x******g
发帖数: 33885 | 1 就是因为他改革得太快，引起朝中的震荡。
当慈禧太后听说他fire李鸿章，又要请日相伊藤博文参政，就决定要收回皇帝的大权了。 |
c*****g
发帖数: 492 | |
h**********e
发帖数: 2973 | 3 你的这个说法很靠谱。
了。
【在 x******g 的大作中提到】
: 就是因为他改革得太快，引起朝中的震荡。
: 当慈禧太后听说他fire李鸿章，又要请日相伊藤博文参政，就决定要收回皇帝的大权了。
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h**********e
发帖数: 2973 | 4 当时他们也被看作是卖国贼。
可惜的是，正是因为清朝政府把康党肉体上的消除，才很大程度上导致了清政府失去了
改良后执政的机会，才导致了十年后自己被更激进的革命派给推翻。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 康梁放现在都是头号卖国贼
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g*******1
发帖数: 6009 | 5 相当的不靠谱.
当时日本人中希望中国强大的泛亚主义者相当多.
他们认为要和西方斗,
日本单打独斗势单力薄,必须找一个帮手,
强大的中国队他们有好处.
【在 h**********e 的大作中提到】
: 你的这个说法很靠谱。
:
: 了。
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h**********e
发帖数: 2973 | 6 不是。日本在戊戌变法时对中国的态度呈现两极。
前一个首相支持戊戌变法，后一个漠视戊戌变法。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 相当的不靠谱.
: 当时日本人中希望中国强大的泛亚主义者相当多.
: 他们认为要和西方斗,
: 日本单打独斗势单力薄,必须找一个帮手,
: 强大的中国队他们有好处.
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g*******1
发帖数: 6009 | 7 我也没说都是.
当时日本国内的脱亚入欧主义者和泛亚主义者泾渭分明.
并不都是友华,也不都是反华.
某些势力可以利用的.
而慈禧太后对外国人一概非常排斥.
【在 h**********e 的大作中提到】
: 不是。日本在戊戌变法时对中国的态度呈现两极。
: 前一个首相支持戊戌变法，后一个漠视戊戌变法。
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g*******1
发帖数: 6009 | 8 另外李鸿章相当支持维新.
只不过康梁和翁同和相当不喜欢李鸿章而已.
有成见也有历史恩怨.
但是李鸿章在赴任广督到宫内庙辞的时候,
慈禧当面问他"有人说你是康党"
李鸿章说"如果说支持维新变法是康党,那我就是康党"
慈禧默默无语.
【在 g*******1 的大作中提到】
: 我也没说都是.
: 当时日本国内的脱亚入欧主义者和泛亚主义者泾渭分明.
: 并不都是友华,也不都是反华.
: 某些势力可以利用的.
: 而慈禧太后对外国人一概非常排斥.
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h**********e
发帖数: 2973 | 9 慈禧太后实际上不是很排斥外国和外国人，除了戊戌变法失败和八国联军侵华之间这段
时间。
都是围绕权力而发生：
辛酉政变之后，她能够上台执政，搞洋务运动，从而有了同光中兴，就很大程度上依靠
了外国人。她支持和外国人打交道是因为外国人支持她的权力，尽管有些是通过恭亲王
奕欣来实现的。
到了戊戌变法时，外国人以为光绪才是他们更该支持的对象，所以这时候慈禧和外国势
力之间已经开始疏离。
戊戌变法后，慈禧要立大阿哥取代光绪，外国人不予承认（包括西方列强和日本），所
以让慈禧恼羞成怒，要和11国撕破脸打仗，才有了庚子国变。
她西狩回来后，则又转为和外国人和好，因为那时候外国人已经不反对她继续掌权了。
总的来看，慈禧是不是支持外国人，是要看外国人支不支持她掌权。。。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 我也没说都是.
: 当时日本国内的脱亚入欧主义者和泛亚主义者泾渭分明.
: 并不都是友华,也不都是反华.
: 某些势力可以利用的.
: 而慈禧太后对外国人一概非常排斥.
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h***i
发帖数: 89031 | 10 李鸿章很想跟康有为套近乎，康有为这个沙比，不知道为什么不肯
【在 g*******1 的大作中提到】
: 另外李鸿章相当支持维新.
: 只不过康梁和翁同和相当不喜欢李鸿章而已.
: 有成见也有历史恩怨.
: 但是李鸿章在赴任广督到宫内庙辞的时候,
: 慈禧当面问他"有人说你是康党"
: 李鸿章说"如果说支持维新变法是康党,那我就是康党"
: 慈禧默默无语.
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h**********e
发帖数: 2973 | 11 李少荃的角色相当复杂。他是个支持维新的，无论慈禧还是光绪都不可能离开李鸿章。
他不为康党所喜（特别是康有为），但是他本人也未必看得起康党。他认同康党的理念
，但是未必同意康党的手段。
他是搞了一辈子改革的人，他对于在清朝搞改革艰辛的理解，恐怕比康党里所有人加起
来还要多。所以他不太会看得起康有为的激进手段。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 另外李鸿章相当支持维新.
: 只不过康梁和翁同和相当不喜欢李鸿章而已.
: 有成见也有历史恩怨.
: 但是李鸿章在赴任广督到宫内庙辞的时候,
: 慈禧当面问他"有人说你是康党"
: 李鸿章说"如果说支持维新变法是康党,那我就是康党"
: 慈禧默默无语.
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g*******1
发帖数: 6009 | 12 康有为是很傻逼.
康梁搞自洽学会的时候,李鸿章就非常支持,还给送钱做赞助.
但是康有为给退回来了,
他认为李鸿章是大汉奸,怎么能和这种大汉奸为伍.
【在 h***i 的大作中提到】
: 李鸿章很想跟康有为套近乎，康有为这个沙比，不知道为什么不肯
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h**********e
发帖数: 2973 | 13 因为1895年签了马关条约，李鸿章当时被看成卖国贼，康这种愤青怎么会和李鸿章合作
？估计躲还来不及呢。。。
【在 h***i 的大作中提到】
: 李鸿章很想跟康有为套近乎，康有为这个沙比，不知道为什么不肯
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t**********0
发帖数: 9359 | 14 汪精卫和毛主席套近乎，不知道毛主席会怎样
【在 h***i 的大作中提到】
: 李鸿章很想跟康有为套近乎，康有为这个沙比，不知道为什么不肯
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h***i
发帖数: 89031 | 15 老毛是最后一个离开国民党的
当时汪精卫也不是汉奸阿
【在 t**********0 的大作中提到】
: 汪精卫和毛主席套近乎，不知道毛主席会怎样
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x****o
发帖数: 29677 | 16 李鸿章是晚清的人杰了
就是被慈禧这个玩弄权术的老婆子给弄臭了 |
h***i
发帖数: 89031 | 17 慈禧就是老天派来灭大清的
大汉族主义考证一下，他爹绝对是汉族
【在 x****o 的大作中提到】
: 李鸿章是晚清的人杰了
: 就是被慈禧这个玩弄权术的老婆子给弄臭了
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h**********e
发帖数: 2973 | 18 他是人杰。替清王朝顶了很多骂名。但是他不是圣人，他有些作为也可圈可点。但是总
体来说，他基本上做到了对清朝的忠心耿耿。慈禧最后说他“再造玄黄”。梁卓如对他
评价也很高。可见他是为各方所赞许的。
【在 x****o 的大作中提到】
: 李鸿章是晚清的人杰了
: 就是被慈禧这个玩弄权术的老婆子给弄臭了
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h***i
发帖数: 89031 | 19 扯淡，典型了自己死后大清第二天倒台都无所谓
【在 h**********e 的大作中提到】
: 他是人杰。替清王朝顶了很多骂名。但是他不是圣人，他有些作为也可圈可点。但是总
: 体来说，他基本上做到了对清朝的忠心耿耿。慈禧最后说他“再造玄黄”。梁卓如对他
: 评价也很高。可见他是为各方所赞许的。
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h**********e
发帖数: 2973 | 20 除了恭亲王奕欣之外，就治国手段而言，晚清后期几位皇帝和近支亲王，都不能出慈禧
之右。
【在 h***i 的大作中提到】
: 慈禧就是老天派来灭大清的
: 大汉族主义考证一下，他爹绝对是汉族
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h***i
发帖数: 89031 | 21 不是说伊没有能力
是说伊只在乎自己的权利，不在乎江山
一个女人，很困难的
【在 h**********e 的大作中提到】
: 除了恭亲王奕欣之外，就治国手段而言，晚清后期几位皇帝和近支亲王，都不能出慈禧
: 之右。
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h**********e
发帖数: 2973 | 22 我是转述慈禧和梁启超的评语。他们分别代表了守旧派和改良派。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡，典型了自己死后大清第二天倒台都无所谓
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t**********0
发帖数: 9359 | 23 慈禧真的是奇人啊
一介女流之辈，凭什么让那些男人们低首附耳的，听她的指挥
看过她的文笔，字写得特别好，文笔很有雄风 |
h***i
发帖数: 89031 | 24 梁启超后来来典型的复辟党，说话是有现实政治动机的，不能当作历史评论
【在 h**********e 的大作中提到】
: 我是转述慈禧和梁启超的评语。他们分别代表了守旧派和改良派。
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x****o
发帖数: 29677 | 25
没办法，那个地位，你想干些什么，总有反对者，因为反对者也有自己的理想，想干点
什么
李鸿章和左宗棠斗就是为这个，结果俩人的财神继续斗，盛宣怀和胡雪岩斗了半天，都
便宜洋人了。
回头盛宣怀留到民国，接着跟袁大总统斗，便宜日本人
【在 h**********e 的大作中提到】
: 他是人杰。替清王朝顶了很多骂名。但是他不是圣人，他有些作为也可圈可点。但是总
: 体来说，他基本上做到了对清朝的忠心耿耿。慈禧最后说他“再造玄黄”。梁卓如对他
: 评价也很高。可见他是为各方所赞许的。
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h***i
发帖数: 89031 | 26 你真见过？
字写得很不怎么样啊
双规鬼子六那次，亲自写的命令，没有进过大学士，字很烂
【在 t**********0 的大作中提到】
: 慈禧真的是奇人啊
: 一介女流之辈，凭什么让那些男人们低首附耳的，听她的指挥
: 看过她的文笔，字写得特别好，文笔很有雄风
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x****o
发帖数: 29677 | 27
归根结底还是满汉之防
【在 h**********e 的大作中提到】
: 除了恭亲王奕欣之外，就治国手段而言，晚清后期几位皇帝和近支亲王，都不能出慈禧
: 之右。
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h**********e
发帖数: 2973 | 28 梁启超既反对宣统复辟(和梁启超决裂)，也反对袁世凯称帝(和杨度一度决裂)。
他的所作所为，基本上和支持复辟无关。
【在 h***i 的大作中提到】
: 梁启超后来来典型的复辟党，说话是有现实政治动机的，不能当作历史评论
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x****o
发帖数: 29677 | 29
就是一个玩弄权术的老太婆，活该死后被孙殿英挖坟
【在 t**********0 的大作中提到】
: 慈禧真的是奇人啊
: 一介女流之辈，凭什么让那些男人们低首附耳的，听她的指挥
: 看过她的文笔，字写得特别好，文笔很有雄风
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h***i
发帖数: 89031 | 30 扯淡阿
慈禧是唯一让李鸿章军政大权独揽的，莫非李鸿章满族？
慈禧严加防范的八旗亲近弟子幼军共有军权
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 就是一个玩弄权术的老太婆，活该死后被孙殿英挖坟
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g*******1
发帖数: 6009 | 31 慈禧是真的强人.
把恭亲王玩的死死的.
什么李鸿章之流更加不是慈禧的对手.
事实上,在庚乱之后,李鸿章和英国人洽谈过造反的事.
他问英国公使:一旦中枢有变,贵国有何打算.
英国人回答: 弊国支持最强有力的人维持大局.
李鸿章听了喃喃自语了一句话, 我国最有力的人还是太后.
【在 h**********e 的大作中提到】
: 除了恭亲王奕欣之外，就治国手段而言，晚清后期几位皇帝和近支亲王，都不能出慈禧
: 之右。
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h***i
发帖数: 89031 | 32 不老的时候也很厉害
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 就是一个玩弄权术的老太婆，活该死后被孙殿英挖坟
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x****o
发帖数: 29677 | 33
独揽个毛，就一北洋能翻天？不给钱你能揽什么，自己一帮满清贵族没一个烂泥扶得上
墙的
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡阿
: 慈禧是唯一让李鸿章军政大权独揽的，莫非李鸿章满族？
: 慈禧严加防范的八旗亲近弟子幼军共有军权
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h***i
发帖数: 89031 | 34 那是因为伊是太后，不是因为伊叫做兰儿
【在 g*******1 的大作中提到】
: 慈禧是真的强人.
: 把恭亲王玩的死死的.
: 什么李鸿章之流更加不是慈禧的对手.
: 事实上,在庚乱之后,李鸿章和英国人洽谈过造反的事.
: 他问英国公使:一旦中枢有变,贵国有何打算.
: 英国人回答: 弊国支持最强有力的人维持大局.
: 李鸿章听了喃喃自语了一句话, 我国最有力的人还是太后.
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h***i
发帖数: 89031 | 35 你们真以为满清的王也都是笨蛋？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 独揽个毛，就一北洋能翻天？不给钱你能揽什么，自己一帮满清贵族没一个烂泥扶得上
: 墙的
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x****o
发帖数: 29677 | 36
不给钱，你揽什么权利，李鸿章的钱都在谁手里？宁愿满清贵族都贪污了，也没有中堂
的份
【在 h***i 的大作中提到】
: 你们真以为满清的王也都是笨蛋？
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g*******1
发帖数: 6009 | 37 这当然是一个原因.
名分上大.
但是慈禧压得住所有强人,能力还是非凡的.
慈禧一死,
还有太后和摄政王.
根本就压不住阵脚了.
【在 h***i 的大作中提到】
: 那是因为伊是太后，不是因为伊叫做兰儿
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x****o
发帖数: 29677 | 38
到后面是属于积威太久了，别人都不敢了
【在 g*******1 的大作中提到】
: 这当然是一个原因.
: 名分上大.
: 但是慈禧压得住所有强人,能力还是非凡的.
: 慈禧一死,
: 还有太后和摄政王.
: 根本就压不住阵脚了.
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h***i
发帖数: 89031 | 39 负责财务的不负责军队人事，这是老规矩了
慈禧防的还是满洲年轻权贵
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 到后面是属于积威太久了，别人都不敢了
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h***i
发帖数: 89031 | 40 并不是靠着能力来压的，有本事的，慈禧不会给他们展示本是积累资本的机会
【在 g*******1 的大作中提到】
: 这当然是一个原因.
: 名分上大.
: 但是慈禧压得住所有强人,能力还是非凡的.
: 慈禧一死,
: 还有太后和摄政王.
: 根本就压不住阵脚了.
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x****o
发帖数: 29677 | 41
军队没钱能干什么？自古养兵就是粮饷第一，把粮饷一卡，给你十万兵也没用
这就是满汉之防
【在 h***i 的大作中提到】
: 负责财务的不负责军队人事，这是老规矩了
: 慈禧防的还是满洲年轻权贵
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h***i
发帖数: 89031 | 42 也就是说，慈禧的本事，还是玩弄权术的本事
玩弄权术水平很高，游刃有余，还可以来个小中兴
只不过大清的情况实在恶劣，这个它根本不管，只要自己活着时候权利不动摇就可以了
【在 h***i 的大作中提到】
: 并不是靠着能力来压的，有本事的，慈禧不会给他们展示本是积累资本的机会
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h***i
发帖数: 89031 | 43 扯淡把
到了张作霖，让郭松龄领兵，老杨管钱，也是因为民族矛盾？
任何老大，都不能让领兵的掌握财政资源的
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 军队没钱能干什么？自古养兵就是粮饷第一，把粮饷一卡，给你十万兵也没用
: 这就是满汉之防
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x****o
发帖数: 29677 | 44
中兴个毛阿，她不管事了，东南发展资本主义，确实府库充裕点，她在的时候中兴什么
还有长毛之乱，减少一亿人口，土地矛盾大减
【在 h***i 的大作中提到】
: 也就是说，慈禧的本事，还是玩弄权术的本事
: 玩弄权术水平很高，游刃有余，还可以来个小中兴
: 只不过大清的情况实在恶劣，这个它根本不管，只要自己活着时候权利不动摇就可以了
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h***i
发帖数: 89031 | 45 长毛之乱，不是伊搞起来的吧
伊德问题，还是不敢真的把8旗练出来。
不是8旗烂透了，是伊不敢
咸丰若在，搞个清英联合舰队，铁帽子王的孩子送到英国学海军，长毛早就灭了
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 中兴个毛阿，她不管事了，东南发展资本主义，确实府库充裕点，她在的时候中兴什么
: 还有长毛之乱，减少一亿人口，土地矛盾大减
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t**********0
发帖数: 9359 | |
x****o
发帖数: 29677 | 47
是，这个都验出来了，跟拿破仑一样
【在 t**********0 的大作中提到】
: 光绪是慈禧用砒霜毒死的吗？
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x****o
发帖数: 29677 | 48
说的是八国联军之后，她基本不管事了，那十年清政府发展的还不错，政治也开明，而
且各地藩库丰足，政治上逐步走向立宪
【在 h***i 的大作中提到】
: 长毛之乱，不是伊搞起来的吧
: 伊德问题，还是不敢真的把8旗练出来。
: 不是8旗烂透了，是伊不敢
: 咸丰若在，搞个清英联合舰队，铁帽子王的孩子送到英国学海军，长毛早就灭了
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x******g
发帖数: 33885 | 49 就可惜慈禧死得早点。
不然由她来主持改革，清朝也许能活下去。 |
t**********0
发帖数: 9359 | 50 网上贴过，那个是皇帝手谕
【在 h***i 的大作中提到】
: 你真见过？
: 字写得很不怎么样啊
: 双规鬼子六那次，亲自写的命令，没有进过大学士，字很烂
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x****o
发帖数: 29677 | 51
没她清王朝能发展发展，有她死的更快
【在 x******g 的大作中提到】
: 就可惜慈禧死得早点。
: 不然由她来主持改革，清朝也许能活下去。
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