洗脑太多了。论点和争论方式都一样。
|
O*******d
发帖数: 20343 | 36 所以这次事件的教训就是中国应该完善法律条文来管理这种生物医学试验，并且要有有
效的执行手段和惩罚制度。而不是仅仅赔偿了事。也不是简单的禁止。
【在 l**k 的大作中提到】
: re，没有规矩，不成方圆。这次用氘不告知，下次没准就用碳14了
: 这就好比超点速不是大问题，但如果警察不上路抓超速，路上的疯狂司机们就不知道要
: 怎么造反了
:
: 近路
: 事件
: 医学
|
p****o
发帖数: 155 | 37 黄金大米的试验在非洲也做过，还有加了铁剂的COOKIE给黑妈妈们吃。考虑请他们做实
验主要是因为他们那里缺衣少食，但是缺了维生素A和铁，小孩儿的发育会有障碍。在
美国，这种试验做不了，维生素A吃多了有毒；看超市里多少食物是都是FORTIFY了 维
生素A和铁？还有vitamin pills 什么的。美国不是什么都拿别的国家的人做实验。前
阵子听说有个在美国的实验项目给终止了。这个项目是先给人吃个东东（抗炎症反应的
），然后给人注射个东东（让人起炎症反应的），看看吃了这个东东的人和没吃的人有
什么不一样的反应。终止了好像是因为有受试者出现轻度的不适了。我觉得这个注射的
东西比黄金大米更有毒性。
其实讨论来讨论去，不是给人吃了什么给谁吃了什么这样的事情做得不对，而是要在实
验前给人家全部说明白。人家愿意做才做，不愿意做决不能强求，更不能隐瞒人家。 |
w********t
发帖数: 12853 | 38 我说的就是程序不对，但是我同时也强调程序的制定是针对非天然食品或者药物。我提
到说这些同位素谁也不敢说永远不会被发现有害，就是说为什么需要程序。介于我自己
从事过同位素工作，我告诫你先不要下结论说绝对无害。这个科学上尚未定论，就和对
转基因动植物是否有害一样。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 我早就说过了，这个试验，试验过程是无害的， 关键是他们走的程序不对。你反复强
: 调他们使用了同位素，暗示和夸大对同位素的恐惧感。夸大试验的有害性。估计你受美
: 国环境保护主义者liberal洗脑太多了。论点和争论方式都一样。
|
O*******d
发帖数: 20343 | 39 在美国做医学试验招收试验对象，也是一个marketing的过程，一切marketing用的手段
，他们都用。 例如disclosure不在一开始做，先说一大堆轻松美丽的话引起人们的注
意，然后再一步一步诱人深入，不断给洗脑，最后才摊牌。
【在 p****o 的大作中提到】
: 黄金大米的试验在非洲也做过，还有加了铁剂的COOKIE给黑妈妈们吃。考虑请他们做实
: 验主要是因为他们那里缺衣少食，但是缺了维生素A和铁，小孩儿的发育会有障碍。在
: 美国，这种试验做不了，维生素A吃多了有毒；看超市里多少食物是都是FORTIFY了 维
: 生素A和铁？还有vitamin pills 什么的。美国不是什么都拿别的国家的人做实验。前
: 阵子听说有个在美国的实验项目给终止了。这个项目是先给人吃个东东（抗炎症反应的
: ），然后给人注射个东东（让人起炎症反应的），看看吃了这个东东的人和没吃的人有
: 什么不一样的反应。终止了好像是因为有受试者出现轻度的不适了。我觉得这个注射的
: 东西比黄金大米更有毒性。
: 其实讨论来讨论去，不是给人吃了什么给谁吃了什么这样的事情做得不对，而是要在实
: 验前给人家全部说明白。人家愿意做才做，不愿意做决不能强求，更不能隐瞒人家。
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O*******d
发帖数: 20343 | 40 你拍照X光，已经被证明有害，你还是照样做。 因为你知道，拍摄X光片，好处大于坏
处。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我说的就是程序不对，但是我同时也强调程序的制定是针对非天然食品或者药物。我提
: 到说这些同位素谁也不敢说永远不会被发现有害，就是说为什么需要程序。介于我自己
: 从事过同位素工作，我告诫你先不要下结论说绝对无害。这个科学上尚未定论，就和对
: 转基因动植物是否有害一样。
|
|
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f**d
发帖数: 1952 | 41 从目前看，这个试验是无害的。但是否永久无害？现在谁也不能下定论。人工转基因和
自然杂交毕竟是不同的，因为没有了自然选择的过程。
要完整的告诉受试人所有的已经知道的结果以及可能产生的后果，而不能只选有利的说
，更不能什么都不说。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 这个试验，试验过程是无害的， 关键是他们走的程序不对。 企图跳过法律框架抄近路
: ，蒙混过关。 中国在这方面的管理不完善，让这些人钻了空子。中国应该从这个事件
: 中学到教训，完善相关法律。 而不是仅仅赔偿了事。 毕竟大家都在享受前辈做的医学
: 生物试验的成果。 为了医学的进步，不应该因噎废食。
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m**n
发帖数: 9010 | 42 费那么多口舌干什么?
你说无害, 他就能把"无害"偷换成"毒不死人"给你搅.
搅不过了, 又换去说程序问题.
你告诉他程序是有问题, 但你谈的不是程序问题,
他又回头给你搅"毒不死人".
依此无限循环.
【在 O*******d 的大作中提到】
: 你拍照X光，已经被证明有害，你还是照样做。 因为你知道，拍摄X光片，好处大于坏
: 处。
|
m**n
发帖数: 9010 | 43 不是谈转基因有害与否, 是谈本实验中同位素标记有害与否.
这个是有定论的.
【在 f**d 的大作中提到】
: 从目前看，这个试验是无害的。但是否永久无害？现在谁也不能下定论。人工转基因和
: 自然杂交毕竟是不同的，因为没有了自然选择的过程。
: 要完整的告诉受试人所有的已经知道的结果以及可能产生的后果，而不能只选有利的说
: ，更不能什么都不说。
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O*******d
发帖数: 20343 | 44 你对任何事物，都可以无限质疑。 但无限质疑和合理质疑，还是有区别的。 如果无限
质疑可以成立，你就不要活了。你每天使用的手机，是否有害，也没有定论。你就最好
不要使用手机了。
无限质疑，换成中国的通俗语言，就是抬杠，胡搅蛮缠。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我说的就是程序不对，但是我同时也强调程序的制定是针对非天然食品或者药物。我提
: 到说这些同位素谁也不敢说永远不会被发现有害，就是说为什么需要程序。介于我自己
: 从事过同位素工作，我告诫你先不要下结论说绝对无害。这个科学上尚未定论，就和对
: 转基因动植物是否有害一样。
|
O*******d
发帖数: 20343 | 45 我可以给你说，一般的非放射性同位素标记，无害。氢2的标记，少量使用，无害。
【在 m**n 的大作中提到】
: 不是谈转基因有害与否, 是谈本实验中同位素标记有害与否.
: 这个是有定论的.
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O*******d
发帖数: 20343 | 46 同位素很快就被排出体外，你应该知道吧？
【在 w********t 的大作中提到】
: 我说的就是程序不对，但是我同时也强调程序的制定是针对非天然食品或者药物。我提
: 到说这些同位素谁也不敢说永远不会被发现有害，就是说为什么需要程序。介于我自己
: 从事过同位素工作，我告诫你先不要下结论说绝对无害。这个科学上尚未定论，就和对
: 转基因动植物是否有害一样。
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C*G
发帖数: 7495 | 47 这个事件，其实是科研人体试验在美国越来越不好骗了。
很多医院，尤其大学附属相关的医院和儿童医院， 有科研任务的医生/教授，看到有科
研价值奇特的病症：本来不需要拖延的，就花时间多要做各种影像和参数测试；本来保
守治疗的，就要试新的组合疗程，甚至开刀观察取样。。。
这个黄金大米事件，
1。道德和法律上，就不说了。大家基本都在谴责。
2。科研和安全上。本来转基因(bt)蛋白和抗体，对生命的酸碱等环境下的作用就有很
大争议，风险性极高。那转基因蛋白和抗体配上氘同位素，在人体复杂生命环境中，其
不确定性和风险性就更高得不可估计了。
3。经济价值上。几十年来，安全的杂交水稻的产量和质量都在不断进步，满足农业的
基本需要。主粮安全，已经没必要与高风险不确定的转基因大米搭上任何一丝半缕的关系
。脚拇指头动一动，都能像明白的道理。
hiahia
【在 p****o 的大作中提到】
: 黄金大米的试验在非洲也做过，还有加了铁剂的COOKIE给黑妈妈们吃。考虑请他们做实
: 验主要是因为他们那里缺衣少食，但是缺了维生素A和铁，小孩儿的发育会有障碍。在
: 美国，这种试验做不了，维生素A吃多了有毒；看超市里多少食物是都是FORTIFY了 维
: 生素A和铁？还有vitamin pills 什么的。美国不是什么都拿别的国家的人做实验。前
: 阵子听说有个在美国的实验项目给终止了。这个项目是先给人吃个东东（抗炎症反应的
: ），然后给人注射个东东（让人起炎症反应的），看看吃了这个东东的人和没吃的人有
: 什么不一样的反应。终止了好像是因为有受试者出现轻度的不适了。我觉得这个注射的
: 东西比黄金大米更有毒性。
: 其实讨论来讨论去，不是给人吃了什么给谁吃了什么这样的事情做得不对，而是要在实
: 验前给人家全部说明白。人家愿意做才做，不愿意做决不能强求，更不能隐瞒人家。
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l**k
发帖数: 45267 | 48 谁告诉你黄金大米里转了bt蛋白的？
【在 C*G 的大作中提到】
: 这个事件，其实是科研人体试验在美国越来越不好骗了。
: 很多医院，尤其大学附属相关的医院和儿童医院， 有科研任务的医生/教授，看到有科
: 研价值奇特的病症：本来不需要拖延的，就花时间多要做各种影像和参数测试；本来保
: 守治疗的，就要试新的组合疗程，甚至开刀观察取样。。。
: 这个黄金大米事件，
: 1。道德和法律上，就不说了。大家基本都在谴责。
: 2。科研和安全上。本来转基因(bt)蛋白和抗体，对生命的酸碱等环境下的作用就有很
: 大争议，风险性极高。那转基因蛋白和抗体配上氘同位素，在人体复杂生命环境中，其
: 不确定性和风险性就更高得不可估计了。
: 3。经济价值上。几十年来，安全的杂交水稻的产量和质量都在不断进步，满足农业的
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C*G
发帖数: 7495 | 49 扩展说，没看到加括号吗？具体基因怎么配得，我老不关心科研细节。我老野鸡学习过
基因工程的说
hiahia
【在 l**k 的大作中提到】
: 谁告诉你黄金大米里转了bt蛋白的？
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m**n
发帖数: 9010 | 50 那么"科研和安全上。本来转基因(bt)蛋白和抗体，对生命的酸碱等环境下的作用就有很
大争议，风险性极高。",
这个"风险性极高"也是"扩展说"么?
【在 C*G 的大作中提到】
: 扩展说，没看到加括号吗？具体基因怎么配得，我老不关心科研细节。我老野鸡学习过
: 基因工程的说
: hiahia
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|
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C*G
发帖数: 7495 | 51 大牛，我老又不是写论文，写报告，表扣了。就是有风险，有争议。行了吧？！
hiahia
有很
【在 m**n 的大作中提到】
: 那么"科研和安全上。本来转基因(bt)蛋白和抗体，对生命的酸碱等环境下的作用就有很
: 大争议，风险性极高。",
: 这个"风险性极高"也是"扩展说"么?
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m**n
发帖数: 9010 | 52 您确实不是在写论文, 也不要那么准确.
不过, 您为什么往您支持的那一方观点去夸张呢?
比如, 有风险, 您怎么不说"有一点儿风险", 而要说"风险性极高"呢?
您肯定明确知道说"风险性极高"与说"有风险，有争议", 给人的
感觉有实质差别吧?
我说的就这事, 您承认了, 就结了.
【在 C*G 的大作中提到】
: 大牛，我老又不是写论文，写报告，表扣了。就是有风险，有争议。行了吧？！
: hiahia
:
: 有很
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C*G
发帖数: 7495 | 53 投资，可以量化金钱输赢的的多少，风险和风险极高，当然有区别。
未知的，能侵害威胁到生命的，当然要说风险性极高。
--生命无价，中华民族的传承无价！
我老就这么说了，风险性极高！咋了？！
咔咔
hiahia
【在 m**n 的大作中提到】
: 您确实不是在写论文, 也不要那么准确.
: 不过, 您为什么往您支持的那一方观点去夸张呢?
: 比如, 有风险, 您怎么不说"有一点儿风险", 而要说"风险性极高"呢?
: 您肯定明确知道说"风险性极高"与说"有风险，有争议", 给人的
: 感觉有实质差别吧?
: 我说的就这事, 您承认了, 就结了.
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m**n
发帖数: 9010 | 54 你前面都说过了事实是什么.
你既然又转回去要坚持说风险性极高, 咱读你文章的人就知道你的话
代表什么了而已.
【在 C*G 的大作中提到】
: 投资，可以量化金钱输赢的的多少，风险和风险极高，当然有区别。
: 未知的，能侵害威胁到生命的，当然要说风险性极高。
: --生命无价，中华民族的传承无价！
: 我老就这么说了，风险性极高！咋了？！
: 咔咔
: hiahia
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C*G
发帖数: 7495 | 55 我老从来没有“转回去”。因为本来就没否认“风险极高”。我老回你的那个帖子，是
希望说重点，不要扯这个细节而已。--大牛！回您的帖子真累哈！
hiahia
【在 m**n 的大作中提到】
: 你前面都说过了事实是什么.
: 你既然又转回去要坚持说风险性极高, 咱读你文章的人就知道你的话
: 代表什么了而已.
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m**n
发帖数: 9010 | 56 咱知道您的“风险极高”代表什么就够了. 您前面也解释过了.
您非要把那个叫“风险极高”, 就象 您说的, 又不是写论文有人
能fail了您, 所以您可以说.
【在 C*G 的大作中提到】
: 我老从来没有“转回去”。因为本来就没否认“风险极高”。我老回你的那个帖子，是
: 希望说重点，不要扯这个细节而已。--大牛！回您的帖子真累哈！
: hiahia
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C*G
发帖数: 7495 | 57 “fail了！”--大牛您说得太对了！一定是过来人吧！！！
生物写论文的大都是骗子，
这转基因大米要说“风险极高”，
同行审议文章肯定给毙了，--fail了
不然，大家都没钱/没项目去骗了，
全转基因大米方向/行业失业，
老婆孩子房子谁养？
尼玛，转基因大米的千老除了瓶瓶罐罐啥都不会！
哭死哭死
hiahia
【在 m**n 的大作中提到】
: 咱知道您的“风险极高”代表什么就够了. 您前面也解释过了.
: 您非要把那个叫“风险极高”, 就象 您说的, 又不是写论文有人
: 能fail了您, 所以您可以说.
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w********t
发帖数: 12853 | 58 So ?
【在 O*******d 的大作中提到】
: 你拍照X光，已经被证明有害，你还是照样做。 因为你知道，拍摄X光片，好处大于坏
: 处。
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w********t
发帖数: 12853 | 59 我已经说了，这个不是争论重点。我也没有说同位素一定有害，而是说这些掺杂富集是
有潜在威胁的非天然，你不能象餐馆一样提供给人吃。怀疑质疑有害还去用，和给病人
或者试验人群当成一般天然食品让人食用（而不告诉人家里面添加了什么非天然成分
！，不是一回事。那么多人知道抽烟有害，还去抽烟。我并没有专门去制止啊。
还是那句话： 你知道我们在争论什么吗 ？
【在 O*******d 的大作中提到】
: 你对任何事物，都可以无限质疑。 但无限质疑和合理质疑，还是有区别的。 如果无限
: 质疑可以成立，你就不要活了。你每天使用的手机，是否有害，也没有定论。你就最好
: 不要使用手机了。
: 无限质疑，换成中国的通俗语言，就是抬杠，胡搅蛮缠。
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d****h
发帖数: 4291 | 60 8w太少，应该拿出钉子户那种精神头，和丫死磕到底
隐瞒知情权本来就不对，站理搞死丫的
钉子户有时候胡搅蛮缠都还能搞来钱呢
【在 F****8 的大作中提到】
: 据说每人已经陪了8万。
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w********t
发帖数: 12853 | 61 你自己接受过有关临床试验训练吗 ？ 我接受过，宣传鼓动可以，但是最后你必须把药
物成分，毒副作用明白地告诉病人，否则你准备上法庭吧。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 在美国做医学试验招收试验对象，也是一个marketing的过程，一切marketing用的手段
: ，他们都用。 例如disclosure不在一开始做，先说一大堆轻松美丽的话引起人们的注
: 意，然后再一步一步诱人深入，不断给洗脑，最后才摊牌。
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O*******d
发帖数: 20343 | 62 你再读读。 我说了最后摊牌。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你自己接受过有关临床试验训练吗 ？ 我接受过，宣传鼓动可以，但是最后你必须把药
: 物成分，毒副作用明白地告诉病人，否则你准备上法庭吧。
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l**k
发帖数: 45267 | 63 大部分药厂的产品跟转基因压根就没关系
跟转基因关系大的是农业产品公司
野鸡培训太水了
【在 C*G 的大作中提到】
: “fail了！”--大牛您说得太对了！一定是过来人吧！！！
: 生物写论文的大都是骗子，
: 这转基因大米要说“风险极高”，
: 同行审议文章肯定给毙了，--fail了
: 不然，大家都没钱/没项目去骗了，
: 全转基因大米方向/行业失业，
: 老婆孩子房子谁养？
: 尼玛，转基因大米的千老除了瓶瓶罐罐啥都不会！
: 哭死哭死
: hiahia
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O*******d
发帖数: 20343 | 64 你在这里又在偷换概念，把试验用的大米比喻成餐馆食品。好像让人每天大量吃一样。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我已经说了，这个不是争论重点。我也没有说同位素一定有害，而是说这些掺杂富集是
: 有潜在威胁的非天然，你不能象餐馆一样提供给人吃。怀疑质疑有害还去用，和给病人
: 或者试验人群当成一般天然食品让人食用（而不告诉人家里面添加了什么非天然成分
: ！，不是一回事。那么多人知道抽烟有害，还去抽烟。我并没有专门去制止啊。
: 还是那句话： 你知道我们在争论什么吗 ？
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O*******d
发帖数: 20343 | 65 黄金大米本来就是给发展中国家开发的，当然要在发展中国家试验。 这里很多人质问
为什么不在美国做试验。 美国小孩不缺维生素A，你怎么做试验？ |
m********5
发帖数: 17667 | 66 明明是好事，给亚洲穷人补维A,就因为影响了某些药厂和“补药”厂的利益，被抹黑成
这样, sigh
然后国内一帮白痴被药厂绑架还帮人数钱，所以说国内骗子不够用
【在 O*******d 的大作中提到】
: 黄金大米本来就是给发展中国家开发的，当然要在发展中国家试验。 这里很多人质问
: 为什么不在美国做试验。 美国小孩不缺维生素A，你怎么做试验？
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w********t
发帖数: 12853 | 67 没有偷换概念。
我说的很清楚，你不告诉被试验者食品的真实具体成分，就相当于让他们当个饭吃。我
这样比方有错误吗 ？ 你去问问那些孩子和家长，他们知道这里面有同位素标记的胡萝
卜素吗？ 人家也许只是以为尝试一种新的食品而已。这种供应方式，和餐馆给客人上
菜有什么区别吗 ？
【在 O*******d 的大作中提到】
: 你在这里又在偷换概念，把试验用的大米比喻成餐馆食品。好像让人每天大量吃一样。
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O*******d
发帖数: 20343 | 68
。美国的liberal的斗争经验学得很像啊。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 你在这里又在偷换概念，把试验用的大米比喻成餐馆食品。好像让人每天大量吃一样。
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O*******d
发帖数: 20343 | 69 我早就说过了，这个试验没有错，错在程序。 你反复强调同位素，强调大米当餐馆食
品吃，就是在误导公众。
【在 w********t 的大作中提到】
: 没有偷换概念。
: 我说的很清楚，你不告诉被试验者食品的真实具体成分，就相当于让他们当个饭吃。我
: 这样比方有错误吗 ？ 你去问问那些孩子和家长，他们知道这里面有同位素标记的胡萝
: 卜素吗？ 人家也许只是以为尝试一种新的食品而已。这种供应方式，和餐馆给客人上
: 菜有什么区别吗 ？
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w********t
发帖数: 12853 | 70 我早就说过了，我同意主要错在程序。但是程序是为了保护被试验者的。我不敢说这些
转基因同位素一定有已知的危害，但是我也不同意你说的一定无害，而且永远不会被发
现有害。所以我反对“绕过程序”以非医疗目的，去给健康的被试验者食用，而且这些
被试验者还是小孩子。
我提醒你去问问为什么他们要绕过程序。
另外，我还是那句问话：如果不是医疗目的，你给你自己的儿子，女儿吃 D-2, C-13
吗 ？你敢对天发誓，说 D-2, C-13 同位素富集的食品，人类吃了一定没有问题，否则
你出门被汽车撞死，不得好死。你敢发誓吗 ！
如果你说 Yes, 我不说什么了； 否则，你就少在这里哇哇哇哇 ！
【在 O*******d 的大作中提到】
: 我早就说过了，这个试验没有错，错在程序。 你反复强调同位素，强调大米当餐馆食
: 品吃，就是在误导公众。
|
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w********t
发帖数: 12853 | 71 请问黄金大米最后把同位素，转基因都向孩子们和家长摊牌了吗 ？ 这个就是问题所在。
你要知道，在中国的大城市里，现在都流行给小孩吃“有机绿色食品”。请问你如果告
诉了被试验的独生子女们和他们的家长，你这大米又转基因，又同位素，他们有几个会
让你试验`？!!
【在 O*******d 的大作中提到】
: 你再读读。 我说了最后摊牌。
|
w********t
发帖数: 12853 | 72 现在是商品社会，这个黄金大米如果通过了试验，最后难道不还是一些数钱的人在美国
生产，然后往中国销售吗 ？
至于说骗子，这个试验在中国的进行方式，已经是十足骗子行为。如果是好事，为什么
不依法正大光明地做呢 ？
【在 m********5 的大作中提到】
: 明明是好事，给亚洲穷人补维A,就因为影响了某些药厂和“补药”厂的利益，被抹黑成
: 这样, sigh
: 然后国内一帮白痴被药厂绑架还帮人数钱，所以说国内骗子不够用
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O*******d
发帖数: 20343 | 73 你敢对天发誓，说 D-2, C-13 同位素富集的食品，人类吃了一定有害，否则
你出门被汽车撞死，不得好死。你敢发誓吗 ！
【在 w********t 的大作中提到】
: 我早就说过了，我同意主要错在程序。但是程序是为了保护被试验者的。我不敢说这些
: 转基因同位素一定有已知的危害，但是我也不同意你说的一定无害，而且永远不会被发
: 现有害。所以我反对“绕过程序”以非医疗目的，去给健康的被试验者食用，而且这些
: 被试验者还是小孩子。
: 我提醒你去问问为什么他们要绕过程序。
: 另外，我还是那句问话：如果不是医疗目的，你给你自己的儿子，女儿吃 D-2, C-13
: 吗 ？你敢对天发誓，说 D-2, C-13 同位素富集的食品，人类吃了一定没有问题，否则
: 你出门被汽车撞死，不得好死。你敢发誓吗 ！
: 如果你说 Yes, 我不说什么了； 否则，你就少在这里哇哇哇哇 ！
|
O*******d
发帖数: 20343 | 74 我说的美国试验，需要最后摊牌，你硬跟中国试验拉上了。
在。
【在 w********t 的大作中提到】
: 请问黄金大米最后把同位素，转基因都向孩子们和家长摊牌了吗 ？ 这个就是问题所在。
: 你要知道，在中国的大城市里，现在都流行给小孩吃“有机绿色食品”。请问你如果告
: 诉了被试验的独生子女们和他们的家长，你这大米又转基因，又同位素，他们有几个会
: 让你试验`？!!
|
w********t
发帖数: 12853 | 75 我不敢，我已经说了，我不知道它们有没有害。
但是这个证明无害的 burden 不在于我，而在于试验者，因为是他们把这个非天然的成
份添加在孩子们的食物里。They are the initiators of the idea, and they are
the designers of the test.
【在 O*******d 的大作中提到】
: 你敢对天发誓，说 D-2, C-13 同位素富集的食品，人类吃了一定有害，否则
: 你出门被汽车撞死，不得好死。你敢发誓吗 ！
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l**k
发帖数: 45267 | 76 我倒觉得，说转基因食品的风险是完全可以评价为极高的，毕竟多高算高是个主观标准
但是这位同学为了批黄金大米，非要把bt毒蛋白拿出来，这就明显是不懂或者搅混水了
然后被我嘲笑bt和黄金没关系，就开始扯什么买药厂股票，尼玛这买药厂股票都能当作
懂行的证据？挨得着么
【在 m**n 的大作中提到】
: 咱知道您的“风险极高”代表什么就够了. 您前面也解释过了.
: 您非要把那个叫“风险极高”, 就象 您说的, 又不是写论文有人
: 能fail了您, 所以您可以说.
|
O*******d
发帖数: 20343 | 77 从试验，又引申到美国的商业。 还可以延伸，这是美帝的阴谋。
【在 w********t 的大作中提到】
: 现在是商品社会，这个黄金大米如果通过了试验，最后难道不还是一些数钱的人在美国
: 生产，然后往中国销售吗 ？
: 至于说骗子，这个试验在中国的进行方式，已经是十足骗子行为。如果是好事，为什么
: 不依法正大光明地做呢 ？
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w********t
发帖数: 12853 | 78 我们难道不就是在谴责中国的试验没有按照规矩吗 ？
中国人天生比美国人贱，是不是 ？
据我所知，在这方面两国规定没有太多区别。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 我说的美国试验，需要最后摊牌，你硬跟中国试验拉上了。
:
: 在。
|
O*******d
发帖数: 20343 | 79 同位素标记试验已经做了几十年了，到目前为止，没有发现害处。从理论上，一个元素
的所有同位素的化学性质是一样的。 这个结论，可以延伸到新的试验。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我不敢，我已经说了，我不知道它们有没有害。
: 但是这个证明无害的 burden 不在于我，而在于试验者，因为是他们把这个非天然的成
: 份添加在孩子们的食物里。They are the initiators of the idea, and they are
: the designers of the test.
|
l**k
发帖数: 45267 | 80 谁都在谴责这个，你不会觉得你自己很特殊吧
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【在 w********t 的大作中提到】
: 我们难道不就是在谴责中国的试验没有按照规矩吗 ？
: 中国人天生比美国人贱，是不是 ？
: 据我所知，在这方面两国规定没有太多区别。
|
|
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w********t
发帖数: 12853 | 81 不是这个意思。首先引申的不是我，其次我不为任何药厂服务。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 从试验，又引申到美国的商业。 还可以延伸，这是美帝的阴谋。
|
w********t
发帖数: 12853 | 82 我和你说过，这个没有定论。我原来就是做同位素的 ！跟我来弄，你还嫩。
更何况，所谓对健康的影响，可以像砒霜那样，1 分钟毙命；也可以几十年以后引起机
体功能问题。
请问：医学生物学发展到今天，是不是 100% 疾病的根源都已经了解得清清楚楚了 ？
你能彻底排除比如某种癌症，和病人多年以前摄取富集的同位素标记无关吗 ？
还是那两个问题：
（1）如果不是为了医疗目的，你会给你父母，或者小孩的早饭里加同位素标记吗 ？
（2）你敢对天发誓，同位素富集标记物对人的健康一定无害，否则你不得好死吗 ？
理论上一个元素的同位素化学性质一样 ？？？？？？？？？ 你没有学过同位素效应 ？
【在 O*******d 的大作中提到】
: 同位素标记试验已经做了几十年了，到目前为止，没有发现害处。从理论上，一个元素
: 的所有同位素的化学性质是一样的。 这个结论，可以延伸到新的试验。
|
l**k
发帖数: 45267 | 83 别逗了你，一看你问的问题就不是对同位素有足够了解的，还以前就是做同位素的呢，
这用语也很可疑，作化学的做生物的都经常使用同位素，但是绝对不会说自己是“做同
位素”的
？
【在 w********t 的大作中提到】
: 我和你说过，这个没有定论。我原来就是做同位素的 ！跟我来弄，你还嫩。
: 更何况，所谓对健康的影响，可以像砒霜那样，1 分钟毙命；也可以几十年以后引起机
: 体功能问题。
: 请问：医学生物学发展到今天，是不是 100% 疾病的根源都已经了解得清清楚楚了 ？
: 你能彻底排除比如某种癌症，和病人多年以前摄取富集的同位素标记无关吗 ？
: 还是那两个问题：
: （1）如果不是为了医疗目的，你会给你父母，或者小孩的早饭里加同位素标记吗 ？
: （2）你敢对天发誓，同位素富集标记物对人的健康一定无害，否则你不得好死吗 ？
: 理论上一个元素的同位素化学性质一样 ？？？？？？？？？ 你没有学过同位素效应 ？
|
O*******d
发帖数: 20343 | 84 历史证明了，非放射性同位素标记对人的健康一定无害。否则你不得好死。
？
【在 w********t 的大作中提到】
: 我和你说过，这个没有定论。我原来就是做同位素的 ！跟我来弄，你还嫩。
: 更何况，所谓对健康的影响，可以像砒霜那样，1 分钟毙命；也可以几十年以后引起机
: 体功能问题。
: 请问：医学生物学发展到今天，是不是 100% 疾病的根源都已经了解得清清楚楚了 ？
: 你能彻底排除比如某种癌症，和病人多年以前摄取富集的同位素标记无关吗 ？
: 还是那两个问题：
: （1）如果不是为了医疗目的，你会给你父母，或者小孩的早饭里加同位素标记吗 ？
: （2）你敢对天发誓，同位素富集标记物对人的健康一定无害，否则你不得好死吗 ？
: 理论上一个元素的同位素化学性质一样 ？？？？？？？？？ 你没有学过同位素效应 ？
|
w********t
发帖数: 12853 | 85 我说的意思就是曾经做过同位素，而且某些时期我专门研究同位素，虽然并非我一直在
做这方面研究。
他还说理论上同位素的化学性质一样，哈哈，化学上的同位素效应是众所皆知的动力学
好工具。
【在 l**k 的大作中提到】
: 别逗了你，一看你问的问题就不是对同位素有足够了解的，还以前就是做同位素的呢，
: 这用语也很可疑，作化学的做生物的都经常使用同位素，但是绝对不会说自己是“做同
: 位素”的
:
: ？
|
O*******d
发帖数: 20343 | 86 你做过同位素，我问你，你用的什么同位素？标记的是什么化合物？
？
？
【在 w********t 的大作中提到】
: 我和你说过，这个没有定论。我原来就是做同位素的 ！跟我来弄，你还嫩。
: 更何况，所谓对健康的影响，可以像砒霜那样，1 分钟毙命；也可以几十年以后引起机
: 体功能问题。
: 请问：医学生物学发展到今天，是不是 100% 疾病的根源都已经了解得清清楚楚了 ？
: 你能彻底排除比如某种癌症，和病人多年以前摄取富集的同位素标记无关吗 ？
: 还是那两个问题：
: （1）如果不是为了医疗目的，你会给你父母，或者小孩的早饭里加同位素标记吗 ？
: （2）你敢对天发誓，同位素富集标记物对人的健康一定无害，否则你不得好死吗 ？
: 理论上一个元素的同位素化学性质一样 ？？？？？？？？？ 你没有学过同位素效应 ？
|
w********t
发帖数: 12853 | 87 你这个叫发誓，哈哈哈哈 ！ 虚弱 ！
历史也没有证明同位素标记一定无害，只是说没有发现明显的危害。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 历史证明了，非放射性同位素标记对人的健康一定无害。否则你不得好死。
:
: ？
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O*******d
发帖数: 20343 | 88 又是一个哈哈党。 用哈哈来掩饰自己的虚弱。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你这个叫发誓，哈哈哈哈 ！ 虚弱 ！
: 历史也没有证明同位素标记一定无害，只是说没有发现明显的危害。
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m**n
发帖数: 9010 | 89 玩起文字游戏来了?
历史也没有证明我们平时吃的大米一定无害，只是大家一直吃
没有发现明显的危害而已.
【在 w********t 的大作中提到】
: 你这个叫发誓，哈哈哈哈 ！ 虚弱 ！
: 历史也没有证明同位素标记一定无害，只是说没有发现明显的危害。
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O*******d
发帖数: 20343 | 90 没有发现明显的危害是什么意思？
【在 w********t 的大作中提到】
: 你这个叫发誓，哈哈哈哈 ！ 虚弱 ！
: 历史也没有证明同位素标记一定无害，只是说没有发现明显的危害。
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|
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l**k
发帖数: 45267 | 91 不信。你问的那问题就不科学，什么叫同位素有没有害？那我问你元素有没有害？受过
正规教育的不会这么问，太无厘头了
呢，
做同
【在 w********t 的大作中提到】
: 我说的意思就是曾经做过同位素，而且某些时期我专门研究同位素，虽然并非我一直在
: 做这方面研究。
: 他还说理论上同位素的化学性质一样，哈哈，化学上的同位素效应是众所皆知的动力学
: 好工具。
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w********t
发帖数: 12853 | 92 我做过不少，没有必要都对你说。
我前面提到过同位素效应，活生生地能改变化学性质，这方面用的最多的还就是氘。曾
经有人因此怀疑氘会引起人体疾病，只是没有被证实而已。
生物体内很多酶催化过程，对功能集团的标记是很敏感的。该是氢原子的地方，如果被
氘原子取代，那么这个生物催化的速率有可能是上万倍的改变。
至于这个会不会导致癌症，还没有定论。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 你做过同位素，我问你，你用的什么同位素？标记的是什么化合物？
:
: ？
: ？
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O*******d
发帖数: 20343 | 93 改变的不是化学性质，是化学动力学。只有氘有明显的isotope effect，因为氘的质量
是氢的二倍。 其它同位素的质量差别很小，同位素效应可以不记。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我做过不少，没有必要都对你说。
: 我前面提到过同位素效应，活生生地能改变化学性质，这方面用的最多的还就是氘。曾
: 经有人因此怀疑氘会引起人体疾病，只是没有被证实而已。
: 生物体内很多酶催化过程，对功能集团的标记是很敏感的。该是氢原子的地方，如果被
: 氘原子取代，那么这个生物催化的速率有可能是上万倍的改变。
: 至于这个会不会导致癌症，还没有定论。
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w********t
发帖数: 12853 | 94 我一直在说“富集的同位素”是不是有害。同位素有天然丰度，你做标记就必须富集超
过天然含量。
【在 l**k 的大作中提到】
: 不信。你问的那问题就不科学，什么叫同位素有没有害？那我问你元素有没有害？受过
: 正规教育的不会这么问，太无厘头了
:
: 呢，
: 做同
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O*******d
发帖数: 20343 | 95 你为什么不说你做过的同位素？ 难道没有做过？冒充大拿。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我做过不少，没有必要都对你说。
: 我前面提到过同位素效应，活生生地能改变化学性质，这方面用的最多的还就是氘。曾
: 经有人因此怀疑氘会引起人体疾病，只是没有被证实而已。
: 生物体内很多酶催化过程，对功能集团的标记是很敏感的。该是氢原子的地方，如果被
: 氘原子取代，那么这个生物催化的速率有可能是上万倍的改变。
: 至于这个会不会导致癌症，还没有定论。
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l**k
发帖数: 45267 | 96 你都没看懂我在说什么，呵呵，再次证明你不可能是懂行的
受过
【在 w********t 的大作中提到】
: 我一直在说“富集的同位素”是不是有害。同位素有天然丰度，你做标记就必须富集超
: 过天然含量。
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w********t
发帖数: 12853 | 97 你是不是想说化学动力学不是化学性质 ？
你懂化学动力学是什么吗 ？
我们难道不是一直在说氘吗 ？
作为生物体，这个氢是不是最遍布全身的元素 ？ 多少酶催化都是氢在起作用，需要我
教你吗 ？
【在 O*******d 的大作中提到】
: 改变的不是化学性质，是化学动力学。只有氘有明显的isotope effect，因为氘的质量
: 是氢的二倍。 其它同位素的质量差别很小，同位素效应可以不记。
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w********t
发帖数: 12853 | 98 我用了氘啊。 不是告诉你了吗 ？
【在 O*******d 的大作中提到】
: 你为什么不说你做过的同位素？ 难道没有做过？冒充大拿。
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w********t
发帖数: 12853 | 99 我就是懂行的。没有必要向你这个不懂行的证明我懂行。
同位素的任何基本知识，你尽管问我。
【在 l**k 的大作中提到】
: 你都没看懂我在说什么，呵呵，再次证明你不可能是懂行的
:
: 受过
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m**n
发帖数: 9010 | 100 同位素的任何基本知识? 这个牛吹得大了吧?
【在 w********t 的大作中提到】
: 我就是懂行的。没有必要向你这个不懂行的证明我懂行。
: 同位素的任何基本知识，你尽管问我。
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|
O*******d
发帖数: 20343 | 101 我是物理化学的，不要在我面前摆弄化学热力学，化学动力学。
化学性质
如可燃性、不稳定性、酸性、碱性、氧化性、还原性、络合性、跟某些物质起反应呈现
的现象等。用使物质发生化学反应的方法可以得知物质的化学性质。
http://www.baike.com/wiki/化学性质
你还没有回答我的问题。 你用过什么同位素？ 不要给我说你用过氢1。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你是不是想说化学动力学不是化学性质 ？
: 你懂化学动力学是什么吗 ？
: 我们难道不是一直在说氘吗 ？
: 作为生物体，这个氢是不是最遍布全身的元素 ？ 多少酶催化都是氢在起作用，需要我
: 教你吗 ？
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O*******d
发帖数: 20343 | 102 标记了什么化合物？怎么测量？
【在 w********t 的大作中提到】
: 我用了氘啊。 不是告诉你了吗 ？
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m**n
发帖数: 9010 | 103 我还用过氦三, 氦四, 锂6, 锂7, 铍9, 硼10, 硼11....
【在 O*******d 的大作中提到】
: 我是物理化学的，不要在我面前摆弄化学热力学，化学动力学。
: 化学性质
: 如可燃性、不稳定性、酸性、碱性、氧化性、还原性、络合性、跟某些物质起反应呈现
: 的现象等。用使物质发生化学反应的方法可以得知物质的化学性质。
: http://www.baike.com/wiki/化学性质
: 你还没有回答我的问题。 你用过什么同位素？ 不要给我说你用过氢1。
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m**n
发帖数: 9010 | 104 基本知识, 那你就回答一下氦3氦4的物理性质差别在哪儿吧.
当然, 你要上网一查, 总能查出来.
我也可以问你点不那么容易查出来的, 不过你就先回答这个吧.
【在 w********t 的大作中提到】
: 我就是懂行的。没有必要向你这个不懂行的证明我懂行。
: 同位素的任何基本知识，你尽管问我。
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O*******d
发帖数: 20343 | 105 我用过氢2，氢3， 碳14，磷32，硫35。
【在 m**n 的大作中提到】
: 我还用过氦三, 氦四, 锂6, 锂7, 铍9, 硼10, 硼11....
|
m**n
发帖数: 9010 | 106 氢2我是用过的. 氢三没有.
当然, 咱们的用法大概不一样:-)
【在 O*******d 的大作中提到】
: 我用过氢2，氢3， 碳14，磷32，硫35。
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w********t
发帖数: 12853 | 107 你比我强，服。
【在 m**n 的大作中提到】
: 我还用过氦三, 氦四, 锂6, 锂7, 铍9, 硼10, 硼11....
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w********t
发帖数: 12853 | 108 你烦不烦啊，我用过氘 ！ 也就是氢 2。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 我是物理化学的，不要在我面前摆弄化学热力学，化学动力学。
: 化学性质
: 如可燃性、不稳定性、酸性、碱性、氧化性、还原性、络合性、跟某些物质起反应呈现
: 的现象等。用使物质发生化学反应的方法可以得知物质的化学性质。
: http://www.baike.com/wiki/化学性质
: 你还没有回答我的问题。 你用过什么同位素？ 不要给我说你用过氢1。
|
O*******d
发帖数: 20343 | 109 没有细节没有真相。 说说谁都会。 你说怎样测量一个化合物里含有氘。 购买来的氘
是什么形式？液态，固态，气态？
【在 w********t 的大作中提到】
: 你烦不烦啊，我用过氘 ！ 也就是氢 2。
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w********t
发帖数: 12853 | 110 这个没有必要告诉你，和我们的讨论也无关，况且我也不仅仅是标记。
我们要讨论的，就是这个氘同位素对人体有没有影响。 你说的不错，至今没有发现显
著危害，但是这方面的科研工作一直在做，并非什么结果都支持一定无害。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 标记了什么化合物？怎么测量？
|
|
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w********t
发帖数: 12853 | 111 你是做固体物理，后来做电池的，因为这方向现在容易拿钱。当然你也可能做超导或者
半导体。
【在 m**n 的大作中提到】
: 我还用过氦三, 氦四, 锂6, 锂7, 铍9, 硼10, 硼11....
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l**k
发帖数: 45267 | 112 来个简单的。你认为同位素超过自然丰度就需要担心危害，是吧？
【在 w********t 的大作中提到】
: 这个没有必要告诉你，和我们的讨论也无关，况且我也不仅仅是标记。
: 我们要讨论的，就是这个氘同位素对人体有没有影响。 你说的不错，至今没有发现显
: 著危害，但是这方面的科研工作一直在做，并非什么结果都支持一定无害。
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w********t
发帖数: 12853 | 113 靠，小儿科的也问。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 没有细节没有真相。 说说谁都会。 你说怎样测量一个化合物里含有氘。 购买来的氘
: 是什么形式？液态，固态，气态？
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O*******d
发帖数: 20343 | 114 回答不出来吧。
【在 w********t 的大作中提到】
: 靠，小儿科的也问。
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w********t
发帖数: 12853 | 115 是的，我觉得需要担心，当然要看哪一种同位素，以及富集程度。
我承认我虽然做过同位素，但是没有上面几位列的多。但是这个话题主要说的就是氘。
这个我还是懂的，尤其氘代氢的生物特性，很让人担心。你想生物体大分子（蛋白质，
核酸）上有多少 O-H, N-H 基团，这些氢如果被氘取代了，我觉得就可能是某种紊乱。
如果只是在你的胃里，也许没有太大关系；如果这个取代发生在你的 DNA, RNA 上面，
或者在你的神经元末梢，大脑皮层，我不敢说没有影响。
【在 l**k 的大作中提到】
: 来个简单的。你认为同位素超过自然丰度就需要担心危害，是吧？
|
w********t
发帖数: 12853 | 116 你不会连质谱都不会用吧 ？
【在 O*******d 的大作中提到】
: 回答不出来吧。
|
l**k
发帖数: 45267 | 117 来，展开说说紊乱
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【在 w********t 的大作中提到】
: 是的，我觉得需要担心，当然要看哪一种同位素，以及富集程度。
: 我承认我虽然做过同位素，但是没有上面几位列的多。但是这个话题主要说的就是氘。
: 这个我还是懂的，尤其氘代氢的生物特性，很让人担心。你想生物体大分子（蛋白质，
: 核酸）上有多少 O-H, N-H 基团，这些氢如果被氘取代了，我觉得就可能是某种紊乱。
: 如果只是在你的胃里，也许没有太大关系；如果这个取代发生在你的 DNA, RNA 上面，
: 或者在你的神经元末梢，大脑皮层，我不敢说没有影响。
|
t***o
发帖数: 4265 | 118 这个垃圾想在中国人身上测什么？
建议不要放了这厮，也不要杀了他，把他放在实验室了做实验用。谁要做什么标记，就
在他身上试。
recruitment
【在 F****8 的大作中提到】
: 汤光文的黄金大米paper用的是deuterium同位素标记，无放射性。这篇paper用
: 了68个小孩。（PubMed）汤的问题是对规则
: 的漠视，以及受试者的不知情。在这篇paper中，有以下声明：The study recruitment
: processes and protocol
: were approved by the Institutional Review Board–Tufts
: Medical Center in the United States and by the Ethics Review
: Committee of Zhejiang Academy of Medical Sciences in China.
: Both parents and pupils consented to participate in the study.
: 但据说只让学生和家长看了知情书的最后一页。
: Am J Clin Nutr. 2012 Sep;96(3):658-64. doi: 10.3945/ajcn.111.030775. Epub
|
w********t
发帖数: 12853 | 119 这方面还没有确凿证据，但是比如 DNA 上的碱基对配对的地方，如果氢被氘取代，你
不觉得有可能引起结构功能的扰乱吗 ？
【在 l**k 的大作中提到】
: 来，展开说说紊乱
:
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
|
w********t
发帖数: 12853 | 120
（仅供参考，不代表我自己一定认同）
研究结果表明，氘对生命体的生存发展和繁衍是有害的。氘置换氢原子可以在DNA
的螺旋结构中产生附加应力，造成双螺旋的相移、断裂、替换，使核糖核酸排列混乱，
甚至重新合成，出现突变。生命机体对氘没有任何抵御能力，一旦进入生命体后很难代
谢出去，在体内有累加作用，所以高含量的氘对人体的遗传、代谢和酶系等有不良影响
。氘的含量越高，对生命体的毒害就越大，因此包括人在内的各种动植物生命体始终都
在受到不同程度的氘中毒， 只不过它们现在对于自然中的150ppm比值的含氘量已经产
生了适应性。
归纳起来，氘的危害作用主要有以下几个方面：
氘是一种导致生物体衰老、病变、癌变、乃至死亡的有害物质。
◎ 氘影响生物体有丝分裂，损伤DNA修复酶，造成DNA密码错乱，DNA损伤会延
续终身。
Gross, P.R. and W.Spindel,Ann.New.YorkAcad.Sci.,84,500-522(1960)
◎重水作用于DNA，影响遗传因子机能，会引起恶性肿瘤。
Vasilescu, V.,Fourth International Conference on Water and Ions in
Biological Systems, Abstracts,p.43,p.58-59(1987)
◎ 氘会抑制一些生物酶的作用，影响DNA复制的生物酶在重水中的反应速度降低
一半。
Currier, S.f. and .G.Mautner,Proc.Nat.Acad.Sci.USA, 71,3355-3358(1974)
◎ 给小白鼠饮重水（D2O）其体内重水浓度达35%，即死亡。
Katz, J.J., H.L.Crespi,et al,Am.J.Physiol.,203 907-913(1962)
【在 l**k 的大作中提到】
: 来个简单的。你认为同位素超过自然丰度就需要担心危害，是吧？
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l**k
发帖数: 45267 | 121 呵呵，你觉得就行
～～
【在 w********t 的大作中提到】
: 这方面还没有确凿证据，但是比如 DNA 上的碱基对配对的地方，如果氢被氘取代，你
: 不觉得有可能引起结构功能的扰乱吗 ？
|
O*******d
发帖数: 20343 | |
s********z
发帖数: 5411 | 123 let's email the fucker
recruitment
【在 F****8 的大作中提到】
: 汤光文的黄金大米paper用的是deuterium同位素标记，无放射性。这篇paper用
: 了68个小孩。（PubMed）汤的问题是对规则
: 的漠视，以及受试者的不知情。在这篇paper中，有以下声明：The study recruitment
: processes and protocol
: were approved by the Institutional Review Board–Tufts
: Medical Center in the United States and by the Ethics Review
: Committee of Zhejiang Academy of Medical Sciences in China.
: Both parents and pupils consented to participate in the study.
: 但据说只让学生和家长看了知情书的最后一页。
: Am J Clin Nutr. 2012 Sep;96(3):658-64. doi: 10.3945/ajcn.111.030775. Epub
|
w********t
发帖数: 12853 | 124 被试验儿童的血样被送到美国，
而有关部门却说不知情。
(转载自）
http://hlj.rednet.cn/c/2012/12/06/2838829.htm
警惕荫士安汤光文之流的科研阴谋
8月1日，“美国临床营养学杂志”网站发表了一篇名为《黄金大米中的β-胡萝卜素与
油胶囊中的β-胡萝卜素对儿童补充维生素A同样有效》的论文，称美国塔夫茨大学一科
研机构于2008年在湖南省一所小学进行过转基因大米(黄金大米)的人体试验，此事随即
在国内外引起轩然大波，令公众与媒体高度关注。
回到这一“黄金大米风波”诱发的根源上，我们也不难发现，科研中的学术无良，
以及一些科研人员的虚伪，已暴露无遗。
这些无良的研究者，打着“科学至上”的幌子，或以改善穷困地区人们营养的名义
，用尽欺骗手段推进试验，置试验对象的生命健康不顾。在这一起“黄金大米”试验中
，项目的中方负责人荫士安等，在试验的整个过程始终是“选择性沉默”，规避事实真
相不提，直接导致制造了这一场丧失伦理规范的“科研阴谋”。
首先在试验开始时，即在与学生家长签署知情同意书时，未发放完整的知情同意书
，仅发放了知情同意书的最后一页，学生家长或监护人在该页上签了字，而该页上没有
提及“黄金大米”，更未告知食用的是“转基因水稻”，知情同意书故意使用“富含类
胡萝卜素的大米”这一表述，刻意隐瞒了使用“黄金大米”的事实。再在试验进行期间
，也始终没有告知当地主管部门和项目承担单位开展的是“黄金大米”试验。而且，随
意将自己的试验项目偷偷地与之合并，令试验对象、当地民众蒙在鼓里，出发点却仅仅
是“考虑其负责的国家自然科学基金面上项目与汤光文负责的美国NIH项目均有菠菜中
类胡萝卜素转化效率研究内容”，经调查发现两项实验的受试者名单（研究对象）基本
一致。这显然罔顾受试者的生命安全，毫无良知可言。
更令人遗憾的是，真相被揭露后，他们不但不承认错误，且穷尽一切方式百般辩解
。无论是参与研究的科研人员，还是所在单位，都表现出了一幅“事不关己”的虚伪姿
态。比如，中国疾控中心回应称，中疾控研究员荫士安因卷入此事且说法前后矛盾，已
被停职并接受调查。说法前后矛盾又是为何，显然是“存在问题的”，刻意掩饰却欲盖
弥彰。如今死守不知情“黄金大米”一事，我想如果再进一步发现研究者知情存在“黄
金大米”，再也无法规避责任时，可能又要前后说法不一了。
再如相关事实显示的，中方负责人荫士安负责将众多受试者血样发往美国，在出关
、检疫、空运手续方面，没有背后支持，他个人显然无法办理，而且只能由中国疾控中
心营养与食品安全所办理。然而“黄金大米风波”以来，中国疾控中心仍然在回避责任
，试图以停职查办单位参与项目研究的人员，来“自我保全”。这伎俩的水平，看看中
国疾控中心的调查声明便可明了一二。声明中所谓“经审查科研档案，中国疾控中心营
养食品所和其他直属单位均没有批准和参与有关‘黄金大米’的研究”，这何以令公众
信服呢？科研机构公布审查自己档案而得出的“无关联结果”，确实是在取笑公众或舆
论。至少在目前看来的一个事实是，据中国疾控中心9月5日公布的情况，此项目的研究
设计，通过了中疾控营养所伦理审查委员会的审批。
所以，不论目前舆论是否转移到“迄今为止，没有任何科学证据显示转基因对健康
和环境会造成比传统作物更大的风险”这一科学界共识，也不论这一共识的原话出现在
包括世界卫生组织和联合国粮农组织等多个国际组织的文件中，但一个不可回避的现实
是，日益恶劣的学术无良现象，令科研伦理规范破碎一地，正视与尊重试验对象的生命
健康与安全的良性科研机制亟须重建。前事不忘，后事之师，此次“黄金大米风波”中
学术无良行为，无疑是值得警惕的。 |
P********R
发帖数: 1691 | 125 顶
【在 w********t 的大作中提到】
: 被试验儿童的血样被送到美国，
: 而有关部门却说不知情。
: (转载自）
: http://hlj.rednet.cn/c/2012/12/06/2838829.htm
: 警惕荫士安汤光文之流的科研阴谋
: 8月1日，“美国临床营养学杂志”网站发表了一篇名为《黄金大米中的β-胡萝卜素与
: 油胶囊中的β-胡萝卜素对儿童补充维生素A同样有效》的论文，称美国塔夫茨大学一科
: 研机构于2008年在湖南省一所小学进行过转基因大米(黄金大米)的人体试验，此事随即
: 在国内外引起轩然大波，令公众与媒体高度关注。
: 回到这一“黄金大米风波”诱发的根源上，我们也不难发现，科研中的学术无良，
|
a*******t
发帖数: 10093 | 126 有几个生物wsn
就是不敢承认，自己潜意识里面，把中国儿童视为低美国儿童一等的小白鼠的心态
实在是可恶
汤光文这样的，应该列为“不受欢迎的人”，永远禁止入境
【在 w********t 的大作中提到】
: 被试验儿童的血样被送到美国，
: 而有关部门却说不知情。
: (转载自）
: http://hlj.rednet.cn/c/2012/12/06/2838829.htm
: 警惕荫士安汤光文之流的科研阴谋
: 8月1日，“美国临床营养学杂志”网站发表了一篇名为《黄金大米中的β-胡萝卜素与
: 油胶囊中的β-胡萝卜素对儿童补充维生素A同样有效》的论文，称美国塔夫茨大学一科
: 研机构于2008年在湖南省一所小学进行过转基因大米(黄金大米)的人体试验，此事随即
: 在国内外引起轩然大波，令公众与媒体高度关注。
: 回到这一“黄金大米风波”诱发的根源上，我们也不难发现，科研中的学术无良，
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w********t
发帖数: 12853 | 127
虞忠衡 2012-9-6 08:31
作为一个物理有机化学的研究人员， 我想说的是，在儿童身上做重氢标记的实验
是不人道的。 在有机反应机理的研究中，文献早就指出，用重氢标记要小心，因为它
对反应速度和平衡常数的影响可以大于50%。这就是说，当儿童体内含有重氢的胡萝卜
素维生素A，对于儿童的代谢可能会产生影响的。这个安全性的实验，实验这应该对受
试儿童说清楚的
【在 O*******d 的大作中提到】
: 置顶了。
|
w********t
发帖数: 12853 | 128 转基因黄金大米试验的可能故事（续）
已有 761 次阅读 2012-9-6 00:18 |个人分类:杂谈|系统分类:生活其它|关键词:黄金
大米 转基因 违法试验 汤光文 儿童救助
转基因黄金大米试验的可能故事（续）
关于转基因黄金大米试验的编了一个故事，又有了新的材料，逐步应征这个故事。
中国疾病预防控制中心营养与食品安全所关于“黄金大米中的β-胡萝卜素与油胶囊中
的β-胡萝卜素对儿童补充维生素A同样有效”文章调查的进展
正如所料，“文章发表前，荫士安研究员收到了《美国临床营养学杂志》的论文发表通
知，他签字同意发表。”“据荫士安研究员介绍，考虑其负责的国家自然科学基金面上
项目与美国Tufts大学汤光文博士负责的美国NIH项目均有菠菜中类胡萝卜素转化效率研
究内容，故将2个项目的现场工作合并在一起进行。”
现在退到了，“关于美国Tufts大学汤光文博士负责的美国NIH项目研究中是否使用了“
黄金大米”，营养食品所与荫士安研究员作了多次沟通，他表示不知情。”这种借口也
是不成立的，既然对文章署名知情，就知道试验数据，而文章已经明确了试验数据来自
与其合作的试验，那么不知道试验是否使用了“黄金大米”就不应该在论文签字同意发
表。
“研究中所用的稳定同位素标记的菠菜由美国Tufts大学提供，并由美国Tufts 大学汤
光文博士于2008年5月从美国携带到湖南衡阳现场。”“现场工作完成后，按照样品出
国的审批手续，血液样品被送往美国Tufts大学进行检测。”谁批准了汤光文把国外的
食品带到中国试验？谁批准了汤光文把中国儿童的血液出口到美国的？
现在，我觉得，汤光文（前面的中文名字唐广文应该都是汤光文）应该在Tufts大学的
调查后会得到处罚的，因为学校要对医学试验负责的。而中方参与人员是否处罚或者依
法处理，就看项目过程牵连到什么级别的人物了。而那些被不知情用来试验的儿童，如
何救助呢？大家拭目以待吧！
对于那些认为“为什么中国小孩不能用来做试验”以及“美国人早就接受了转基因食品
”的人，Tang的试验过程鲜活的告诉你们，美国人不是你们所说的那样早就接受了转基
因食品，他们确实不愿意当试验品。来中国做实验，并且不是合理、合法专门申请中国
许可，这是很严重的科学问题、也是很严重的法律问题！
本文引用地址：http://blog.sciencenet.cn/blog-73355-609612.html |
l*******n
发帖数: 558 | 129 你这不是胡搅蛮缠嘛!
【在 O*******d 的大作中提到】
: 你敢对天发誓，说 D-2, C-13 同位素富集的食品，人类吃了一定有害，否则
: 你出门被汽车撞死，不得好死。你敢发誓吗 ！
|
O*******d
发帖数: 20343 | 130 这个是对联的下联。 上联是
你敢对天发誓，说 D-2, C-13 同位素富集的食品，人类吃了一定没有问题，否则
你出门被汽车撞死，不得好死。你敢发誓吗
【在 l*******n 的大作中提到】
: 你这不是胡搅蛮缠嘛!
|
|
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l*******n
发帖数: 558 | 131 看这个贴真是好欢乐，歪楼都歪成学术贴了。
那些纠缠什么放射性阿同位素阿有毒无毒的牛人，你们到底知不知道自己在争什么？
可恶！ |
H******u
发帖数: 858 | 132 尼玛，H-2和C-13连放射性都没有，还NRC regulation，nrc大概吃多了
【在 d*b 的大作中提到】
: 丫这同位素是受NRC regulation的，这样没有标记带出境带入境，NRC要知道了估计
: Tufts的radiation safety的license都可能被吊销
|
l*******n
发帖数: 558 | 133 看过上下联了，你就是胡搅蛮缠。
这案子的关键问题是“有毒无毒”吗? 老纠缠这是个什么意思
谁敢拿我孩子乱做实验，我抽死丫的！
就这么简单，明白了吗
【在 O*******d 的大作中提到】
: 这个是对联的下联。 上联是
: 你敢对天发誓，说 D-2, C-13 同位素富集的食品，人类吃了一定没有问题，否则
: 你出门被汽车撞死，不得好死。你敢发誓吗
|
O*******d
发帖数: 20343 | 134 用碳13做同位素标记很奇怪。 同位素一般都很贵，用量越少越合算。 碳13的天然丰度
有1.1%，如果要做标记，需要标记用的碳13至少需要富集很多才能看出和没有标记的区
别。氘的天然丰度是7000分之一。稍微一点富集，就可以得到明显的标记。用氘做标记
，比较合理。
【在 H******u 的大作中提到】
: 尼玛，H-2和C-13连放射性都没有，还NRC regulation，nrc大概吃多了
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O*******d
发帖数: 20343 | 135 试验本身无毒。错误的是程序不对。给家长隐瞒实情。
不要一听到同位素，就首先想到放射性，然后想到原子弹。
【在 l*******n 的大作中提到】
: 看过上下联了，你就是胡搅蛮缠。
: 这案子的关键问题是“有毒无毒”吗? 老纠缠这是个什么意思
: 谁敢拿我孩子乱做实验，我抽死丫的！
: 就这么简单，明白了吗
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x****o
发帖数: 29677 | 136
你说没毒就没毒？我看你的问题是太自以为是
转基因食品说不清道不明，你就来句没毒...
【在 O*******d 的大作中提到】
: 试验本身无毒。错误的是程序不对。给家长隐瞒实情。
: 不要一听到同位素，就首先想到放射性，然后想到原子弹。
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O*******d
发帖数: 20343 | 137 你在美国，每天都在吃转基因食品。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你说没毒就没毒？我看你的问题是太自以为是
: 转基因食品说不清道不明，你就来句没毒...
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x****o
发帖数: 29677 | 138
别扯开话题，你自己说没毒，我就问你你就这么确定转基因食品没问题？你来句你在美
国每天吃转基因食品，我要每天吃organic呢，做人自信是好，盲目就成了夜郎自大
【在 O*******d 的大作中提到】
: 你在美国，每天都在吃转基因食品。
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O*******d
发帖数: 20343 | 139 根据我对转基因技术的了解，我不认为转基因食品有毒。 对事物质疑是对的，但质疑
有合理的质疑，也有愚蠢的质疑。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 别扯开话题，你自己说没毒，我就问你你就这么确定转基因食品没问题？你来句你在美
: 国每天吃转基因食品，我要每天吃organic呢，做人自信是好，盲目就成了夜郎自大
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O*******d
发帖数: 20343 | 140 你每天吃organic，活得好好的，我可以说organic无害。 同样的道理也可以用于转基
因食品。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 别扯开话题，你自己说没毒，我就问你你就这么确定转基因食品没问题？你来句你在美
: 国每天吃转基因食品，我要每天吃organic呢，做人自信是好，盲目就成了夜郎自大
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x****o
发帖数: 29677 | 141
根据你对转基因的了解？你是专家还是造物主？你的根据有多少credit？
话再说回来，你的根据一毛钱不值啊，我没看出你对转基因有多了解
【在 O*******d 的大作中提到】
: 根据我对转基因技术的了解，我不认为转基因食品有毒。 对事物质疑是对的，但质疑
: 有合理的质疑，也有愚蠢的质疑。
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x****o
发帖数: 29677 | 142
开玩笑呢吧，你不知道自然选择么？驴和马可以杂交，生出骡子来，这是自然杂交，转
基因直接跳过自然选择，你用人和猿的基因杂交出人猿来，这就是问题
【在 O*******d 的大作中提到】
: 你每天吃organic，活得好好的，我可以说organic无害。 同样的道理也可以用于转基
: 因食品。
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x****o
发帖数: 29677 | 143
再说转基因食品才多少年食用？美国市场直接食用的都在10%左右，你还以为满大街都
转基因食品了？
【在 O*******d 的大作中提到】
: 你每天吃organic，活得好好的，我可以说organic无害。 同样的道理也可以用于转基
: 因食品。
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O*******d
发帖数: 20343 | 144 我做基因工程多了去了。 用同位素也多了去了。 我也没有要你相信我。 尽管你不愿
意相信，你每天还是在吃转基因食品。
【在 x****o 的大作中提到】
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: 再说转基因食品才多少年食用？美国市场直接食用的都在10%左右，你还以为满大街都
: 转基因食品了？
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x****o
发帖数: 29677 | 145
又来了，你做基因工程多了去了，多到多少？全世界每一项基因工程都是你做的？再说
就算都是你做的，你就能说无毒？最后，你说无害就无害？
还有，什么叫我每天还吃转基因食品？说了organic你还转基因
最后你还不知道吧，美国转基因直接用于食用的是10%左右，你连点数据都不查大嘴一
张天下任你忽悠？
【在 O*******d 的大作中提到】
: 我做基因工程多了去了。 用同位素也多了去了。 我也没有要你相信我。 尽管你不愿
: 意相信，你每天还是在吃转基因食品。
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O*******d
发帖数: 20343 | 146 你能保证你真的没有吃进转基因食品吗？你到饭馆里，谁给你保证是organic的？
【在 x****o 的大作中提到】
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: 又来了，你做基因工程多了去了，多到多少？全世界每一项基因工程都是你做的？再说
: 就算都是你做的，你就能说无毒？最后，你说无害就无害？
: 还有，什么叫我每天还吃转基因食品？说了organic你还转基因
: 最后你还不知道吧，美国转基因直接用于食用的是10%左右，你连点数据都不查大嘴一
: 张天下任你忽悠？
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O*******d
发帖数: 20343 | 147 GM crops currently on the Market in the United States
More than sixty genetically modified crops have been approved for US food
and feed supplies:
Corn (20 varieties)
Oilseed Rape/Canola (11 varieties)
Cotton (11 varieties)
Tomato (6 varieties)
Potato (4 varieties)
Soybean (3 varieties)
Sugar Beet (3 varieties)
Squash (2 varieties)
Cantaloupe
Rice
Flax
Raddicchio
Papaya
Alfalfa
Wheat
http://www.organicconsumers.org/ge/GMonMarketUS.pdf |
n********t
发帖数: 1843 | 148 我也是物理的，我们用科学的方式交流一下吧。
伦理上汤肯定是guilty as charged的。那我们现在就事论事的讨论一下这个实验本身。
怎么判断无害啊？
我看过类似的生物paper，总结起来就是： 给定ＡＢＣＤ的条件，在某段有限时间内，
尚未发现统计学上明显的有害的证据。
我觉得这纯粹就是个实验报告嘛，要说有害无害，起码让我看到大样本数代人的人体试
验啊。
问题的重点来了，这个大样本数代人的试验，谁来做啊？
我不赞成中国人来做，你觉得呢？
【在 O*******d 的大作中提到】
: 我做基因工程多了去了。 用同位素也多了去了。 我也没有要你相信我。 尽管你不愿
: 意相信，你每天还是在吃转基因食品。
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n********t
发帖数: 1843 | 149 不是。
他要是吃ｏｒｇａｎｉｃ第二天病了，这就证明ｏｒｇａｎｉｃ有害。
他每天吃ｏｒｇａｎｉｃ还是好好的，并不能证明ｏｒｇａｎｉｃ无害的。只能说在以
数天为试验周期没有发现明显有害的证据。
真正能证明ｏｒｇａｎｉｃ无害的，是数百年乃至千年各个种族的人以亿计的临床数据。
转基因没有这个数据，样本和时间上都不够。
科学上除了有害／无害外。还有一个群体是 “看不出有害的机理”，这有两个原因。
１真无害 ２我们无知。 接下来就要大量样本试验了，这也是为什么你要告诉告知
试验者风险的缘故。要是哪个什么ＸＸ同位素胡萝卜素，像白开水一样验证了３千年。
也就不用向试验者告知了，你觉得呢？
这个跟人工天然没有关系。要是发现一种以前从来没有人吃过的植物，即使是ｏｒｇａ
ｎｉｃ的，也是不能吃的。我会倾向于先让别人吃１代人什么的再让中国人吃，即使它
是天然的。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 你每天吃organic，活得好好的，我可以说organic无害。 同样的道理也可以用于转基
: 因食品。
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p******r
发帖数: 6213 | 150 使用碳14有什么好处？
【在 l**k 的大作中提到】
: re，没有规矩，不成方圆。这次用氘不告知，下次没准就用碳14了
: 这就好比超点速不是大问题，但如果警察不上路抓超速，路上的疯狂司机们就不知道要
: 怎么造反了
:
: 近路
: 事件
: 医学
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x****o
发帖数: 29677 | 151
身。
他一个搞IT的，你跟他讲什么科学，顶多他是搞基因序列和IT交叉比如data mining的
，弄得跟基因专家一样
【在 n********t 的大作中提到】
: 我也是物理的，我们用科学的方式交流一下吧。
: 伦理上汤肯定是guilty as charged的。那我们现在就事论事的讨论一下这个实验本身。
: 怎么判断无害啊？
: 我看过类似的生物paper，总结起来就是： 给定ＡＢＣＤ的条件，在某段有限时间内，
: 尚未发现统计学上明显的有害的证据。
: 我觉得这纯粹就是个实验报告嘛，要说有害无害，起码让我看到大样本数代人的人体试
: 验啊。
: 问题的重点来了，这个大样本数代人的试验，谁来做啊？
: 我不赞成中国人来做，你觉得呢？
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x****o
发帖数: 29677 | 152
你真搞笑，叫你给数据你拿这糊弄鬼子进村阿,这是几年前data,现在也差不多。美国市
场直接食用也就10%，
【在 O*******d 的大作中提到】
: GM crops currently on the Market in the United States
: More than sixty genetically modified crops have been approved for US food
: and feed supplies:
: Corn (20 varieties)
: Oilseed Rape/Canola (11 varieties)
: Cotton (11 varieties)
: Tomato (6 varieties)
: Potato (4 varieties)
: Soybean (3 varieties)
: Sugar Beet (3 varieties)
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x****o
发帖数: 29677 | 153
你怎么知道我去饭馆里吃呢？我告诉你过你我去饭馆吃过饭没？这话说的，我要是不去
饭馆里吃饭怎么办？
【在 O*******d 的大作中提到】
: 你能保证你真的没有吃进转基因食品吗？你到饭馆里，谁给你保证是organic的？
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s*******e
发帖数: 1544 | 154 approved 不等于上市场。美国的主粮小麦连approve转基因的都没有，SB中国人跟着起
劲转自己的主粮。
【在 O*******d 的大作中提到】
: GM crops currently on the Market in the United States
: More than sixty genetically modified crops have been approved for US food
: and feed supplies:
: Corn (20 varieties)
: Oilseed Rape/Canola (11 varieties)
: Cotton (11 varieties)
: Tomato (6 varieties)
: Potato (4 varieties)
: Soybean (3 varieties)
: Sugar Beet (3 varieties)
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x******g
发帖数: 33885 | 155 就像白人潜意识将泥哥视为低人一等的人的心态一样。
跟中国人外发心态也一样。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 有几个生物wsn
: 就是不敢承认，自己潜意识里面，把中国儿童视为低美国儿童一等的小白鼠的心态
: 实在是可恶
: 汤光文这样的，应该列为“不受欢迎的人”，永远禁止入境
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x******g
发帖数: 33885 | 156 文/罗竖一
据2012年8月31日法制网报道，国际环保组织绿色和平8月30日向媒体表示，近
日，美国一科研机构发布了其对24名中国湖南省儿童进行转基因大米人体试验的结果。
对此，绿色和平表示强烈谴责。
上述消息经中国内地众多网络媒体转发后，不少传统媒体纷纷跟进，而世界知名媒
体《香港文汇报》也在2012年9月1日以《美转基因米研究 华童惨成白老鼠》为题予以
报道。该新闻报道显示：“美国把中国儿童当作试验用‘小白鼠’的行为，在内地引起
广泛关注。中国著名评论家罗竖一就此撰文，直斥美国此行为堪比日本731部队。他指
出，转基因产品对人体的严重危害性众所周知，然而美国却用中国儿童做转基因大米的
人体试验。他还透露，其实转基因产品如今已遍布中国，越来越多的中国人成为美国人
的‘牺牲品’。”
可是，跟转基因大米人体试验密切相关的各路官方人马纷纷登场后，却或推卸责任
，或予以否认。这更加激起了亿万羲皇子孙的极大愤慨，且更加让有关的儿童家长担忧
，然而官方却不时地避重就轻。
不过，迫于中国社会各方面的强大压力，日前，中国疾控中心营养食品所给予荫士
安撤销妇幼营养室主任职务、技术职称从二级研究员降至三级的处分、三年内不得主持
科研工作，取消其博士生导师资格，所党委决定撤销其党内职务;浙江省卫生厅党组决
定撤销王茵浙江省医科院科技处处长职务，浙江省医科院决定撤销王茵保健食品研究所
营养与食品卫生研究室主任职务、取消二级研究员推荐资格、取消院学术委员会委员资
格和院伦理委员会委员资格、三年内不得参与职称晋升评委会工作的处分，浙江省医科
院党委决定对其给予党内警告处分;湖南省疾控中心鉴于胡余明在课题实验现场管理中
存在疏于管理、工作失职的行为，决定撤销胡余明疾控中心主任助理、科主任职务，湖
南省疾控中心党委决定给予其党内警告处分。
官方此举，既合乎有关的规定，又能彰显其负责的态度，还能威慑其他学术不端行
为，而有利于中国科研诚信体系的建立。
如今家喻户晓，2012年12月6日，中国疾控中心通过其官网就转基因食品“黄金大
米”一事进行情况通报。通报显示， 2008年项目现场工作转到湖南后，项目负责人未
按规定再次申请伦理审查，王茵根据荫士安提供的材料，利用职务之便，私自加盖公章
以浙江省医科院的名义向汤光文出具了英文版“2003年的伦理审查结果仍然有效”的证
明。项目在实施时，汤光文、荫士安和王茵作为项目负责人未在现场履行告知义务，在
试验期间始终没有告知当地主管部门和项目承担单位开展的是“黄金大米”试验;在与
学生家长签署知情同意书时故意使用“富含类胡萝卜素的大米”这一表述，刻意隐瞒了
使用 “黄金大米”的事实。
显而易见，无论是浙江省医科院，还是“当地主管部门和项目承担单位”，事实上
都存在监管问题。
譬如，汤光文、荫士安和王茵等人未尽其告知义务，但是“当地主管部门和项目承
担单位”却有审查的义务和权力。试问：假如汤光文、荫士安和王茵等人居心不良，而
给中国儿童吃的是经过特殊处理的“人体排泄物”或者“毒品”，那么“当地主管部门
和项目承担单位”难道也要听之任之吗?
诚然，汤光文、荫士安和王茵等人搞的是传说中的科学试验，可以信任之。但是，
这年头打着科学的旗子行骗的人难道还少吗?何况，正像中共中央政治局常委、中央纪
委书记王岐山于2012年11月30日在北京主持召开座谈会时所讲，“信任不能代替监督”。
简言之，没有尽到审查义务的“当地主管部门和项目承担单位”，也应该承担一定
的责任，而其相关责任人理当依照规定予以查处。
依据此前的有关公开资料，任何一个不戴有色眼镜的成年人，可能都会得出相同的
结论，那就是中国疾控中心其实跟“黄金大米”事件也难脱干系。
何况，在2012年 8月1日《美国临床营养学杂志》发表的题为《黄金大米中的β-胡
萝卜素与油胶囊中的β-胡萝卜素对儿童补充维生素A同样有效》的论文称，在中国湖南
省对24名儿童进行了转基因食品“黄金大米”的喂养试验。该论文指出，试验选取了72
名6到8岁的健康儿童，分为三组，其中24名儿童在21天里每日午餐进食60克转基因食品
“黄金大米”，并对其体内维生素A含量进行抽血检测，得出的结论是，黄金大米与维
生素A胶囊效果相当。
然而，如今中国疾控中心、浙江省医科院和湖南省疾控中心三方联合公布的调查结
果表明，80名儿童被随机分为3组，其中一组25名儿童在2008年6月2日的午餐中食用了
60克“黄金大米”米饭，仅此一次。而衡南县政府11月30日通报称，参与实验的学生共
88名，其中编号为36至60的25名儿童食用了“黄金大米”。
换言之，中方的 “25名儿童在2008年6月2日的午餐中食用了60克‘黄金大米’”
之说，跟相关论文中的“24名儿童在21天里每日午餐进食60克转基因食品‘黄金大米’
”之表述，具有明显的出入。
依照一般的科研常识，以及某些国情，笔者认为中方的有关表述十有八九存在问题。
事实上，不少网友对中方的上述调查结果也纷纷表示质疑。譬如，中国科学院植物
研究所研究员蒋高明同样公开地发出了自己的疑问：“那些被试验的孩子仅吃了一顿转
基因大米吗?仅吃一顿如何能够在国际刊物上发表经过同行评议的学术论文?”
诚然，当下中国疾控中心、浙江省医科院和湖南省疾控中心对此次事件造成的不良
影响深表歉意，称将以此为戒，进一步加强科研项目过程监管，完善内部规章制度，加
强法律法规、科研诚信、职业道德和医学伦理教育。
常言说得好：“一码归一码”。也就是，你现在道歉也罢，将来做圣人也罢，但这
些都不能成为你推卸昔日责任的理由。
综上所述，笔者罗竖一认为，利用中国儿童做转基因试验之事须彻查。否则，就是
对湖南有关儿童及其家长的不负责，就是对亿万羲皇子孙的轻视，就是对“建设美丽中
国”之执政理念和民族夙愿的亵渎，就是对政府公信力的莫大损害。 |
l*******n
发帖数: 558 | 157 既然无毒，干嘛要隐瞒？
还原子弹呢，简直莫名其妙。
你到底有没有逻辑思维能力？貌似读了很多书，其实就一有知识没文化的主儿。
算了不跟你争，浪费时间。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 试验本身无毒。错误的是程序不对。给家长隐瞒实情。
: 不要一听到同位素，就首先想到放射性，然后想到原子弹。
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f****i
发帖数: 20252 | 158 孟山都说：转基因和杀草剂都是无毒的，而且杀草剂很快会分解掉，没有残留。
前两年Home Depot有过一次牛粪recall，牛吃了太多转基因玉米，里面的专用杀草剂残
留浓度太多，发酵过的牛粪肥买回去把庄稼都杀了。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 根据我对转基因技术的了解，我不认为转基因食品有毒。 对事物质疑是对的，但质疑
: 有合理的质疑，也有愚蠢的质疑。
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j****x
发帖数: 1704 | 159 你这个明显就过了，其实人的联想能力是很强的
说个最简单的例子，医学上常用的核磁共振NMR成像，原理上讲根本无害，基本和
看个电视的影响差不多甚至还要小，但是因为沾了个“核”，就造成了许多患者
极大的恐慌，解释都解释不清，心理的恐惧和影响无法消除
解决的办法？国外已经把NMR“改称”为MRI，删除了Nuclear这个词，目前看效果
非常显著。你觉得这算是欺骗吗？
【在 l*******n 的大作中提到】
: 既然无毒，干嘛要隐瞒？
: 还原子弹呢，简直莫名其妙。
: 你到底有没有逻辑思维能力？貌似读了很多书，其实就一有知识没文化的主儿。
: 算了不跟你争，浪费时间。
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l*******n
发帖数: 558 | 160 这个楼歪是歪得来~~~~
人说钟鼓楼你说#￥%
无语。
【在 j****x 的大作中提到】
: 你这个明显就过了，其实人的联想能力是很强的
: 说个最简单的例子，医学上常用的核磁共振NMR成像，原理上讲根本无害，基本和
: 看个电视的影响差不多甚至还要小，但是因为沾了个“核”，就造成了许多患者
: 极大的恐慌，解释都解释不清，心理的恐惧和影响无法消除
: 解决的办法？国外已经把NMR“改称”为MRI，删除了Nuclear这个词，目前看效果
: 非常显著。你觉得这算是欺骗吗？
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m**n
发帖数: 9010 | 161 你自个儿看看人家本来说的是#￥%还是钟鼓楼.
这儿你说的是钟鼓楼, 人家本来说的就是#￥%.
【在 l*******n 的大作中提到】
: 这个楼歪是歪得来~~~~
: 人说钟鼓楼你说#￥%
: 无语。
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