L**S
发帖数: 7833 | 1 这算不算大陆民主的试验田？
广东乌坎民主自治陷入困境 维权骨干分子渐分化
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2013年02月14日05:59
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原标题 [乌坎村委会：艰辛的民主自治之路]
主持人：2011年的9月，发生在广东省陆丰市的乌坎事件，成为中国农村基层民主
推进过程当中的一个典型的案例，原村委会长期搞一言堂，大量集体的土地被盗卖，最
终引发的群体性的事件，2012年初，乌坎村民一人一票的选举出了新的村委会，第一次
真正意义上行使了民主权益，又一年过去了，重新来到乌坎村，记者发现，当年被盗卖
的土地还没有全部追回，更让人吃惊的是，这里的民主自治之路走的异常的艰辛。
林祖恋：乌坎的村民已经觉醒了，绝不允许不法行为的行动，不管他后台多大，势
力有多少，我们一定要斗到底。
解说：林祖恋，2012年3月乌坎村民一人一票选出的新村委会主任，那时的他常常
这样在小广场上讲话，号召村民团结起来讨回被盗卖的土地，由于年近7旬，威望又高
，村民们喜欢叫他林叔，几天前，记者再次走进他家，一年不见，林叔看上去变化并不
大，可短短几句话流露出来的心境却与一年前判若两人。
林祖恋：怕听到电话，怕看到人，怕自己的门铃响，为什么呢？因为我现在可以说
站也不是，坐也不是，说好也不行，说不好也不行，说真话也不行，说假话更不行，什
么话都很难说，里面错综复杂，我得处处注意，处处防备。
解说：乌坎事件的核心是土地，被上届村委会违法盗卖的有一万两千亩左右，其中
已经办理国土证的有七千亩，无法讨回，剩下的五千亩土地按照村委会的说法，去年收
回了三千多亩，还有一千多亩，今年可以全部收回。村口这几百亩土地，围墙上写着乌
坎集体已收回土地的字样，但是在村民眼里这些字没有实际意义。
村民：当然不满意了，全乌坎都不满意。
记者：为什么？
村民：第一条村民起来推翻以前的贪官，村干部，全部推翻掉，讨土地回来，他（
新村委会）一直都没有，什么也没有讨，也没有向乌坎人民交代。
村民和当管的是两张口，你怎么去说，他说慢慢地解决啊，你有什么话说，最好大
家都分一点。
记者：不是分地，主要是分钱？
村民：分什么都好啊，反正村民到现在什么都没得到。
记者：这片豪华的别墅区建成已经快两年了，由于乌坎事件的发生，到现在很多投
资商不敢再到乌坎来投资置业，以至于很多别墅的墙角都已经生出了杂草，之前回收回
来的几千亩土地到底是转让还是租赁，到现在还没有形成一个统一的想法，村委会就没
有办法在土地上获得任何的收入，而村民更是没有在土地上拿到一分钱的回报。
解说：土地收回来了，却看不见收益，村民们的热情在消退，取而代之的是怀疑。
林祖恋：无理取闹啊，或者到村委会责问，无事找事，无事生非啊，比如说对民生
工程，他们也会指责，对民生工程来说，不可能没有缺点，没有错，抓住不放，提建议
提看法是好事，但不正常。
解说：即便是那些当初一起维权的积极分子，心态也在变化。
杨色茂：村委会干部只有7个，不可能多了嘛，维权的人，有影响力的有几十个人
，不可能每个都进来的，他们现在拼命地攻击，拼命地抹黑，拼命地阻止，不让你好好
管理村务，发展经济，发展民心工程。
林祖恋：特别是最近压力太重，个别村民不理智，到村委会继续找事和闹事。有些
可以说是受一小部分人的教唆也好，挑衅也好，指使也好，是有预谋的，目的就是要推
翻新的村委会。
解说：村民的不理解，权力的明争暗斗，再加上追究前村委会违法责任所引发的暗
流，让新任村委干部们时刻提心吊胆，负责土地资产和治安的村委张建城1月29日辞了
职，而林祖恋不得不在家里装上监控摄像头，为的是保护家人。
记者：当初积极地参与维权，然后得到今天这样一个结果，有没有觉得后悔？
林祖恋：我觉得很后悔，因为本来维权的时候没有我的利益，现在也没有我的利益
，为什么要参与进去，难道自己不踩进去就不行吗？为什么自己要自找麻烦呢？
解说：几位选出来的村委干部动承认，面对这个真正意义上的民主自治，他们确实
有些手足无措。
杨色茂：可以大胆地说，对于村民自治，在整个汕尾地区都是陌生的，任何人都没
有经历过村民自治。
张建城：我们的民主属于婴儿期，就是说初期，刚刚在学习的，比如说我们的村民
监督委员会，刚成立的时候，他不知道他的行使权力有多大，经常和我们村委会党支部
和村委发生冲突。
解说：要走好村民民主自治这条路，乌坎村的新村官们缺的不是勇气，而是智慧，
但这智慧并不是与生俱来的。
彭彭：民主选举出来的领导集体，可能没有太多的村务经验，也就是说，他可能是
好人，但不一定是能人，虽然自治我们不能放任不管，我们有关党政部门还要给他们具
体的指导，尤其在他们没有经验的情况下，怎么样扶他们一把，扶上路。
解说：采访结束时林叔说，他希望有年轻能干的村官来接手，早一点把土地要回来
，让村民们拿到本属于他们的那份钱。 |
q*******n
发帖数: 20306 | 2 民主制度本来就不是个好东西，公共利益的事， 找不到一个人来负责，没有人愿意负
责。 民主社会不存在一个父母官， 如同一个家里没了家长， 有事找不到能负责的人
。
同时由于行政权力不集中， 执行能力差， 即使做了决定也难以执行。 |
G**L
发帖数: 22804 | 3 这村里现在没有产党组织？
【在 L**S 的大作中提到】
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w*********r
发帖数: 42116 | 4 没有物质生产，就产生不了财富。民主了，就有钱了，就富了财。广东人第一个会嘲笑
这个观点，早些年走私，现在不给工人工资，不都是广东人干的。第一没有法制观念，
第二侵犯他人权利。反TG，有人捧你，想弄钱，还得自己想办法。
【在 L**S 的大作中提到】
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a***n
发帖数: 3633 | 5 林叔的话其实也就是说，民主自治遇到了暂时的问题。但是有极少数别有
用心的人夸大自治委员会的失误，煽动不明真相的村民攻击村委会，给
民主自治造成了更大困难。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 没有物质生产，就产生不了财富。民主了，就有钱了，就富了财。广东人第一个会嘲笑
: 这个观点，早些年走私，现在不给工人工资，不都是广东人干的。第一没有法制观念，
: 第二侵犯他人权利。反TG，有人捧你，想弄钱，还得自己想办法。
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q*******n
发帖数: 20306 | 6 民主了就能分钱， 这不扯蛋吗？
钱可以是挣的，可以是吸别人的血得来的， 可以是骗的， 可以是抢的， 也可以是印
出来的， 但要有钱才能瓜分啊， 没钱拿什么分？
如果去挣钱， 或者去抢骗榨， 或者印钱， 这都要靠高效的专制体制， 公司或盗窃团
伙如果是民主的， 可能就既挣不到， 也抢不到钱了。 印钱也是一种抢劫， 用自己印
出来的废纸去换别人的劳动成果， 能印钱的黑帮一定是够黑够大。
乌坎那个地区的人， 古时可能是海盗或走私团伙，比较忌讳分赃不均， 心情可以理解
， 但如果实行民主， 海盗或走私团伙业绩下降了， 也就无赃可分了。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 没有物质生产，就产生不了财富。民主了，就有钱了，就富了财。广东人第一个会嘲笑
: 这个观点，早些年走私，现在不给工人工资，不都是广东人干的。第一没有法制观念，
: 第二侵犯他人权利。反TG，有人捧你，想弄钱，还得自己想办法。
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h******8
发帖数: 3778 | |
x****u
发帖数: 44466 | 8 乌坎的道理很简单。
比方说两个企业，一个是私有制，一切都是股东老板说了算，另一个是集体所有制，大
事小事人手一票决定，你觉得哪个企业更能赚钱？你要是投资者，希望往哪里投资？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 民主了就能分钱， 这不扯蛋吗？
: 钱可以是挣的，可以是吸别人的血得来的， 可以是骗的， 可以是抢的， 也可以是印
: 出来的， 但要有钱才能瓜分啊， 没钱拿什么分？
: 如果去挣钱， 或者去抢骗榨， 或者印钱， 这都要靠高效的专制体制， 公司或盗窃团
: 伙如果是民主的， 可能就既挣不到， 也抢不到钱了。 印钱也是一种抢劫， 用自己印
: 出来的废纸去换别人的劳动成果， 能印钱的黑帮一定是够黑够大。
: 乌坎那个地区的人， 古时可能是海盗或走私团伙，比较忌讳分赃不均， 心情可以理解
: ， 但如果实行民主， 海盗或走私团伙业绩下降了， 也就无赃可分了。
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l*****o
发帖数: 9235 | 9 一个小小的村庄，人们都这么热爱权力斗争，要是全国都乌坎化，那十三亿人民，阿猫
阿狗都一起来“宫廷斗争”，简直鸡飞狗跳，国无宁日。 |
x****u
发帖数: 44466 | 10 权力必须和义务捆绑才行。
但是世界上没有根据累积纳税金额加权计算的民主制度，所以社会好坏主要取决于不同
马甲之下的本质。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 一个小小的村庄，人们都这么热爱权力斗争，要是全国都乌坎化，那十三亿人民，阿猫
: 阿狗都一起来“宫廷斗争”，简直鸡飞狗跳，国无宁日。
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P**6
发帖数: 4699 | 11 和当年村镇直选一样，政府不引导，不作政策宣传，不提高百姓如何搞民主选举的意识
，不用法律作保护和约束，放任宗族恶霸，放任贿选。最后村镇直选搞得一团糟。
然后政府出来说话了: 早就说过民主选举不行，你看，是不是一团乱象? 还是回到党的
领导比较好。
【在 L**S 的大作中提到】
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x****u
发帖数: 44466 | 12 政府引导，宣传的选举，你们承认么？
【在 P**6 的大作中提到】
: 和当年村镇直选一样，政府不引导，不作政策宣传，不提高百姓如何搞民主选举的意识
: ，不用法律作保护和约束，放任宗族恶霸，放任贿选。最后村镇直选搞得一团糟。
: 然后政府出来说话了: 早就说过民主选举不行，你看，是不是一团乱象? 还是回到党的
: 领导比较好。
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q*******n
发帖数: 20306 | 13 乌坎和小岗， 一个原是海盗基地， 一个原是丐帮基地， 都不代表中国的大多数村庄
。 海盗和乞丐都有黑帮性质， 黑帮成员对自己的应分得多少赃物特别看重， 权利意
识很强。
中国传统村庄是家族式的武装自治村， 相当于春秋战国时的那些小诸侯国， 管理上以
国君－相国－大夫－平民， 更稳定有效。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 一个小小的村庄，人们都这么热爱权力斗争，要是全国都乌坎化，那十三亿人民，阿猫
: 阿狗都一起来“宫廷斗争”，简直鸡飞狗跳，国无宁日。
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P**6
发帖数: 4699 | 14 政府引导，宣传的选举习近平，我承认。
尼玛，你是脑袋不好用，还是故意偷换概念?
【在 x****u 的大作中提到】
: 政府引导，宣传的选举，你们承认么？
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x****u
发帖数: 44466 | 15 你这才是偷换概念呢。
现在国家元首是胡锦涛，政府元首还是温家宝呢。
【在 P**6 的大作中提到】
: 政府引导，宣传的选举习近平，我承认。
: 尼玛，你是脑袋不好用，还是故意偷换概念?
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l******t
发帖数: 55733 | |
l*****o
发帖数: 9235 | 17 这种加权投票的方法其实我也觉得合理，不过这样所谓的“弱势群体”就更加弱势，而
且是制度性的。 在现在的国际国内意识形态氛围内，不太可能被弱势群体和左派群体
接受。
【在 x****u 的大作中提到】
: 权力必须和义务捆绑才行。
: 但是世界上没有根据累积纳税金额加权计算的民主制度，所以社会好坏主要取决于不同
: 马甲之下的本质。
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x****u
发帖数: 44466 | 18 这个制度和现行制度其实区别不大。
全世界任何站在“弱势群体”立场上的政治团体，本身都不是弱势群体啊。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 这种加权投票的方法其实我也觉得合理，不过这样所谓的“弱势群体”就更加弱势，而
: 且是制度性的。 在现在的国际国内意识形态氛围内，不太可能被弱势群体和左派群体
: 接受。
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l*****o
发帖数: 9235 | 19 就算政府想引导，全中国那么大，几百万个村子吧，不可能引导得过来。而且这得花多
少钱？
既然不是民主吗，就让你们自己去闹吧，最后印度化是必然。
【在 P**6 的大作中提到】
: 和当年村镇直选一样，政府不引导，不作政策宣传，不提高百姓如何搞民主选举的意识
: ，不用法律作保护和约束，放任宗族恶霸，放任贿选。最后村镇直选搞得一团糟。
: 然后政府出来说话了: 早就说过民主选举不行，你看，是不是一团乱象? 还是回到党的
: 领导比较好。
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b****l
发帖数: 23606 | 20 别瞎整这些没用的了。老老实实搞好党内民主是正经
【在 L**S 的大作中提到】
: 这算不算大陆民主的试验田？
: 广东乌坎民主自治陷入困境 维权骨干分子渐分化
: 正文
: 我来说两句(66932人参与)
: 2013年02月14日05:59
: 来源：人民网
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x****u
发帖数: 44466 | 21 自己闹不出民主来，猴王模式而已。
民主是科学方法。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 就算政府想引导，全中国那么大，几百万个村子吧，不可能引导得过来。而且这得花多
: 少钱？
: 既然不是民主吗，就让你们自己去闹吧，最后印度化是必然。
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x****u
发帖数: 44466 | 22 两回事，党没有政治特权。
【在 b****l 的大作中提到】
: 别瞎整这些没用的了。老老实实搞好党内民主是正经
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t******z
发帖数: 2929 | 23 我看，还是上级选拔任命个村长比较好，如果是我这种民主制度，村长干了什么坏事，
村民都用留罢选票找县级主要干部算帐。我就不信县长管不了村长。 |
b****l
发帖数: 23606 | 24 党有个jb特权阿。现在是个人都能入党。
你有治理中国的愿望我就不信你连入党的时间都没有。
【在 x****u 的大作中提到】
: 两回事，党没有政治特权。
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x****u
发帖数: 44466 | 25 村长如果手头没权，也干不了什么坏事。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我看，还是上级选拔任命个村长比较好，如果是我这种民主制度，村长干了什么坏事，
: 村民都用留罢选票找县级主要干部算帐。我就不信县长管不了村长。
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b****l
发帖数: 23606 | 26 村长没用。村里书记说了算
事，
【在 x****u 的大作中提到】
: 村长如果手头没权，也干不了什么坏事。
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x****u
发帖数: 44466 | 27 不一定。
【在 b****l 的大作中提到】
: 村长没用。村里书记说了算
:
: 事，
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t******z
发帖数: 2929 | 28 如果村级都乌烟瘴气，老百姓能留罢投票县级县级主要干部，县级主要干部就成了老百
姓的撒气桶。那么县级为了防备这个，必然以上级身份管理好村级。
搞选举？村级都搞不好。用选举来搞中国的民主，碰壁一次又一次，怎么就不长记性？
【在 t******z 的大作中提到】
: 我看，还是上级选拔任命个村长比较好，如果是我这种民主制度，村长干了什么坏事，
: 村民都用留罢选票找县级主要干部算帐。我就不信县长管不了村长。
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L**S
发帖数: 7833 | 29 看来挖坑成功？
跳的人不少。
觉得这个乌坎是个不错的试验田。
可以提前预测出公痔老将们希望的阿三模式？ |
