y*h
发帖数: 25423 | 1 尼玛没有四大发明，何来古登堡？
如果评选公元纪年第二个千年内对世界影响最深的人物，你会选谁？马丁·路德？莎士
比亚？爱因斯坦？艾萨克·牛顿？还是贝多芬？……名单可以很长，各人的答案不一。
不过，美国西密歇根大学和《时代-生活》杂志将他们的选择都投给了同一个人，一位
在历史书上面目模糊却对后世影响深刻的极客——约翰内斯·古登堡（Johannes
Gutenberg）。
古登堡留世的遗产只有一样：活字印刷机。在科技媒体将无数个手机应用冠上“颠覆”
并滥用“颠覆”一词的时候，真正配得上“颠覆”世界的技术，古登堡印刷机无出其右
。如果说推特在阿拉伯之春中起到了关键作用，古登堡印刷机对世界的改变程度相当于
推特的1000倍。——虽然在亚马逊的Kindle时代，它是即将被淘汰的过气玩具。
在为《公共部件》（Public Parts: How Sharing in the Digital Age Improves the
Way We Work and Live）一书做研究时，纽约城市大学新闻学副教授杰夫·贾维斯（
Jeff Jarvis）开始痴迷于古登堡的故事。他开始从创业的角度研究古登堡，写了一本
小传《极客古登堡》。在贾维斯看来，古登堡发明的印刷机就像互联网一样，因为其自
由、开放、高速、低价的特性，为变革提供了最为关键的一个工具。
杰夫并不是一个技术决定论者，他很谨慎地措词说，并不是古登堡印刷机引发了变革。
但如果没有古登堡印刷机的出现，政治革命、科学革命、宗教改革、文艺复兴、商业和
教育变革或许将推迟许多年。
历史上关于古登堡的文字记载并不多，杰夫的资料主要来自三本书：德国字体设计师艾
伯特·卡普（Albert Kapr）的传记《约翰·古登堡：其人其发明》（Johann
Gutenberg: The Man and His Invention）；约翰·曼（John Man）的《古登堡革命：
印刷如何改变历史进程》（The Gutenberg Revolution: How Printing Changed the
Course of History）以及伊丽莎白·爱森斯坦（Elizabeth Eisenstein）的《作为变
革动因的印刷机：早期近代欧洲的传播与文化变革》（此书国内有中文版）。
根据杰夫的研究，古登堡发明活字印刷机的过程就像一个现代初创企业一样：依赖于开
发新功能，实现规模化，重复使用资产，划分专门的劳动，并制定标准。古登堡就像乔
布斯一样，对研发过程进行严格保密——远不像另一位同样受人关注的极客塞吉·布林
，发明了Google Glass后喜欢戴着它到处玩——在研究和开发阶段，古登堡将铅字铸造
、排版和印刷几个核心功能部件分别保存在不同地方。因为保密带来沟通的不畅，加上
各个功能部件都有相当多的变量，古登堡的试验过程一定相当漫长，就像杰夫所猜想的
：“铅字按照精确的标准制造；纸张不能太厚也不能太薄，不能太干也不能太湿；油墨
不能太稀也不能太粘稠；铅字的上墨要恰到好处，这样字母既不会模糊不清，也不会满
是墨团；印刷机的压力也是一样”……根据约翰·曼的评价：这“不是突然的灵感，而
是一个创造过程。约从1437年到1455年……也不断出现新的问题需要解决。”18年的时
间，想必经历了无数的失败和挫折，才能达到最终效果。
媒介技术学者艾森斯坦认为，在古登堡印刷机成功研发之后，印刷书籍对文化的全面影
响需要时间来显现：“在这项技术转变之后至少50年内，没有显著证据表明文化变迁；
必须等到古登堡之后一个世纪，新世界的轮廓才开始进入我们的视野。”从文化意义上
说，爱森斯坦认为我们不应仅仅将古登堡和早期的印刷工视为技工或创业家。事实上，
他们的车间“成为学者、艺术家和文人聚集的地方；外国翻译、流亡者和难民的避难所
；高级学习机构，以及每种文化和知识交流的联络点。”就像互联网不仅仅只是数据交
换，而是文化交流一样，一个在人与人之间发生关系、产生影响并酝酿变革的划时代沟
通技术。
《经济学人》曾有一篇文章生动描写马丁·路德当年运用印刷媒体引发宗教变革的过程：
路德自己驾轻就熟的媒体环境和今天网络系统中的博客、社交网络和讨论线路有许多共
同之处。这是一个参与者们负责分流的分散系统，通过分享和推荐来集体决定扩大哪些
信息。
不像印刷大规格的书需要数周或者数月，一本小册子一两天就能印好。初版的印刷费和
一只鸡差不多，首先会传遍整个镇。路德的支持者们会把册子推荐给朋友们。书商推销
它，卖宗教书的小贩四处兜售它。接着旅行商人、经商者和传教士会把册子带去其他镇
里，如果他们感兴趣，当地的印刷工很快会以每批1000本左右来印刷自己的版本，在印
刷的嗡嗡声中希望赚钱。无需作者的参与，这本风靡的小册子就会因此很快传播开来。
有了今天的“喜欢”和“转推”，再版的数量就是受欢迎程度的象征。期路德的小册子
受追捧程度就像当时人们说的“与其是卖不如说是抢”。他的第一本用德语写成的册子
《论赎罪券与恩典的布道》仅在1518年就再版14次，每版至少印了1000份。1520年至
1526年间在德语地区发行的6000本不同册子中，约1700本都是路丁作品的版本。
爱森斯坦说，“它改变了学问之人以及思想系统之间的关系。”书籍甚至改变了我们学
习和记忆的方式，就像连接了互联网的计算机正在改变我们学习和记忆的方式一样，学
者不再需要为书籍奔波；现在是书籍来到他们身边。“我们不再需要韵律和节奏来保存
某些公式和配方，”她说道。“集体记忆的性质被改变了。”书籍成为了我们的文化记
忆，就如Google已成为我们的私人数据库一般。
在古登堡之前，抄写员致力于保存古老的知识。随着古登堡的出现，书籍允许现代思想
形成并寻找受众，给予作家和专家以尊重。在互联网时代，书籍无处不在，因为TED、
世界顶级高校的公开课、可汗学院、Google在线图书馆的存在，免费的高质量知识可以
几乎免费的成本获取——而且几乎不存在法律或道德上的顾虑。
大卫・温伯格（David Weinberger）曾在他的《大而不知》（Too Big to Know
）中说，我们开始敬畏网络智慧：“房间里最聪明的人不是站在讲台前给我们讲课的人
，也不是房间里所有人的集体智慧。房间里最聪明的人就是房间本身：房间联接人们和
思想并联接外部的网络。”卡普说古登堡“造出了向全人类敞开的知识之门的钥匙”。
——这句话听起来很耳熟吧？和Google所身体力行的“组织全世界的信息，使人人可访
问并从中受益”干的是同样的事儿，事实上也实现了他们所宣扬的效果。
不过，Google不是古登堡。我甚至可以大胆的说，Google绝无可能再有影响世界五百年
的能力和环境——今时技术发展速度远超往昔，能影响五十年就已经相当了不起了。不
过这也没关系，除了Google，我们不是还有Facebook、推特、亚马逊、维基百科、Blog
、Evernote、Dropbox、iBooks、Youtube、GoodReads、豆瓣……等几乎无法一一详举
的能帮助我们更好学习、记忆以及帮助我们知识结构化、系统化的无数的工具么？它们
比古登堡更廉价，更高效，更满足个性化需要。
古登堡印刷机已死，古登堡永生。
来源：师北宸 |
l*******0
发帖数: 1293 | 2 古登堡和四大发明什么关系？中国到清还用雕版印刷呢。
汉字几千个，外文字母几十个。你觉得谁更有动力搞活字印刷？
【在 y*h 的大作中提到】
: 尼玛没有四大发明，何来古登堡？
: 如果评选公元纪年第二个千年内对世界影响最深的人物，你会选谁？马丁·路德？莎士
: 比亚？爱因斯坦？艾萨克·牛顿？还是贝多芬？……名单可以很长，各人的答案不一。
: 不过，美国西密歇根大学和《时代-生活》杂志将他们的选择都投给了同一个人，一位
: 在历史书上面目模糊却对后世影响深刻的极客——约翰内斯·古登堡（Johannes
: Gutenberg）。
: 古登堡留世的遗产只有一样：活字印刷机。在科技媒体将无数个手机应用冠上“颠覆”
: 并滥用“颠覆”一词的时候，真正配得上“颠覆”世界的技术，古登堡印刷机无出其右
: 。如果说推特在阿拉伯之春中起到了关键作用，古登堡印刷机对世界的改变程度相当于
: 推特的1000倍。——虽然在亚马逊的Kindle时代，它是即将被淘汰的过气玩具。
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f******n
发帖数: 248 | 3 谁有动力谁就是第一个发明。这什么逻辑啊，这么看来农业革命肯定是非洲人搞得了因
为非洲人最有动力，老美最没动力。
【在 l*******0 的大作中提到】
: 古登堡和四大发明什么关系？中国到清还用雕版印刷呢。
: 汉字几千个，外文字母几十个。你觉得谁更有动力搞活字印刷？
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l*******0
发帖数: 1293 | 4 我是想跟你说别太信四大发明的忽悠。那本来就是四十年代一外国人忽悠出来的。
你自己上网查查吧。揭露文章多的很
我不是说中国人没伟大发明，但许多认识是非常不准确的，洗脑教育的结果
【在 f******n 的大作中提到】
: 谁有动力谁就是第一个发明。这什么逻辑啊，这么看来农业革命肯定是非洲人搞得了因
: 为非洲人最有动力，老美最没动力。
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f******n
发帖数: 248 | 5 网上自恨的操蛋文章太多了，无数文章都可以证明汪精卫是中国抗战时最伟大的爱国者
。四大发明别的就不提了，你倒是给出一个严谨的学术论文来证明，中国没在古登堡之
前发明活字印刷术。西夏的活字印刷的金刚经都已经出土了，就是韩国人后来搞得铜活
字时间也不比古登堡早。
【在 l*******0 的大作中提到】
: 我是想跟你说别太信四大发明的忽悠。那本来就是四十年代一外国人忽悠出来的。
: 你自己上网查查吧。揭露文章多的很
: 我不是说中国人没伟大发明，但许多认识是非常不准确的，洗脑教育的结果
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T**********e
发帖数: 29576 | 6
东西方活字技术基本上是各自独立发展出来的。
汉字好几千，搞活字也很造孽，加上冶金技术比较矬，用陶土和木质的活字就费老劲了
。不是贬低中国传统文化，到宋朝毕升发明活字之后，中国文化再经历元和清的洗劫，
基本就停滞还倒退了，那几本古书搞来搞去怎么印都没什么区别。
Gutenberg 15世纪发明活字和油印技术，直接诱导了欧洲知识大爆炸和宗教改革，意义
深远。
【在 f******n 的大作中提到】
: 网上自恨的操蛋文章太多了，无数文章都可以证明汪精卫是中国抗战时最伟大的爱国者
: 。四大发明别的就不提了，你倒是给出一个严谨的学术论文来证明，中国没在古登堡之
: 前发明活字印刷术。西夏的活字印刷的金刚经都已经出土了，就是韩国人后来搞得铜活
: 字时间也不比古登堡早。
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o*****D
发帖数: 1563 | 7 欧洲印刷术成功的原因，是欧洲的精密的机械技术
机械技术反过来，依赖于当时迅猛发展的几何学、其他数学
中国没有那么系统的几何、数学
用些泥土、陶瓷等，精度、效率都上不去
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 东西方活字技术基本上是各自独立发展出来的。
: 汉字好几千，搞活字也很造孽，加上冶金技术比较矬，用陶土和木质的活字就费老劲了
: 。不是贬低中国传统文化，到宋朝毕升发明活字之后，中国文化再经历元和清的洗劫，
: 基本就停滞还倒退了，那几本古书搞来搞去怎么印都没什么区别。
: Gutenberg 15世纪发明活字和油印技术，直接诱导了欧洲知识大爆炸和宗教改革，意义
: 深远。
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N*****m
发帖数: 42603 | 8 不是独立发展的，那时候阿拉伯人和蒙古人从东方带过去的东西还是很多的
这些交流后，西方很快就有了造纸、活字印刷和火药
【在 T**********e 的大作中提到】
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: 东西方活字技术基本上是各自独立发展出来的。
: 汉字好几千，搞活字也很造孽，加上冶金技术比较矬，用陶土和木质的活字就费老劲了
: 。不是贬低中国传统文化，到宋朝毕升发明活字之后，中国文化再经历元和清的洗劫，
: 基本就停滞还倒退了，那几本古书搞来搞去怎么印都没什么区别。
: Gutenberg 15世纪发明活字和油印技术，直接诱导了欧洲知识大爆炸和宗教改革，意义
: 深远。
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f******n
发帖数: 248 | 9 这个说的在理。宋朝事情中国爆发出的大量技术革新，商业发展这些后来都消失了。看
到一本英文书说，明朝的一个受宠太监受宠的初始就是因为他会给洋人进贡的西洋钟上
发条和校准时间，清朝初年传教士和土鳖们比较算历法输的一塌胡涂。作者对此的评价
是，北宋中国人就搞出了钟表结构的机械装置了，到了明朝居然上发条都不会了，如果
让北宋管历法的人穿越到清朝一定能够在历法计算上顺利斗败清初的西洋传教士。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 东西方活字技术基本上是各自独立发展出来的。
: 汉字好几千，搞活字也很造孽，加上冶金技术比较矬，用陶土和木质的活字就费老劲了
: 。不是贬低中国传统文化，到宋朝毕升发明活字之后，中国文化再经历元和清的洗劫，
: 基本就停滞还倒退了，那几本古书搞来搞去怎么印都没什么区别。
: Gutenberg 15世纪发明活字和油印技术，直接诱导了欧洲知识大爆炸和宗教改革，意义
: 深远。
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m*******1
发帖数: 201 | 10 顶这个，在巴黎里面有个手工业博物馆
里面都是各种机械，19世纪的各种量具和计算器，很有意思
欧洲人做机械是传统，即使在蒸汽机发明之前。
【在 o*****D 的大作中提到】
: 欧洲印刷术成功的原因，是欧洲的精密的机械技术
: 机械技术反过来，依赖于当时迅猛发展的几何学、其他数学
: 中国没有那么系统的几何、数学
: 用些泥土、陶瓷等，精度、效率都上不去
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u****d
发帖数: 2578 | 11 你这个是猜想。你想想，连中国人自己都不用的东西，比中国落后的蒙古人会采用么？
【在 N*****m 的大作中提到】
: 不是独立发展的，那时候阿拉伯人和蒙古人从东方带过去的东西还是很多的
: 这些交流后，西方很快就有了造纸、活字印刷和火药
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l**p
发帖数: 6080 | 12 隔了几百年还号称独立发明
【在 y*h 的大作中提到】
: 尼玛没有四大发明，何来古登堡？
: 如果评选公元纪年第二个千年内对世界影响最深的人物，你会选谁？马丁·路德？莎士
: 比亚？爱因斯坦？艾萨克·牛顿？还是贝多芬？……名单可以很长，各人的答案不一。
: 不过，美国西密歇根大学和《时代-生活》杂志将他们的选择都投给了同一个人，一位
: 在历史书上面目模糊却对后世影响深刻的极客——约翰内斯·古登堡（Johannes
: Gutenberg）。
: 古登堡留世的遗产只有一样：活字印刷机。在科技媒体将无数个手机应用冠上“颠覆”
: 并滥用“颠覆”一词的时候，真正配得上“颠覆”世界的技术，古登堡印刷机无出其右
: 。如果说推特在阿拉伯之春中起到了关键作用，古登堡印刷机对世界的改变程度相当于
: 推特的1000倍。——虽然在亚马逊的Kindle时代，它是即将被淘汰的过气玩具。
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s********i
发帖数: 17328 | 13 影响这东西主要看谁是集大成者，最先发明的不一定能意识到发明的用处，或者说更好
的用处。 |
l*******0
发帖数: 1293 | 14 不好说。那年头交流不方便，山寨有困难
【在 l**p 的大作中提到】
: 隔了几百年还号称独立发明
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N*****m
发帖数: 42603 | 15 不是adopt的问题
比如火药这个中国->蒙古/阿拉伯->欧洲这个路线还是很清晰的
造纸也是，中国->阿拉伯->意大利
活字么，没那么清晰，你这个反驳倒不是那么有力，蒙古不用也可以当战利品展示啊，
欧洲人可能就受到启发了
【在 u****d 的大作中提到】
: 你这个是猜想。你想想，连中国人自己都不用的东西，比中国落后的蒙古人会采用么？
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N*****m
发帖数: 42603 | 16 交流很方便了，海路有阿拉伯人，陆路有蒙古人
【在 l*******0 的大作中提到】
: 不好说。那年头交流不方便，山寨有困难
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l**p
发帖数: 6080 | 17 马可波罗利玛窦之类的事有张可循的
传教士不止他俩，没蚊子记载就没有耳濡目染么
【在 l*******0 的大作中提到】
: 不好说。那年头交流不方便，山寨有困难
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l*******0
发帖数: 1293 | 18 你说的那会想去哪就去哪似的
瓷器之类的没什么争议。这活字印刷争议很大的。中国应该是发明最早的，但西方的发
明不一定是受中国启发的。
对世界影响是西方那发明的结果。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 交流很方便了，海路有阿拉伯人，陆路有蒙古人
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T**********e
发帖数: 29576 | 19
元金时代的战乱把中原和北方中国人杀了大半，元代百年南方中国人直接给搞成最下等
的南人，崖山几万人南宋精英跳海之后，中国文化never the same。
明代有所恢复，西北出土明初的堡垒有火炮开花弹，到大清八里桥连野战火炮都没有，
靠射箭和骑兵硬冲。
【在 f******n 的大作中提到】
: 这个说的在理。宋朝事情中国爆发出的大量技术革新，商业发展这些后来都消失了。看
: 到一本英文书说，明朝的一个受宠太监受宠的初始就是因为他会给洋人进贡的西洋钟上
: 发条和校准时间，清朝初年传教士和土鳖们比较算历法输的一塌胡涂。作者对此的评价
: 是，北宋中国人就搞出了钟表结构的机械装置了，到了明朝居然上发条都不会了，如果
: 让北宋管历法的人穿越到清朝一定能够在历法计算上顺利斗败清初的西洋传教士。
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w***u
发帖数: 17713 | 20 连天工开物都是日本人传回给中国的，我的传承啊。 |
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N*****m
发帖数: 42603 | 21 当然不如现在这么便利，问题是现在出来几个月就可以山寨了，那时候几百年显然不是
问题
【在 l*******0 的大作中提到】
: 你说的那会想去哪就去哪似的
: 瓷器之类的没什么争议。这活字印刷争议很大的。中国应该是发明最早的，但西方的发
: 明不一定是受中国启发的。
: 对世界影响是西方那发明的结果。
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l*******0
发帖数: 1293 | 22 前面跟你说了，中国人自己都不用。老外怎么山寨啊。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 当然不如现在这么便利，问题是现在出来几个月就可以山寨了，那时候几百年显然不是
: 问题
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N*****m
发帖数: 42603 | 23 楼上都告诉你了，印了不少佛经
【在 l*******0 的大作中提到】
: 前面跟你说了，中国人自己都不用。老外怎么山寨啊。
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T**********e
发帖数: 29576 | 24
宋确实比较牛，汉人给金和元造出超级投石机，纷纷把大宋的城池攻破，原来还能指望
城墙挡骑兵这下没戏了。蒙古人靠骑兵和投石机一直打到欧洲。
【在 f******n 的大作中提到】
: 这个说的在理。宋朝事情中国爆发出的大量技术革新，商业发展这些后来都消失了。看
: 到一本英文书说，明朝的一个受宠太监受宠的初始就是因为他会给洋人进贡的西洋钟上
: 发条和校准时间，清朝初年传教士和土鳖们比较算历法输的一塌胡涂。作者对此的评价
: 是，北宋中国人就搞出了钟表结构的机械装置了，到了明朝居然上发条都不会了，如果
: 让北宋管历法的人穿越到清朝一定能够在历法计算上顺利斗败清初的西洋传教士。
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l*******0
发帖数: 1293 | 25 阿拉伯人看佛经？
【在 N*****m 的大作中提到】
: 楼上都告诉你了，印了不少佛经
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N*****m
发帖数: 42603 | 26 看活字啊，靠
【在 l*******0 的大作中提到】
: 阿拉伯人看佛经？
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u****d
发帖数: 2578 | 27 你这个仍然是猜想，没有考古和考据任何一方面的支持。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 看活字啊，靠
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f******n
发帖数: 248 | 28 蒙古人用的投石机应该是中亚人的技术。宋代让金人震撼的军事技术应该是神臂弓，这
个可能是弓弩发展的极致了。南宋的航海技术很强，可惜这个技术没有充分发挥在后来
的抗元中，崖山战败让人郁闷的就是南宋居然在海战中输给蒙元了。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 宋确实比较牛，汉人给金和元造出超级投石机，纷纷把大宋的城池攻破，原来还能指望
: 城墙挡骑兵这下没戏了。蒙古人靠骑兵和投石机一直打到欧洲。
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l*******0
发帖数: 1293 | 29 我靠。阿拉伯人不看佛经，凭什么知道那是活字印出来的啊？
你要中国到处普遍用，那阿拉伯人传出去比较可信。自己清朝还用雕版呢，最后活字印
刷还是外国传入的，凭什么这么肯定德国人是山寨中国的？
【在 N*****m 的大作中提到】
: 看活字啊，靠
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f******n
发帖数: 248 | 30 你看了网上那么多质疑中国活字印刷的文字，你就不能看一下最新考古结果：http://news.xinhuanet.com/collection/2007-01/04/content_5563108.htm
当然你可以说这个又是中国人伪造的，或者说西夏不算中国的。活字在中国不流行的主
要原因就是相比雕版印刷质量差。同时雕版印刷的价格也没有到让人无法承受的地步，
所以活字在中国一直很难推广。
【在 l*******0 的大作中提到】
: 阿拉伯人看佛经？
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T**********e
发帖数: 29576 | 31
崖山海战是走头无路了，早先皇帝逃跑找泉州市舶司要船都要不来，后来在崖山搞了一
大堆船也不知道都是什么船，估计都是逃跑的心思却被强行锁在一起。
其实那时大家一起跑到南洋某处建个岛国比都跳海强多了。
【在 f******n 的大作中提到】
: 蒙古人用的投石机应该是中亚人的技术。宋代让金人震撼的军事技术应该是神臂弓，这
: 个可能是弓弩发展的极致了。南宋的航海技术很强，可惜这个技术没有充分发挥在后来
: 的抗元中，崖山战败让人郁闷的就是南宋居然在海战中输给蒙元了。
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N*****m
发帖数: 42603 | 32 不看佛经，看到有印的感兴趣不行啊
另外，蒙古人是看佛经的
中国还发明火药呢，后来还不是学习西方人的雷管。这是另外一个话题。
【在 l*******0 的大作中提到】
: 我靠。阿拉伯人不看佛经，凭什么知道那是活字印出来的啊？
: 你要中国到处普遍用，那阿拉伯人传出去比较可信。自己清朝还用雕版呢，最后活字印
: 刷还是外国传入的，凭什么这么肯定德国人是山寨中国的？
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l*******0
发帖数: 1293 | 33 我没质疑中国最早发明活字印刷。
我说的是
1.没有证据说明德国人的发明一定是山寨中国人的
2.中国的活字印刷没产生过巨大作用。中国人自己都不爱用活字印刷
3.中国近代的活字印刷是从国外传入的
【在 f******n 的大作中提到】
: 你看了网上那么多质疑中国活字印刷的文字，你就不能看一下最新考古结果：http://news.xinhuanet.com/collection/2007-01/04/content_5563108.htm
: 当然你可以说这个又是中国人伪造的，或者说西夏不算中国的。活字在中国不流行的主
: 要原因就是相比雕版印刷质量差。同时雕版印刷的价格也没有到让人无法承受的地步，
: 所以活字在中国一直很难推广。
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N*****m
发帖数: 42603 | 34 也没有考据证明古登堡独立发明没有受到别人的启发啊
【在 u****d 的大作中提到】
: 你这个仍然是猜想，没有考古和考据任何一方面的支持。
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l*******0
发帖数: 1293 | 35 国人多以为中国的发明嘛，当然后来都是外国人山寨中国了。
其实未必。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 也没有考据证明古登堡独立发明没有受到别人的启发啊
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N*****m
发帖数: 42603 | 36 本来就是么，神马叫以为
现在有争议的是孤灯包算不算独立发明
【在 l*******0 的大作中提到】
: 国人多以为中国的发明嘛，当然后来都是外国人山寨中国了。
: 其实未必。
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u****d
发帖数: 2578 | 37 他不需要一一澄清他没受到任何人，包括阿拉伯人，蒙古人，中国人的启发呀，否则还
有完没完。相比之下，火药的传播是有考古和考据两方面支持的。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 也没有考据证明古登堡独立发明没有受到别人的启发啊
|
l*******0
发帖数: 1293 | 38 古登堡死了，就是他活着，他说的也不一定是真的。
有人认为他独立发明的，有人认为他是山寨中国的。
争论结束
古登堡活字印刷机对现代文明作用巨大，这个无争论。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 本来就是么，神马叫以为
: 现在有争议的是孤灯包算不算独立发明
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N*****m
发帖数: 42603 | 39 这个问题你得这么看
苹果搞个长方圆角，别人就不能说独立发明了
中国早几百年，期间又不是交流中断，独立发明的可能性太低。
【在 u****d 的大作中提到】
: 他不需要一一澄清他没受到任何人，包括阿拉伯人，蒙古人，中国人的启发呀，否则还
: 有完没完。相比之下，火药的传播是有考古和考据两方面支持的。
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s********i
发帖数: 17328 | 40 wiki上不是列出证据了么？你不信有啥办法？
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%BB%E5%AD%97%E5%8D%B0%E5%88%
1584年西班牙历史学家传教士冈萨雷斯·德·门多萨在所著《中华大帝国史》中提出，
古騰堡受到中国印刷技术影响；中国的印刷术，通过两条途径传入德国，一条途径是经
俄罗斯传入德国，一条途径是通过阿拉伯商人携带书籍传入德国，古騰堡以这些中国书
籍，作为他的印刷的蓝本[29]。门多萨的书很快被翻译成法文、英文、意大利文，在欧
洲产生很大影响。法国历史学家路易·勒·罗伊，文学家米歇尔·德·蒙田等，都同意
门多萨的论点。漢學家安田朴曾以“歐洲中心論欺騙行為的代表作：所謂古登堡可能是
印刷術的發明人”為題，論證歐洲的活字印刷術來源於中國。[30]。
意大利人则将活字印刷传入欧洲的功劳，归功于伦巴地出生的意大利印书家帕菲洛卡·
斯塔尔迪，他见到马可波罗从中国带回来的活字版书籍，采用活字法印书。意大利人为
此特地在他的出生地树立他的雕像作为纪念。
法国汉学家儒莲，曾将沈括《梦溪笔谈》中毕升发明活字印刷术的一段史料，翻译成法
文，他是最早将毕升发明活字印刷术的史实，介绍到欧洲的人。
【在 l*******0 的大作中提到】
: 我没质疑中国最早发明活字印刷。
: 我说的是
: 1.没有证据说明德国人的发明一定是山寨中国人的
: 2.中国的活字印刷没产生过巨大作用。中国人自己都不爱用活字印刷
: 3.中国近代的活字印刷是从国外传入的
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j*******n
发帖数: 10868 | 41 四大发明这个提法本身就是英帝生物wsn李约瑟为了泡华人外f女搞出来的，＂四大发明
＂这个提法英帝wsn李约瑟拥有完全知识产权 |
y*h
发帖数: 25423 | 42
“四大”的提法是他的原创，但是那四个发明是中国搞的可不是他的个人观点。实际上
中国古代的伟大发明不止四大。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 四大发明这个提法本身就是英帝生物wsn李约瑟为了泡华人外f女搞出来的，＂四大发明
: ＂这个提法英帝wsn李约瑟拥有完全知识产权
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m*******l
发帖数: 12782 | 43 你是五毛!
外F + 老将 集体开除你的 地球籍
【在 y*h 的大作中提到】
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: “四大”的提法是他的原创，但是那四个发明是中国搞的可不是他的个人观点。实际上
: 中国古代的伟大发明不止四大。
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l*******0
发帖数: 1293 | 44 中国古代伟大发明当然不止四大。
外国人近代四百大都有了。
中国人就别ＹＹ了
【在 m*******l 的大作中提到】
: 你是五毛!
: 外F + 老将 集体开除你的 地球籍
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m*******l
发帖数: 12782 | 45 你不要YY 就行了 我们都不是中国人 就你是
【在 l*******0 的大作中提到】
: 中国古代伟大发明当然不止四大。
: 外国人近代四百大都有了。
: 中国人就别ＹＹ了
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j*******n
发帖数: 10868 | 46 火药无争议，指南针基本无争议，另外两项不好说，造纸蔡伦那个知识产权所有人是否
存在都搞不清，纤维造纸的原创idea不是＂他＂（如果他确实存在），顶多算在别人的
基础上技术革新
【在 y*h 的大作中提到】
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: “四大”的提法是他的原创，但是那四个发明是中国搞的可不是他的个人观点。实际上
: 中国古代的伟大发明不止四大。
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h******1
发帖数: 16295 | 47 铅活字的发明对欧洲影响巨大.因为欧洲在铅活字以前,确实连泥活字都没有. |
y*h
发帖数: 25423 | 48
公认的是造纸和印刷都是中国原创，至于是不是蔡伦一点也不重要，就象毛笔是中国发
明的，是不是蒙恬这个不是很确定。
纤维造纸的最早的考古证据都在中国，而埃及的纸草跟纸完全是两回事，就相当于会使
用天然陨铁与发明了矿石炼铁的区别。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 火药无争议，指南针基本无争议，另外两项不好说，造纸蔡伦那个知识产权所有人是否
: 存在都搞不清，纤维造纸的原创idea不是＂他＂（如果他确实存在），顶多算在别人的
: 基础上技术革新
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l**p
发帖数: 6080 | 49 活字没在中国流行是因为技术太超前了
没等到大规模出版发行的需求
【在 h******1 的大作中提到】
: 铅活字的发明对欧洲影响巨大.因为欧洲在铅活字以前,确实连泥活字都没有.
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m*******l
发帖数: 12782 | 50 埃及的本来就是树叶子
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 公认的是造纸和印刷都是中国原创，至于是不是蔡伦一点也不重要，就象毛笔是中国发
: 明的，是不是蒙恬这个不是很确定。
: 纤维造纸的最早的考古证据都在中国，而埃及的纸草跟纸完全是两回事，就相当于会使
: 用天然陨铁与发明了矿石炼铁的区别。
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l*******0
发帖数: 1293 | 51 你这是嫉妒
【在 m*******l 的大作中提到】
: 你不要YY 就行了 我们都不是中国人 就你是
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y*h
发帖数: 25423 | 52
中国活字印刷一直没有大规模实用的主要的技术上的原因（文字上的原因不提）是没有
发明油墨，中国古代一直都是用水质的墨水，所以各种材料的活字试验过都不好用，泥
的也只能是瞎凑合。水质的墨水只适合用木板雕印，而木头做活字也不合适，因为木头
吸水会膨胀而活字不可能来自于膨胀率相同的同一块木头，而且木头也容易磨损，不适
合于重复使用率很高的活字。金属活字不亲水，无法使用墨水印刷。
【在 h******1 的大作中提到】
: 铅活字的发明对欧洲影响巨大.因为欧洲在铅活字以前,确实连泥活字都没有.
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l**p
发帖数: 6080 | 53 盖戳的红泥什么时候发明的？
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 中国活字印刷一直没有大规模实用的主要的技术上的原因（文字上的原因不提）是没有
: 发明油墨，中国古代一直都是用水质的墨水，所以各种材料的活字试验过都不好用，泥
: 的也只能是瞎凑合。水质的墨水只适合用木板雕印，而木头做活字也不合适，因为木头
: 吸水会膨胀而活字不可能来自于膨胀率相同的同一块木头，而且木头也容易磨损，不适
: 合于重复使用率很高的活字。金属活字不亲水，无法使用墨水印刷。
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j*********g
发帖数: 3179 | 54 西方活字印刷比中国晚几百年。以当时东西方文化交流的程度看，很难说活字的idea是
古登堡的原创。但是古登堡成功克服技术难关，发明现代活字技术也是难能可贵的。就
算按照现代的专利标准，古登堡也可以现有活字技术的专利。
很多外行人不清楚，专利保护的是技术的实现手段，而不是一个idea。
【在 s********i 的大作中提到】
: wiki上不是列出证据了么？你不信有啥办法？
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%BB%E5%AD%97%E5%8D%B0%E5%88%
: 1584年西班牙历史学家传教士冈萨雷斯·德·门多萨在所著《中华大帝国史》中提出，
: 古騰堡受到中国印刷技术影响；中国的印刷术，通过两条途径传入德国，一条途径是经
: 俄罗斯传入德国，一条途径是通过阿拉伯商人携带书籍传入德国，古騰堡以这些中国书
: 籍，作为他的印刷的蓝本[29]。门多萨的书很快被翻译成法文、英文、意大利文，在欧
: 洲产生很大影响。法国历史学家路易·勒·罗伊，文学家米歇尔·德·蒙田等，都同意
: 门多萨的论点。漢學家安田朴曾以“歐洲中心論欺騙行為的代表作：所謂古登堡可能是
: 印刷術的發明人”為題，論證歐洲的活字印刷術來源於中國。[30]。
: 意大利人则将活字印刷传入欧洲的功劳，归功于伦巴地出生的意大利印书家帕菲洛卡·
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l*******0
发帖数: 1293 | 55 你什么专业的？牛啊
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 中国活字印刷一直没有大规模实用的主要的技术上的原因（文字上的原因不提）是没有
: 发明油墨，中国古代一直都是用水质的墨水，所以各种材料的活字试验过都不好用，泥
: 的也只能是瞎凑合。水质的墨水只适合用木板雕印，而木头做活字也不合适，因为木头
: 吸水会膨胀而活字不可能来自于膨胀率相同的同一块木头，而且木头也容易磨损，不适
: 合于重复使用率很高的活字。金属活字不亲水，无法使用墨水印刷。
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y*h
发帖数: 25423 | 56
那个很早就有，但是印书的墨一直都是水质的，似乎没有人想过要用油质的墨。
【在 l**p 的大作中提到】
: 盖戳的红泥什么时候发明的？
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l**p
发帖数: 6080 | 57 棒子claim他们最早发明金属活字
时间跨度这么大
以当时西方对东方的敬仰程度
活字印刷一点风声都没传到欧洲的肯能行为0
【在 j*********g 的大作中提到】
: 西方活字印刷比中国晚几百年。以当时东西方文化交流的程度看，很难说活字的idea是
: 古登堡的原创。但是古登堡成功克服技术难关，发明现代活字技术也是难能可贵的。就
: 算按照现代的专利标准，古登堡也可以现有活字技术的专利。
: 很多外行人不清楚，专利保护的是技术的实现手段，而不是一个idea。
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j*********g
发帖数: 3179 | 58 你也搞表面啊。现在这行怎么样了？改行转眼十几年了。
【在 l**p 的大作中提到】
: 棒子claim他们最早发明金属活字
: 时间跨度这么大
: 以当时西方对东方的敬仰程度
: 活字印刷一点风声都没传到欧洲的肯能行为0
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y*h
发帖数: 25423 | 59 肯定的。实际上从雕版印刷想到切割开成为活字印刷是很容易的，肯定很早就有人想到
了。欧洲的活字的重要进展实际上一是得益于油质墨水二是得益于欧洲机械加工精度的
进步，使其真正实用化了。
棒子的铜活字也并为真正实用化，和更早的毕升的泥活字实际是一个水平的。
【在 l**p 的大作中提到】
: 棒子claim他们最早发明金属活字
: 时间跨度这么大
: 以当时西方对东方的敬仰程度
: 活字印刷一点风声都没传到欧洲的肯能行为0
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l**p
发帖数: 6080 | 60 你该行成啥了？
十几年。。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 j*********g 的大作中提到】
: 你也搞表面啊。现在这行怎么样了？改行转眼十几年了。
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l**p
发帖数: 6080 | 61 从泥字到铜字没用上油墨原创性为0
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 y*h 的大作中提到】
: 肯定的。实际上从雕版印刷想到切割开成为活字印刷是很容易的，肯定很早就有人想到
: 了。欧洲的活字的重要进展实际上一是得益于油质墨水二是得益于欧洲机械加工精度的
: 进步，使其真正实用化了。
: 棒子的铜活字也并为真正实用化，和更早的毕升的泥活字实际是一个水平的。
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h******1
发帖数: 16295 | |
y*h
发帖数: 25423 | 63
我的感觉是毕升这么聪明的人肯定也试过铜铁锡各种材料的活字，但是水质墨水上都不
好用，最后发现还是泥的好一点。
【在 l**p 的大作中提到】
: 从泥字到铜字没用上油墨原创性为0
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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j*********g
发帖数: 3179 | 64 还能有啥，硅工。
【在 l**p 的大作中提到】
: 你该行成啥了？
: 十几年。。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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j*********g
发帖数: 3179 | 65 很多时候这些考古发现不是为了证明原创性，主要兴趣应该是揭示历史上某个时候的技
术能力。从而让人对当时当地的社会发展水平有所了解。
比如韩国人用金属活字，很难说这个idea不是从中国来的。但是就韩国人能用铜来做活
字本身就说明韩国当时的冶金水平和印刷的需要达到了一定的水准。
【在 l**p 的大作中提到】
: 从泥字到铜字没用上油墨原创性为0
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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f****e
发帖数: 24964 | 66 传说造纸是受了陕西面皮的启发，四大发明也就造纸到了实用化程度
【在 j*******n 的大作中提到】
: 火药无争议，指南针基本无争议，另外两项不好说，造纸蔡伦那个知识产权所有人是否
: 存在都搞不清，纤维造纸的原创idea不是＂他＂（如果他确实存在），顶多算在别人的
: 基础上技术革新
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s*******n
发帖数: 10426 | 67 历史学家根据能耗数据给东西方社会的发展历史打分，东西方的社会发展模式基本都是
相同波峰、波谷模式，区别就是西方总是领先东方500-1000年左右，这个可能是跟人类
走出非洲在各地定居的先后有关系。
所以，宋是文艺复兴前东方发展的顶峰，西方的顶峰在罗马帝国，之后西方的曲线向下
进入黑暗的中世纪，东方也差不多，在宋的高峰之后也开始走下坡路。
【在 f******n 的大作中提到】
: 这个说的在理。宋朝事情中国爆发出的大量技术革新，商业发展这些后来都消失了。看
: 到一本英文书说，明朝的一个受宠太监受宠的初始就是因为他会给洋人进贡的西洋钟上
: 发条和校准时间，清朝初年传教士和土鳖们比较算历法输的一塌胡涂。作者对此的评价
: 是，北宋中国人就搞出了钟表结构的机械装置了，到了明朝居然上发条都不会了，如果
: 让北宋管历法的人穿越到清朝一定能够在历法计算上顺利斗败清初的西洋传教士。
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C*******f
发帖数: 13152 | 68 得了吧，印刷术，火药，造纸还算有一点技术含量，知道印刷术后，活字印刷就是一句
话就能说明白的事，山寨起来毫无技术难度，
【在 l*******0 的大作中提到】
: 不好说。那年头交流不方便，山寨有困难
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T**********e
发帖数: 29576 | 69
没被蒙古和满人搞残之前，中国文化改朝换代总是能发展前进的。宋之后被元清折腾了
400年，中华彻底完了，靠自己的文化体系已经无法复兴。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 历史学家根据能耗数据给东西方社会的发展历史打分，东西方的社会发展模式基本都是
: 相同波峰、波谷模式，区别就是西方总是领先东方500-1000年左右，这个可能是跟人类
: 走出非洲在各地定居的先后有关系。
: 所以，宋是文艺复兴前东方发展的顶峰，西方的顶峰在罗马帝国，之后西方的曲线向下
: 进入黑暗的中世纪，东方也差不多，在宋的高峰之后也开始走下坡路。
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y*h
发帖数: 25423 | 70
中国古代的书都是手抄的？
【在 f****e 的大作中提到】
: 传说造纸是受了陕西面皮的启发，四大发明也就造纸到了实用化程度
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C*******f
发帖数: 13152 | 71 历史学家的能耗数据哪来的？准确吗？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 历史学家根据能耗数据给东西方社会的发展历史打分，东西方的社会发展模式基本都是
: 相同波峰、波谷模式，区别就是西方总是领先东方500-1000年左右，这个可能是跟人类
: 走出非洲在各地定居的先后有关系。
: 所以，宋是文艺复兴前东方发展的顶峰，西方的顶峰在罗马帝国，之后西方的曲线向下
: 进入黑暗的中世纪，东方也差不多，在宋的高峰之后也开始走下坡路。
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f****e
发帖数: 24964 | 72 不是有雕版么
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 中国古代的书都是手抄的？
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y*h
发帖数: 25423 | 73
雕版印刷最早是出現在中國，是拓石和印章兩種方法逐步發展而合成的，是經過很長時
間，積累了許多人的經驗而成的，是人類智慧的結晶。現存最早文獻和最早的雕版印刷
實物是在公元600年，即唐朝初期。
【在 f****e 的大作中提到】
: 不是有雕版么
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f****e
发帖数: 24964 | 74 但是四大发明说的是活字，不是雕版吧
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 雕版印刷最早是出現在中國，是拓石和印章兩種方法逐步發展而合成的，是經過很長時
: 間，積累了許多人的經驗而成的，是人類智慧的結晶。現存最早文獻和最早的雕版印刷
: 實物是在公元600年，即唐朝初期。
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m**i
发帖数: 9848 | 75 活字印刷本身完全就是个技术问题，技术达到了就做出来了，idea很容易，因为之前有
雕版印刷做铺垫。
不像火药，造纸，指南针这种，idea原创性就很高。
【在 y*h 的大作中提到】
: 尼玛没有四大发明，何来古登堡？
: 如果评选公元纪年第二个千年内对世界影响最深的人物，你会选谁？马丁·路德？莎士
: 比亚？爱因斯坦？艾萨克·牛顿？还是贝多芬？……名单可以很长，各人的答案不一。
: 不过，美国西密歇根大学和《时代-生活》杂志将他们的选择都投给了同一个人，一位
: 在历史书上面目模糊却对后世影响深刻的极客——约翰内斯·古登堡（Johannes
: Gutenberg）。
: 古登堡留世的遗产只有一样：活字印刷机。在科技媒体将无数个手机应用冠上“颠覆”
: 并滥用“颠覆”一词的时候，真正配得上“颠覆”世界的技术，古登堡印刷机无出其右
: 。如果说推特在阿拉伯之春中起到了关键作用，古登堡印刷机对世界的改变程度相当于
: 推特的1000倍。——虽然在亚马逊的Kindle时代，它是即将被淘汰的过气玩具。
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y*h
发帖数: 25423 | 76
四大发明是關於中國科學技術史的一種观点，是指古代中国的四种发明，一般是指造纸
术、[1]指南针、[1]火药[1]及雕版印刷术。[1][2]
【在 f****e 的大作中提到】
: 但是四大发明说的是活字，不是雕版吧
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f****e
发帖数: 24964 | 77 这个倒是没注意，以前都是重点宣传毕昇，标志是活字
要是说雕版，倒是和棒子德国人没啥好争的，四大发明这一项又夺不走
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 四大发明是關於中國科學技術史的一種观点，是指古代中国的四种发明，一般是指造纸
: 术、[1]指南针、[1]火药[1]及雕版印刷术。[1][2]
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f****e
发帖数: 24964 | 78 很多国内的四大发明雕塑，还有张艺谋的奥运表演也都说的是活字印刷
李约瑟的原著倒是没特别指明
【在 f****e 的大作中提到】
: 这个倒是没注意，以前都是重点宣传毕昇，标志是活字
: 要是说雕版，倒是和棒子德国人没啥好争的，四大发明这一项又夺不走
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w********9
发帖数: 8613 | 79 讨论一下！
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%BB%E5%AD%97%E5%8D%B0%E5%88%
“金属活字起源于宋代铜板纸币，纸币票面印有料号、字号；这些防伪的部分，每张钞
票不同，在钞票铜版上留出四方空位，填植活字形成完整的钞票铜版：每个字取自《千
字文》，两个铜活字可得499500种编号。
。。。。。。
元世祖忽必烈将高丽变为属国后，最迟在1287年就通行元代钞币，1290年元朝宝钞在高
丽全境流通，13-14世纪元朝更在高丽设宝钞提举司督印钞票掌管其发行，使铜活字技
术传入高丽[28]。” |
w********9
发帖数: 8613 | 80 “雕版印刷術起源於中國。早在隋唐，雕版印刷大行于市，传至宋代，毕昇发明了活字
印刷术（約1040年），历代出现各种活字，包括胶泥木活字，陶活字，瓷活字，铜活字
等。” |
|
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w********9
发帖数: 8613 | 81 “以往認為中國造紙起源東漢，但近年來的一些考古遺跡有了新發現，例如：
1934年在新疆羅布淖爾烽燧臺廢墟发现古麻纸，約長10公分，寬4公分，年代为公元前1
世纪。。。。。。。
東漢
傳統上認為東漢蔡倫發明造紙術。他首創用樹皮、麻頭和破布造纸。樹皮內含物木素、
果膠、蛋白質，製造較為麻煩、困難。。。。。。。
晋代
造纸术有进一步的发展，藤被广泛地用作造纸材料。人们开始将大批竹简文书，誊抄到
纸上。纸代替竹简成为文字载体。。。。。。。唐朝时雕版印刷术出现，大大刺激了纸
的发展。。。。。。
造纸术在3世纪初传入越南。。。。。。。。。12世纪初传入西班牙，最初由阿拉伯人
在萨蒂瓦建立了造纸厂，1157年基督徒在比达隆建立造纸厂。意大利在12世纪就用阿拉
伯人输入的纸，到1268年才在布里亚诺建立第一座造纸厂，其后，在1293年波洛尼亚、
帕多瓦、热那亚等地相继出现造纸厂。14世纪传入法国，1348年特鲁瓦出现法国第一家
造纸厂。德国从13世纪已经由意大利进口纸张，1390年在意大利人协助下在乌尔曼·施
特罗梅尔建立第一座造纸厂。荷兰在1586年在多德雷赫特建立造纸厂。英国在14世纪初
由意大利进口纸张，1495年约翰·泰特（John Tate）在芬·迪顿建立第一所造纸厂，
到了17世纪末，英国约有百来家造纸厂。俄罗斯在1575年建立第一家造纸厂，到18世纪
初，俄罗斯已有23家造纸厂。” |
w********9
发帖数: 8613 | 82 明白为什么德国和英国从前为什么是那么绝对落后了吧？过去在欧洲，书是印在动物皮
上，制作非常昂贵。如果造纸在欧洲的传播不比在亚洲晚了至少好几百年，日耳曼人的
祖先
就会更早靠圣经的文字传播从绝对的愚昧状态中发展出来。
http://baike.baidu.com/view/1266.htm
“造纸术传入阿拉伯是在公元751年。那一年唐安西节度使高仙芝率部与大食(阿拉伯帝
国)将军沙利会战于中亚重镇怛逻斯(今哈萨克斯坦的江布尔)，激战中，由于唐军中的
西域军队发生叛乱，唐军大败，被俘唐军士兵中有从军的造纸工人。当时的阿拉伯人没
有屠俘的习惯，因此被俘的唐军造纸工匠可以为阿拉伯人造纸，沙利将这些工匠带到中
亚重镇撒马尔罕，让他们传授造纸技术，并建立了阿拉伯帝国第一个生产麻纸的造纸场
。从此，撒马尔罕成为阿拉伯人的造纸中心。阿拉伯最早的造纸工场，是由中国人帮助
建造起来的，造纸技术也是由中国工人亲自传授的。10世纪造纸技术传到了叙利亚的大
马士革、埃及的开罗和摩洛哥。在造纸术的流传中，阿拉伯人的传播功劳不可忽视。
欧洲人是通过阿拉伯人了解造纸技术的，最早接触纸和造纸技术的欧洲国家是一度为阿
拉伯人，摩尔人统治的西班牙。公元1150年，阿拉伯人在西班牙的萨狄瓦，建立了欧洲
第一个造纸场。公元1276年意大利的第一家造纸场在蒙地法罗建成，生产麻纸。法国于
公元1348年，在巴黎东南的特鲁瓦附近建立造纸场。此后又建立几家造纸场，这样法国
不仅国内纸张供应充分，而且还向德国出口。德国是14世纪才有自己的造纸场。英国因
为与欧洲大陆有一海之隔，造纸技术传入比较晚，15世纪才有了自己的造纸厂。瑞典
1573年建立了最早的造纸厂，丹麦于1635年开始造纸，1690年建于奥斯陆的造纸厂是挪
威最早的纸厂。到了17世纪欧洲个主要国家都有了自己的造纸业。
西班牙人移居墨西哥后，最先在美洲大陆建立了造纸厂，墨西哥造纸始于 1575年。美
国在独立之前，于1690年在费城附近建立了第一家造纸厂。到19世纪中国的造纸术已传
遍五洲各国。
为了解决欧洲纸张质量低劣的问题，法国财政大臣杜尔阁曾希望利用驻北京的耶稣会教
士刺探中国的造纸技术。乾隆年间，供职于清廷的法国画师、耶稣会教士蒋友仁将中国
的造纸技术画成图寄回了巴黎，中国先进的造纸技术才在欧洲广泛传播开来。1797年，
法国人尼古拉斯·路易斯·罗伯特成功地发明了用机器造纸的方法，从蔡伦时代起中国
人持续领先近2000年的造纸术终于被欧洲人超越。
“”“”“”“”“ |
i*****s
发帖数: 4596 | 83 汪精卫爱国是无可置疑的。
【在 f******n 的大作中提到】
: 网上自恨的操蛋文章太多了，无数文章都可以证明汪精卫是中国抗战时最伟大的爱国者
: 。四大发明别的就不提了，你倒是给出一个严谨的学术论文来证明，中国没在古登堡之
: 前发明活字印刷术。西夏的活字印刷的金刚经都已经出土了，就是韩国人后来搞得铜活
: 字时间也不比古登堡早。
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r*****t
发帖数: 7278 | 84 这都是外敌入侵的结果
要不是元朝把中国打退了几百年，中国何至于此？
一个蒙古，一个满族
中国从此落后，可叹啊！
【在 f******n 的大作中提到】
: 这个说的在理。宋朝事情中国爆发出的大量技术革新，商业发展这些后来都消失了。看
: 到一本英文书说，明朝的一个受宠太监受宠的初始就是因为他会给洋人进贡的西洋钟上
: 发条和校准时间，清朝初年传教士和土鳖们比较算历法输的一塌胡涂。作者对此的评价
: 是，北宋中国人就搞出了钟表结构的机械装置了，到了明朝居然上发条都不会了，如果
: 让北宋管历法的人穿越到清朝一定能够在历法计算上顺利斗败清初的西洋传教士。
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s*******n
发帖数: 10426 | 85 大概看了下他们的方法学，主要是根据人口来的，而且是最大的几个城市的人口，然后
在辅助以考古发现估计城市发展水平。
他们这个不是研究精确的能耗，而是要观察人类文明上万年的发展趋势，从只有100来
人的史前村子开始的。
他们说能耗是反应一个文明水平的最重要指标，因为人类文明的发展就是更多的摄取来
自太阳能量。开始的时候摄取的少，连吃饱都成问题，后来渐渐文明发展，人类有更多
的能量来从事更复杂的活动....
【在 C*******f 的大作中提到】
: 历史学家的能耗数据哪来的？准确吗？
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f*****g
发帖数: 9098 | 86 不是说古登报用的是铁制的活字，而中国的活字是木制的么 |
