I********l
发帖数: 8702 | 1 简单的说，就是攻其一点，不及其余。只需要长期而重复的宣传某个政府或者时代的坏
事，就可以达到这个效果。
比如说，如何抹黑文革呢？只需要长期而重复的宣传某一件坏事，比如说，老舍自杀啊
，张志新遇罗克判死刑了，刘少奇挨批斗了，群众跳忠字舞了，就可以起到抹黑一个时
代的效果。
至于说，这些事情到底有多坏呢？广大受众并不关心。因为制造一个谣言的成本是很低
的，特别是在运用国家机器大量复制的情况下，你想要去辟谣，付出就很大，成本很高
，而宣传的范围很低。
比如说，攻击毛时代的大跃进，就可以用饿死三千万这种赤裸裸的谣言。可以说，这种
谣言根本从头到尾都是站不住脚的，我写了许多帖子，从各个角度来揭露这个谣言。但
是，我也很诚实的认为，我的话根本没有任何效果，因为我的帖子点击率哪怕累积再乘
以十，也赶不上杨继绳之流的一篇采访。要解决这种谣言，唯一的办法就是夺取发言权
，而这就需要左派掌权。当然了，现在比较荒诞的一个现实就是，通常历史意义上，左
派是要革命的，右派往往是要改良。而如今的中国，右派要改朝换代要改宪要革命；左
派呢，却羞羞答答躲躲藏藏，不敢革命。
回到抹黑这件事，谁是抹黑的主体，也很重要。谣言杀伤力的程度大小，是跟谣言的发
出者身份有关系的。更具体的说，内部人某黑的杀伤力是要远高于敌对势力。比如说，
当年国民党高层腐败透顶，并不是共产党从延安宣传出来的结果，而是国民党特务啊高
级领导啊自己爆料出来的；当然，国民党自己的确是腐败透顶，但是经过内部人这么一
渲染，就显得程度特别的严重了，不由得你不信。
比如说，今天我们都生活在中国，都是中国改开时代的见证人。有没有会觉得中国特别
黑暗腐败呢？也许有吧。但是大多数人，其实对中国腐败黑暗的印象，仍然是来自媒体
。只要媒体平衡的报道，大家对中国的印象也就比较均衡。但是，如果有朝一日中国的
确改朝换代了，那中国过去这30年，就有可能被抹黑的特别严重。到时候，网络上啊，
报纸啊，回忆录啊，铺天盖地的都会是什么艾滋村，卖淫女，下岗工人自杀，工人给资
本家下跪，割胸验肺，农村妇女喝农药，大月份打胎，包二奶三奶四奶，叫兽玩弄学生
，高级干部养情妇，买办勾结外资卖国，流浪儿童活活烧死，农民工活活冻死，迷信，
传销，顶着锅盖练气功，总之，简直就是丑陋的一塌糊涂。
到时候，毛时代的所谓伤痕文学简直就是小巫见大巫了。那么，改开时代真的是黑暗的
一塌糊涂吗？当然不是。改开时代的中国人民，一样是勤劳勇敢善良智慧的人民。哪怕
是邓产党的官僚队伍，也不是都坏的脚底流脓。否则我们就无法解释在汶川救灾中那么
多感人的场面了。但是，一旦改朝换代了，邓产党必然就会面临这种铺天盖地的丑化抹
黑宣传，而且没有任何反驳之力。因为和邓产党抹黑毛时代要靠造谣和断章取义不同的
是，所有关于改开时代的抹黑材料，都是来自邓产党自己。
最后送上一个joke版的强贴，改开时代的忠字舞。 |
g*******g
发帖数: 9753 | 2 杨继绳至少走了几百个县，采访了几千人，他写的东西你可以不信
你在法拉省地下室编出来的东西，指望谁信？
【在 I********l 的大作中提到】
: 简单的说，就是攻其一点，不及其余。只需要长期而重复的宣传某个政府或者时代的坏
: 事，就可以达到这个效果。
: 比如说，如何抹黑文革呢？只需要长期而重复的宣传某一件坏事，比如说，老舍自杀啊
: ，张志新遇罗克判死刑了，刘少奇挨批斗了，群众跳忠字舞了，就可以起到抹黑一个时
: 代的效果。
: 至于说，这些事情到底有多坏呢？广大受众并不关心。因为制造一个谣言的成本是很低
: 的，特别是在运用国家机器大量复制的情况下，你想要去辟谣，付出就很大，成本很高
: ，而宣传的范围很低。
: 比如说，攻击毛时代的大跃进，就可以用饿死三千万这种赤裸裸的谣言。可以说，这种
: 谣言根本从头到尾都是站不住脚的，我写了许多帖子，从各个角度来揭露这个谣言。但
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M******8
发帖数: 10589 | 3 只要路线对了头，臆造出来的东西也比采访几千人、翻阅几万卷档案写出来的东西可信。
——腊肉粉
【在 g*******g 的大作中提到】
: 杨继绳至少走了几百个县，采访了几千人，他写的东西你可以不信
: 你在法拉省地下室编出来的东西，指望谁信？
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I********l
发帖数: 8702 | 4 下面先讨论杨的墓碑，然后讨论当年有没有隐藏真相。
（一）杨继绳的墓碑的调查完全不可靠，属于文学作品。
我们暂且不论杨继绳在创作墓碑时，调查饿死人客观依据是什么，先来讨论一下他的方
法论。杨的《墓碑》写了好几百页，但是其中没有哪怕一页解释过调查方法论。该书的
研究思路基本可以概括为：
这个县死了XXX个
那个县死了XXX个
累计起来有上千个例子。
然后呢，全国饿死了3600万。
所以关键的问题就是：杨继绳如何能够根据上千个人名，推算出全国饿死3600万？如果
这种方法也能行得通，是不是只要走访各地监狱，采访一下在押的强奸犯杀人犯，罗列
出1000个案例，然后就可以推论出中国有3600万个强奸犯杀人犯？就可以推论出当前的
中国政府掩盖了中国有3600万强奸犯和杀人犯的事实？
事实上呢，Kahneman, Slovic & Tversky 1982一书的第一章，就提到一种常见的调查
错误，也就是对样本规模不敏感，拿小样本推广到大样本。对于三年自然灾害饿死多少
人这种涉及到六亿人的大样本，要么随机抽样，要么做挨家挨户的census。否则只拿几
个事先选好的样本，去推广到全国，隐含的前提不就是说全国的浮夸风程度等同于河南
安徽四川等几个省份和其他地区的少数一些县？这样的假设本身就不成立嘛。比如说河
南，信阳路宪文搞浮夸风严重，但是林县杨贵就没有这个浮夸风，就没有饿死一个人。
以上谈的只是方法论。那么，具体到数据可靠性，就是另外一个问题了。关于这一点，
杨继绳同样没有提供任何有关他如何设计调查问卷的内容。也没有提供任何有关调查的
non-response rate。从调查研究的角度说，杨继绳的这部作品，只能是一部文艺作品(
fiction)，而不是non-fiction的调查研究。
（二）毛时代有没有掩盖饿死人？
杨继绳一直试图证明毛时代的中共故意隐瞒灾情以及饿死人，比如说昨天本版那个美国
之音帖子里，杨就反复指控中共高层知道当年饿死几千万人，甚至有具体的统计数据，
而被周恩来等人故意隐瞒了。
可以非常肯定的说，杨的这种指控完全是无中生有，不合逻辑。
首先，在三年自然灾害之前的1956年，广西也发生过饿死人事件，饿死了三百多人，不
仅人民日报和新华社详细报道，而且还严肃查处，包括省委第一书记在内的高官被撤职。
而在三年自然灾害之后不到一年，全国就有数十位县委书记因为浮夸风饿死人而被撤职
甚至法办，省委书记也被问责，比如曾希圣在62年就被撤掉安徽第一书记职位，并且调
离安徽，原来因为反对浮夸风而被曾希圣打成反革命的张凯帆也在同年获得平反，担任
了安徽政协主席。这些都是有资料可查的。
几年后的四清以及文革中，中共中央一再发动群众起来揭发干部官僚主义错误。文革中
一些高级干部也因为搞浮夸风饿死人而被群众贴大字报或者批斗。而且当时群众是可以
自由成立政治团体，并且可以自由去包括公安局在内的政府机关查找各种文件的。也就
是说，如果真的有饿死几千万人，文革期间会涌现出大量的物证人证。
但是迄今为止，只有个别省份有一些大字报和批斗材料里提到当地饿死人，就全国而言
，根本就没有任何大规模饿死人的物证，也没有大量的大字报提及几年前全国大规模饿
死人，人证物证都没有。
事实上，杨继绳作为文革时期的过来人，也是在美国之音的采访中，亲口承认自己在90
年代之前根本不知道全国大规模饿死人的。而且，我可以非常肯定的说，在整个毛时代
以及80年代初，也就是在科尔炮制所谓非正常死亡1600万人之前，无论国内还是国外，
根本就没有任何大饥荒饿死成百上千万人的说法。也没有任何国民党潜伏特务或者其他
国家特务能写出一份当年大规模饿死人的报告。美国最近几年解密的1962年机密档案的
说法是，三年自然灾害期间中国并未出现全国大规模饿死人，而只是是部分地区食粮供
应不足，出现营养不良疾病。The Economic Situation in Communist China里的原文
是：
“1961年4月份，看起来中国没有出现大规模饥荒的情况，但是一些省份，很多人的食
品仅能果腹。6月份粮食收获之前的这段日子可能最难捱。在中国缺粮最严重的地区，
普遍出现营养不良造成的疾病，例如脚气和浮肿。此外，食品缺乏还导致其他疾病的发
病率提高，例如结核病和肝病。由于不少工人摄食不足，无法完成正常的工作负荷。”
Weblink:
http://nsarchive.chadwyck.com/nsa/documents/CH/00004/all.pdf
而上述机密档案也是和毛时代的许多回忆完全相符，那几年的确全国人民都在挨饿，因
为粮食定量标准降低了一些，肉和油大幅降低。吃肉少了，饥饿感就会大幅增加。但是
这不等于会导致几千万人饿死。否则上千万人饿死，上亿人饿到皮包骨头，这种视觉冲
击，无论如何应当留下集体回忆的，也是无法被政府所掩盖的。但是，三年自然灾害后
的二十多年里，甚至到了今天，经历过那个时代的人，集体回忆只是挨饿，而不是“饿
殍遍野”。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 杨继绳至少走了几百个县，采访了几千人，他写的东西你可以不信
: 你在法拉省地下室编出来的东西，指望谁信？
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g*******g
发帖数: 9753 | 5 你的这些裹脚布没人看的，别费劲了。
还是那句话，杨继绳走访了无数人，查阅了无数的档案，写出来的东西你可以不信，但
你从地下室里编出来的那些玩意能指望谁信？
顺便告诉你，杨继绳他爹就是死于大饥荒，他本人也是亲历，你一个80后小屁孩就不要
唧唧歪歪了吧。
【在 I********l 的大作中提到】
: 下面先讨论杨的墓碑，然后讨论当年有没有隐藏真相。
: （一）杨继绳的墓碑的调查完全不可靠，属于文学作品。
: 我们暂且不论杨继绳在创作墓碑时，调查饿死人客观依据是什么，先来讨论一下他的方
: 法论。杨的《墓碑》写了好几百页，但是其中没有哪怕一页解释过调查方法论。该书的
: 研究思路基本可以概括为：
: 这个县死了XXX个
: 那个县死了XXX个
: 累计起来有上千个例子。
: 然后呢，全国饿死了3600万。
: 所以关键的问题就是：杨继绳如何能够根据上千个人名，推算出全国饿死3600万？如果
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I********l
发帖数: 8702 | 6 我至少还是可以摆事实讲道理的。你除了不断展示你一个邓产党低级五毛的屁股，还会
什么？
【在 g*******g 的大作中提到】
: 你的这些裹脚布没人看的，别费劲了。
: 还是那句话，杨继绳走访了无数人，查阅了无数的档案，写出来的东西你可以不信，但
: 你从地下室里编出来的那些玩意能指望谁信？
: 顺便告诉你，杨继绳他爹就是死于大饥荒，他本人也是亲历，你一个80后小屁孩就不要
: 唧唧歪歪了吧。
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g*******g
发帖数: 9753 | 7 嗯，就你摆事实讲道理，杨继绳就是胡说八道对吧
呵呵
【在 I********l 的大作中提到】
: 我至少还是可以摆事实讲道理的。你除了不断展示你一个邓产党低级五毛的屁股，还会
: 什么？
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R*********r
发帖数: 1855 | 8 上面某人说到“杨继绳至少走了几百个县，采访了几千人”
现在又说“杨继绳走访了无数人，查阅了无数的档案”
原来某人心中的“无数”就等于“几千”
从这个定义出发，某人是否承认他有“无数的”亲爹？
【在 g*******g 的大作中提到】
: 你的这些裹脚布没人看的，别费劲了。
: 还是那句话，杨继绳走访了无数人，查阅了无数的档案，写出来的东西你可以不信，但
: 你从地下室里编出来的那些玩意能指望谁信？
: 顺便告诉你，杨继绳他爹就是死于大饥荒，他本人也是亲历，你一个80后小屁孩就不要
: 唧唧歪歪了吧。
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b*****o
发帖数: 332 | 9 还真就是的咧，那个姓扬的跟你不就是在胡说八道吗？！
【在 g*******g 的大作中提到】
: 嗯，就你摆事实讲道理，杨继绳就是胡说八道对吧
: 呵呵
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g*******g
发帖数: 9753 | 10 原来你有几千个亲爹啊，佩服佩服
【在 R*********r 的大作中提到】
: 上面某人说到“杨继绳至少走了几百个县，采访了几千人”
: 现在又说“杨继绳走访了无数人，查阅了无数的档案”
: 原来某人心中的“无数”就等于“几千”
: 从这个定义出发，某人是否承认他有“无数的”亲爹？
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