i**i
发帖数: 2042 | |
Y*******e
发帖数: 95 | 2 懂的人说说跟跟同时代中国武将比怎么样？为啥不用骑兵冲阵什么的。 |
M******8
发帖数: 10589 | 3 迦太基被罗马灭国了，所有迦太基的史料都是罗马人保留下来的。
所以可能迦太基的战绩比我们知道的还要大。
不过，罗马一共几个“军团（legion）”？他能吃掉8个？ |
i**i
发帖数: 2042 | 4 屋大维时期有25个军团， 在德国被干掉了3个军团 |
r**********g
发帖数: 22734 | 5 罗马都打到无兵可派了
猛将兄和希特勒一个路数
嘻皮啊坚壁清野，他就玩完了
【在 M******8 的大作中提到】
: 迦太基被罗马灭国了，所有迦太基的史料都是罗马人保留下来的。
: 所以可能迦太基的战绩比我们知道的还要大。
: 不过，罗马一共几个“军团（legion）”？他能吃掉8个？
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M******8
发帖数: 10589 | 6 可能主要是他的来路出其不意。
迦太基在罗马的南面，要经过海路才能到达；可是汉尼拔却是从北面的陆路翻越了两道
大山过来的，突然出现在了罗马城下。
可以设想，如果一支利比亚军队突然出现在内布拉斯加，然后向东横扫打向华盛顿，估
计美国军队也是一败涂地。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 罗马都打到无兵可派了
: 猛将兄和希特勒一个路数
: 嘻皮啊坚壁清野，他就玩完了
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r**********g
发帖数: 22734 | 7 这个比喻不当啊，利比亚军队估计直接被Nebraska的红脖歼灭了吧
要突然出现在巴尔的摩然后发动黑哥们起义还差不多
【在 M******8 的大作中提到】
: 可能主要是他的来路出其不意。
: 迦太基在罗马的南面，要经过海路才能到达；可是汉尼拔却是从北面的陆路翻越了两道
: 大山过来的，突然出现在了罗马城下。
: 可以设想，如果一支利比亚军队突然出现在内布拉斯加，然后向东横扫打向华盛顿，估
: 计美国军队也是一败涂地。
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M******8
发帖数: 10589 | 8 他们怎么来的，估计你正在纳闷时人家就突破几千公里了。
美国的道路这么好，又没有什么国防工事。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 这个比喻不当啊，利比亚军队估计直接被Nebraska的红脖歼灭了吧
: 要突然出现在巴尔的摩然后发动黑哥们起义还差不多
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x*****n
发帖数: 161 | 9 战前敌方的基本情况应该清楚吧，比如大概多少部队，既然己方数量绝对优势，为什么
要一次全部投入厮杀，可以留2-3万 部队在关键的时候投入战场上。当然冷兵器时代战
场上信息不通，调动很难，但是看中国古代一些做战是有旗号的，至少李自成每次在站
高处挥旗调度指挥，调节战场上形势。
罗马军团靠集中力量去冲击对方阵型，可是灵活性太差，很容易被人围剿。
冷兵器时代东方的军事应该不差的，被西汉击败的匈奴（安提拉.胡是不是匈奴好像不
确定）跑到欧洲差点把罗马给端了。唐朝当时的军队的战斗力比当时让西方恐惧的中东
的宗教战士要强。 |
e***n
发帖数: 3441 | 10 这也太傻了吧。中国最傻的指挥官也知道不能让人家超背后吧。。。。 |
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m**********2
发帖数: 6568 | 11
这不可能。枪版的壮士们就把他们打发了。
【在 M******8 的大作中提到】
: 可能主要是他的来路出其不意。
: 迦太基在罗马的南面，要经过海路才能到达；可是汉尼拔却是从北面的陆路翻越了两道
: 大山过来的，突然出现在了罗马城下。
: 可以设想，如果一支利比亚军队突然出现在内布拉斯加，然后向东横扫打向华盛顿，估
: 计美国军队也是一败涂地。
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e********3
发帖数: 18578 | 12 汉尼拔之前灭了两支罗马的军队，罗马在坎尼基本上把所有能调动的正规军都用上了，
两个执政官都去了，根本没有什么出其不意，就像日本突袭珍珠港算出其不意，再打中
途岛海战能算出其不意吗？
【在 M******8 的大作中提到】
: 可能主要是他的来路出其不意。
: 迦太基在罗马的南面，要经过海路才能到达；可是汉尼拔却是从北面的陆路翻越了两道
: 大山过来的，突然出现在了罗马城下。
: 可以设想，如果一支利比亚军队突然出现在内布拉斯加，然后向东横扫打向华盛顿，估
: 计美国军队也是一败涂地。
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S*******s
发帖数: 13043 | 13 中苏两国无数将帅都没能真正相信会有仁川登陆
【在 e***n 的大作中提到】
: 这也太傻了吧。中国最傻的指挥官也知道不能让人家超背后吧。。。。
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e********3
发帖数: 18578 | 14 打人别打脸，呵呵。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 中苏两国无数将帅都没能真正相信会有仁川登陆
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e********3
发帖数: 18578 | 15 那个时代的骑兵主要是轻骑兵，和同期的战国时期的骑兵差不多，直接冲击密集步兵阵
就是找死,主要起到侦查和奇袭的作用。
【在 Y*******e 的大作中提到】
: 懂的人说说跟跟同时代中国武将比怎么样？为啥不用骑兵冲阵什么的。
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e********3
发帖数: 18578 | 16 罗马是用号角，旗帜和哨子作为通信手段，这点中西方同时期都差不多。
怛罗斯战役之后大唐直接失去对中亚诸国的控制，从此中亚开始伊斯兰化。
【在 x*****n 的大作中提到】
: 战前敌方的基本情况应该清楚吧，比如大概多少部队，既然己方数量绝对优势，为什么
: 要一次全部投入厮杀，可以留2-3万 部队在关键的时候投入战场上。当然冷兵器时代战
: 场上信息不通，调动很难，但是看中国古代一些做战是有旗号的，至少李自成每次在站
: 高处挥旗调度指挥，调节战场上形势。
: 罗马军团靠集中力量去冲击对方阵型，可是灵活性太差，很容易被人围剿。
: 冷兵器时代东方的军事应该不差的，被西汉击败的匈奴（安提拉.胡是不是匈奴好像不
: 确定）跑到欧洲差点把罗马给端了。唐朝当时的军队的战斗力比当时让西方恐惧的中东
: 的宗教战士要强。
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y*****s
发帖数: 1047 | 17 直接被湾区wsn开着dfbb灭了
http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_War
【在 r**********g 的大作中提到】
: 这个比喻不当啊，利比亚军队估计直接被Nebraska的红脖歼灭了吧
: 要突然出现在巴尔的摩然后发动黑哥们起义还差不多
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s*****V
发帖数: 21731 | 18 罗马人就会列阵死拼，不会搞伏兵，侧翼偷袭什么的。中国春秋时期就开始用很狡猾的
战术了。
【在 e********3 的大作中提到】
: 那个时代的骑兵主要是轻骑兵，和同期的战国时期的骑兵差不多，直接冲击密集步兵阵
: 就是找死,主要起到侦查和奇袭的作用。
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e********3
发帖数: 18578 | 19 这点罗马确实弱，也是为什么Varo选中Cannae决战的原因,汉尼拔是个天才，一模一样
的战术，他的弟弟们去指挥肯定是全军崩溃，主将乱中被杀。坎尼会战，汉尼拔也是背
水一战，估计肯定战前也喊过和项羽说过类似的话。他和项羽都很像，就是年少成名，
出身军事世家的军事天才，但是输在了政治上和队友太猪头。
To Varro, Hannibal seemed to have little room to manoeuver and no means of
retreat as he was deployed with the Aufidus River to his rear. Varro
believed that when pressed hard by the Romans' superior numbers, the
Carthaginians would fall back onto the river and, with no room to manoeuver,
would be cut down in panic. Bearing in mind that Hannibal's two previous
victories had been largely decided by his trickery and ruse, Varro had
sought an open battlefield. The field at Cannae was indeed clear, with no
possibility of hidden troops being brought to bear as an ambush.
【在 s*****V 的大作中提到】
: 罗马人就会列阵死拼，不会搞伏兵，侧翼偷袭什么的。中国春秋时期就开始用很狡猾的
: 战术了。
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e********3
发帖数: 18578 | 20 抗美援朝战争第五次战役
中朝人民军队由于对“联合国军”迅速实施全线 反扑估计不足，转移的组织计划不够
周密，担任运动防御的部队，有的尚未进入防御地区，有的虽已进入但未很好控制要点
与公路，组织有效的交替掩护，以致全线出现多处空隙，使“联合国军”的“特遣队”
得以乘隙而入。志愿军有的部队被隔于敌后。24～27日，第27军主力在麟蹄、县里地区
展开，英勇抗击美军第2师、空降第187团、南朝鲜军第5师的进攻，将其阻于昭阳江南
北地区，有力地掩护主力转移。第60军第179、第180师在春川方向北汉江两岸地区顽强
抗击美军第7师、陆战第1师、南朝鲜军第6师的进攻；因敌乘隙突入，第180师在驾德山
地区几乎陷入敌人全面包围，突围时由于指挥失误和组织接援不力，部队遭到重大损失
。被隔于深远敌后的第12军第31师第91团，由于指挥员沉着坚定，机智灵活，带领部队
绕道翻越雪岳山，胜利撤回，与主力会师。
【在 e***n 的大作中提到】
: 这也太傻了吧。中国最傻的指挥官也知道不能让人家超背后吧。。。。
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i***l
发帖数: 9994 | 21 这么说不对吧？
中国当时提醒过朝鲜要防范联军在仁川一带登陆。做到这一点，你不能不说中国人的军
事才能不行吧？只是当时朝鲜没听话而已。
http://bbs.tiexue.net/post_5758080_1.html
【在 S*******s 的大作中提到】
: 中苏两国无数将帅都没能真正相信会有仁川登陆
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i***l
发帖数: 9994 | 22 呵呵，谁的脸被打啊？
【在 e********3 的大作中提到】
: 打人别打脸，呵呵。
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i***l
发帖数: 9994 | 23 1950年6月25日,朝鲜内战爆发。两个月后,主力,与固守东南一隅、以釜山为核心的环形
防御阵地的美军形成僵持状态。9月15日,“”总司令麦克阿瑟指挥美第10军在海军、空
军支援下,实施仁川登陆。
受到南北夹击,朝鲜战局由此急转直下。对于美军仁川登陆,斯大林曾严厉批评苏联在朝
鲜的顾问“不了解敌人在仁川登陆的重要战略意义”。相反,中国方面对此则早有预测,
并多次提醒朝方加以注意。
1950年7月2日,周恩来通过苏联驻华大使罗申,将毛泽东等人对政治、形势的估计转告苏
联政府,其中就提到美军可能在仁川登陆,并提出应该在仁川地区构筑防御阵地。
7月中下旬和9月上旬,中国方面三次提醒朝鲜,要注意敌人从海上向仁川、汉城前进切断
人民军后路的危险,人民军应当作充分准备,适时地向北面撤退,保存主力,争取胜利。
同时,准备入朝作战的东北边防军第13兵团司令员邓华等,也密切注视着朝鲜战局的发展
。7月26日,邓华在电报中说:“鉴于战线南伸而延长,美军凭借其海军、空军优势,于朝
鲜东、西海岸中腰部铤而走险的可能性大为增加。”8月31日,邓华和洪学智、解方等人
在给司令员林彪的报告中,明确提出了美军可能“在侧后(平壤或汉城地区)大举登陆,前
后夹击”的判断。中国驻朝鲜大使馆也得出大致相同的结论,并于9月8日将分析结果向
聂荣臻代汇报:美军正积极准备反攻,从各种迹象分析,“估计可能在仁川或其它地区登
陆”。
尽管中国方面曾多次提醒美军实施仁川登陆的可能性,但没有引起足够重视。虽然朝鲜
人民军对仁川、汉城地区进行了防御部署,但该地区多为新组建的部队,战斗力较弱,难
以有效抵御美军的大规模登陆行动。10,10-->
【在 e********3 的大作中提到】
: 打人别打脸，呵呵。
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j*****p
发帖数: 24000 | 24 蒙古骑兵不也是轻骑兵，打得欧洲重装骑兵一败涂地
估计还是骑兵不够多
汉军在当时算世界第一军事强国主要是弓箭发达
纽约大都会博物馆有一期介绍古代军事的活动就说秦军的弓箭比同一时期的欧洲弓箭射
程远几乎一倍
【在 e********3 的大作中提到】
: 那个时代的骑兵主要是轻骑兵，和同期的战国时期的骑兵差不多，直接冲击密集步兵阵
: 就是找死,主要起到侦查和奇袭的作用。
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i***l
发帖数: 9994 | 25 没文化就不要大声嚷嚷，让大家都知道你愚昧。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 中苏两国无数将帅都没能真正相信会有仁川登陆
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e********3
发帖数: 18578 | 26 鸦片战争里面英军从一沙湾登陆夺取炮台，居高临下用野战炮击溃清军算不算从背后包
抄？
松沪会战被日军从金山登陆包抄算什么？
180师给人包饺子算不算被人从后面包抄？
1951年5月18日，中朝联军的攻势尚在高潮，在美军中有‘山地战专家’之称的范弗里
特就发出指令要在西线和中线进行反攻准备。范弗里特想：中國人的攻势只能维持5到7
天，粮弹耗尽后必然撤退。那么，如果乘其粮弹全无、忙于撤退时杀个回马枪是个什么
结果？
5月22日，中國軍隊进攻刚停止，范弗里特的反攻立刻开始！
胜利班师的中國軍隊面对突然降临的打击惊呆了。美军不足一个连的部队3小时内在中
國軍隊最重要的地段纵横穿插20公里，一路如入无人之境，竟抢占了天险屏障昭阳江北
岸渡口，向刚刚东线大捷的宋时轮兵团腰部狠插一刀，一举包抄到还滞留在37度线附近
的27军、12军背后！中线的15军60军右翼也彻底暴露。接着，60军的防线被突破！东线
已是危急万分，中线也开始大势不妙了。屋漏偏逢连夜雨，王近山三兵团刚开始撤退，
电台车就被敌机炸毁，兵团部与下级部队全部失去联系！王近山的60军180师两翼已彻
底暴露，实际上已被包围……
【在 i***l 的大作中提到】
: 这么说不对吧？
: 中国当时提醒过朝鲜要防范联军在仁川一带登陆。做到这一点，你不能不说中国人的军
: 事才能不行吧？只是当时朝鲜没听话而已。
: http://bbs.tiexue.net/post_5758080_1.html
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e********3
发帖数: 18578 | 27 蒙古骑兵主要战术也不是直接冲击密集重步兵阵，而且那个时候还没有马镫的骑兵的冲
击力有限。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 蒙古骑兵不也是轻骑兵，打得欧洲重装骑兵一败涂地
: 估计还是骑兵不够多
: 汉军在当时算世界第一军事强国主要是弓箭发达
: 纽约大都会博物馆有一期介绍古代军事的活动就说秦军的弓箭比同一时期的欧洲弓箭射
: 程远几乎一倍
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e********3
发帖数: 18578 | 28 1951年5月18日，中朝联军的攻势尚在高潮，在美军中有‘山地战专家’之称的范弗里
特就发出指令要在西线和中线进行反攻准备。范弗里特想：中國人的攻势只能维持5到7
天，粮弹耗尽后必然撤退。那么，如果乘其粮弹全无、忙于撤退时杀个回马枪是个什么
结果？
5月22日，中國軍隊进攻刚停止，范弗里特的反攻立刻开始！
胜利班师的中國軍隊面对突然降临的打击惊呆了。美军不足一个连的部队3小时内在中
國軍隊最重要的地段纵横穿插20公里，一路如入无人之境，竟抢占了天险屏障昭阳江北
岸渡口，向刚刚东线大捷的宋时轮兵团腰部狠插一刀，一举包抄到还滞留在37度线附近
的27军、12军背后！中线的15军60军右翼也彻底暴露。接着，60军的防线被突破！东线
已是危急万分，中线也开始大势不妙了。屋漏偏逢连夜雨，王近山三兵团刚开始撤退，
电台车就被敌机炸毁，兵团部与下级部队全部失去联系！王近山的60军180师两翼已彻
底暴露，实际上已被包围……
【在 i***l 的大作中提到】
: 没文化就不要大声嚷嚷，让大家都知道你愚昧。
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i***l
发帖数: 9994 | 29 你不是在扯仁川登陆没有预测到吗？被打脸了就马上转换话题？你贴的这个和仁川登陆
有个屁的关系啊？你想说什么？
战争胜负乃兵家常事，你想用这两个例子来说明啥？
你有没有基本的逻辑能力啊？
到7
【在 e********3 的大作中提到】
: 鸦片战争里面英军从一沙湾登陆夺取炮台，居高临下用野战炮击溃清军算不算从背后包
: 抄？
: 松沪会战被日军从金山登陆包抄算什么？
: 180师给人包饺子算不算被人从后面包抄？
: 1951年5月18日，中朝联军的攻势尚在高潮，在美军中有‘山地战专家’之称的范弗里
: 特就发出指令要在西线和中线进行反攻准备。范弗里特想：中國人的攻势只能维持5到7
: 天，粮弹耗尽后必然撤退。那么，如果乘其粮弹全无、忙于撤退时杀个回马枪是个什么
: 结果？
: 5月22日，中國軍隊进攻刚停止，范弗里特的反攻立刻开始！
: 胜利班师的中國軍隊面对突然降临的打击惊呆了。美军不足一个连的部队3小时内在中
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i***l
发帖数: 9994 | 30 你啥意思啊？
打仗有胜有负，没有常胜将军
到7
【在 e********3 的大作中提到】
: 1951年5月18日，中朝联军的攻势尚在高潮，在美军中有‘山地战专家’之称的范弗里
: 特就发出指令要在西线和中线进行反攻准备。范弗里特想：中國人的攻势只能维持5到7
: 天，粮弹耗尽后必然撤退。那么，如果乘其粮弹全无、忙于撤退时杀个回马枪是个什么
: 结果？
: 5月22日，中國軍隊进攻刚停止，范弗里特的反攻立刻开始！
: 胜利班师的中國軍隊面对突然降临的打击惊呆了。美军不足一个连的部队3小时内在中
: 國軍隊最重要的地段纵横穿插20公里，一路如入无人之境，竟抢占了天险屏障昭阳江北
: 岸渡口，向刚刚东线大捷的宋时轮兵团腰部狠插一刀，一举包抄到还滞留在37度线附近
: 的27军、12军背后！中线的15军60军右翼也彻底暴露。接着，60军的防线被突破！东线
: 已是危急万分，中线也开始大势不妙了。屋漏偏逢连夜雨，王近山三兵团刚开始撤退，
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j****n
发帖数: 7636 | 31 坐而论道总是容易的。看看春秋战国时期的胜仗是怎莫打的，你也会承认汉泥巴确实是
天才，倒是罗马人在坎尼并没有犯什莫了不起的错误。
【在 e***n 的大作中提到】
: 这也太傻了吧。中国最傻的指挥官也知道不能让人家超背后吧。。。。
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e********3
发帖数: 18578 | 32 我回的是这个帖子，你激动个毛？莫非这三次被包抄的指挥官都不是中国人？
发信人: erwin (与狼共舞), 信区: Military
标 题: Re: 汉尼拔真是个猛将兄啊
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 10 09:05:02 2012, 美东)
这也太傻了吧。中国最傻的指挥官也知道不能让人家超背后吧。。。。
【在 i***l 的大作中提到】
: 你不是在扯仁川登陆没有预测到吗？被打脸了就马上转换话题？你贴的这个和仁川登陆
: 有个屁的关系啊？你想说什么？
: 战争胜负乃兵家常事，你想用这两个例子来说明啥？
: 你有没有基本的逻辑能力啊？
:
: 到7
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m*****u
发帖数: 15526 | 33 蒙古骑兵那阵要还没马镫，这骑兵马镫就真没啥可用的时候了。
【在 e********3 的大作中提到】
: 蒙古骑兵主要战术也不是直接冲击密集重步兵阵，而且那个时候还没有马镫的骑兵的冲
: 击力有限。
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e********3
发帖数: 18578 | 34 其实坎尼会战，Varo的战术并没有什么本质性的错误，现代人事后诸葛亮说起来当然轻
松了。
Varo的战术就是在开阔地中路强攻人数和质量都绝对劣势的迦太基中军，以泰山压顶之
势最快的速度击溃迦太基中军，然后铁拳出击痛击迦太基军两翼，然后把他们赶到河里
面来一场酣畅淋漓的大屠杀，事实上罗马人干这种事不要太多，后来就是把汉尼拔的弟
弟的军队赶到河里面大屠杀的。
事实上包抄迂回在中西方都是常用的战术，哪怕到了现代战争也有仁川登陆，第五次战
役被美军把180师包了饺子，和美军陆战1师在长津湖战役里面被志愿军包围。
【在 j****n 的大作中提到】
: 坐而论道总是容易的。看看春秋战国时期的胜仗是怎莫打的，你也会承认汉泥巴确实是
: 天才，倒是罗马人在坎尼并没有犯什莫了不起的错误。
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e********3
发帖数: 18578 | 35 那个时候=坎尼会战的时候。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 蒙古骑兵那阵要还没马镫，这骑兵马镫就真没啥可用的时候了。
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i***l
发帖数: 9994 | 36 就事论事，任何军队都是有胜有负，战争从来不能一概而论。
【在 e********3 的大作中提到】
: 我回的是这个帖子，你激动个毛？莫非这三次被包抄的指挥官都不是中国人？
: 发信人: erwin (与狼共舞), 信区: Military
: 标 题: Re: 汉尼拔真是个猛将兄啊
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 10 09:05:02 2012, 美东)
: 这也太傻了吧。中国最傻的指挥官也知道不能让人家超背后吧。。。。
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e********3
发帖数: 18578 | 37 被从后面包饺子的事情，哪怕到现代这么先进的侦查技术，照样会有中西方军队犯同样
的错误，幼稚的觉得冷兵器时代的中国将领就不会被人包抄迂回的就是盲目自大了。
【在 i***l 的大作中提到】
: 就事论事，任何军队都是有胜有负，战争从来不能一概而论。
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i***l
发帖数: 9994 | 38 这个说的对，我同意。
【在 e********3 的大作中提到】
: 被从后面包饺子的事情，哪怕到现代这么先进的侦查技术，照样会有中西方军队犯同样
: 的错误，幼稚的觉得冷兵器时代的中国将领就不会被人包抄迂回的就是盲目自大了。
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j****n
发帖数: 7636 | 39 确实如此，我想原文反驳的应该是把败军之将一概贬为沙蔽的说法吧。
【在 i***l 的大作中提到】
: 就事论事，任何军队都是有胜有负，战争从来不能一概而论。
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e********3
发帖数: 18578 | 40 其实Varo虽然鲁莽了一些，但是绝对不是什么菜鸟，主要还是汉尼拔太天才了，我觉得
他很像项羽，出身将门，少年成名，纯军事方面天下无敌，但是输在了政治上面。
【在 i***l 的大作中提到】
: 这个说的对，我同意。
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j****n
发帖数: 7636 | 41 类似于陈庆之北伐。不过陈的结局要好得多。
【在 e********3 的大作中提到】
: 其实Varo虽然鲁莽了一些，但是绝对不是什么菜鸟，主要还是汉尼拔太天才了，我觉得
: 他很像项羽，出身将门，少年成名，纯军事方面天下无敌，但是输在了政治上面。
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S*******s
发帖数: 13043 | 42 凡事还是要多想想。
中国还早就算到偷袭珍珠港呢。这种东西你如果也当真真是辜负你的昵称。
【在 i***l 的大作中提到】
: 这么说不对吧？
: 中国当时提醒过朝鲜要防范联军在仁川一带登陆。做到这一点，你不能不说中国人的军
: 事才能不行吧？只是当时朝鲜没听话而已。
: http://bbs.tiexue.net/post_5758080_1.html
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e********3
发帖数: 18578 | 43 ibull可以解释一下为啥就在仁川登陆后的短短几年，中国军队会被美军抄了后路，180
师给包了饺子,按说就这么近的事情，不可能忘的呀。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 凡事还是要多想想。
: 中国还早就算到偷袭珍珠港呢。这种东西你如果也当真真是辜负你的昵称。
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