h******1
发帖数: 16295 | 1 只要开不开枪的事情定了，什么时候开就不重要了。就像钓鱼岛，真想打的话，谁开第
一枪不重要。
举个1959年西藏的例子吧，镇压暴乱分子是对的。有些被蛊惑的藏民被打死确实可惜，
但又有什么办法呢？不能说有人死了，就说平叛不对。那些背后鼓噪的人确实可能更该
死，但他们早跑了。有些民众死得确实不值，甚至很冤，可以对这部分民众予以抚恤，
但平叛这事是功在千秋的。
六四以前一段时间，民众反官倒反腐败的诉求是对的。后来被利用成了政治斗争的工具
，再后来反华势力插手，再不快刀斩乱麻是不行了。平民和士兵的死亡都是悲剧，从国
家民族的角度来看，六四的处理利大于弊，对于某些家庭来说，就是彻头彻尾的悲剧了
。
六四开枪的功过都是邓的,别人抢不去,也不愿意抢.邓那样做,保自己和自己的家庭是第
一位的,当矛头从"赵紫阳的儿子倒卖彩电"转到"一切都听小平同志的秘密决议"上的时
候,结局就已经注定了.至于六四被镇压,中国逃过一劫,避免了遭受和苏联同样的命运,
的确是不幸中的万幸. |
M*y
发帖数: 593 | 2 nm当年要是听赵紫阳的，中国还不知道乱成什么样子了
看看当年几个民运现在在米国干的好事，真不如轮子的老大师
【在 h******1 的大作中提到】
: 只要开不开枪的事情定了，什么时候开就不重要了。就像钓鱼岛，真想打的话，谁开第
: 一枪不重要。
: 举个1959年西藏的例子吧，镇压暴乱分子是对的。有些被蛊惑的藏民被打死确实可惜，
: 但又有什么办法呢？不能说有人死了，就说平叛不对。那些背后鼓噪的人确实可能更该
: 死，但他们早跑了。有些民众死得确实不值，甚至很冤，可以对这部分民众予以抚恤，
: 但平叛这事是功在千秋的。
: 六四以前一段时间，民众反官倒反腐败的诉求是对的。后来被利用成了政治斗争的工具
: ，再后来反华势力插手，再不快刀斩乱麻是不行了。平民和士兵的死亡都是悲剧，从国
: 家民族的角度来看，六四的处理利大于弊，对于某些家庭来说，就是彻头彻尾的悲剧了
: 。
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a***t
发帖数: 772 | 3 对，全国几十万上百万走上街头的学生，工人，群众都是被蛊惑的。政治课本都说了，
拥护产党的就是“人民”，不拥护的就是敌人
凡是跟产党做对的，背后都有一小撮敌对势力在蛊惑
参加过64的人跟我说，那时候很多人为了讽刺这个，剃了头，只留一小撮头发，自比“
一小撮”
【在 h******1 的大作中提到】
: 只要开不开枪的事情定了，什么时候开就不重要了。就像钓鱼岛，真想打的话，谁开第
: 一枪不重要。
: 举个1959年西藏的例子吧，镇压暴乱分子是对的。有些被蛊惑的藏民被打死确实可惜，
: 但又有什么办法呢？不能说有人死了，就说平叛不对。那些背后鼓噪的人确实可能更该
: 死，但他们早跑了。有些民众死得确实不值，甚至很冤，可以对这部分民众予以抚恤，
: 但平叛这事是功在千秋的。
: 六四以前一段时间，民众反官倒反腐败的诉求是对的。后来被利用成了政治斗争的工具
: ，再后来反华势力插手，再不快刀斩乱麻是不行了。平民和士兵的死亡都是悲剧，从国
: 家民族的角度来看，六四的处理利大于弊，对于某些家庭来说，就是彻头彻尾的悲剧了
: 。
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a***t
发帖数: 772 | 4 对，全国几十万上百万走上街头的学生，工人，群众都是被蛊惑的。政治课本都说了，
拥护产党的就是“人民”，不拥护的就是敌人
凡是跟产党做对的，背后都有一小撮敌对势力在蛊惑
参加过64的人跟我说，那时候很多人为了讽刺这个，剃了头，只留一小撮头发，自比“
一小撮”
【在 h******1 的大作中提到】
: 只要开不开枪的事情定了，什么时候开就不重要了。就像钓鱼岛，真想打的话，谁开第
: 一枪不重要。
: 举个1959年西藏的例子吧，镇压暴乱分子是对的。有些被蛊惑的藏民被打死确实可惜，
: 但又有什么办法呢？不能说有人死了，就说平叛不对。那些背后鼓噪的人确实可能更该
: 死，但他们早跑了。有些民众死得确实不值，甚至很冤，可以对这部分民众予以抚恤，
: 但平叛这事是功在千秋的。
: 六四以前一段时间，民众反官倒反腐败的诉求是对的。后来被利用成了政治斗争的工具
: ，再后来反华势力插手，再不快刀斩乱麻是不行了。平民和士兵的死亡都是悲剧，从国
: 家民族的角度来看，六四的处理利大于弊，对于某些家庭来说，就是彻头彻尾的悲剧了
: 。
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h******1
发帖数: 16295 | 5 本版讨论的话题,无非是先死的解放军,还是先开的枪,平民和解放军的死亡人数等.
就算是解放军先开了枪,打死300多,民众急了眼,打死14个解放军.可这并不是历史事实
的全部.在开枪之前发生了什么,为什么开枪,开枪之后对中国历史进程的影响,这些才是
更应该讨论的. |
a***t
发帖数: 772 | 6 这笔帐不清算，中国永远是特权阶级的家天下
百姓永远是事实上的奴隶
【在 h******1 的大作中提到】
: 本版讨论的话题,无非是先死的解放军,还是先开的枪,平民和解放军的死亡人数等.
: 就算是解放军先开了枪,打死300多,民众急了眼,打死14个解放军.可这并不是历史事实
: 的全部.在开枪之前发生了什么,为什么开枪,开枪之后对中国历史进程的影响,这些才是
: 更应该讨论的.
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l******t
发帖数: 55733 | 7
说的你在美国当了家做了主似的
【在 a***t 的大作中提到】
: 这笔帐不清算，中国永远是特权阶级的家天下
: 百姓永远是事实上的奴隶
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h******1
发帖数: 16295 | 8 本来学生和民众的诉求没有错,88年物价涨成那个样子,知识分子的待遇又那么糟糕,言
论又那么开放,大家心里火气都不小.
民众的诉求被"426"社论打压了,很多人想不通,我反官倒怎么就成动乱了? 等赵紫阳从
那个倒霉国家回来,"五四"一讲话,博得了很多学生的好感.本来反官倒,赵的儿子也是靶
子之一.至于赵接见割尾巴樵夫把老邓卖出去,矛头就直接对着老邓了.
这里面既有高层的政治斗争,又有外来势力的插手.当年美国在很多青年学生心目中是正
义的化身,想借助美国实现在中国的民主自由. 舆论当时是一边倒支持学生的,学生也认
为自己从事的是正义的事业.
要是没有后来的"苏东波",和平演变差点就成了. |
a***t
发帖数: 772 | 9 谁也不是主人
谁也不是奴隶
这是文明社会的普世价值
崇拜集权，喊打喊杀的，不要忘了自己很可能会成为那个挨打受欺负的。
当然，有的人荷尔蒙失衡，自己也控制不住
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 说的你在美国当了家做了主似的
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z***y
发帖数: 13818 | 10 楼主舔得不错
其实吧,如果真的开枪开的理直气壮,何妨拿出来好好讨论, 让人民群众好好认识到我党
的英明伟大呢?
建议楼主回国, 好好在网上赞颂64镇压的英明.
你要是有种这么干,我立刻同意你的观点.
隔着大洋舔未免太不给力了 |
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F*****t
发帖数: 2580 | 11 当时北京市就有几百万上千万人口，你来个全国几十万上百万，不是一小撮是一大撮？
上街的几十万上百万个个都跟你表态了，他们都不拥护共产党了？
【在 a***t 的大作中提到】
: 对，全国几十万上百万走上街头的学生，工人，群众都是被蛊惑的。政治课本都说了，
: 拥护产党的就是“人民”，不拥护的就是敌人
: 凡是跟产党做对的，背后都有一小撮敌对势力在蛊惑
: 参加过64的人跟我说，那时候很多人为了讽刺这个，剃了头，只留一小撮头发，自比“
: 一小撮”
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h******1
发帖数: 16295 | 12 开枪这件事就是一个悲剧,对于死难者家属来说更是如此.
老邓对这件事的善后处理还是不错的,开枪没有什么值得炫耀的,尤其是死了那么多平民.
就像南北战争死了那么多人,值得庆贺吗? 但能说南北战争对美国的发展没有意义吗?
【在 z***y 的大作中提到】
: 楼主舔得不错
: 其实吧,如果真的开枪开的理直气壮,何妨拿出来好好讨论, 让人民群众好好认识到我党
: 的英明伟大呢?
: 建议楼主回国, 好好在网上赞颂64镇压的英明.
: 你要是有种这么干,我立刻同意你的观点.
: 隔着大洋舔未免太不给力了
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y**c
发帖数: 6307 | 13 开枪杀平民，的确没人好抢，有人抢么？李鹏都尽量撇清自己，5毛还说这是功劳。
【在 h******1 的大作中提到】
: 只要开不开枪的事情定了，什么时候开就不重要了。就像钓鱼岛，真想打的话，谁开第
: 一枪不重要。
: 举个1959年西藏的例子吧，镇压暴乱分子是对的。有些被蛊惑的藏民被打死确实可惜，
: 但又有什么办法呢？不能说有人死了，就说平叛不对。那些背后鼓噪的人确实可能更该
: 死，但他们早跑了。有些民众死得确实不值，甚至很冤，可以对这部分民众予以抚恤，
: 但平叛这事是功在千秋的。
: 六四以前一段时间，民众反官倒反腐败的诉求是对的。后来被利用成了政治斗争的工具
: ，再后来反华势力插手，再不快刀斩乱麻是不行了。平民和士兵的死亡都是悲剧，从国
: 家民族的角度来看，六四的处理利大于弊，对于某些家庭来说，就是彻头彻尾的悲剧了
: 。
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a***t
发帖数: 772 | 14 哈哈，我倒是想有个制度让所有人都可以表达政治态度
你TG有胆子允许吗？
世界末日都过了，国内还不准youtube呢，你们也好意思继续为tg辩护，这意志，真令
人发指
【在 F*****t 的大作中提到】
: 当时北京市就有几百万上千万人口，你来个全国几十万上百万，不是一小撮是一大撮？
: 上街的几十万上百万个个都跟你表态了，他们都不拥护共产党了？
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z***y
发帖数: 13818 | 15 善后处理很不错? 这个舔得不好. 天安门母亲这个组织你总该知道, 里面那些人的遭遇
你也该知道.
既然知道是悲剧, 官方总该发个声明,对无辜死难者有个说法, 有个道歉,有个赔偿.
对犯罪的, 是不是应该有个合理审判?
事到如今,连死了几个人都是笔糊涂账, 你居然说善后不错?
佩服佩服, 你这个力度比较大,你主子该狠狠赏你了
民.
【在 h******1 的大作中提到】
: 开枪这件事就是一个悲剧,对于死难者家属来说更是如此.
: 老邓对这件事的善后处理还是不错的,开枪没有什么值得炫耀的,尤其是死了那么多平民.
: 就像南北战争死了那么多人,值得庆贺吗? 但能说南北战争对美国的发展没有意义吗?
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F*****t
发帖数: 2580 | 16 这算盘打的，不费丝毫气力，就想让TG搭台你来唱戏
你可以自己挨家挨户问嘛
【在 a***t 的大作中提到】
: 哈哈，我倒是想有个制度让所有人都可以表达政治态度
: 你TG有胆子允许吗？
: 世界末日都过了，国内还不准youtube呢，你们也好意思继续为tg辩护，这意志，真令
: 人发指
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h******1
发帖数: 16295 | 17 说处理的不错,是指后来的"不争论",也没有牵连过多.
对于失去孩子的母亲,六四是100%的悲剧.我相信大多数的死难者,他们原先的意愿都是
好的.
六四的悲剧根源,正是人们要深刻反思的地方.
【在 z***y 的大作中提到】
: 善后处理很不错? 这个舔得不好. 天安门母亲这个组织你总该知道, 里面那些人的遭遇
: 你也该知道.
: 既然知道是悲剧, 官方总该发个声明,对无辜死难者有个说法, 有个道歉,有个赔偿.
: 对犯罪的, 是不是应该有个合理审判?
: 事到如今,连死了几个人都是笔糊涂账, 你居然说善后不错?
: 佩服佩服, 你这个力度比较大,你主子该狠狠赏你了
:
: 民.
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b****l
发帖数: 23606 | 18 不想流血也就算了。
不想流血，也不想流汗。
老老实实入党做事，几十年下来也不是没有机会表达你的主张阿。
民运就是想的美，又不想流血，又不想干事，只是白日做梦我下室
索男天天研究民主法制三权分立在军版胡吹，终有一天中共倒台我
振臂一呼应着云集，然后大家把我请回去做总统。
做梦吧。没做过大事的人，把国家交给你手里你也做不好。
【在 F*****t 的大作中提到】
: 这算盘打的，不费丝毫气力，就想让TG搭台你来唱戏
: 你可以自己挨家挨户问嘛
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a***t
发帖数: 772 | 19 入党？
就那个组织生活，思想汇报，就能把我恶心死
我是没有你们那个每天“要。。要。。。大力。。。深入。。。”就能集体高潮的情趣的
【在 b****l 的大作中提到】
: 不想流血也就算了。
: 不想流血，也不想流汗。
: 老老实实入党做事，几十年下来也不是没有机会表达你的主张阿。
: 民运就是想的美，又不想流血，又不想干事，只是白日做梦我下室
: 索男天天研究民主法制三权分立在军版胡吹，终有一天中共倒台我
: 振臂一呼应着云集，然后大家把我请回去做总统。
: 做梦吧。没做过大事的人，把国家交给你手里你也做不好。
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a***t
发帖数: 772 | 20 挨家挨户问？
你觉得我三天之后还不会莫名失踪？
你太高估你家tg的底线了
【在 F*****t 的大作中提到】
: 这算盘打的，不费丝毫气力，就想让TG搭台你来唱戏
: 你可以自己挨家挨户问嘛
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F*****t
发帖数: 2580 | 21 这不正好成全你民主脊梁的美誉嘛
你的战友们也可以蘸点你的血，吃点血馒头嘛
【在 a***t 的大作中提到】
: 挨家挨户问？
: 你觉得我三天之后还不会莫名失踪？
: 你太高估你家tg的底线了
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h******1
发帖数: 16295 | 22 开枪镇压六四当然是悲剧,是下策.
如果能不开枪说服民众,是中策.
如果能把经济搞好,廉洁自律,不丧失宣传阵地，没有六四发生的土壤,才是上策.
要是没有后来苏东发生的那些事,没有银河号、没有炸馆撞机、没有李文和事件，没有
奥运抢火炬、魏电工们的表演也没那么拙劣的话，中国民众对六四的认识绝对不会像现
在这样深刻。 |
a***t
发帖数: 772 | 23 你这口气，太tm像电影里的大恶人了
看看上下文，你会不会惊诧于你自己的无耻？
【在 F*****t 的大作中提到】
: 这不正好成全你民主脊梁的美誉嘛
: 你的战友们也可以蘸点你的血，吃点血馒头嘛
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b****l
发帖数: 23606 | 24 上策那是不可能的。无论你干多好，在那种基础上，民众都可能找到愤怒的理由。
美国不也一样那么多愤怒青年？不过美国的警察牛逼一点而已
【在 h******1 的大作中提到】
: 开枪镇压六四当然是悲剧,是下策.
: 如果能不开枪说服民众,是中策.
: 如果能把经济搞好,廉洁自律,不丧失宣传阵地，没有六四发生的土壤,才是上策.
: 要是没有后来苏东发生的那些事,没有银河号、没有炸馆撞机、没有李文和事件，没有
: 奥运抢火炬、魏电工们的表演也没那么拙劣的话，中国民众对六四的认识绝对不会像现
: 在这样深刻。
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z***y
发帖数: 13818 | 25 啥叫没有牵连过多?
复旦北大搞了那么多年的沙比军训,叫不叫牵连?
那几届大学生分配之荒谬我也不多说了.
甚至现在64仍然是敏感词, 仍然有人因为般的网站名称有这个词而坐牢.
你告诉我, 什么叫牵连不过多.
直到现在,仍然有人在黑牢中死去,有人被释放出来, 却仍然衣食无着,流落街头,他们该
去哪里讨个公道?
悲剧诚然需要反思. 问题是,应该反思的人是谁?
反思完了, 是不是应该有点结论,有点行动,有点补偿? 是不是要无休无止地反思个一千
年,等大家都忘掉,这事就算过去了?
【在 h******1 的大作中提到】
: 说处理的不错,是指后来的"不争论",也没有牵连过多.
: 对于失去孩子的母亲,六四是100%的悲剧.我相信大多数的死难者,他们原先的意愿都是
: 好的.
: 六四的悲剧根源,正是人们要深刻反思的地方.
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j****n
发帖数: 7636 | 26 说一千道一万， 问题是对民众有任何抚恤吗？连人给儿子丈夫扫个墓，还要派一群狗
跟着。
【在 h******1 的大作中提到】
: 只要开不开枪的事情定了，什么时候开就不重要了。就像钓鱼岛，真想打的话，谁开第
: 一枪不重要。
: 举个1959年西藏的例子吧，镇压暴乱分子是对的。有些被蛊惑的藏民被打死确实可惜，
: 但又有什么办法呢？不能说有人死了，就说平叛不对。那些背后鼓噪的人确实可能更该
: 死，但他们早跑了。有些民众死得确实不值，甚至很冤，可以对这部分民众予以抚恤，
: 但平叛这事是功在千秋的。
: 六四以前一段时间，民众反官倒反腐败的诉求是对的。后来被利用成了政治斗争的工具
: ，再后来反华势力插手，再不快刀斩乱麻是不行了。平民和士兵的死亡都是悲剧，从国
: 家民族的角度来看，六四的处理利大于弊，对于某些家庭来说，就是彻头彻尾的悲剧了
: 。
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c*******9
发帖数: 9032 | 27 上街的应该有千万了吧. 上百万仅仅是一次活动。
【在 F*****t 的大作中提到】
: 当时北京市就有几百万上千万人口，你来个全国几十万上百万，不是一小撮是一大撮？
: 上街的几十万上百万个个都跟你表态了，他们都不拥护共产党了？
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h******1
发帖数: 16295 | 28 参加运动的许多人是反官倒、反腐败的。有人抬着毛主席像游行。
现在有人见到孔庆东在广场上的照片就大惊小怪，殊不知参加运动的有各路神仙，动机
也不相同。要说反党的，在开枪之前连百分之一都没有。
426社论的确是火上浇油，但在那时候，老邓就已经调兵了。 |
h******1
发帖数: 16295 | 29 无论如何开枪是一件很不好的事,对于遇难者家属更是彻头彻尾的悲剧.
但那件事在客观上阻止了更悲惨结局的发生. |
l******t
发帖数: 55733 | 30 等老将革命成功了，64可以大书特书。啥时候上岗山啊？ |
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h******1
发帖数: 16295 | 31 老将直接到中南海,不绕那么大弯子.
走的时候会把瓜子皮收拾干净的,毕竟是民主的老将,要讲究素质.
【在 l******t 的大作中提到】
: 等老将革命成功了，64可以大书特书。啥时候上岗山啊？
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M******8
发帖数: 10589 | 32 89年8月在军博里吹吹打打、轰轰烈烈建立的“平暴馆”，在90年1-2月就偷偷关张了。
楼主能替你的党解释一下这是为啥么？ |
l******t
发帖数: 55733 | 33
避免被敌对势力利用。
【在 M******8 的大作中提到】
: 89年8月在军博里吹吹打打、轰轰烈烈建立的“平暴馆”，在90年1-2月就偷偷关张了。
: 楼主能替你的党解释一下这是为啥么？
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w********t
发帖数: 12853 | 34 几个民运分子的德行，不等于是中国民主后领导人的德行。民主政治本身就不是说谁参
加革命了，就一定有资格获取革命果实，或者一定可以超越法律制约。法国大革命最早
的革命头子，反而是掉了脑袋的。
【在 M*y 的大作中提到】
: nm当年要是听赵紫阳的，中国还不知道乱成什么样子了
: 看看当年几个民运现在在米国干的好事，真不如轮子的老大师
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r********9
发帖数: 18394 | |
h******1
发帖数: 16295 | 36 这就好比快要饿死的人,偷了人家一个馒头吃.
这个馒头对活下来是很重要的.但偷馒头这事,还是见不得人.
【在 M******8 的大作中提到】
: 89年8月在军博里吹吹打打、轰轰烈烈建立的“平暴馆”，在90年1-2月就偷偷关张了。
: 楼主能替你的党解释一下这是为啥么？
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h******1
发帖数: 16295 | 37 这就好比快要饿死的人,偷了人家一个馒头吃.
这个馒头对活下来是很重要的.但偷馒头这事,还是见不得人.
【在 M******8 的大作中提到】
: 89年8月在军博里吹吹打打、轰轰烈烈建立的“平暴馆”，在90年1-2月就偷偷关张了。
: 楼主能替你的党解释一下这是为啥么？
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