s********n 发帖数: 26222 | 1 以简单数学计算来说明财富过度集中如何造成消费内需萎缩
假设人群的总财富为W, 在财富平均分配的情况下,50%W为内需消费力。如果10%的人
占有90%财富,另外90%占有10%W,假设此种情况下穷人必须花光所有的钱,那么他们的
消费力为10%W,如果要达到50%W的总消费力,那么10%的富人需要消费40%W. 那么富人
的人均消费相比穷人的人均消费的比例为: 40%/10% 除以10%/90%, 也即是富人的人均
消费必须是穷人的36倍,富人和穷人的消费总和才能接近于正常分布下的50%W的消费力
。 如果富人相比穷人的消费倍数小于36倍,那么就会出现内需消费不足。
这个计算如果是20%的人占有80%的财富时候,富人必须消费的是穷人倍数的6倍才可以
维持正常的消费总量;如果30%的人占有70%的财富时,富人必须消费倍数为穷人的2.7
倍即可以维持正常的消费总量。
简要来说,财富越集中于极其少数人,那么社会的总消费需求就会更加萎缩。 财富分
布在30%人口占有70%财富的时候,并不难维持合理的消费总量。
从这个角度讲,所谓二奶经济是中国经济的驱动力,这种说法是极其错误的。为什么,
二奶的出现,说明的是财富的集中,财富越是集中,虽然单个二奶有相当高额的消费,
全社会因为贫富悬殊而造成的集体消费力却是会下降的。 |
s*i 发帖数: 5025 | 2 灰常有见解的论证。
可惜败笔是最后的例子。
在财富已经集中到少数人手里的情况下,这些少数人有两个选择:
1。糟糠之妻不下堂;
2。二奶妻妾成群;
很显然,2更能增加需求。
所以结论是,2奶经济还真TMD有道理!
7
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【在 s********n 的大作中提到】 : 以简单数学计算来说明财富过度集中如何造成消费内需萎缩 : 假设人群的总财富为W, 在财富平均分配的情况下,50%W为内需消费力。如果10%的人 : 占有90%财富,另外90%占有10%W,假设此种情况下穷人必须花光所有的钱,那么他们的 : 消费力为10%W,如果要达到50%W的总消费力,那么10%的富人需要消费40%W. 那么富人 : 的人均消费相比穷人的人均消费的比例为: 40%/10% 除以10%/90%, 也即是富人的人均 : 消费必须是穷人的36倍,富人和穷人的消费总和才能接近于正常分布下的50%W的消费力 : 。 如果富人相比穷人的消费倍数小于36倍,那么就会出现内需消费不足。 : 这个计算如果是20%的人占有80%的财富时候,富人必须消费的是穷人倍数的6倍才可以 : 维持正常的消费总量;如果30%的人占有70%的财富时,富人必须消费倍数为穷人的2.7 : 倍即可以维持正常的消费总量。
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s********n 发帖数: 26222 | 3 有二奶当然比没有二奶更有消费力,问题是财富过度集中过度悬殊的问题并没有因为二
奶出现而根本解决,所以中国的内需消费不振是不可能靠二奶来解决的,正如同中国的
反腐不能靠情妇反水来解决一样,而都是需要做制度层面的安排。
【在 s*i 的大作中提到】 : 灰常有见解的论证。 : 可惜败笔是最后的例子。 : 在财富已经集中到少数人手里的情况下,这些少数人有两个选择: : 1。糟糠之妻不下堂; : 2。二奶妻妾成群; : 很显然,2更能增加需求。 : 所以结论是,2奶经济还真TMD有道理! : : 7 : [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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s********n 发帖数: 26222 | |
w*******y 发帖数: 582 | 5 消费需求减少,投资需求就增加,投资需求增加,就会使得社会总资本增加,使得资本
与劳动力比例增大,劳动力在分配中的议价能力增加,工资增加,消费需求增加,社会
收入分配向低收入阶层倾斜。
这就是为什么经济体在追赶上升的工业化期间,贫富分化是正常甚至必须,因为非如此
不可以增进投资。又想平等又想工业化,唯一的办法就是计划经济,国家可以使用强制
力遏制消费,比如苏联和中国1950-1970年代。但这些实践证明,为了这么个平等,需
要在经济效率,物质福利与个人自由上做出难以置信的牺牲。
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【在 s********n 的大作中提到】 : 以简单数学计算来说明财富过度集中如何造成消费内需萎缩 : 假设人群的总财富为W, 在财富平均分配的情况下,50%W为内需消费力。如果10%的人 : 占有90%财富,另外90%占有10%W,假设此种情况下穷人必须花光所有的钱,那么他们的 : 消费力为10%W,如果要达到50%W的总消费力,那么10%的富人需要消费40%W. 那么富人 : 的人均消费相比穷人的人均消费的比例为: 40%/10% 除以10%/90%, 也即是富人的人均 : 消费必须是穷人的36倍,富人和穷人的消费总和才能接近于正常分布下的50%W的消费力 : 。 如果富人相比穷人的消费倍数小于36倍,那么就会出现内需消费不足。 : 这个计算如果是20%的人占有80%的财富时候,富人必须消费的是穷人倍数的6倍才可以 : 维持正常的消费总量;如果30%的人占有70%的财富时,富人必须消费倍数为穷人的2.7 : 倍即可以维持正常的消费总量。
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s********n 发帖数: 26222 | 6 这个很有道理,但是贫富分化必须有一定限度,而不能达到过度贫富悬殊的地步,不能
使穷人消费降低到甚至都难以维持温饱的地步,过度的贫富悬殊将引起社会动乱甚至暴
力革命,而在社会暴乱的情况下,富人不可能平稳地投资,而只会导致富人的钱输送到
国外,投到他们自认为更安全的地方。
一切的一切都需要一定的度来衡量,所以就产生了基尼系数一说。
【在 w*******y 的大作中提到】 : 消费需求减少,投资需求就增加,投资需求增加,就会使得社会总资本增加,使得资本 : 与劳动力比例增大,劳动力在分配中的议价能力增加,工资增加,消费需求增加,社会 : 收入分配向低收入阶层倾斜。 : 这就是为什么经济体在追赶上升的工业化期间,贫富分化是正常甚至必须,因为非如此 : 不可以增进投资。又想平等又想工业化,唯一的办法就是计划经济,国家可以使用强制 : 力遏制消费,比如苏联和中国1950-1970年代。但这些实践证明,为了这么个平等,需 : 要在经济效率,物质福利与个人自由上做出难以置信的牺牲。 : : 7
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H*********S 发帖数: 22772 | |
c*******9 发帖数: 9032 | 8 小农思维过分看重实物。
科技,信息,文艺产业的发展就是要有消费需求,否则都不知道如何投资。
就像大清富有的时候不知道发展科技,因为没这方面需求。
【在 w*******y 的大作中提到】 : 消费需求减少,投资需求就增加,投资需求增加,就会使得社会总资本增加,使得资本 : 与劳动力比例增大,劳动力在分配中的议价能力增加,工资增加,消费需求增加,社会 : 收入分配向低收入阶层倾斜。 : 这就是为什么经济体在追赶上升的工业化期间,贫富分化是正常甚至必须,因为非如此 : 不可以增进投资。又想平等又想工业化,唯一的办法就是计划经济,国家可以使用强制 : 力遏制消费,比如苏联和中国1950-1970年代。但这些实践证明,为了这么个平等,需 : 要在经济效率,物质福利与个人自由上做出难以置信的牺牲。 : : 7
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w*******y 发帖数: 582 | 9 收入分布的形状比分布的方差重要得多。如果只看基尼系数,香港新加坡都非常高。
南美的收入分布让人惊骇的不是方差,而是形状。通常收入分布是单峰正态分布(收入
取对数)。南美各国却是双峰分布。双峰分布意味着有一个群体制度性的压迫另外一个
群体。当这种制度性压迫存在的时候,动荡就很容易发生。
中国现在是什么形状,我不知道,但是以前虽然系数低,但是城乡隔离下的中国是明显
的双峰分布。
【在 s********n 的大作中提到】 : 这个很有道理,但是贫富分化必须有一定限度,而不能达到过度贫富悬殊的地步,不能 : 使穷人消费降低到甚至都难以维持温饱的地步,过度的贫富悬殊将引起社会动乱甚至暴 : 力革命,而在社会暴乱的情况下,富人不可能平稳地投资,而只会导致富人的钱输送到 : 国外,投到他们自认为更安全的地方。 : 一切的一切都需要一定的度来衡量,所以就产生了基尼系数一说。
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s********n 发帖数: 26222 | 10 有道理。
高级消费需求不是说中国人就没有,问题是中国人现在也才温饱,而大清时,很多人温
饱还谈不上,高级消费需求只有低级消费需求得以满足的前提下才会出现。
【在 c*******9 的大作中提到】 : 小农思维过分看重实物。 : 科技,信息,文艺产业的发展就是要有消费需求,否则都不知道如何投资。 : 就像大清富有的时候不知道发展科技,因为没这方面需求。
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w*******y 发帖数: 582 | 11 你从一个经济话题,一下就跳到了文化话题。
经济话题经过200年发展,已经形式化,虽然因为不能做可控实验,很难获得确定的因
果关系。但基于数学形式的逻辑还是在的。
至于文化话题,小农思维,小资产阶级思维,你自己确定你知道你在说什么?
【在 c*******9 的大作中提到】 : 小农思维过分看重实物。 : 科技,信息,文艺产业的发展就是要有消费需求,否则都不知道如何投资。 : 就像大清富有的时候不知道发展科技,因为没这方面需求。
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s********n 发帖数: 26222 | 12 也就是说双峰分布再加上高基尼系数必然引起社会暴乱咯。
基尼系数很高的社会,分布形状不应该是正态分布吧?应该是与正态分布有有很大偏差
的分布了。
【在 w*******y 的大作中提到】 : 收入分布的形状比分布的方差重要得多。如果只看基尼系数,香港新加坡都非常高。 : 南美的收入分布让人惊骇的不是方差,而是形状。通常收入分布是单峰正态分布(收入 : 取对数)。南美各国却是双峰分布。双峰分布意味着有一个群体制度性的压迫另外一个 : 群体。当这种制度性压迫存在的时候,动荡就很容易发生。 : 中国现在是什么形状,我不知道,但是以前虽然系数低,但是城乡隔离下的中国是明显 : 的双峰分布。
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c*******9 发帖数: 9032 | 13 科技文化和经济是相关的,科技文化的发展有可能使经济跳跃发展,而不是一点点积累。
【在 w*******y 的大作中提到】 : 你从一个经济话题,一下就跳到了文化话题。 : 经济话题经过200年发展,已经形式化,虽然因为不能做可控实验,很难获得确定的因 : 果关系。但基于数学形式的逻辑还是在的。 : 至于文化话题,小农思维,小资产阶级思维,你自己确定你知道你在说什么?
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s********n 发帖数: 26222 | 14 政治上的革新也有推动力,明治维新就是个典型例子
累。
【在 c*******9 的大作中提到】 : 科技文化和经济是相关的,科技文化的发展有可能使经济跳跃发展,而不是一点点积累。
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w*******y 发帖数: 582 | 15 收入分布都不是正态分布。但是收入的对数通常是正态分布。
单峰分布系数可以很高,比如美国,如果只比较税前收入,系数会很高,但是还是单峰
分布。
双峰分布通常系数都很高。就算极端如1970年的中国,城市系数很低,农村系数也很低
,合并起来可能也会超过0.3,比现在欧洲日本都高。
社会大规模的动荡通常是政治文化原因或者绝对的短缺。前者比如卢旺达,后者比如太
平天国。跟经济分布什么的关系不大。
小的社会动荡倒是往往会因为经济分配而来,比如南美的政治,搞来搞去也死不了几个
人,也改变不了什么。
【在 s********n 的大作中提到】 : 也就是说双峰分布再加上高基尼系数必然引起社会暴乱咯。 : 基尼系数很高的社会,分布形状不应该是正态分布吧?应该是与正态分布有有很大偏差 : 的分布了。
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w*******y 发帖数: 582 | 16 文化至关重要,只是文化话题很难形式化,讲来讲去,不知道讲什么,更别说辨别是非
对错了。
累。
【在 c*******9 的大作中提到】 : 科技文化和经济是相关的,科技文化的发展有可能使经济跳跃发展,而不是一点点积累。
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