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Military版 - 反思甲午惨败 决定战争胜负的最终还是制度和人心
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《甲午战争是日本制度取得的胜利》-- 空军上将刘亚洲其实对于中国来说,抗日从甲午开始
刘亚洲将军:甲午战争是日本制度的胜利一百多年前的中日甲午海战
刘亚洲上将谈甲午战争:制度·战略·信仰·国运世界军事有从未实战就牛的海军吗?
NIPC 11/4 小土豆转发甲午海战中日实力比较
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相关话题的讨论汇总
话题: 现代化话题: 北洋水师话题: 国家话题: gdp话题: 中国
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s*********g
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1
明年,2014年,就是中日甲午战争一百二十周年了。对中国来说,1894至1895年的甲午
战争,是一场大悲剧,同时也是中国近代历史的转折点。一向被国人视作“蕞尔小国”
的日本,竟然把庞然大物中华帝国打败了,败得又是那样惨。我们今天的话题就从这里
说起。结果不仅北洋舰队全军覆没,清廷还被迫与日本签订了《马关条约》,割让了辽
东半岛、台湾及澎湖列岛,并赔款白银2亿两。网友梁应权推荐作者刘梦溪的文章说,
其实还不止此数,有专门研究者说,总数加在一起,是2·5669亿两,而且要用英镑来
结算。后在俄、德、法的强烈干涉下,日本很不情愿地答应清廷以3000万两白银赎回了
辽东半岛。
网友川人转载《中国青年报》上作者海君的文章回顾说,北洋水师是晚清洋务运动的杰
作,甲午海战时,中日双方参战的舰船实力相差不大,海战的结果却是北洋水师被打得
落花流水。关于北洋水师失败的原因,官方和民间各有很多说法,诸如什么:朝廷修建
颐和园挪用了海军军费,什么海战指挥不力、炮弹不足、弹药掺假,以及有的舰船在海
战中临阵脱逃等等。但北洋水师完败的根本原因,不在硬件,而是在软件。人们经常会
觉得,为了一块国土的控制权,应该不惜一战,当年甲午海战之前,大家也是这样认为
的,以致于当时主战的一方被视为爱国者,而冷静反战的一方却屡屡遭人痛骂。
网友感悟苍穹引述专栏作者余晓平的文章反问道,最后的结果怎么样?主战的人并没有
上战场,但却让整个北洋水师葬身海底,中国非但没有得到任何的土地,反而失去了台
湾列岛。那些主战的人不知事后到底作何感想?他们才不会管这些,他们照样享受朝廷
里的荣华富贵,并没有为战败付出任何代价,这些人才是真正的卖国贼呢。如今那些明
明知道中国航母只是摆摆样子,嘴里却一直在叫嚣什么“为了钓鱼岛与日本不惜一战”
的人,也是如此。
有研究结果表明,近代世界国与国之间的实力较量,其实就是“现代化水准”的较量!
虽然从“GDP世界第二”等一连串令人眼花缭乱的统计数据上,你很难否认当今中国已
经“现代化”了,但如果按照这个标准,中国早在一百年前的洋务运动后期,就已经是
一个“现代化”大国了。专栏作者熊飞骏的文章回顾说,十九世纪后期的大中国GDP也
是世界第二(第一是英国),并号称世界第六大海军强国,以及亚洲第一大军事强国,
北洋水师则号称“东方无敌舰队”。
那时蕞尔小国日本的海军实力则极为勉强地屈居世界第12位,一说是16位;GDP就相差
更远了,充其量只有大中国的N分之一。你能说百年前的中国已经“现代化”了吗?当
然没有!否则在中日甲午战争中,第六大海军强国也不会被屈居第12位的日本海军打得
全军覆没了。不过,有研究数据显示,当今中国的国际地位还不如崩溃前的满清帝国,
究其原因,“现代化”不只局限于物质层面,还有精神层面。精神层面首先就是政治体
制,其次则是社会文化和国民素质。
一个国家精神层面的现代化内涵,就包括了“民主、自由、人权、法治、平等、廉洁政
府、珍爱生命”;而不是什么“官本位、特权,等级、腐败”等等。一个国家的内部矛
盾归根结底就是“官民冲突”,一百年前的日本虽然还没有全民直选国家领导人,但却
基本实现了法治和宪政:政府开始说真话了,司法独立了,政府廉洁了,官权退却了,
民权上升了。百年前的大中国虽然拥有世界上最先前的“定远”和“镇远”铁甲舰,有
德国克虏伯工厂生产的射程最远的大炮,以及GDP世界第二的响亮名头,但在精神层面
却仍然在玩“国进民退”和“官进民退”那一套。
例如,小民见官必须下跪磕头,到处依旧是假、大、空的官话套话,官场的贪污贿赂无
孔不入;法律依旧是“为统治阶级服务的工具”等等。由此可见,野蛮落后国家的官员
都是高高在上的“青天大老爷”,而现代化国家则是“人民大爷、官员孙子”。国家现
代化的进程就是玩“民进官退”,“限制官僚权力”,“把权力装进笼子”和“人民当
家作主”等等。考虑到现代化的本质就是“官权”对“民权”的让步!所以,甲午海战
时的中国现代化水准,实际上要远远落后于日本!难怪大块头的中国被小个子日本在威
海卫军港打得全军覆没了!
综上所述,余晓平的文章点评说,当年北洋水师为朝廷打仗,人们的信念是,国家的东
西是皇帝的,我的东西是我的。根据君主立宪制的原理,日本人现在打仗的信念则是,
国家的东西只有名义上是天皇的,实际上也是我的,我的东西更是我的。中国人现在是
什么情况呢?国家的东西只在名义上是我的,实际上却都是党的,我的东西甚至随时都
有可能不属于我。现在,不是怕美帝的问题,也不是我没信心,别说打一场大规模海战
,就连国内批准一次反日游行,当局还要小心翼翼地掂量一下,会不会失控呢。
文章最后强调说,一个国家的统治者到底对自己的国民是不是负责任,主要应该体现在
对生命的尊重和对每个人财产的负责任,这才是决定战争胜负的关键,也是争取国际舆
论支持的关键。还是那句话,让本国的老百姓过上安稳日子,才是最重要的事情。
h******8
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2
最终威武
t*c
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3
好文!

【在 s*********g 的大作中提到】
: 明年,2014年,就是中日甲午战争一百二十周年了。对中国来说,1894至1895年的甲午
: 战争,是一场大悲剧,同时也是中国近代历史的转折点。一向被国人视作“蕞尔小国”
: 的日本,竟然把庞然大物中华帝国打败了,败得又是那样惨。我们今天的话题就从这里
: 说起。结果不仅北洋舰队全军覆没,清廷还被迫与日本签订了《马关条约》,割让了辽
: 东半岛、台湾及澎湖列岛,并赔款白银2亿两。网友梁应权推荐作者刘梦溪的文章说,
: 其实还不止此数,有专门研究者说,总数加在一起,是2·5669亿两,而且要用英镑来
: 结算。后在俄、德、法的强烈干涉下,日本很不情愿地答应清廷以3000万两白银赎回了
: 辽东半岛。
: 网友川人转载《中国青年报》上作者海君的文章回顾说,北洋水师是晚清洋务运动的杰
: 作,甲午海战时,中日双方参战的舰船实力相差不大,海战的结果却是北洋水师被打得

t*c
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4
好文!

【在 s*********g 的大作中提到】
: 明年,2014年,就是中日甲午战争一百二十周年了。对中国来说,1894至1895年的甲午
: 战争,是一场大悲剧,同时也是中国近代历史的转折点。一向被国人视作“蕞尔小国”
: 的日本,竟然把庞然大物中华帝国打败了,败得又是那样惨。我们今天的话题就从这里
: 说起。结果不仅北洋舰队全军覆没,清廷还被迫与日本签订了《马关条约》,割让了辽
: 东半岛、台湾及澎湖列岛,并赔款白银2亿两。网友梁应权推荐作者刘梦溪的文章说,
: 其实还不止此数,有专门研究者说,总数加在一起,是2·5669亿两,而且要用英镑来
: 结算。后在俄、德、法的强烈干涉下,日本很不情愿地答应清廷以3000万两白银赎回了
: 辽东半岛。
: 网友川人转载《中国青年报》上作者海君的文章回顾说,北洋水师是晚清洋务运动的杰
: 作,甲午海战时,中日双方参战的舰船实力相差不大,海战的结果却是北洋水师被打得

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好文!

【在 s*********g 的大作中提到】
: 明年,2014年,就是中日甲午战争一百二十周年了。对中国来说,1894至1895年的甲午
: 战争,是一场大悲剧,同时也是中国近代历史的转折点。一向被国人视作“蕞尔小国”
: 的日本,竟然把庞然大物中华帝国打败了,败得又是那样惨。我们今天的话题就从这里
: 说起。结果不仅北洋舰队全军覆没,清廷还被迫与日本签订了《马关条约》,割让了辽
: 东半岛、台湾及澎湖列岛,并赔款白银2亿两。网友梁应权推荐作者刘梦溪的文章说,
: 其实还不止此数,有专门研究者说,总数加在一起,是2·5669亿两,而且要用英镑来
: 结算。后在俄、德、法的强烈干涉下,日本很不情愿地答应清廷以3000万两白银赎回了
: 辽东半岛。
: 网友川人转载《中国青年报》上作者海君的文章回顾说,北洋水师是晚清洋务运动的杰
: 作,甲午海战时,中日双方参战的舰船实力相差不大,海战的结果却是北洋水师被打得

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好文!

【在 s*********g 的大作中提到】
: 明年,2014年,就是中日甲午战争一百二十周年了。对中国来说,1894至1895年的甲午
: 战争,是一场大悲剧,同时也是中国近代历史的转折点。一向被国人视作“蕞尔小国”
: 的日本,竟然把庞然大物中华帝国打败了,败得又是那样惨。我们今天的话题就从这里
: 说起。结果不仅北洋舰队全军覆没,清廷还被迫与日本签订了《马关条约》,割让了辽
: 东半岛、台湾及澎湖列岛,并赔款白银2亿两。网友梁应权推荐作者刘梦溪的文章说,
: 其实还不止此数,有专门研究者说,总数加在一起,是2·5669亿两,而且要用英镑来
: 结算。后在俄、德、法的强烈干涉下,日本很不情愿地答应清廷以3000万两白银赎回了
: 辽东半岛。
: 网友川人转载《中国青年报》上作者海君的文章回顾说,北洋水师是晚清洋务运动的杰
: 作,甲午海战时,中日双方参战的舰船实力相差不大,海战的结果却是北洋水师被打得

m********5
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7
第三次鸦片战争必以大陆惨败分裂告终

【在 s*********g 的大作中提到】
: 明年,2014年,就是中日甲午战争一百二十周年了。对中国来说,1894至1895年的甲午
: 战争,是一场大悲剧,同时也是中国近代历史的转折点。一向被国人视作“蕞尔小国”
: 的日本,竟然把庞然大物中华帝国打败了,败得又是那样惨。我们今天的话题就从这里
: 说起。结果不仅北洋舰队全军覆没,清廷还被迫与日本签订了《马关条约》,割让了辽
: 东半岛、台湾及澎湖列岛,并赔款白银2亿两。网友梁应权推荐作者刘梦溪的文章说,
: 其实还不止此数,有专门研究者说,总数加在一起,是2·5669亿两,而且要用英镑来
: 结算。后在俄、德、法的强烈干涉下,日本很不情愿地答应清廷以3000万两白银赎回了
: 辽东半岛。
: 网友川人转载《中国青年报》上作者海君的文章回顾说,北洋水师是晚清洋务运动的杰
: 作,甲午海战时,中日双方参战的舰船实力相差不大,海战的结果却是北洋水师被打得

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中国造20万吨巨船坐镇美国济礁,军队或出手配合经典连续剧《北洋水师》主题曲《东方有一片海》 (转载)
这次阅兵的能力就是世界海军第二甲午战争真相
鬼子曾经灭了北洋水师,会不会也一夜灭了东海舰队?甲午战争, 中国为何败了 ?
睡了,不希望明天打开电梯看到北洋水师被灭的消息版上吵甲午海战的
《甲午战争是日本制度取得的胜利》-- 空军上将刘亚洲其实对于中国来说,抗日从甲午开始
刘亚洲将军:甲午战争是日本制度的胜利一百多年前的中日甲午海战
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NIPC 11/4 小土豆转发甲午海战中日实力比较
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