I********l
发帖数: 8702 | 1 其实文革时候的劳改，和现在大家理解的劳改，是完全不同的。我以前解释过，看来还
是需要再说一下。
简单的说，毛时代的劳改，是有两种情况的。一种就是犯罪了，关起来劳动改造。这个
是和如今的劳改很类似的。
但是毛时代的另外一种”劳改“，属于是下放劳动，也叫劳动改造，但是对象不是罪犯
，而是官僚和知识分子。
为什么下放劳动也叫”劳动改造“？因为毛时代是讲究”劳动者光荣“，不像现在，一
说到劳改，就会让人联想到很不好的人，光头囚犯什么的。毛时代的劳动改造，是通过
劳动来改造自己的政治立场，是非常光荣的事情。反而是不参加劳动的人会觉得可耻。
举个例子吧。文革时期搞了一个五七干校，就是给那些在群众夺权运动中下台了的领导
干部找一个出路，去干校参加劳动，工资还继续发，可能会比原工资低一些，但是比起
干校所在地的群众工资，还是要高出不少的。所以当时群众对于干校的这些人，还是会
高看一眼，根本不存在把这些人当囚犯的可能。
当然了，这些干部在下放劳动之余，也是要参与政治学习的。也就是每天晚上要开学习
会，有时也会结合政治形势做批判和自我批判。而这些活动，群众也是一样要搞的。对
于农民来说，白天工作，晚上再学习，会不会很累呢？这个得结合当时的情况。其实群
众参与政治的热情还是很高的。前一阵曾经有过一篇报道，说的是一个毛时代的农民，
回忆当时白天劳动晚上政治学习，热情很高。后来改开了，就没有组织这种活动了，还
觉得自己很空虚。其实这个倒不难理解。你看看本版的很多id，甚至上班时间都来灌水
讨论根本和自己生活无关的军国大事，以至于版主删个帖子，或者封个号，他都要要跟
你急。当然了，改开之后，特别是89年之后，邓产党用坦克告诉大家，你们都不要关心
政治了，所以才出来很多虚无主义者，比如像歪歌这样的。
补充一点，文革时期的劳教，也是和如今的劳教完全不是一回事。文革时期的劳教，是
有人身自由的，逢年过节，可以回家过年。而且呢，是发工资的。而改开后，劳教主要
是一种惩戒手段，不发工资，也没有人身自由。
所以说，一些人说什么文革时期的劳改营，的确是很荒唐的。我可以打赌，没有一个人
可以找到一张文革时期劳改营犯人被残酷拷打或者剥削压榨的照片。因为的确是没有嘛。
最后一点就是，文革时代社会治安还是非常良好的，各种犯罪率都是建国60多年来的低
谷期，比如说杀人强奸诈骗拐卖孩子拐卖妇女爆炸案等等，民事案件的发案率也是很低
的。和这一点形成对比的是，文革时期的民警权限也非常小。比如说，那个时代的警察
连开罚款单的权力都没有。
为什么警察权力如此小，而且还出现了几年的”砸烂公检法”，犯罪率却降至低谷？其
中一个重要原因应该是和民兵有关。毛时代讲群防群治，全民武装，大建民兵师，无论
城乡，是个单位就有民兵。比如说，上海工人民兵骑摩托武装巡逻，很威风啊。北大荒
的知青也是荷枪实弹巡逻。这个安全感还是很强的。
有些人大概会说，武斗死人好多啊。其实算起来，文革10年死于武斗的人，未必有现在
一年死于车祸的人多，也未必会比如今每年死于各种凶杀的人数多。文革十年，北京死
于武斗的是1000多人；而上海，没有一个人死于武斗，以至于邓小平上台后，法院控告
王洪文搞武斗，最后居然找不到一个受害者。为什么上海没死人？因为王洪文张春桥搞
的比较好，夺权比较顺利。而凡是武斗激烈的地方，都是官僚在文革前犯错误严重的地
区，比如说四川。 |
x******a
发帖数: 6336 | 2 傅萍当时只有8岁， 应该是学工，学农而不是下放劳动。 |
s*****o
发帖数: 2317 | 3 顶，文革时的治安水平其实是很不错的
可以说是夜不闭户
红卫兵武斗，批斗各种右派啥的，是路线斗争
打人骂人的有
红卫兵轮奸一个10岁的小姑娘，这得是啥样的想象力才能编出来的情节？
伤痕文学里倒是有女知青为了回城各种贿赂老支书啥的，但也都是成年人啊
【在 I********l 的大作中提到】
: 其实文革时候的劳改，和现在大家理解的劳改，是完全不同的。我以前解释过，看来还
: 是需要再说一下。
: 简单的说，毛时代的劳改，是有两种情况的。一种就是犯罪了，关起来劳动改造。这个
: 是和如今的劳改很类似的。
: 但是毛时代的另外一种”劳改“，属于是下放劳动，也叫劳动改造，但是对象不是罪犯
: ，而是官僚和知识分子。
: 为什么下放劳动也叫”劳动改造“？因为毛时代是讲究”劳动者光荣“，不像现在，一
: 说到劳改，就会让人联想到很不好的人，光头囚犯什么的。毛时代的劳动改造，是通过
: 劳动来改造自己的政治立场，是非常光荣的事情。反而是不参加劳动的人会觉得可耻。
: 举个例子吧。文革时期搞了一个五七干校，就是给那些在群众夺权运动中下台了的领导
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k*******r
发帖数: 16963 | 4 嘿嘿，老美喜欢看这种重口味的，傅大姐写她20岁被人轮奸显然没有写她10岁被人轮奸
更能吸引老美买书嘛。
【在 s*****o 的大作中提到】
: 顶，文革时的治安水平其实是很不错的
: 可以说是夜不闭户
: 红卫兵武斗，批斗各种右派啥的，是路线斗争
: 打人骂人的有
: 红卫兵轮奸一个10岁的小姑娘，这得是啥样的想象力才能编出来的情节？
: 伤痕文学里倒是有女知青为了回城各种贿赂老支书啥的，但也都是成年人啊
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a******e
发帖数: 36306 | 5 我说啊，这符大姐去国怀乡多年，有长年累月撒谎，这编撰的故事里，多半既有她这么
多年自己胡思乱想的东西，包括很多诡秘的fantacy，也有在美多年耳濡目染的美国人
民喜闻乐见的各种娱乐元素。
【在 s*****o 的大作中提到】
: 顶，文革时的治安水平其实是很不错的
: 可以说是夜不闭户
: 红卫兵武斗，批斗各种右派啥的，是路线斗争
: 打人骂人的有
: 红卫兵轮奸一个10岁的小姑娘，这得是啥样的想象力才能编出来的情节？
: 伤痕文学里倒是有女知青为了回城各种贿赂老支书啥的，但也都是成年人啊
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s**i
发帖数: 4448 | 6 就是field trip啊，都是欢天喜地去的。
【在 x******a 的大作中提到】
: 傅萍当时只有8岁， 应该是学工，学农而不是下放劳动。
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s****e
发帖数: 638 | 7 看地区了。西南某些地区比较狠，四川武斗时有学生吃校长内脏的。重庆武斗死了不少
人光沙坪坝公墓就400多，都是附近几个学校的学生。
【在 s*****o 的大作中提到】
: 顶，文革时的治安水平其实是很不错的
: 可以说是夜不闭户
: 红卫兵武斗，批斗各种右派啥的，是路线斗争
: 打人骂人的有
: 红卫兵轮奸一个10岁的小姑娘，这得是啥样的想象力才能编出来的情节？
: 伤痕文学里倒是有女知青为了回城各种贿赂老支书啥的，但也都是成年人啊
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s****e
发帖数: 638 | 8 傅是撒谎惯了尝到甜头了。估计看了不少文革的东西。把一些比较吸引人眼球的都放自
己头上了。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 嘿嘿，老美喜欢看这种重口味的，傅大姐写她20岁被人轮奸显然没有写她10岁被人轮奸
: 更能吸引老美买书嘛。
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k*******r
发帖数: 16963 | 9 武斗杀红了眼的有杀对方俘虏的。但是强奸轮奸俘虏啥的没听说过。
【在 s****e 的大作中提到】
: 看地区了。西南某些地区比较狠，四川武斗时有学生吃校长内脏的。重庆武斗死了不少
: 人光沙坪坝公墓就400多，都是附近几个学校的学生。
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s****e
发帖数: 638 | 10 强奸主要发生在村支书和知青之间。武斗的学生不会，双方都是干革命，心气很高的学
生。 但大规模杀俘重庆发生过。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 武斗杀红了眼的有杀对方俘虏的。但是强奸轮奸俘虏啥的没听说过。
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s*****o
发帖数: 2317 | 11 nod，轮奸这种很黄很暴力的，何等引人遐想
【在 k*******r 的大作中提到】
: 嘿嘿，老美喜欢看这种重口味的，傅大姐写她20岁被人轮奸显然没有写她10岁被人轮奸
: 更能吸引老美买书嘛。
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I********l
发帖数: 8702 | 12 1） 村支书强奸知青，传言的成分远大于真实。整个毛时代，搞政治最忌讳出现作风问
题了。特别是文革期间，一直都存在两派斗争。你敢去强奸知青，很可能会被对立面住
把柄。而且文革时期强奸知青是要判处死刑的。
2）不知道你如何定义“大规模杀俘“。全国武斗杀俘，重庆算是性质最严重了；而重
庆杀俘只有两起，加起来也不到四十人。
另外一点就是，武斗杀人也是要判刑的的。不管是重庆，还是其他地区，只要是在武斗
里杀人，视情节轻重，判刑的判刑，劳改的劳改。比如说1968年，就把当时重庆”反到
底“的武斗头目、四川省革委常委邓长春，还有八一五派的武斗头目、重庆市革委常委
方文正，抓起来判刑。这两个人的罪名就是指挥武斗以及枪杀俘虏。再比如说，陈永贵
1967年就在山西省革委会严厉警告，任何人不得参与武斗。只要你去参加武斗，或者指
挥武斗，就要逮捕。
【在 s****e 的大作中提到】
: 强奸主要发生在村支书和知青之间。武斗的学生不会，双方都是干革命，心气很高的学
: 生。 但大规模杀俘重庆发生过。
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s****e
发帖数: 638 | 13 毛时代最忌作风问题的是老百姓。有权的人那是黄金时期。兰州军区甘肃省委那些倒台
的头头整的材料里大堆生活作风问题。洗恒汉徐国珍每年跑到军区总院疗养搞人家护士
。没倒的也差不多。韩先楚在兰州军区外号韩驴子，被人撞见在电梯里搞他随手逮住一
个女干事。
【在 I********l 的大作中提到】
: 1） 村支书强奸知青，传言的成分远大于真实。整个毛时代，搞政治最忌讳出现作风问
: 题了。特别是文革期间，一直都存在两派斗争。你敢去强奸知青，很可能会被对立面住
: 把柄。而且文革时期强奸知青是要判处死刑的。
: 2）不知道你如何定义“大规模杀俘“。全国武斗杀俘，重庆算是性质最严重了；而重
: 庆杀俘只有两起，加起来也不到四十人。
: 另外一点就是，武斗杀人也是要判刑的的。不管是重庆，还是其他地区，只要是在武斗
: 里杀人，视情节轻重，判刑的判刑，劳改的劳改。比如说1968年，就把当时重庆”反到
: 底“的武斗头目、四川省革委常委邓长春，还有八一五派的武斗头目、重庆市革委常委
: 方文正，抓起来判刑。这两个人的罪名就是指挥武斗以及枪杀俘虏。再比如说，陈永贵
: 1967年就在山西省革委会严厉警告，任何人不得参与武斗。只要你去参加武斗，或者指
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s*****o
发帖数: 2317 | 14 这些人搞的也都是成年人
当然，也许有个别人士萝莉控，
但是要集中一批萝莉控暴力控的有权人士，
还都在同一时间看上了10岁的浮萍，她萝莉时期的照片也有，并不倾国倾城
还合力轮奸了她
这概率？
【在 s****e 的大作中提到】
: 毛时代最忌作风问题的是老百姓。有权的人那是黄金时期。兰州军区甘肃省委那些倒台
: 的头头整的材料里大堆生活作风问题。洗恒汉徐国珍每年跑到军区总院疗养搞人家护士
: 。没倒的也差不多。韩先楚在兰州军区外号韩驴子，被人撞见在电梯里搞他随手逮住一
: 个女干事。
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s****e
发帖数: 638 | 15 傅萍那个显然是胡扯。据我了解武斗的学生绝不会搞强奸。我是针对他说的村支书不可
能强奸知青的说法。这个我没有一手资料。但他的意思是那些伤痕文学都胡扯了。
【在 s*****o 的大作中提到】
: 这些人搞的也都是成年人
: 当然，也许有个别人士萝莉控，
: 但是要集中一批萝莉控暴力控的有权人士，
: 还都在同一时间看上了10岁的浮萍，她萝莉时期的照片也有，并不倾国倾城
: 还合力轮奸了她
: 这概率？
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s****e
发帖数: 638 | 16 武斗杀过人的判刑应该很难执行。听人讲过七军大武斗的故事，重庆武斗刚开始时用棒
子，俘虏来俘虏去但不死人，后来发展到抢军械库，开枪开炮，死人就多起来了。但多
死于乱枪，远距离的，搞不清楚谁打死了谁。七军大有个在校园走路被流弹打死的女生
。我看过她追悼会照片。还记得七军大的派别叫谔未残。
【在 I********l 的大作中提到】
: 1） 村支书强奸知青，传言的成分远大于真实。整个毛时代，搞政治最忌讳出现作风问
: 题了。特别是文革期间，一直都存在两派斗争。你敢去强奸知青，很可能会被对立面住
: 把柄。而且文革时期强奸知青是要判处死刑的。
: 2）不知道你如何定义“大规模杀俘“。全国武斗杀俘，重庆算是性质最严重了；而重
: 庆杀俘只有两起，加起来也不到四十人。
: 另外一点就是，武斗杀人也是要判刑的的。不管是重庆，还是其他地区，只要是在武斗
: 里杀人，视情节轻重，判刑的判刑，劳改的劳改。比如说1968年，就把当时重庆”反到
: 底“的武斗头目、四川省革委常委邓长春，还有八一五派的武斗头目、重庆市革委常委
: 方文正，抓起来判刑。这两个人的罪名就是指挥武斗以及枪杀俘虏。再比如说，陈永贵
: 1967年就在山西省革委会严厉警告，任何人不得参与武斗。只要你去参加武斗，或者指
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I********l
发帖数: 8702 | 17 文革时期是官僚要挨群众整，也就是整”党内的走资当权派“。怎么反倒被你说成是“
有权的人是黄金时期”？
文革的反修就是反官僚主义，所以文革时候的干部作风是最好不过的。官僚作风也是历
朝历代最少的。因为群众有权监督啊，你干点坏事，就有人贴你大字报。也不要说什么
贪污腐败玩女人了，就连对群众大声训斥都不行。不然老干部也不会在文革结束后扬眉
吐气地说，”以后不用再看群众脸色办事了“。莫非在你认知的文革里，有权的人要看
群众脸色办事，反倒算是”有权人的黄金时期“？
至于你自己举的所谓洗恒汉搞护士例子，不也恰好说明了我总结的文革后政治斗争是搞
个人攻击的论点吗？ 文革是搞路线斗争，手段是拿起纸笔做刀枪，摆事实讲道理，批
判其错误路线和思想，而不是从个人生活作风方面罗织罪名。
作为对比，改开后的政治斗争，都是朝着下三路招呼。比如说陈良宇陈希同薄熙来这些
人，邓产党有没有组织班子写文章批判其其思想路线错误？没有嘛。路线斗争变成了纯
粹的权力争斗，党内斗争变成了刑事审判，并且为了判刑而罗织罪名。最容易搞臭一个
人的罪名就是扑风捉影的作风问题了。
说到底，如果要了解一个历史时期，却拿着最痛恨这个时代的统治阶级的御用文人发明
和编造出来的伤痕文学和黑材料当史实，不太可能会得出客观的结论。
【在 s****e 的大作中提到】
: 毛时代最忌作风问题的是老百姓。有权的人那是黄金时期。兰州军区甘肃省委那些倒台
: 的头头整的材料里大堆生活作风问题。洗恒汉徐国珍每年跑到军区总院疗养搞人家护士
: 。没倒的也差不多。韩先楚在兰州军区外号韩驴子，被人撞见在电梯里搞他随手逮住一
: 个女干事。
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a**********t
发帖数: 774 | 18 irrational是菌斑水平最高的，没用之一 |
B********4
发帖数: 7156 | 19 估计就是父母下放到农村，全家都跟去了。
我爸以前是农村中学校长，他们学校就有一个从省城重点中学下放的老师，全家在文革
结束后回去了。
【在 x******a 的大作中提到】
: 傅萍当时只有8岁， 应该是学工，学农而不是下放劳动。
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l*******0
发帖数: 1293 | 20 文笔不错，一派胡言
【在 I********l 的大作中提到】
: 其实文革时候的劳改，和现在大家理解的劳改，是完全不同的。我以前解释过，看来还
: 是需要再说一下。
: 简单的说，毛时代的劳改，是有两种情况的。一种就是犯罪了，关起来劳动改造。这个
: 是和如今的劳改很类似的。
: 但是毛时代的另外一种”劳改“，属于是下放劳动，也叫劳动改造，但是对象不是罪犯
: ，而是官僚和知识分子。
: 为什么下放劳动也叫”劳动改造“？因为毛时代是讲究”劳动者光荣“，不像现在，一
: 说到劳改，就会让人联想到很不好的人，光头囚犯什么的。毛时代的劳动改造，是通过
: 劳动来改造自己的政治立场，是非常光荣的事情。反而是不参加劳动的人会觉得可耻。
: 举个例子吧。文革时期搞了一个五七干校，就是给那些在群众夺权运动中下台了的领导
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k**1
发帖数: 1955 | 21
人人自危, 谈什么治安水平. 荒缪之极!!!
【在 s*****o 的大作中提到】
: 顶，文革时的治安水平其实是很不错的
: 可以说是夜不闭户
: 红卫兵武斗，批斗各种右派啥的，是路线斗争
: 打人骂人的有
: 红卫兵轮奸一个10岁的小姑娘，这得是啥样的想象力才能编出来的情节？
: 伤痕文学里倒是有女知青为了回城各种贿赂老支书啥的，但也都是成年人啊
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l*******0
发帖数: 1293 | 22 先说下一下你的治安的定义。
大家争议经常是定义不同
【在 k**1 的大作中提到】
:
: 人人自危, 谈什么治安水平. 荒缪之极!!!
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d*******p
发帖数: 1559 | 23 这又是你想象中的文革了。文革中只是头几年有点乱，后来就三结合了。军人的地位大
大上升，还有就是被结合的老干部，作为草根代表的的造反派是势力最弱的一方。有权
势的还是有权势，屁民还是屁民，和古今中外上下5000年没什么大的区别。文革中受迫
害的人成千上万，其中最多的就是文革之初响应毛主席号召起来造反的造反派。
【在 I********l 的大作中提到】
: 文革时期是官僚要挨群众整，也就是整”党内的走资当权派“。怎么反倒被你说成是“
: 有权的人是黄金时期”？
: 文革的反修就是反官僚主义，所以文革时候的干部作风是最好不过的。官僚作风也是历
: 朝历代最少的。因为群众有权监督啊，你干点坏事，就有人贴你大字报。也不要说什么
: 贪污腐败玩女人了，就连对群众大声训斥都不行。不然老干部也不会在文革结束后扬眉
: 吐气地说，”以后不用再看群众脸色办事了“。莫非在你认知的文革里，有权的人要看
: 群众脸色办事，反倒算是”有权人的黄金时期“？
: 至于你自己举的所谓洗恒汉搞护士例子，不也恰好说明了我总结的文革后政治斗争是搞
: 个人攻击的论点吗？ 文革是搞路线斗争，手段是拿起纸笔做刀枪，摆事实讲道理，批
: 判其错误路线和思想，而不是从个人生活作风方面罗织罪名。
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g*******3
发帖数: 115 | 24 毛轮又张嘴就来了.
上海武斗死人不多,别说重庆,就是北京也赶不上,这是真的.
但是说上海没死人,真不怕闪了舌头.
王洪文领导的工总司攻打上柴,一次就打死18个,残废一百多.
【在 I********l 的大作中提到】
: 其实文革时候的劳改，和现在大家理解的劳改，是完全不同的。我以前解释过，看来还
: 是需要再说一下。
: 简单的说，毛时代的劳改，是有两种情况的。一种就是犯罪了，关起来劳动改造。这个
: 是和如今的劳改很类似的。
: 但是毛时代的另外一种”劳改“，属于是下放劳动，也叫劳动改造，但是对象不是罪犯
: ，而是官僚和知识分子。
: 为什么下放劳动也叫”劳动改造“？因为毛时代是讲究”劳动者光荣“，不像现在，一
: 说到劳改，就会让人联想到很不好的人，光头囚犯什么的。毛时代的劳动改造，是通过
: 劳动来改造自己的政治立场，是非常光荣的事情。反而是不参加劳动的人会觉得可耻。
: 举个例子吧。文革时期搞了一个五七干校，就是给那些在群众夺权运动中下台了的领导
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d*******p
发帖数: 1559 | 25 看起来就是学工学农，不过似乎得不到报酬是真的，这一点傅苹倒是没说错。
【在 x******a 的大作中提到】
: 傅萍当时只有8岁， 应该是学工，学农而不是下放劳动。
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s****e
发帖数: 638 | 26 你对文革的认识幼稚可笑，一派胡言。光靠网上的东西加上自己胡乱分析成不了专家。
网上的公开的信息非常有限。你以为知情人老头老太们都在网上看帖跟贴发帖呢？ 群
众有监督权？当上了枪杆子就成了有监督权，怎么不监督林彪老毛四人帮这些当权的。
群众知道个啥？难道群众那时候上网发帖互粉推特看南周么。即使到现在涉及保密条例
，媒体也不能涉足军队报道。 高级干部被批斗武斗都是初期的事，军队很快就稳定下
来，整个文革都没受什么冲击，大字报武斗也没有进入军队。我是军区总院子弟。高层
干部的荒淫是近年跟父亲聊天时偶然听说。文革后父亲被借调到军区专案组数年搞洗徐
等所谓四人帮余党专案。调查中发现军区和省委领导无论倒台和在位的生活作风都肆无
忌惮。多数都乱搞。但父亲说那个时候高层干部的生活作风属于小节问题，不属啥于也
不公开。领导听听报告笑一笑，最多当花边新闻。倒台的都是因为政治问题，他们站错
了队。
【在 I********l 的大作中提到】
: 文革时期是官僚要挨群众整，也就是整”党内的走资当权派“。怎么反倒被你说成是“
: 有权的人是黄金时期”？
: 文革的反修就是反官僚主义，所以文革时候的干部作风是最好不过的。官僚作风也是历
: 朝历代最少的。因为群众有权监督啊，你干点坏事，就有人贴你大字报。也不要说什么
: 贪污腐败玩女人了，就连对群众大声训斥都不行。不然老干部也不会在文革结束后扬眉
: 吐气地说，”以后不用再看群众脸色办事了“。莫非在你认知的文革里，有权的人要看
: 群众脸色办事，反倒算是”有权人的黄金时期“？
: 至于你自己举的所谓洗恒汉搞护士例子，不也恰好说明了我总结的文革后政治斗争是搞
: 个人攻击的论点吗？ 文革是搞路线斗争，手段是拿起纸笔做刀枪，摆事实讲道理，批
: 判其错误路线和思想，而不是从个人生活作风方面罗织罪名。
|
f*******v
发帖数: 528 | |
t****4
发帖数: 7500 | 28 要有人否认文革时的治安水平，
那这人必是：
1，毛没长齐，乳臭未干；
2，没在中国呆过
3，逢中必反
【在 k**1 的大作中提到】
:
: 人人自危, 谈什么治安水平. 荒缪之极!!!
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s*****o
发帖数: 2317 | 29 你这个“人人”指的是什么人？所有人吗？
文革中所有人都自危？所有人怕被所有人斗？
你觉得这复合逻辑吗？
再说反驳别人也不要断章取义，我只说了那一句话吗？
我说没说路线斗争的事？
还荒谬，我看你这种辩论方式才最荒谬
多打几个叹号就更厉害？
【在 k**1 的大作中提到】
:
: 人人自危, 谈什么治安水平. 荒缪之极!!!
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g*******3
发帖数: 115 | 30 治安水平什么意思?
到你家破四旧,抄家
是不是治安问题?
【在 t****4 的大作中提到】
: 要有人否认文革时的治安水平，
: 那这人必是：
: 1，毛没长齐，乳臭未干；
: 2，没在中国呆过
: 3，逢中必反
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a******e
发帖数: 36306 | 31 但并不是她说的童工
【在 d*******p 的大作中提到】
: 看起来就是学工学农，不过似乎得不到报酬是真的，这一点傅苹倒是没说错。
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m*********1
发帖数: 559 | 32 这不就是2战时候的美国关本土日本人的集中营么。
【在 I********l 的大作中提到】
: 其实文革时候的劳改，和现在大家理解的劳改，是完全不同的。我以前解释过，看来还
: 是需要再说一下。
: 简单的说，毛时代的劳改，是有两种情况的。一种就是犯罪了，关起来劳动改造。这个
: 是和如今的劳改很类似的。
: 但是毛时代的另外一种”劳改“，属于是下放劳动，也叫劳动改造，但是对象不是罪犯
: ，而是官僚和知识分子。
: 为什么下放劳动也叫”劳动改造“？因为毛时代是讲究”劳动者光荣“，不像现在，一
: 说到劳改，就会让人联想到很不好的人，光头囚犯什么的。毛时代的劳动改造，是通过
: 劳动来改造自己的政治立场，是非常光荣的事情。反而是不参加劳动的人会觉得可耻。
: 举个例子吧。文革时期搞了一个五七干校，就是给那些在群众夺权运动中下台了的领导
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I********l
发帖数: 8702 | 33 1. ”有权势的还是有权势，屁民还是屁民，和古今中外上下5000年没什么大的区别“。
先来说这句话。有权势的还是有权势的话，文革里下台的是什么人？屁民吗？
屁民还是屁民，那各省革委会里的基层工农知青出身的人算什么？吕玉兰尉凤英唐岐山
年继荣徐学惠杨佩莲难道成了有权势的？
除了文革之外，古今中外上下5000年，哪一个时代有如此大量屌丝进入国家各级领导层？
难道非要100%都是屌丝才叫革命？如果真的这样，岂不是等于在说，建国17年的老干部
全部都是坏人？这显然不符合毛泽东思想里的团结大多数，也不符合客观实际。比如说
河南的纪登奎，也受过群众冲击，但是却能站在群众角度去理解这场运动，这样的干部
，进入三结合的领导班子，有什么问题？
至于你说，草根造反派是势力最弱的一方。这也是有原因的。造反派本身就是短短三年
夺权革命里自发涌现出来的民意领袖，但是作为一个整体，管理经验上有欠缺不奇怪啊
。所以毛泽东在九大上才提出，领导班子要有老中青三代，要搞传帮带。这样安排并没
有什么不合理啊。
2. ”文革中受迫害的人成千上万，其中最多的就是文革之初响应毛主席号召起来造反
的造反派“。
就这一点，我谈三个方面。第一是谁迫害造反派。第二是为什么要搞清查五一六？第三
是，清查五一六的问题。
第一。谁迫害造反派？
讨论历史，最好还是明确一下主语。比如说，受迫害的人成千上万，最多的是造反派。
这句话有错吗？我认为没什么问题。但是需要搞清楚的是，造反派到底受谁的迫害？是
受文革中央的迫害，还是受了当权派的迫害？是那些年受的迫害？比如说，你指的是造
反派在武斗里受迫害？还是指的清查五一六以及一打三反？
按照秦晖等人的说法，通常是说后者。也就是在68年到70年代初搞的清查五一六和一打
三反。各地都抓了一批造反派，比较突出的是江苏和湖南这几个地区。比如说湖南杨小
凯就是68年被抓的。
第二。为什么搞清查五一六。
很多人也许对五一六不是很了解。五一六就是指文革初期由陈伯达戚本禹关峰等人起草
的一份文件，五一六通知。这份通知里的一句很关键的话在于，要揪军内走资派。而毛
泽东起草的文革纲领性文件，也就是1966年8月8日的那份《中国共产党中央委员会关于
无产阶级文化大革命的决定》，是没有这句的。
在文革夺权斗争最尖锐的1967年，一些造反派并不是按照8月8日这份文件去造反，而是
要冲着军队去，这样显然是不利于文革夺权的。因为造反派本来就没钱没枪，再去冲击
军队，把军队推到当权派那一边，这样显然不是团结大多数，结果也不难想象。也就是
在这种大背景下，虽然武汉出了陈再道，但是毛泽东认为根子在于五一六里的这句“揪
军内走资派”，所以才有了68年初的清查五一六。
需要指出的一点是，在文革这场涉及全国亿万群众的特大运动里，造反派队伍本身也是
良莠不齐的。
文革的意义在于号召群众起来揭发官僚阴暗面，斗走资当权派，但是斗的手段是“文斗
”，斗的对象是一小撮，而绝对不是要从一个极端走向另外一个极端，全面否定一锅端
。否则文革也就跟一般历史上的改朝换代（用新的当权派取代老当权派）没有区别了。
但是在造反派的队伍里，的确是有一批像杨小凯这样的形左实右的假左真右，其主要论
点就是要革命就要全面否定，全面打倒。代表性口号就是要“怀疑一切”。这样显然是
跟文革理念，或者说跟毛泽东思想里的团结大多数完全背道而驰。
可以说，受压迫的人反抗压迫是合理的，造反有理嘛。但是造反派要反过来要骑在别人
头上压迫别人，一样是犯错误，一样要被打倒。造反有理不等于造反派永远有理。造反
派里一样有坏人。实际上，杨小凯自己写的回忆录就提到，他的狱友里就有一个人，打
着造反的名义，残害当年整过自己的干部。这样的“造反派”，就是趁乱报复的罪犯而
已嘛。
所以说，清查五一六分子，就是一次对造反派自己队伍的整风运动；而一打三反是清查
五一六的延续，有什么不对？难道只整犯错误的老当权派，就不能整犯错误的新当权派
？没道理嘛。
第三。清查五一六里出现了哪些问题。
谈完清查的合理性和必要性，再来谈具体执行中的问题。清查五一六是68年就开始的，
但是清查运动的后期出现了扩大化，特别是在70年到74年这一阶段的一打三反。有个别
造反派是在这个阶段被枪毙了，虽然人数并不多。如果有兴趣，你或者比的id都可以举
出具体的例子，我们具体分析原因。但是如果拿个例来把整个运动的性质都否定了，也
不是很客观的态度吧。
因为就总体的政策而言，中央文革对清查五一六以及一打三反的处理方针还是非常清楚
的。不论是毛泽东的批示，还是林彪在69年九大上的讲话，都说的非常明白。清查阶级
队伍的政策是，除非有杀人放火投毒的罪行，否则都是“一个不杀，大部不抓”。这一
点请参考毛泽东1969年4月份的批示。下面这段话是林彪在九大上的发言，从中也可以
看出，文革理念和毛泽东思想是完全一致的，那就是在斗争的过程要始终团结大多数；
对待犯了错误的干部和群众，哪怕是清查出来的坏人，除非有确凿的杀人放火投毒罪行
，否则都是“一个不杀，大部不抓”。对待资产阶级反动权威，是要给出路，要养起来
，要发挥这些人的专长。
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毛主席指出：“无产阶级必须把绝大多数的人团结在自己的周围，最大限度地孤立和
打击一小撮敌人。”
对于在清理阶级队伍的运动中查出的坏人或可疑分子，除确有证据的杀人、放火、
放毒等现行反革命分子，应当依法处理外，都应当采取“一个不杀、大部不抓”的政策。
对资产阶级反动学术权威，或一批二看，或一批二用，或一批二养，总之，批判思
想，给以出路。把这一部分敌我矛盾当作人民内部矛盾处理，有利于巩固无产阶级专政
，有利于分化瓦解敌人。
----《中共九大政治报告》，1969年4月1日
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那么在70年之后，特别是林彪自爆之后，一些原来受到造反派冲击的干部进入领导班子
，对当年斗过自己的造反派，特别是犯过这样那样错误的造反派，有没有实行报复呢？
这个仍然是需要具体分析。搞三结合比较好的地区，就很少这样的事情。搞三结合不太
顺利的地区，像湖南湖北，这样的抱怨就比较多。但是不论怎样，造反派在文革期间再
受冤屈，也仍然是路线斗争。总体而言，并没有像在文革后那样被全部打倒在地再踏上
一万只脚。无论戚本禹关锋还是陈伯达，虽然在68年之后关进秦城，但是那也是隔离审
查，跟邓小平上台后搞的司法审判是两码事。因为路线斗争是党内斗争，你犯错误了，
就下台，但是不等于政治生命结束。只要改正错误，仍然有复出的机会。而司法审判就
是彻底结束一个人的政治生命了。
当然了，也的确是有一些造反派以及当今的左派，质疑毛泽东在68年之后态度软弱，认
为对待走资派老干部过于心慈手软。比如说，一些观点认为，如果当年干脆把邓这样的
走资派都斩尽杀绝，也不至于后来被轻松翻盘了。这种观点，其实是违背了辩证唯物主
义。因为历史的发展，总是曲折前进。毛泽东发动的文革，实际上并不算是真正的群众
自发运动，而是借助毛泽东个人权威而发起的。也就是说，左派群众夺权成功，其实是
借助了毛泽东的很大帮助。而毛泽东的一个重要观点就是，革命要靠自己。也就是说，
革命领袖需要在革命运动中自发形成，不是靠封官封出来的。从这个角度来说，文革实
际上就是一次演习，是一次预演，类似于教学片，演示给大家看，群众应当如何夺权，
如何跟当权派做有理有据的斗争，以及如何团结大多数，如何最大程度的团结自己的斗
争对象。而且更关键的一点是，文革这次演习，暴露的不只是当权派在面临群众反抗时
会搅混水会挑动群众搞武斗，而且造反派自身如果不能正确执行文革理念，也会犯错误
，并且因此失去群众的支持和理解。当然，文革还展示给大家，越是平常口号喊的搞，
表现的比谁都革命的左派，越有可能是极右。文革早期的刘邓工作组是这样，文革中间
的林彪是这样，杨小凯这样的造反派也是如此。他们殊途同归，最后都走到了极右的道
路，成了一家人。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 这又是你想象中的文革了。文革中只是头几年有点乱，后来就三结合了。军人的地位大
: 大上升，还有就是被结合的老干部，作为草根代表的的造反派是势力最弱的一方。有权
: 势的还是有权势，屁民还是屁民，和古今中外上下5000年没什么大的区别。文革中受迫
: 害的人成千上万，其中最多的就是文革之初响应毛主席号召起来造反的造反派。
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I********l
发帖数: 8702 | 34 攻打上柴打死18个人是造谣。请看下面最高法院判决书关于王洪文的条目。
（四）被告人王洪文，以推翻人民民主专政为目的，组织、领导反革命集团，是反革命
集团案的主犯。王洪文积极参与江青夺取最高权力的活动。
一九六六年十二月二十八日，王洪文参与制造了上海康平路武斗事件，打伤九十一人。
一九六七年八月四日，王洪文组织、指挥了围攻上海柴油机厂的武斗，关押和伤残六百
五十人。
需要指出的是，8月4日攻打上柴有10多万工人参加（也有说20多万）。相当于王洪文指
挥了两个集团军。但是最后只是“关押和伤残650人”，并没有一个人被打死。当然了
，把关押和伤残并列，又是邓产党玩弄文字游戏，因为如果只把伤残的人数列出来，几
十万人的“武斗”，最后受伤的几十人或者上百人？连如今一个县城黑社会械斗都不如
啊。
【在 g*******3 的大作中提到】
: 毛轮又张嘴就来了.
: 上海武斗死人不多,别说重庆,就是北京也赶不上,这是真的.
: 但是说上海没死人,真不怕闪了舌头.
: 王洪文领导的工总司攻打上柴,一次就打死18个,残废一百多.
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d*******p
发帖数: 1559 | 35 吕玉兰，尉凤英干啥啦，还不是只能在大人物发言之后跟着拍巴掌，文革后还不是下台
了事。
唐岐山师傅骨头硬，最后是啥结果？给关到牢里去了。
为啥76年怀仁堂政变那么顺利？还不就是因为枪杆子印把子在人家手里么？
造反派是被谁迫害的？当然是当权派，但是也不能否认毛、江以及中央文革姑息纵容的
过错。韦国清屠杀了那么多造反派，还不是高官得做，骏马得骑（或许应该改作红旗得
乘）？毛、周、江能推卸放纵之责么？
“。
层？
【在 I********l 的大作中提到】
: 1. ”有权势的还是有权势，屁民还是屁民，和古今中外上下5000年没什么大的区别“。
: 先来说这句话。有权势的还是有权势的话，文革里下台的是什么人？屁民吗？
: 屁民还是屁民，那各省革委会里的基层工农知青出身的人算什么？吕玉兰尉凤英唐岐山
: 年继荣徐学惠杨佩莲难道成了有权势的？
: 除了文革之外，古今中外上下5000年，哪一个时代有如此大量屌丝进入国家各级领导层？
: 难道非要100%都是屌丝才叫革命？如果真的这样，岂不是等于在说，建国17年的老干部
: 全部都是坏人？这显然不符合毛泽东思想里的团结大多数，也不符合客观实际。比如说
: 河南的纪登奎，也受过群众冲击，但是却能站在群众角度去理解这场运动，这样的干部
: ，进入三结合的领导班子，有什么问题？
: 至于你说，草根造反派是势力最弱的一方。这也是有原因的。造反派本身就是短短三年
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d*******p
发帖数: 1559 | 36 这个还真难给美国人解释。
1 确实是未成年人。
2 确实没拿到报酬。
3 他们参与生产的产品还真可能被工厂作为正式产品销售出去了。
【在 a******e 的大作中提到】
: 但并不是她说的童工
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l****7
发帖数: 424 | 37 本人墙内80后，世代住西安农村，据我所知本村至少有两人死于文革，其中包括我爷爷
。当时我家在村内不算地主最多富农，爷爷是家中独子三十岁有子女五个，被红卫兵拉
出去毒打几天，家人不知情也找不到，最后脑浆满地眼撒白灰被扔到家门口，文革后老
太太多次赴京上访才判了几个坐牢几年，本人手中有上访材料，判刑几人现都健在，希
望以后不要看到给文革说好话的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 s****e 的大作中提到】
: 傅是撒谎惯了尝到甜头了。估计看了不少文革的东西。把一些比较吸引人眼球的都放自
: 己头上了。
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I********l
发帖数: 8702 | 38 姑且不提你说的事情真伪，就算是真事好了，这跟文革到底有何关系？文革是要批斗走
资当权派，你爷爷是当权派？这个帐怎么就能算到文革头上？或者你认为，凡是文革期
间的凶杀案都是文革造成的？只要不搞文革，全国就一个坏人没有？一起犯罪都没有了？
另外，你自述你爷爷死时30岁，已经有五个孩子，那么，至少大多数应该是生于三年自
然灾害期间或者之后了。经历了三年自然灾害，又经历了文革，你奶奶作为地富家属，
能一个人拉扯大五个孩子，而没有像贵州那五个孩子一样流浪街头死在垃圾箱里，也说
明了文革期间并没有系统迫害地富，否则你的父母和长辈不太可能活到改开时代才对。
至于你作为地富后代，认为孤儿寡母在毛时代活下来是自己的功劳，跟社会无关；而认
为自己爷爷死于非命就是受到社会迫害，而不是个别案例，更和你爷爷做了什么事情无
关，这也是你的个人信仰自由了。
【在 l****7 的大作中提到】
: 本人墙内80后，世代住西安农村，据我所知本村至少有两人死于文革，其中包括我爷爷
: 。当时我家在村内不算地主最多富农，爷爷是家中独子三十岁有子女五个，被红卫兵拉
: 出去毒打几天，家人不知情也找不到，最后脑浆满地眼撒白灰被扔到家门口，文革后老
: 太太多次赴京上访才判了几个坐牢几年，本人手中有上访材料，判刑几人现都健在，希
: 望以后不要看到给文革说好话的
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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D***n
发帖数: 6804 | 39 别的我不知道，四川的武斗是全省范围内受到某些解放军支持的群众和政府管辖的地方
部队对打，中央政府江青亲自在那里挑拨离间，今天支持这家，明天支持那家。我的老
家一个山坡上全是武斗牺牲者的坟头。
蛊惑仔那种土的掉渣的打斗在四川，坚持不了半天，一个冲锋全部干掉。
【在 I********l 的大作中提到】
: 其实文革时候的劳改，和现在大家理解的劳改，是完全不同的。我以前解释过，看来还
: 是需要再说一下。
: 简单的说，毛时代的劳改，是有两种情况的。一种就是犯罪了，关起来劳动改造。这个
: 是和如今的劳改很类似的。
: 但是毛时代的另外一种”劳改“，属于是下放劳动，也叫劳动改造，但是对象不是罪犯
: ，而是官僚和知识分子。
: 为什么下放劳动也叫”劳动改造“？因为毛时代是讲究”劳动者光荣“，不像现在，一
: 说到劳改，就会让人联想到很不好的人，光头囚犯什么的。毛时代的劳动改造，是通过
: 劳动来改造自己的政治立场，是非常光荣的事情。反而是不参加劳动的人会觉得可耻。
: 举个例子吧。文革时期搞了一个五七干校，就是给那些在群众夺权运动中下台了的领导
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D***n
发帖数: 6804 | 40 顺便，我认为你对文革的了解完全就是白痴级。完全在这里卖弄嘴皮子。
什么三年自然灾害，狗屁！我家分别来自河南四川，所谓的自然灾害的核心重灾区。姥
姥，奶奶亲口讲，那两个地方三年风调雨顺，根本没自然灾害的事！完全就是强行征粮
把人往死路上逼。
了？
【在 I********l 的大作中提到】
: 姑且不提你说的事情真伪，就算是真事好了，这跟文革到底有何关系？文革是要批斗走
: 资当权派，你爷爷是当权派？这个帐怎么就能算到文革头上？或者你认为，凡是文革期
: 间的凶杀案都是文革造成的？只要不搞文革，全国就一个坏人没有？一起犯罪都没有了？
: 另外，你自述你爷爷死时30岁，已经有五个孩子，那么，至少大多数应该是生于三年自
: 然灾害期间或者之后了。经历了三年自然灾害，又经历了文革，你奶奶作为地富家属，
: 能一个人拉扯大五个孩子，而没有像贵州那五个孩子一样流浪街头死在垃圾箱里，也说
: 明了文革期间并没有系统迫害地富，否则你的父母和长辈不太可能活到改开时代才对。
: 至于你作为地富后代，认为孤儿寡母在毛时代活下来是自己的功劳，跟社会无关；而认
: 为自己爷爷死于非命就是受到社会迫害，而不是个别案例，更和你爷爷做了什么事情无
: 关，这也是你的个人信仰自由了。
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c********l
发帖数: 3254 | 41 文革时期不要所干校批斗大人是常事，就是普通的工厂农村批斗大人也是几乎天天有。
凡是被批斗的，谁上去打都可以。 |
r********9
发帖数: 18394 | 42 属实。 俺父母在文革后期也去57干校， 沙洋劳改农场， 有点知识的应该知道那里
【在 I********l 的大作中提到】
: 其实文革时候的劳改，和现在大家理解的劳改，是完全不同的。我以前解释过，看来还
: 是需要再说一下。
: 简单的说，毛时代的劳改，是有两种情况的。一种就是犯罪了，关起来劳动改造。这个
: 是和如今的劳改很类似的。
: 但是毛时代的另外一种”劳改“，属于是下放劳动，也叫劳动改造，但是对象不是罪犯
: ，而是官僚和知识分子。
: 为什么下放劳动也叫”劳动改造“？因为毛时代是讲究”劳动者光荣“，不像现在，一
: 说到劳改，就会让人联想到很不好的人，光头囚犯什么的。毛时代的劳动改造，是通过
: 劳动来改造自己的政治立场，是非常光荣的事情。反而是不参加劳动的人会觉得可耻。
: 举个例子吧。文革时期搞了一个五七干校，就是给那些在群众夺权运动中下台了的领导
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s**********r
发帖数: 339 | 43 这次浮萍编故事欺骗了奥巴马团队，是由FBI来调查还是由CIA来调查这件事？ |
n*****3
发帖数: 94 | |
