l*y 发帖数: 21010 | 1 这种基因怎么能流传下来?也不太可能是基因变异,同性恋的发生率是3%左右,这远远
超过基因变异的概率。
也不可能是因为什么一个染色体是基因A就不是同性恋 ,两个染色体都是基因A就是同
性恋。因为同卵双胞胎一个是同,而一个不是同的概率大约是75%。
哑巴的比例都远远小于同性恋的比例,为什么哑巴比例这么小?因为tmd说话太有用了,
所以不会说话的人被淘汰了。
那生育难道不是更有用? |
t*******o 发帖数: 424 | 2 想一个反例出来太简单了,比如现在假设有个基因A纯合的情况下(就是两条染色体都
有A)会导致同性恋,那么显然这样不会有下一代。但是杂合的情况下(只有一条染色
体是A)是异性恋,而且比没有A的人更有吸引力更容易产生下一代,这样基因A就通过
杂合的情况能够一直流传下来
了,
【在 l*y 的大作中提到】 : 这种基因怎么能流传下来?也不太可能是基因变异,同性恋的发生率是3%左右,这远远 : 超过基因变异的概率。 : 也不可能是因为什么一个染色体是基因A就不是同性恋 ,两个染色体都是基因A就是同 : 性恋。因为同卵双胞胎一个是同,而一个不是同的概率大约是75%。 : 哑巴的比例都远远小于同性恋的比例,为什么哑巴比例这么小?因为tmd说话太有用了, : 所以不会说话的人被淘汰了。 : 那生育难道不是更有用?
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b****l 发帖数: 23606 | 3 由基因决定的铁杆同性恋绝对是非常非常少的。主要是双性恋。
了,
【在 l*y 的大作中提到】 : 这种基因怎么能流传下来?也不太可能是基因变异,同性恋的发生率是3%左右,这远远 : 超过基因变异的概率。 : 也不可能是因为什么一个染色体是基因A就不是同性恋 ,两个染色体都是基因A就是同 : 性恋。因为同卵双胞胎一个是同,而一个不是同的概率大约是75%。 : 哑巴的比例都远远小于同性恋的比例,为什么哑巴比例这么小?因为tmd说话太有用了, : 所以不会说话的人被淘汰了。 : 那生育难道不是更有用?
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l*y 发帖数: 21010 | 4 同卵双胞胎一个同性恋一个不是的概率是75%,你怎么解释?
【在 t*******o 的大作中提到】 : 想一个反例出来太简单了,比如现在假设有个基因A纯合的情况下(就是两条染色体都 : 有A)会导致同性恋,那么显然这样不会有下一代。但是杂合的情况下(只有一条染色 : 体是A)是异性恋,而且比没有A的人更有吸引力更容易产生下一代,这样基因A就通过 : 杂合的情况能够一直流传下来 : : 了,
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c**e 发帖数: 5555 | 5 “因为同卵双胞胎一个是同,一个不是同的概率大约是75%”这tm哪儿来的数据? |
e*****s 发帖数: 7359 | 6 因为以前同性恋不合法所以都勉强结婚生子,所以没有被自然选择掉,所以我权利支持
同性恋婚姻,那样他们就不生孩子了,基因就消失了。 |
t*******o 发帖数: 424 | 7 我只是假设一个反例,完全不代表真实情况啊
【在 l*y 的大作中提到】 : 同卵双胞胎一个同性恋一个不是的概率是75%,你怎么解释?
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N***i 发帖数: 4104 | 8 你这个说法不好
你假设了有一条同性恋隐形基因的异性恋,“更有吸引力更容易产生下一代”,这一点
没啥证据吧。
如果去掉你这一条假设的话,那同性恋基因会比较明显的衰减下去,不可能稳定在现在
的一个显著百分比上,至多和一些遗传病基因的比例差不多。
我听说的靠谱说法是 a 因为社会原因,女同性恋的繁殖率和异性恋差不多,只有男同
性恋繁殖率较低;b 男同性恋虽然对自己的遗传不利,但是会有利于自己的姐妹的生存
和繁殖,从这个角度补偿因为自己繁殖率低造成的同性恋基因遗传衰减
【在 t*******o 的大作中提到】 : 想一个反例出来太简单了,比如现在假设有个基因A纯合的情况下(就是两条染色体都 : 有A)会导致同性恋,那么显然这样不会有下一代。但是杂合的情况下(只有一条染色 : 体是A)是异性恋,而且比没有A的人更有吸引力更容易产生下一代,这样基因A就通过 : 杂合的情况能够一直流传下来 : : 了,
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l*y 发帖数: 21010 | 9 Bailey JM, Dunne MP, Martin NG (March 2000). "Genetic and environmental inf
luences on sexual orientation and its correlates in an Australian twin sampl
e". J Pers Soc Psychol 78 (3): 524–36.
【在 c**e 的大作中提到】 : “因为同卵双胞胎一个是同,一个不是同的概率大约是75%”这tm哪儿来的数据?
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L*******r 发帖数: 8961 | |
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t****o 发帖数: 154 | 11 没文化真可怕。
不懂生物就不要卖弄你浅薄的高中生物知识了。
你听说过epigenetics吗?听说过基因表达的调控吗?听说过gene silencing吗?你当
真以为基因的表达仅仅就是你有或没有这个基因这么简单?
不要把无知当个性。 |
x****u 发帖数: 44466 | 12 同理反同也可能是基因控制的。
【在 t****o 的大作中提到】 : 没文化真可怕。 : 不懂生物就不要卖弄你浅薄的高中生物知识了。 : 你听说过epigenetics吗?听说过基因表达的调控吗?听说过gene silencing吗?你当 : 真以为基因的表达仅仅就是你有或没有这个基因这么简单? : 不要把无知当个性。
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l*y 发帖数: 21010 | 13 你说的这个B不太可能:
首先gay的兄弟姐妹的基因相似率只有50%,常人抚养平均两个孩子能保留一份自己的基
因,gay得帮忙抚养4个才能抗衡,gay哪儿来那么强的抚养能力?其次从来没听说gay在
抚养孩子方面特别在行啊,兄弟姐妹会放心让gay抚养自己的孩子吗?!
【在 N***i 的大作中提到】 : 你这个说法不好 : 你假设了有一条同性恋隐形基因的异性恋,“更有吸引力更容易产生下一代”,这一点 : 没啥证据吧。 : 如果去掉你这一条假设的话,那同性恋基因会比较明显的衰减下去,不可能稳定在现在 : 的一个显著百分比上,至多和一些遗传病基因的比例差不多。 : 我听说的靠谱说法是 a 因为社会原因,女同性恋的繁殖率和异性恋差不多,只有男同 : 性恋繁殖率较低;b 男同性恋虽然对自己的遗传不利,但是会有利于自己的姐妹的生存 : 和繁殖,从这个角度补偿因为自己繁殖率低造成的同性恋基因遗传衰减
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c**e 发帖数: 5555 | 14 http://faculty.wcas.northwestern.edu/JMichael-Bailey/Publicatio
好吧,虽然是显然扯淡的结论,但我真的读完了。现在麻烦你给我指出下第几页第几行
有你所说的“75%”。
退一步不管具体出处,仅从基本初中数学出发,你演示一下怎么算出来在所有双胞胎不
论男女绝对异性恋超过91%(数据来自同一引文)的情况下,一个是同性恋一个不是的
概率可以达到75%。
inf
sampl
【在 l*y 的大作中提到】 : 你说的这个B不太可能: : 首先gay的兄弟姐妹的基因相似率只有50%,常人抚养平均两个孩子能保留一份自己的基 : 因,gay得帮忙抚养4个才能抗衡,gay哪儿来那么强的抚养能力?其次从来没听说gay在 : 抚养孩子方面特别在行啊,兄弟姐妹会放心让gay抚养自己的孩子吗?!
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l*y 发帖数: 21010 | 15 我是看wiki的,那个论文我根本没看。
In 2000 Bailey, Dunne and Martin found similar results from a larger sample
of 4,901 Australian twins.[4] Self reported zygosity, sexual attraction, fa
ntasy and behaviours were assessed by questionnaire and zygosity was serolog
ically checked when in doubt. They found 20% concordance in the male identic
al or MZ twins and 24% concordance for the female identical or MZ twins.
【在 c**e 的大作中提到】 : http://faculty.wcas.northwestern.edu/JMichael-Bailey/Publicatio : 好吧,虽然是显然扯淡的结论,但我真的读完了。现在麻烦你给我指出下第几页第几行 : 有你所说的“75%”。 : 退一步不管具体出处,仅从基本初中数学出发,你演示一下怎么算出来在所有双胞胎不 : 论男女绝对异性恋超过91%(数据来自同一引文)的情况下,一个是同性恋一个不是的 : 概率可以达到75%。 : : inf : sampl
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l*y 发帖数: 21010 | 16 我没太看懂你后面的问题。75%是条件概率啊
【在 c**e 的大作中提到】 : http://faculty.wcas.northwestern.edu/JMichael-Bailey/Publicatio : 好吧,虽然是显然扯淡的结论,但我真的读完了。现在麻烦你给我指出下第几页第几行 : 有你所说的“75%”。 : 退一步不管具体出处,仅从基本初中数学出发,你演示一下怎么算出来在所有双胞胎不 : 论男女绝对异性恋超过91%(数据来自同一引文)的情况下,一个是同性恋一个不是的 : 概率可以达到75%。 : : inf : sampl
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b*******8 发帖数: 37364 | 17 同性恋就是病
你见过磁铁北极相吸的吗?那是违背天道 |
c**e 发帖数: 5555 | 18 http://en.wikipedia.org/wiki/Biology_and_sexual_orientation
A number of twin studies have attempted to compare the relative importance
of genetics and environment in the causation of sexual orientation. In a
1991 study, Bailey and Pillard found that 52% of monozygotic (MZ) brothers
and 22% of the dizygotic (DZ) twins were concordant for homosexuality.[3] '
MZ' indicates identical twins with the same sets of genes and 'DZ' indicates
fraternal twins where genes are mixed to a similar extent as non-twin
siblings. In 2000 Bailey, Dunne and Martin found similar results from a
larger sample of 4,901 Australian twins.[4] Self reported zygosity, sexual
attraction, fantasy and behaviours were assessed by questionnaire and
zygosity was serologically checked when in doubt. They found 20% concordance
in the male identical or MZ twins and 24% concordance for the female
identical or MZ twins. A meta-study by Hershberger (2001)[5] compares the
results of eight different twin studies: among those, all but two showed MZ
twins having much higher concordance of sexual orientation than DZ twins,
suggesting a non-negligible genetic component.
所以你利用了wiki这种非正式publication中的一个不严谨表述(从引用[3]到引用[4]
的过渡省略了“for homosexuality”的条件),直接捏造了一个“同卵双胞胎一个是
同,而一个不是同的概率大约是75%”的说法。该结论根本没法从[4]中得到,事实上用
以其中Table 1的数据加小学数学就能轻易推翻。
sample
fa
serolog
identic
【在 l*y 的大作中提到】 : 我是看wiki的,那个论文我根本没看。 : In 2000 Bailey, Dunne and Martin found similar results from a larger sample : of 4,901 Australian twins.[4] Self reported zygosity, sexual attraction, fa : ntasy and behaviours were assessed by questionnaire and zygosity was serolog : ically checked when in doubt. They found 20% concordance in the male identic : al or MZ twins and 24% concordance for the female identical or MZ twins.
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l*y 发帖数: 21010 | 19 等会等会,我本来说的就是75%是条件概率,是MZ twins里,一个是同 的前提下,另一
个不是同的概率是75%.
indicates
【在 c**e 的大作中提到】 : http://en.wikipedia.org/wiki/Biology_and_sexual_orientation : A number of twin studies have attempted to compare the relative importance : of genetics and environment in the causation of sexual orientation. In a : 1991 study, Bailey and Pillard found that 52% of monozygotic (MZ) brothers : and 22% of the dizygotic (DZ) twins were concordant for homosexuality.[3] ' : MZ' indicates identical twins with the same sets of genes and 'DZ' indicates : fraternal twins where genes are mixed to a similar extent as non-twin : siblings. In 2000 Bailey, Dunne and Martin found similar results from a : larger sample of 4,901 Australian twins.[4] Self reported zygosity, sexual : attraction, fantasy and behaviours were assessed by questionnaire and
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c**e 发帖数: 5555 | 20 别回头改帖子,告诉我你“本来说的”条件在哪里?
【在 l*y 的大作中提到】 : 等会等会,我本来说的就是75%是条件概率,是MZ twins里,一个是同 的前提下,另一 : 个不是同的概率是75%. : : indicates
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m**c 发帖数: 7299 | 21 你听说的所谓靠谱的说法,只是一些变态编造出来的低级谎言,欺骗一些低智商的人渣
的,完全没有证据。
自古以来同性淫乱就是见不得人的卑鄙行为,包括美国在内,直接作为犯罪处理时很普
遍的,作为为人不耻的罪犯,其生存空间要小得多,女同若暴露,没人娶甚至娶了也要
被休。谁家有个罪犯,其兄弟找对象也会成大问题,对繁殖的危害极大。现在你可以去
鹊桥版做个调查,比如男友的兄弟是gay怎么办,看影响是正面还是负面的.
【在 N***i 的大作中提到】 : 你这个说法不好 : 你假设了有一条同性恋隐形基因的异性恋,“更有吸引力更容易产生下一代”,这一点 : 没啥证据吧。 : 如果去掉你这一条假设的话,那同性恋基因会比较明显的衰减下去,不可能稳定在现在 : 的一个显著百分比上,至多和一些遗传病基因的比例差不多。 : 我听说的靠谱说法是 a 因为社会原因,女同性恋的繁殖率和异性恋差不多,只有男同 : 性恋繁殖率较低;b 男同性恋虽然对自己的遗传不利,但是会有利于自己的姐妹的生存 : 和繁殖,从这个角度补偿因为自己繁殖率低造成的同性恋基因遗传衰减
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l*y 发帖数: 21010 | 22 ft,我以为这个根本不用说啊。。。怎么可能不是条件概率呢,怎么可能75%的双胞胎有
一个是gay?。。。。。。。。。
【在 c**e 的大作中提到】 : 别回头改帖子,告诉我你“本来说的”条件在哪里?
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m**c 发帖数: 7299 | 23 你听说的所谓靠谱的说法,只是一些变态编造出来的低级谎言,欺骗一些低智商的人渣
的,完全没有证据。
自古以来同性淫乱就是见不得人的卑鄙行为,包括美国在内,直接作为犯罪处理时很普
遍的,作为为人不耻的罪犯,其生存空间要小得多,女同若暴露,没人娶甚至娶了也要
被休。谁家有个罪犯,其兄弟找对象也会成大问题,对繁殖的危害极大。现在你可以去
鹊桥版做个调查,比如男友的兄弟是gay怎么办,看影响是正面还是负面的.
【在 N***i 的大作中提到】 : 你这个说法不好 : 你假设了有一条同性恋隐形基因的异性恋,“更有吸引力更容易产生下一代”,这一点 : 没啥证据吧。 : 如果去掉你这一条假设的话,那同性恋基因会比较明显的衰减下去,不可能稳定在现在 : 的一个显著百分比上,至多和一些遗传病基因的比例差不多。 : 我听说的靠谱说法是 a 因为社会原因,女同性恋的繁殖率和异性恋差不多,只有男同 : 性恋繁殖率较低;b 男同性恋虽然对自己的遗传不利,但是会有利于自己的姐妹的生存 : 和繁殖,从这个角度补偿因为自己繁殖率低造成的同性恋基因遗传衰减
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l*y 发帖数: 21010 | 24 操,什么乱七八糟的,反同的别在我这个帖子里瞎掺和。
我不是来反同的。。
反同的都别用电脑啊有本事,turing就是同性恋。你用的就是个图灵机,同性恋机,
gay机。
【在 m**c 的大作中提到】 : 你听说的所谓靠谱的说法,只是一些变态编造出来的低级谎言,欺骗一些低智商的人渣 : 的,完全没有证据。 : 自古以来同性淫乱就是见不得人的卑鄙行为,包括美国在内,直接作为犯罪处理时很普 : 遍的,作为为人不耻的罪犯,其生存空间要小得多,女同若暴露,没人娶甚至娶了也要 : 被休。谁家有个罪犯,其兄弟找对象也会成大问题,对繁殖的危害极大。现在你可以去 : 鹊桥版做个调查,比如男友的兄弟是gay怎么办,看影响是正面还是负面的.
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c**e 发帖数: 5555 | 25 好吧,你是当议员的料。算我浪费时间了。
胎有
【在 l*y 的大作中提到】 : ft,我以为这个根本不用说啊。。。怎么可能不是条件概率呢,怎么可能75%的双胞胎有 : 一个是gay?。。。。。。。。。
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l*y 发帖数: 21010 | 26 我真没想到那个概率会引起误解。。。common sense。。。
【在 c**e 的大作中提到】 : 好吧,你是当议员的料。算我浪费时间了。 : : 胎有
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m**c 发帖数: 7299 | 27 图灵积极治疗同性淫乱病,被同性姘头小偷害死的,gay欠下的血债。
【在 l*y 的大作中提到】 : 操,什么乱七八糟的,反同的别在我这个帖子里瞎掺和。 : 我不是来反同的。。 : 反同的都别用电脑啊有本事,turing就是同性恋。你用的就是个图灵机,同性恋机, : gay机。
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c**e 发帖数: 5555 | 28 There's no 误解. An Error is an error. Combined with your conclusion, it's
called lie!
My common sense doesn't justify your lie.
【在 l*y 的大作中提到】 : 我真没想到那个概率会引起误解。。。common sense。。。
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l*y 发帖数: 21010 | 29 我的conclusion是,正因为一个是同而另一个不是的概率这么高,才说明同性恋不太可
能是又两个A基因决定的。否则同卵双胞胎基因型应该一致的呀。不矛盾呀。
【在 c**e 的大作中提到】 : There's no 误解. An Error is an error. Combined with your conclusion, it's : called lie! : My common sense doesn't justify your lie.
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b***y 发帖数: 14281 | 30 纯瞎扯。女同在古代根本不是什么见不得人的事情,顶多不过看成姐妹情愫或嬉戏而已
。西方人可能比较偏执,中国在这方一向比较宽容,反而是异性恋被严格监视。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 m**c 的大作中提到】 : 你听说的所谓靠谱的说法,只是一些变态编造出来的低级谎言,欺骗一些低智商的人渣 : 的,完全没有证据。 : 自古以来同性淫乱就是见不得人的卑鄙行为,包括美国在内,直接作为犯罪处理时很普 : 遍的,作为为人不耻的罪犯,其生存空间要小得多,女同若暴露,没人娶甚至娶了也要 : 被休。谁家有个罪犯,其兄弟找对象也会成大问题,对繁殖的危害极大。现在你可以去 : 鹊桥版做个调查,比如男友的兄弟是gay怎么办,看影响是正面还是负面的.
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i*****y 发帖数: 3449 | 31 同卵双胞胎如果一个是同性恋,另外一个是同性恋的比例是50%,如果是异卵双胞胎,
另外一个是同性恋的比例是25%。这个是60 Minutes这个节目说的,你引用资料的Mike
Bailey 接受了采访,如果你认为这个节
目没有公信力的话,当年邓小平上过这个节目接受采访。vhttp://www.youtube.com/v/d5vrNYA_nik
【在 l*y 的大作中提到】 : 同卵双胞胎一个同性恋一个不是的概率是75%,你怎么解释?
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l*y 发帖数: 21010 | 32 谢谢提供资料,我好好看看
Mike
【在 i*****y 的大作中提到】 : 同卵双胞胎如果一个是同性恋,另外一个是同性恋的比例是50%,如果是异卵双胞胎, : 另外一个是同性恋的比例是25%。这个是60 Minutes这个节目说的,你引用资料的Mike : Bailey 接受了采访,如果你认为这个节 : 目没有公信力的话,当年邓小平上过这个节目接受采访。vhttp://www.youtube.com/v/d5vrNYA_nik
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l*y 发帖数: 21010 | 33 一个很惊悚的论点:有一个教授说是infection导致的
http://web.archive.org/web/20040905070323/http://harpend.dsl.xm
rpending/1201/cochran.homosexuality.rants.pdf
http://home.planet.nl/~gkorthof/backup/An_Evolutionary_Look_at_
uality.htm
Mike
【在 i*****y 的大作中提到】 : 同卵双胞胎如果一个是同性恋,另外一个是同性恋的比例是50%,如果是异卵双胞胎, : 另外一个是同性恋的比例是25%。这个是60 Minutes这个节目说的,你引用资料的Mike : Bailey 接受了采访,如果你认为这个节 : 目没有公信力的话,当年邓小平上过这个节目接受采访。vhttp://www.youtube.com/v/d5vrNYA_nik
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c****i 发帖数: 7933 | 34 媒体就有公信力?美国不就是一帮小左媒体控制。
你如果不相信,传媒方面研究媒体控制大众的书籍满山满谷的。你看NPR这种左棍电台
反华挺Obama的时候多起劲。
Mike
【在 i*****y 的大作中提到】 : 同卵双胞胎如果一个是同性恋,另外一个是同性恋的比例是50%,如果是异卵双胞胎, : 另外一个是同性恋的比例是25%。这个是60 Minutes这个节目说的,你引用资料的Mike : Bailey 接受了采访,如果你认为这个节 : 目没有公信力的话,当年邓小平上过这个节目接受采访。vhttp://www.youtube.com/v/d5vrNYA_nik
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i*****y 发帖数: 3449 | 35 那右派媒体又有什么公信力,伊拉克战争前说伊拉克人会用鲜花来欢迎美军。右派人物
又有什么可信的,好几个共和党右派保守议院闹了不知多少丑闻,在厕所里面勾引男人
。很多人本来是同性恋,还要装出反对同性恋的样子。IDY至少给出了一个学者的研究
报告,你也可以举出学者研究成果来反证啊,不要动不动就说你认为怎样怎样,你的主
观观点,不能作为你的论据。
【在 c****i 的大作中提到】 : 媒体就有公信力?美国不就是一帮小左媒体控制。 : 你如果不相信,传媒方面研究媒体控制大众的书籍满山满谷的。你看NPR这种左棍电台 : 反华挺Obama的时候多起劲。 : : Mike
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c****i 发帖数: 7933 | 36 连邓小平访问都出来了,这叫做学者成果?
而且我说左派媒体没有公信力,跟右派媒体有关系吗?这就是你的逻辑思考能力?估计
你是个文科生。
学者研究成果可信吗?背後的意识形态、资助、个人政治目的随便决定研究成果。这里
博士太多,大家如何忽悠科研经费谁不知道?我们不是一群大本硕士学历的人任你宣传。
你要知道美国心理学会可是修改立场了,现在是不可知论了。你真的尊重学术研究,就
要尊重最新的决议。
【在 i*****y 的大作中提到】 : 那右派媒体又有什么公信力,伊拉克战争前说伊拉克人会用鲜花来欢迎美军。右派人物 : 又有什么可信的,好几个共和党右派保守议院闹了不知多少丑闻,在厕所里面勾引男人 : 。很多人本来是同性恋,还要装出反对同性恋的样子。IDY至少给出了一个学者的研究 : 报告,你也可以举出学者研究成果来反证啊,不要动不动就说你认为怎样怎样,你的主 : 观观点,不能作为你的论据。
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m**c 发帖数: 7299 | 37 1997年,中国的新刑法颁布,同性恋在中国非罪化,以前都是直接入罪的。大清律也有
同性恋直接作犯罪处理的规定,无知就别出来丢人了。
所谓的宽容,只不过出现在文学作品中,作为调侃的笑料而已。
【在 b***y 的大作中提到】 : 纯瞎扯。女同在古代根本不是什么见不得人的事情,顶多不过看成姐妹情愫或嬉戏而已 : 。西方人可能比较偏执,中国在这方一向比较宽容,反而是异性恋被严格监视。 : : ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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m**c 发帖数: 7299 | 38 只要有正直的研究者得出科学的结论,必定一批疯狗出来狂咬,变态妖本身就是犯科学
反人类的。
【在 i*****y 的大作中提到】 : 那右派媒体又有什么公信力,伊拉克战争前说伊拉克人会用鲜花来欢迎美军。右派人物 : 又有什么可信的,好几个共和党右派保守议院闹了不知多少丑闻,在厕所里面勾引男人 : 。很多人本来是同性恋,还要装出反对同性恋的样子。IDY至少给出了一个学者的研究 : 报告,你也可以举出学者研究成果来反证啊,不要动不动就说你认为怎样怎样,你的主 : 观观点,不能作为你的论据。
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