S*********g
发帖数: 24893 | 1 作者：约翰·霍华德 2013年01月18日
（约翰·霍华德，John Howard，在1996年至2007年任澳大利亚总理。）
怎样正确回应奥巴马总统的枪支管控提议，这应该由美国人和他们的民选代表来决定。
我不会在这个问题上冒昧地对美国人进行说教。但是，我可以描述一下17年前在我还是
澳大利亚总理时，我是如何在一起可怕的大屠杀后控制了枪支暴力问题，希望这能对美
国的这场枪支讨论做出一些建设性的贡献。
我在1996年初被选举为澳大利亚总理，领导一个中右翼的执政联盟。这个国家的几乎每
一个非城市选区——枪支拥有率高于其他选区——都推举了我的执政联盟的一名成员进
入议会。
六周以后，即1996年4月28日，在塔斯马尼亚州的阿瑟港，一个精神错乱的男子马丁·
布赖恩特(Martin Bryant)使用一支阿玛莱特(Armalite)半自动步枪和一支SKS型半自动
突击步枪在一场大屠杀中杀死了35个人。
在这起肆意屠杀发生后，我知道自己必须动用职权来控制这种杀死了35条无辜生命的武
器的持有和使用。我也知道，这不会容易。
我们当时面临的挑战和美国不同。澳大利亚是一个城市化程度更高的国家，有将近60%
的人民生活在大城市里。我们的枪支游说团体也不像美国的国家步枪协会(National
Rifle Association)那样势力强大或资金充裕。而且，澳大利亚没有颁布《权利法案》
(在我看来这很明智)，所以在很多个人权利问题上，我们的立法机关比美国的立法机关
更有发言权，我们的法院也没有那么大权力。同样，宪法也没有赋予我们持有武器的权
利（毕竟，英国人把国家主权和平地授予我们，而美国是经过战争才取得了国家主权）。
由于澳大利亚是一个联邦制国家，所以除了控制枪支进口，联邦政府对枪支的所有权、
销售或使用都没有控制权。考虑到我们是一个分权政体，我只能通过说服各个州制定统
一的法律，来完全禁止对所有自动和半自动武器的所有权、持有和出售，同时由联邦政
府禁止对这类武器的进口，从而减少危险枪支的数量。
要让这一计划生效，就需要一个联邦资助的枪支回购计划。最终，一项特殊的、针对所
有澳大利亚人的一次性税收弥补了收购方案的费用。这需要新的立法，也得到各个政党
的普遍认可。最终，差不多有70万支枪被回购且销毁——相当于美国的4000万支枪。
城市居民支持了我们的计划，但在部分澳大利亚的农村地区，回购遇到了强大的阻力。
很多农民非常反感别人让他们交出他们安全使用了一辈子的武器。因为他人的犯罪行为
而惩罚正直、守法的公民看上去不公平。他们中的很多人是我的联盟政府的长期支持者
，那时他们感到，这些新法律令人困惑，并且辜负了他们。我理解他们的顾虑。但我当
时觉得，自己别无选择。
那时的核心问题是，重火力武器比比皆是，这使得人们很容易化杀人冲动为大规模屠杀
。当然，在应对精神疾病上的不足，以及充满暴力的电子游戏与电影的不利影响，可能
也起到了一定的作用。但是这些都比不上一支唾手可得的枪。要杀死10个人，用一支枪
比一把刀要更容易。
通过控枪法律对我的联盟伙伴、基于农村地区的保守党派国家党是一个极大的挑战。它
的所有成员代表的都是非城市地区。这对位于澳大利亚东北部的昆士兰州政府来说也很
不容易，在那里农村人口占多数，国家党当时是执政党。
国家党的领导人以及昆士兰州州长都勇敢地支持了我的政府的决定，尽管他们后来因此
在选举中遭受打击。不到一年，一个新组建的民粹主义保守派政党单一民族党涌现了出
来，在之后的州选举和联邦选举中从我们的执政联盟夺走了许多选票，该党的一项关键
政策就是逆转枪支管控法。
有几个州一度看起来可能会拒绝执行禁枪法案。但我表明，我的政府会不惜举行一场全
国范围内的公投，来修改澳大利亚宪法并赋予联邦政府对管控枪支的宪法权力。这样一
场公投将会耗资巨大且将导致分裂，但它将会通过。所有的州政府都很明白这一点。
最后，我们赢了这场战斗，改变了枪支管控法，因为澳大利亚举国上下对于禁止特定武
器大多持支持态度。如今，人们广泛认同，我们在1996年进行的改革不仅减少了与枪有
关的谋杀案件数，也减少了自杀案件数。澳大利亚犯罪学研究所(Australian
Institute of Criminology)发现，与枪有关的谋杀和自杀案在1996年后急剧减少。《
美国法律与经济学期刊》(American Journal of Law and Economics)发现，我们的枪
支回购计划将持枪自杀案减少了74%。1996年改革前的18年内，澳大利亚经历了13场大
规模枪杀案，导致总共102人死亡，每个案件的受害人数都在四人以上。但是自1996年
起，还没有一起这一类的大规模杀伤性案件。
没有几个澳大利亚人会否认，因为控枪，他们的国家如今更安全了。 |
v******u
发帖数: 1616 | 2 今天来科普，不挖坑了，了不起
【在 S*********g 的大作中提到】
: 作者：约翰·霍华德 2013年01月18日
: （约翰·霍华德，John Howard，在1996年至2007年任澳大利亚总理。）
: 怎样正确回应奥巴马总统的枪支管控提议，这应该由美国人和他们的民选代表来决定。
: 我不会在这个问题上冒昧地对美国人进行说教。但是，我可以描述一下17年前在我还是
: 澳大利亚总理时，我是如何在一起可怕的大屠杀后控制了枪支暴力问题，希望这能对美
: 国的这场枪支讨论做出一些建设性的贡献。
: 我在1996年初被选举为澳大利亚总理，领导一个中右翼的执政联盟。这个国家的几乎每
: 一个非城市选区——枪支拥有率高于其他选区——都推举了我的执政联盟的一名成员进
: 入议会。
: 六周以后，即1996年4月28日，在塔斯马尼亚州的阿瑟港，一个精神错乱的男子马丁·
|
y****g
发帖数: 36950 | 3 干什么控枪？让美国人对射，从内部烂掉不好吗？应该鼓励家家都装备RPG,狙击枪什么
的。 |
a**e
发帖数: 8800 | 4 淮南为桔
【在 S*********g 的大作中提到】
: 作者：约翰·霍华德 2013年01月18日
: （约翰·霍华德，John Howard，在1996年至2007年任澳大利亚总理。）
: 怎样正确回应奥巴马总统的枪支管控提议，这应该由美国人和他们的民选代表来决定。
: 我不会在这个问题上冒昧地对美国人进行说教。但是，我可以描述一下17年前在我还是
: 澳大利亚总理时，我是如何在一起可怕的大屠杀后控制了枪支暴力问题，希望这能对美
: 国的这场枪支讨论做出一些建设性的贡献。
: 我在1996年初被选举为澳大利亚总理，领导一个中右翼的执政联盟。这个国家的几乎每
: 一个非城市选区——枪支拥有率高于其他选区——都推举了我的执政联盟的一名成员进
: 入议会。
: 六周以后，即1996年4月28日，在塔斯马尼亚州的阿瑟港，一个精神错乱的男子马丁·
|
k**o
发帖数: 15334 | 5 这就是为了虚假的安全，而放弃自由的典型。最终必将两者皆失。 |
h*********n
发帖数: 11319 | 6 实际效果：
OECD年度报告里指出，在其成员国中，澳洲比起其他发达国家更容易使人受到犯罪
侵害。新西兰是受侵害数量第二高得国家，超过美国。报告中指出美国的犯罪率正在下
降。英格兰、威尔士和日本的犯罪率在急速增加。
报告显示自1990年至今，澳洲在OECD国家中保持了以下几项最高的犯罪率，包括袭
击、恐吓、性侵犯等，保持了第二高的入室抢劫率，以及较高的抢劫、盗车以及偷盗车
内财物的比率。OECD国家中发生性侵犯比率最高的国家分别是：澳洲、奥地利和荷兰。
澳洲、英格兰、威尔士以及荷兰居民在过去12个月内报案受到侵害的比例最高，超
过25％。
（统统都是禁枪国家，你说意外不意外？）
留澳学生被34钢钉射入头惨死 凶手逍遥法外
据《澳洲日报》报道，前年轰动一时的中国留学生头部被钉枪射入34枚钢钉惨死一
案，凶手已经逃亡至黎巴嫩贝鲁特，且恐怕很难引渡回澳洲接受法律制裁。
2008年11月，两名在Georges河上划独木舟的男孩发现了华裔男子刘晨(Chen Liu)
已经腐烂的尸体。尸体被人用电线捆绑，并用地毯包裹，加负重物沉在水中。根据警方
公布的死者脑部X光片显示，凶手用射钉枪从被害人后脑射入34枚钢钉，作案手法极其
残忍，令人观之惊骇。被害者刘晨生前居住在Rockdale, 2000年持学生签证居于墨尔本
，4年后迁居悉尼并获得永居。
日前，澳洲警方终于发现了这起命案的凶手行踪，但因其已经逃往黎巴嫩且无法引
渡回澳受审，令案件调查再度受阻。
（呼唤禁射钉枪）
【在 S*********g 的大作中提到】
: 作者：约翰·霍华德 2013年01月18日
: （约翰·霍华德，John Howard，在1996年至2007年任澳大利亚总理。）
: 怎样正确回应奥巴马总统的枪支管控提议，这应该由美国人和他们的民选代表来决定。
: 我不会在这个问题上冒昧地对美国人进行说教。但是，我可以描述一下17年前在我还是
: 澳大利亚总理时，我是如何在一起可怕的大屠杀后控制了枪支暴力问题，希望这能对美
: 国的这场枪支讨论做出一些建设性的贡献。
: 我在1996年初被选举为澳大利亚总理，领导一个中右翼的执政联盟。这个国家的几乎每
: 一个非城市选区——枪支拥有率高于其他选区——都推举了我的执政联盟的一名成员进
: 入议会。
: 六周以后，即1996年4月28日，在塔斯马尼亚州的阿瑟港，一个精神错乱的男子马丁·
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b*******s
发帖数: 3614 | |
T*R
发帖数: 25894 | 8 澳大利亚没有颁布《权利法案》(在我看来这很明智)
lol |
I*3
发帖数: 7012 | 9 http://www.mitbbs.com/article_t/Military/39065973.html
【在 S*********g 的大作中提到】
: 作者：约翰·霍华德 2013年01月18日
: （约翰·霍华德，John Howard，在1996年至2007年任澳大利亚总理。）
: 怎样正确回应奥巴马总统的枪支管控提议，这应该由美国人和他们的民选代表来决定。
: 我不会在这个问题上冒昧地对美国人进行说教。但是，我可以描述一下17年前在我还是
: 澳大利亚总理时，我是如何在一起可怕的大屠杀后控制了枪支暴力问题，希望这能对美
: 国的这场枪支讨论做出一些建设性的贡献。
: 我在1996年初被选举为澳大利亚总理，领导一个中右翼的执政联盟。这个国家的几乎每
: 一个非城市选区——枪支拥有率高于其他选区——都推举了我的执政联盟的一名成员进
: 入议会。
: 六周以后，即1996年4月28日，在塔斯马尼亚州的阿瑟港，一个精神错乱的男子马丁·
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G**L
发帖数: 22804 | 10 有点逻辑好不好。你是不是应该找点数据表明禁枪以后犯罪率更高呀。你搞个90年以来
一直这样起到的效果正相反
射钉枪就更可笑了，你说要是有枪还会用它吗
【在 h*********n 的大作中提到】
: 实际效果：
: OECD年度报告里指出，在其成员国中，澳洲比起其他发达国家更容易使人受到犯罪
: 侵害。新西兰是受侵害数量第二高得国家，超过美国。报告中指出美国的犯罪率正在下
: 降。英格兰、威尔士和日本的犯罪率在急速增加。
: 报告显示自1990年至今，澳洲在OECD国家中保持了以下几项最高的犯罪率，包括袭
: 击、恐吓、性侵犯等，保持了第二高的入室抢劫率，以及较高的抢劫、盗车以及偷盗车
: 内财物的比率。OECD国家中发生性侵犯比率最高的国家分别是：澳洲、奥地利和荷兰。
: 澳洲、英格兰、威尔士以及荷兰居民在过去12个月内报案受到侵害的比例最高，超
: 过25％。
: （统统都是禁枪国家，你说意外不意外？）
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h*********n
发帖数: 11319 | 11 恐枪派居然敢找别人要逻辑了。
你们自己的“禁枪了-?->所以枪少了-?->所以犯罪少了”的逻辑链条还没鼓捣明白哪
我觉得我现在挺安全的，至少我家，比门口挂着gun free zone的学校和电影院安全。
恐枪派想改变现状，想证明“通过（而又不去黑人区执行）更严格的控枪法案，各位守
法公民会更安全”。那就请你们先证明。不要老是举些“英国澳大利亚涉枪犯罪下降”
的脑残
数据。
英国breakin有一大半发生在屋里有人的时候（美国这个数字不到20%）。无法无天没有
后顾之忧的犯罪分子，比什么武器都可怕。
【在 G**L 的大作中提到】
: 有点逻辑好不好。你是不是应该找点数据表明禁枪以后犯罪率更高呀。你搞个90年以来
: 一直这样起到的效果正相反
: 射钉枪就更可笑了，你说要是有枪还会用它吗
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G**L
发帖数: 22804 | 12 你说了一大堆也否认不了你引的东西证明不了禁枪以后犯罪没有上升吧
lz引的文里禁枪前后用枪搞的屠杀的差别你看不见吗
【在 h*********n 的大作中提到】
: 恐枪派居然敢找别人要逻辑了。
: 你们自己的“禁枪了-?->所以枪少了-?->所以犯罪少了”的逻辑链条还没鼓捣明白哪
: 我觉得我现在挺安全的，至少我家，比门口挂着gun free zone的学校和电影院安全。
: 恐枪派想改变现状，想证明“通过（而又不去黑人区执行）更严格的控枪法案，各位守
: 法公民会更安全”。那就请你们先证明。不要老是举些“英国澳大利亚涉枪犯罪下降”
: 的脑残
: 数据。
: 英国breakin有一大半发生在屋里有人的时候（美国这个数字不到20%）。无法无天没有
: 后顾之忧的犯罪分子，比什么武器都可怕。
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T*R
发帖数: 25894 | 13 用枪杀人才是啥人吗？用脚踹死的不算？
【在 G**L 的大作中提到】
: 你说了一大堆也否认不了你引的东西证明不了禁枪以后犯罪没有上升吧
: lz引的文里禁枪前后用枪搞的屠杀的差别你看不见吗
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h*********n
发帖数: 11319 | 14 禁枪以后犯罪率没有上升？
每个国家禁枪之后暴力犯罪率都会立刻上升。在告诉你一个不幸的消息〉英国直到2011
年，“涉枪”犯罪率才降到禁枪之前94年的水平。
不涉枪的犯罪率呢？10年前你以前听说过伦敦骚乱么？听说过伦敦市民被迫用扫帚自卫
么？
即使是同样的犯罪率，守法公民的自由少了，安全感也少了（自己在家，犯罪分子可以
毫无顾忌的breakin），这就是禁枪的结果
美国人为什么要重蹈覆辙？
【在 G**L 的大作中提到】
: 你说了一大堆也否认不了你引的东西证明不了禁枪以后犯罪没有上升吧
: lz引的文里禁枪前后用枪搞的屠杀的差别你看不见吗
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s****i
发帖数: 5469 | 15 是啊，屠杀少了，但仅仅这个数字下降就可以说安全了？那些媒体或禁枪政客从来
都不谈，但日常生活中更可能碰到的入室或街头抢劫案如果上升了怎么办，在中国还有
严峻的刑罚来震慑，在美国可没有。
【在 G**L 的大作中提到】
: 你说了一大堆也否认不了你引的东西证明不了禁枪以后犯罪没有上升吧
: lz引的文里禁枪前后用枪搞的屠杀的差别你看不见吗
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G**L
发帖数: 22804 | 16 既然“每个国家禁枪之后暴力犯罪率都会立刻上升”，你就把澳大利亚的数据拿出来呀
，你上边引的东西是说90年以来一直如此。
英国的涉枪不涉枪犯罪率你也贴出来呀。
你搞什么观点都可以，但你不能把不支持你观点的东西拿来说是支持的，这就是逻辑问题
2011
【在 h*********n 的大作中提到】
: 禁枪以后犯罪率没有上升？
: 每个国家禁枪之后暴力犯罪率都会立刻上升。在告诉你一个不幸的消息〉英国直到2011
: 年，“涉枪”犯罪率才降到禁枪之前94年的水平。
: 不涉枪的犯罪率呢？10年前你以前听说过伦敦骚乱么？听说过伦敦市民被迫用扫帚自卫
: 么？
: 即使是同样的犯罪率，守法公民的自由少了，安全感也少了（自己在家，犯罪分子可以
: 毫无顾忌的breakin），这就是禁枪的结果
: 美国人为什么要重蹈覆辙？
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S*****s
发帖数: 7520 | 17 美帝用两个字就能让霍华德的说法扯淡：国情。
美帝特殊的国情
【在 S*********g 的大作中提到】
: 作者：约翰·霍华德 2013年01月18日
: （约翰·霍华德，John Howard，在1996年至2007年任澳大利亚总理。）
: 怎样正确回应奥巴马总统的枪支管控提议，这应该由美国人和他们的民选代表来决定。
: 我不会在这个问题上冒昧地对美国人进行说教。但是，我可以描述一下17年前在我还是
: 澳大利亚总理时，我是如何在一起可怕的大屠杀后控制了枪支暴力问题，希望这能对美
: 国的这场枪支讨论做出一些建设性的贡献。
: 我在1996年初被选举为澳大利亚总理，领导一个中右翼的执政联盟。这个国家的几乎每
: 一个非城市选区——枪支拥有率高于其他选区——都推举了我的执政联盟的一名成员进
: 入议会。
: 六周以后，即1996年4月28日，在塔斯马尼亚州的阿瑟港，一个精神错乱的男子马丁·
|
h*********n
发帖数: 11319 | 18 我至少5周前就贴过数据，你现在又跳出来假装看不见，真是脸皮厚如城墙
问题
【在 G**L 的大作中提到】
: 既然“每个国家禁枪之后暴力犯罪率都会立刻上升”，你就把澳大利亚的数据拿出来呀
: ，你上边引的东西是说90年以来一直如此。
: 英国的涉枪不涉枪犯罪率你也贴出来呀。
: 你搞什么观点都可以，但你不能把不支持你观点的东西拿来说是支持的，这就是逻辑问题
:
: 2011
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x*********n
发帖数: 2797 | 19 澳大利亚有黑鬼和土著，美国有黑鬼和老墨，彼此彼此罢了。澳大利亚的爆菊街和美国
的黑人区，晚上谁敢去？ |
G**L
发帖数: 22804 | 20 以前没见过你这图，别以为你贴了就有人看
你这是英国的，就是说澳大利亚的还是你上面贴的90年以来一直如此
你说英国是94年禁枪？你这个第一个图也不能说是禁枪以后立刻上升吧
你这个第二个图持枪抢劫是下降的，用其他武器抢劫也下降了。空手抢劫从200X年上升
，你说这是禁枪的结果？你有没有三种抢劫之和的图，看看总抢劫是怎么变的
【在 h*********n 的大作中提到】
: 我至少5周前就贴过数据，你现在又跳出来假装看不见，真是脸皮厚如城墙
:
: 问题
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