y*h
发帖数: 25423 | 1 新华网北京１月７日电（记者刘敏 王海鹰 杨玉华叶超）冷！冷！冷！伴随大范围
雨雪天气，这个２８年来最冷冬天，让我国南方大部分地区的人们体会到入骨三分的寒
冷，有关南方是否需要供暖的争议声再起。
一项２万网友参与的调查显示，八成以上人支持南方供暖。那么，实行半个多世纪
的“供暖线”该不该重新划定？如何采暖更合理？
“一线定南北”：供暖福利线该不该调？
１１０千伏电线覆冰、地面出现３５毫米厚冰冻层、毛竹被冰冻住成片倒地……近
期，伴随着一幕幕的雨雪冰冻图景出现在贵州、湖南、江西等多地，许多家庭也感受到
了多年未遇的冷。“天晴，家里比外面还冷；天阴，里外一样冷；下雨下雪，冷得心都
缩成一团。老人孩子不停咳咳咳，真受罪！”贵阳市民韩女士说。
供与不供，眼下仅有一线之隔——限于新中国成立初期的经济能力和百姓生活水平
，我国划分了以秦岭－淮河为界的“供暖线”。累年日平均气温稳定低于或等于５摄氏
度的天数大于等于９０天，即被界定为集中供暖地区，主要包括华北、东北、西北等地。
“这些年来，国力增强，社会小康程度提高，然而一些南方城市的供暖条件并未与
之同步增长，南方取暖公共设施整体落后于其他基建。”清华大学教授蔡继明说。
如今，一甲子已过，这条线该不该调整？
“国家集中供暖线在一定程度上是一条‘福利线’。”上海交通大学陈宪教授说，
“‘一线定南北’现在看来已不妥，供不供暖要看‘天气’。”
“出现极寒天气就该供暖。”国家行政学院决策咨询部研究员丁元竹指出，近１０
年来我国气候发生重大变化，极端天气频频发生，２００８年初湘贵黔大范围雨雪冰冻
情形至今仍历历在目。然而，供暖政策却未跟上“天气之变”。
多年来，北方地区集中供暖室温标准为１８摄氏度左右，而南方大部分地区冬季平
均气温低于１６摄氏度。出现雨雪天气时，长江流域气温一般不到１０摄氏度，即便到
了极端最低气温０摄氏度以下，也只能“望北兴叹”。
“过去供暖对于北方是‘必需品’，而对于南方是‘选择品’，不供暖最多影响生
活质量。如今，供不供暖更加关乎‘人心’冷暖。”丁元竹说。 |
d******r
发帖数: 16947 | 2 现在人经贵啊，我一辈子就来美国用上过暖气。冻了快30年了
【在 y*h 的大作中提到】
: 新华网北京１月７日电（记者刘敏 王海鹰 杨玉华叶超）冷！冷！冷！伴随大范围
: 雨雪天气，这个２８年来最冷冬天，让我国南方大部分地区的人们体会到入骨三分的寒
: 冷，有关南方是否需要供暖的争议声再起。
: 一项２万网友参与的调查显示，八成以上人支持南方供暖。那么，实行半个多世纪
: 的“供暖线”该不该重新划定？如何采暖更合理？
: “一线定南北”：供暖福利线该不该调？
: １１０千伏电线覆冰、地面出现３５毫米厚冰冻层、毛竹被冰冻住成片倒地……近
: 期，伴随着一幕幕的雨雪冰冻图景出现在贵州、湖南、江西等多地，许多家庭也感受到
: 了多年未遇的冷。“天晴，家里比外面还冷；天阴，里外一样冷；下雨下雪，冷得心都
: 缩成一团。老人孩子不停咳咳咳，真受罪！”贵阳市民韩女士说。
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m*****o
发帖数: 2084 | |
g*******g
发帖数: 9753 | 4 因为很多南方人以为暖气是福利，不要钱的
【在 m*****o 的大作中提到】
: 自己烧电炉子不行吗？
: 何必非得上管网？
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y*h
发帖数: 25423 | 5
不要钱不可能，不过有补贴是真的，肯定比自己搞划算
【在 g*******g 的大作中提到】
: 因为很多南方人以为暖气是福利，不要钱的
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g*******g
发帖数: 9753 | 6 以前各单位补贴自己单位的家属楼，现在的商品房有个毛的补贴
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 不要钱不可能，不过有补贴是真的，肯定比自己搞划算
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D****9
发帖数: 10889 | 7 其实很简单，国家把要不要装暖气的权利下放到各个城市。 |
l******t
发帖数: 55733 | 8
抢煤就得打死
【在 D****9 的大作中提到】
: 其实很简单，国家把要不要装暖气的权利下放到各个城市。
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y*h
发帖数: 25423 | 9
呵呵，不懂就别瞎猜了。商品房是商品性质的，但是集中供暖的热电厂可不是，城市的
热电厂和集中供热这很多城市都是政府投资运行的设施，跟垃圾处理等市政设施一样，
建设和运行都有政府补贴，否则低收入家庭根本负担不起。我有亲戚专门管这个的，供
热在企业中也算不错的单位，比电力稍差，但是比环卫强多了，而且一年有多半时间比
较清闲。现在有些城市的自来水、煤气民营化或者外资化了，但是供热大多还是政府在
搞，就是因为需要补贴。热电厂的发电部分有盈利，但是供热是不赚钱的，一般用电热
联产是为了提高燃料使用效率，可以回收废热。非热电厂的单独供热厂就更没法赚钱了
，特别是建设资金部分，单靠商品房用户交钱不够而且周期长。
政府不管的话，不说憋的补贴什么的，光煤炭或天然气的供应就是严重问题，一般民营
公司哪有这个能力。
如果不靠政府补贴和照顾能运行的话，早就有很多民营企业上这个市场了，这么多人叫
着要集中供热，事实是现在基本没有。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 以前各单位补贴自己单位的家属楼，现在的商品房有个毛的补贴
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g*******g
发帖数: 9753 | 10 集中供热也分好几种，你说的这种在老公房区域里比较常见，但现在新建的小区里不多
。比如回龙观，上百万人的大型社区，大部分楼都是自己烧天然气。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 呵呵，不懂就别瞎猜了。商品房是商品性质的，但是集中供暖的热电厂可不是，城市的
: 热电厂和集中供热这很多城市都是政府投资运行的设施，跟垃圾处理等市政设施一样，
: 建设和运行都有政府补贴，否则低收入家庭根本负担不起。我有亲戚专门管这个的，供
: 热在企业中也算不错的单位，比电力稍差，但是比环卫强多了，而且一年有多半时间比
: 较清闲。现在有些城市的自来水、煤气民营化或者外资化了，但是供热大多还是政府在
: 搞，就是因为需要补贴。热电厂的发电部分有盈利，但是供热是不赚钱的，一般用电热
: 联产是为了提高燃料使用效率，可以回收废热。非热电厂的单独供热厂就更没法赚钱了
: ，特别是建设资金部分，单靠商品房用户交钱不够而且周期长。
: 政府不管的话，不说憋的补贴什么的，光煤炭或天然气的供应就是严重问题，一般民营
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y*h
发帖数: 25423 | 11
为了提高热效率减少污染，政府禁止小锅炉，不可能每个楼自己烧锅炉的。而且供热用
的天然气是政府补贴的，如果没有政府补贴，用天然气供热的话根本就不用集中供热了
，用户自己家装一个天然气的取暖装置就行了，容易按需开关控制，热能利用率比集中
供热的暖气还高。但是用户家的天然气不是供热的补贴价，这样供热费用就高了，群众
有意见。北京以前集中供热主要是烧煤的锅炉，现在为了提供空气质量改用天然气了，
天然气比煤贵的多，要让供热普通居民容易负担，政府必须要补贴。其实北京的普通家
庭做饭洗澡用的天然气也是有补贴的，明补或者暗补，北京的天然气比很多离天然气田
更近的地方的天然气都便宜。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 集中供热也分好几种，你说的这种在老公房区域里比较常见，但现在新建的小区里不多
: 。比如回龙观，上百万人的大型社区，大部分楼都是自己烧天然气。
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y*h
发帖数: 25423 | 12 到东北等更寒冷的地区，集中供热如果没有政府补贴的话，很多人都会用不起，冬天会
出人命的。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 为了提高热效率减少污染，政府禁止小锅炉，不可能每个楼自己烧锅炉的。而且供热用
: 的天然气是政府补贴的，如果没有政府补贴，用天然气供热的话根本就不用集中供热了
: ，用户自己家装一个天然气的取暖装置就行了，容易按需开关控制，热能利用率比集中
: 供热的暖气还高。但是用户家的天然气不是供热的补贴价，这样供热费用就高了，群众
: 有意见。北京以前集中供热主要是烧煤的锅炉，现在为了提供空气质量改用天然气了，
: 天然气比煤贵的多，要让供热普通居民容易负担，政府必须要补贴。其实北京的普通家
: 庭做饭洗澡用的天然气也是有补贴的，明补或者暗补，北京的天然气比很多离天然气田
: 更近的地方的天然气都便宜。
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g*******g
发帖数: 9753 | 13 烧煤的一平方19块，烧气的一平方30块，住户的感觉却不会有变化，大伙当然有意见啦。
自采暖的话，用的是与做饭洗澡同一个管道，也就是说并没有额外的补贴（当然气价本
身是有补贴的）。
对南方来说，烧煤基本不可行，除非你家就住热电厂附近。烧气没问题，只要肯出钱就
行，气的价格需要当地政府补贴。
【在 y*h 的大作中提到】
: 到东北等更寒冷的地区，集中供热如果没有政府补贴的话，很多人都会用不起，冬天会
: 出人命的。
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y*h
发帖数: 25423 | 14
啦。
热电厂不需要离供热点很近，十几公里都没问题的，但是热电厂和供热管网的投资比较
大，只有政府才能搞。总之，无论何种方式，现在南方人民抱怨的其实是没有政府补贴
取暖，现在用电和天然气还是太贵很多人舍不得用或者用足，所以感觉冷得受不了。其
实美国single house都是独立取暖，没有集中供热，屋子里都热得不得了，归根结底还
是一个收入的问题。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 烧煤的一平方19块，烧气的一平方30块，住户的感觉却不会有变化，大伙当然有意见啦。
: 自采暖的话，用的是与做饭洗澡同一个管道，也就是说并没有额外的补贴（当然气价本
: 身是有补贴的）。
: 对南方来说，烧煤基本不可行，除非你家就住热电厂附近。烧气没问题，只要肯出钱就
: 行，气的价格需要当地政府补贴。
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g*******g
发帖数: 9753 | 15 我见过不少美国的老中，守着大豪斯，不舍得开足暖气，全家裹在一起看电视。呵呵
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 啦。
: 热电厂不需要离供热点很近，十几公里都没问题的，但是热电厂和供热管网的投资比较
: 大，只有政府才能搞。总之，无论何种方式，现在南方人民抱怨的其实是没有政府补贴
: 取暖，现在用电和天然气还是太贵很多人舍不得用或者用足，所以感觉冷得受不了。其
: 实美国single house都是独立取暖，没有集中供热，屋子里都热得不得了，归根结底还
: 是一个收入的问题。
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O*******d
发帖数: 20343 | 16 这种事情，中央应该把老规定取消，谁愿意怎么做暖气，自己花钱。
【在 y*h 的大作中提到】
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: 啦。
: 热电厂不需要离供热点很近，十几公里都没问题的，但是热电厂和供热管网的投资比较
: 大，只有政府才能搞。总之，无论何种方式，现在南方人民抱怨的其实是没有政府补贴
: 取暖，现在用电和天然气还是太贵很多人舍不得用或者用足，所以感觉冷得受不了。其
: 实美国single house都是独立取暖，没有集中供热，屋子里都热得不得了，归根结底还
: 是一个收入的问题。
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D**S
发帖数: 24887 | 17 已经出过人命了怕是.
以前东北都是集中供暖,一个楼可能一个总阀门.前些年,搞什么分户取暖,愣把每家每户
都安上单独的阀门了,如果你家不交取暖费,对不起了,关阀门!
这个好像就是朱镕基年代的措施,后来怎样不知道了.那些年,我就不信没有人被冻死过.
当然直接冻死不大可能,问题那些老弱病残的,本来没啥大事的,一冻就玄了.
朱镕基对东北真实犯下滔天罪行了.
【在 y*h 的大作中提到】
: 到东北等更寒冷的地区，集中供热如果没有政府补贴的话，很多人都会用不起，冬天会
: 出人命的。
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D**S
发帖数: 24887 | 18 特别是本来在中国就是来自无集中取暖地区的.
自己说适应了,不习惯"那么热".
这帮子土B.
【在 g*******g 的大作中提到】
: 我见过不少美国的老中，守着大豪斯，不舍得开足暖气，全家裹在一起看电视。呵呵
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D**S
发帖数: 24887 | 19 说的容易!
北方的也要造反了! 大多数城市居民都有某种取暖补贴的,有的是明的,有的是暗的,你
就给取消了?!这事情只能是也给南方暖气福利.
我现在发现了,你还真是个老右,挺跌眼镜的.
【在 O*******d 的大作中提到】
: 这种事情，中央应该把老规定取消，谁愿意怎么做暖气，自己花钱。
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O*******d
发帖数: 20343 | 20 中国北方的房子，门窗封闭比较好，房子的隔温也比较好。其实取暖是在人们支付能力
之内的。 我们那里的很多高楼取暖，都是用的火电厂的废热，没有额外的能源消耗，
只是输送管道的建设成本很高，冬天的暖气费，估计都是用来支付当初的建设费了。
我是经济自由派，政治权威派。
【在 D**S 的大作中提到】
: 说的容易!
: 北方的也要造反了! 大多数城市居民都有某种取暖补贴的,有的是明的,有的是暗的,你
: 就给取消了?!这事情只能是也给南方暖气福利.
: 我现在发现了,你还真是个老右,挺跌眼镜的.
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D**S
发帖数: 24887 | 21
这个不具普遍性.门窗封闭再好,你也架不住东北那冬天!如果政府一点明/暗补贴都不提
供,至少三分之一普通市民是无法充分取暖的,因为一个取暖季节至少要3000-4000块.我
家就在东北城市很多年.我也去过东北没有集中供暖的农村,那个取暖就很成问题,因为
很多人家煤也不大用得起.
你这个挺少见的,说实话.真实很出乎意料.
咱们大概共同语言不会很多了.
【在 O*******d 的大作中提到】
: 中国北方的房子，门窗封闭比较好，房子的隔温也比较好。其实取暖是在人们支付能力
: 之内的。 我们那里的很多高楼取暖，都是用的火电厂的废热，没有额外的能源消耗，
: 只是输送管道的建设成本很高，冬天的暖气费，估计都是用来支付当初的建设费了。
: 我是经济自由派，政治权威派。
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