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Military版 - 项英秘书扬帆谈皖南事变
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皖南事变真相:原来竟是毛泽东设陷阱陷害项英中国死于飞机失事的名人有哪些?
追踪枪杀项英凶手刘厚总的下落新四军的政委居然是刘少奇!
'皖南事变' 谁应负主要责任?[合集] 皖南事变之前有无新四军吃掉国民党江苏省政府这事?
***皖南事变是毛泽东设下的陷井***现在如果台湾去跟日本打
全民被欺骗了!皖南事变是毛泽东设下的陷井也可以把改革开放视为经济上的国共合作
共产党对叶挺这种退党有过节的,都挺在意的国军对共 最漂亮的战役:皖南事变
这个叶挺杀高敬亭居然不请示延安却请示老蒋?蒋介石就是抗日战争里的头号大汉奸
抗日牺牲的最高干部是项英吧?有这么一位抗日领袖
相关话题的讨论汇总
话题: 项英话题: 皖南话题: 部队话题: 皖南事变话题: 国民党
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M******8
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1
http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=35129
小朝

编者按:本文是扬帆同志(1912-1999)1984年的口述稿。因为扬帆同志已过世多年,
本刊(《炎黄春秋》)发表时除了改动明显的笔误外,尽量保持当年口述稿的原貌。
谈皖南事变首先要知道皖南部队所处的地位。
新四军皖南部队原来只有一个团的战斗部队,后来因为敌人对我们挑衅,我们就逐渐增
强了力量,把附近的部队调回来,守卫皖南。皖南事变为止,我们一共有多少部队呢?
有老一团、老三团、新一团、新三团、五团、特务团,还有一个教导队,七个多团。这
些部队都是能打仗的。周围都是国民党部队,皖南部队的特点就是处在国民党包围之中
,自己没有根据地。我们军部所在的云岭地区,当地有国民党的政府,国民党的县党部
。我们只有部队,其他什么也没有,所以很危险。
国民党部队在皖南事变的时候有多少人呢?它有一个五十军新7师、144师、145师,二
十五军52师、40师,还有一个108师,共六个师,再加上皖南事变时临时调来一个79师
。这样,国民党一共有七个师,在数量上远远胜过我们。我们总共只有9200多人,国民
党七个师有10万多人。这就是当时的情况。
国民党平时就准备打我们的样子,已被我们看出来。它调动全副武装的部队,故意在我
们的中心地区通过,随时可能袭击我们。我们怎么办呢?在它部队经过我们地区的时候
,我们就上山,在两面山头上占领阵地。这样来以防万一。
国民党抓我们的人,杀我们的人是常有的事,我们随时警惕。另外,我们主要依靠的战
斗部队有陈毅同志率领的一支队,粟裕同志率领的二支队和谭震林同志率领的三支队。
一支队处在离皖南不远的地方,二支队在苏南,谭震林同志的三支队在皖南。这样必要
时,我们很快就能从前方把部队调过来。这些讲的是皖南事变的局势、形势。
由于我们地区只有部队,没有政府,没有党,国民党特务通过党政机构,活动在我们地
区十分猖獗,抓我们的人时常发生,这是外部的情况。
我们内部情况呢?就是中央与我们皖南军队有点矛盾。皖南军队被国民党特务名之为“
朱毛不要的部队”。实际上,党中央对皖南部队,与对八路军不同。以前还好,但是到
毛泽东把项英免职,由刘少奇同志担任政委时,部队归他指挥,这时情况变化了。刘少
奇首先命令陈、粟部队北上到盐阜地区。向北发展是对的,扩大我们的地区也是对的,
但对我们皖南军部应该有一个安排,没个安排就把部队撤走了,怎么办呢?刘少奇命令
一、二支队先到苏南,再往北进。后来渡江就更鞭长莫及,离皖南更远了。这种情况不
发生事变倒没问题,发生事变怎么办呢?皖南事变的发生正是黄桥事变以后,把一、二
支队调到苏北去了,而三支队只有一个五团了。五团的战斗力不强,三支队仅一个支队
保护不了军部。刘少奇把一、二支队调走以后就发生了皖南事变。这时候竟毫无办法。
皖南是有党的,但我们的党是不公开的,秘密的,不合法的,连群众团体也不是合法的
。农民抗日救国会、工人抗日救国会都不是公开的,不了解皖南的形势,是很难判断皖
南的事情的。
我们现在要讲:党中央对全党是一视同仁的,对我们皖南也是爱护的,但是毛泽东同志
是有成见的。皖南军队都是打游击出身,主力红军北上以后,项英、陈毅同志率领着南
方八省游击队,在南方八省坚持了三年游击战争,这时跟中央断绝了音信,所以中央对
于皖南部队集中以后这个部队有几千人,总觉得有点例外。周恩来同志在皖南事变以后
,亲自写了几句话:“千古奇冤,江南一叶。”“一叶”是指叶挺。叶当时被俘还在狱
中,另外“江南”指皖南事变。为什么说“千古奇冤”呢?国民党反革命打我们,这能
叫千古奇冤吗?千古奇冤照我现在的领会,主要指我们内部,指毛泽东对皖南军队不公
道。“千古奇冤”现在我回想起来,的确有些蛛丝马迹可寻。刘少奇把部队调走是一回
事,另外还有许多事情。最大一个问题就是路线问题。皖南部队过江北上,走什么路线
呢?北上这件事情本身就是国民党出的主意,国民党并不真正要你们北上,而是为了消
灭你们。叫你们北上是假的。它一面指定我们从铜陵、繁昌渡江北上,一面又打电报给
李品仙,他在我们的北面,叫李品仙等我们半渡而击。恰巧这电报被我们截获了。我们
知道他半渡而击,当然就不走了。不能从铜陵、繁昌渡江,当时只有想办法走另外路线。
我们临离皖南时,《抗敌报》出了个专刊,叫《告别号》。从《告别号》我们可以看出
,当时我们准备造反,不造反不行,没路可走。走南边这条路是袁国平同志提议的。袁
国平同志说:“你学着走‘之’字路的办法吧。”明明要往东走,就偏往西走,再转过
来往东走;往南走就往北走,再转过来往南走,这样的意思。后来听说项英有个“三三
”计划,这不清楚。我只知道袁国平提出个走“之”字路的办法。
皖南事变是在1941年1月发生的。1月8日那天,项英同志叫我去,我到了那里只看见李
一氓。当时李一氓讲:中央来电报了,必要时分散突围,保存干部。所以决定你和我们
一起走。看战争形势发展到必要的时候,我会派人通知你的。讲这话时,项英在场。
就这样,我听完后走了。到9日时我们在茂林隘口休息的时候,忽然司令部的机要通讯
员来找我,说秘书长要你马上跟我走。我跟他到了那里,只见李一氓,没见项英。据李
一氓讲,项英、袁国平、周子昆也在一路走。我们一路走的人不多。当时天下着雨,我
们冒着雨由通讯员带路不允许选择,通讯员带到哪里就走到哪里。走了一阵到了个房子
里休息,想搞点东西吃吃,进去以后,知道这房子住着个富农。我们有我、李一氓、胡
立教、李步新、罗湘涛、张元培,还有李步新和我带的武装部队,就这么大概二十多个
人,在那里做了饭吃,休息一会儿。这时门口哨兵进来报告说:来了些人,看来不像好
人。我出去一看,的确像是侦察员,像部队行军时的侦察员。我走上去问他们:“你们
是干什么的?”他们说:“我们有我们的任务,你管啦!”“你们到哪里去?”我说:
“我们也有我们的任务,你不要管嘛!”就这样吵了起来。后来我说免得发生误会,你
讲个番号给我听,你讲个什么团,代号好了。结果他说是徐林团的。我说是徐金树、林
开凤对吗?我说我们是军部的。他们很吃惊:“啊呀,你军部的怎么跑这儿来了?这里
半个钟头前有大量的敌人,现在敌人还在周围,你们在这儿怎么行呢?”我们这才知道
情况不妙。我就跟他们讲,你们走吧,我们在这儿休息下就走,我们准备吃了饭就走。
吃饭时徐团长、林政委到了,他们也很惊讶,说:“你们怎么到这儿来?刚才这里还都
是敌人。”我说:“你们吃饭了吗?”他们说没吃。我就留他们俩和几个机要人员一起
吃饭。吃过饭,我们跟着徐团长、林政委一道走。我们问他们到哪里去?他们说军部在
石井坑集结,我们奉命到石井坑。于是,我们也就跟着他们走。到了石井坑,才知项英
、袁国平已经到了。我看见项英在哭,在一个房间里坐在地上哭。后来听说他们开了会
,开会时斗了项英,并且项英已经被撤职,由刘少奇当了政委。这就是我们突围的经过。
到了军部,第一次突围就结束了。我为什么要讲这个呢?这事情有个大问题在里面。我
们是头一天晚上七八点钟走的,第二天上午回到军部,不到半天时间,中央来电报说你
们分散突围,保证干部。这个电报有没有呢?我当时知道是有的,后来大家都说没这个
电报,没这回事情,是项英编出来的。现在真相大白,机要科的肖光同志还在,肖克同
志证明,这电报是有的。
(整理者单位为上海市老文化艺术工作者协会)
来源:炎黄春秋2013年第二期
G***G
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2
how did he survive?

【在 M******8 的大作中提到】
: http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=35129
: 小朝
:
: 编者按:本文是扬帆同志(1912-1999)1984年的口述稿。因为扬帆同志已过世多年,
: 本刊(《炎黄春秋》)发表时除了改动明显的笔误外,尽量保持当年口述稿的原貌。
: 谈皖南事变首先要知道皖南部队所处的地位。
: 新四军皖南部队原来只有一个团的战斗部队,后来因为敌人对我们挑衅,我们就逐渐增
: 强了力量,把附近的部队调回来,守卫皖南。皖南事变为止,我们一共有多少部队呢?
: 有老一团、老三团、新一团、新三团、五团、特务团,还有一个教导队,七个多团。这
: 些部队都是能打仗的。周围都是国民党部队,皖南部队的特点就是处在国民党包围之中

M******8
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3
survive出来的有1000多人,连项英也是在突围之后被刘厚总杀掉的。

【在 G***G 的大作中提到】
: how did he survive?
s*****j
发帖数: 6435
4
"周恩来同志在皖南事变以后,亲自写了几句话:“千古奇冤,江南一叶。”“一叶”
是指叶挺。叶当时被俘还在狱中,另外“江南”指皖南事变。为什么说“千古奇冤”呢
?国民党反革命打我们,这能叫千古奇冤吗?千古奇冤照我现在的领会,主要指我们内
部,指毛泽东对皖南军队不公道。"
这个 ...

【在 M******8 的大作中提到】
: http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=35129
: 小朝
:
: 编者按:本文是扬帆同志(1912-1999)1984年的口述稿。因为扬帆同志已过世多年,
: 本刊(《炎黄春秋》)发表时除了改动明显的笔误外,尽量保持当年口述稿的原貌。
: 谈皖南事变首先要知道皖南部队所处的地位。
: 新四军皖南部队原来只有一个团的战斗部队,后来因为敌人对我们挑衅,我们就逐渐增
: 强了力量,把附近的部队调回来,守卫皖南。皖南事变为止,我们一共有多少部队呢?
: 有老一团、老三团、新一团、新三团、五团、特务团,还有一个教导队,七个多团。这
: 些部队都是能打仗的。周围都是国民党部队,皖南部队的特点就是处在国民党包围之中

r*****t
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5
这才是真实的历史
g*******2
发帖数: 1184
6
皖南事变毛泽东又极大的责任.
而且是不是故意也极有可能.
毛的电报机在项英被围的时候突然失灵,
到了部队被歼灭,发报机突然有好了.
实在太巧了.

【在 M******8 的大作中提到】
: http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=35129
: 小朝
:
: 编者按:本文是扬帆同志(1912-1999)1984年的口述稿。因为扬帆同志已过世多年,
: 本刊(《炎黄春秋》)发表时除了改动明显的笔误外,尽量保持当年口述稿的原貌。
: 谈皖南事变首先要知道皖南部队所处的地位。
: 新四军皖南部队原来只有一个团的战斗部队,后来因为敌人对我们挑衅,我们就逐渐增
: 强了力量,把附近的部队调回来,守卫皖南。皖南事变为止,我们一共有多少部队呢?
: 有老一团、老三团、新一团、新三团、五团、特务团,还有一个教导队,七个多团。这
: 些部队都是能打仗的。周围都是国民党部队,皖南部队的特点就是处在国民党包围之中

s**********e
发帖数: 33562
7
确实是。。。

【在 s*****j 的大作中提到】
: "周恩来同志在皖南事变以后,亲自写了几句话:“千古奇冤,江南一叶。”“一叶”
: 是指叶挺。叶当时被俘还在狱中,另外“江南”指皖南事变。为什么说“千古奇冤”呢
: ?国民党反革命打我们,这能叫千古奇冤吗?千古奇冤照我现在的领会,主要指我们内
: 部,指毛泽东对皖南军队不公道。"
: 这个 ...

m****i
发帖数: 3406
8
这种不打日军还和日军勾搭的汉奸军队,歼灭的好,大快人心啊。
而且面对不听军令的“军队”,如果是换了共产党,早歼灭几十次了,
几个舔共五毛装逼犯就不要恶心人了

【在 M******8 的大作中提到】
: http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=35129
: 小朝
:
: 编者按:本文是扬帆同志(1912-1999)1984年的口述稿。因为扬帆同志已过世多年,
: 本刊(《炎黄春秋》)发表时除了改动明显的笔误外,尽量保持当年口述稿的原貌。
: 谈皖南事变首先要知道皖南部队所处的地位。
: 新四军皖南部队原来只有一个团的战斗部队,后来因为敌人对我们挑衅,我们就逐渐增
: 强了力量,把附近的部队调回来,守卫皖南。皖南事变为止,我们一共有多少部队呢?
: 有老一团、老三团、新一团、新三团、五团、特务团,还有一个教导队,七个多团。这
: 些部队都是能打仗的。周围都是国民党部队,皖南部队的特点就是处在国民党包围之中

T**********e
发帖数: 29576
9
搞新四军胡服立了功。下场和西路军差不多,和老毛不一条心就借kmt的手灭掉。
a**********t
发帖数: 774
10
周恩来同志在皖南事变以后,亲自写了几句话:“千古奇冤,江南一叶。”“一叶”是
指叶挺。叶当时被俘还在狱中,另外“江南”指皖南事变。为什么说“千古奇冤”呢?
国民党反革命打我们,这能叫千古奇冤吗?
这个解释太牵强了。
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这个叶挺杀高敬亭居然不请示延安却请示老蒋?新四军的政委居然是刘少奇!
抗日牺牲的最高干部是项英吧?[合集] 皖南事变之前有无新四军吃掉国民党江苏省政府这事?
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T**********e
发帖数: 29576
11
原来只知道扬帆是潘汉年案牵连挨整,现在看到这么个说法:
1939年扬帆在皖南时,项英曾与他有过一次谈话,向他了解蓝苹。扬帆在上海工作期间
,曾与江青前夫唐纳在“上海影评人协会”同事,亲眼目睹唐纳备受蓝苹精神折磨后痛
不欲生的惨状,也知道江青的行为。扬帆如实报告,还把江青本人学识浅薄、好高谈阔
论、好出风头、喜怒无常、极端自私、有时不顾一切、见利(名)思迁、翻脸不认人等
个性与品质告诉了项英,也提到江青在上海曾经遭国民党拘捕的问题。扬帆反映的情况
,尤其是揭露江青的品质和被捕问题,触痛了江青的伤疤,她感到非常恼恨。
1952年扬帆患脑垂体瘤,经组织批准去苏联治病。在苏联期间,却偶遇江青。在扬帆自
在苏联遇见江青后,他的处境就开始逐渐发生一系列明显的变化。他在苏联诊治脑瘤,
还未完全恢复就被通知提前回国。不久改组上海市公安局,扬帆被解职。
1954年3月,公安部成立扬帆专案组。1954年12月31日傍晚,扬帆被秘密扣押后送北京
受审。扬帆自1955年初被押到公安部,关押了11年后才判决。1965年8月,扬帆被判了
16年有期徒刑,剥夺政治权利终身。1975年,扬帆送湖北三沙洋劳改农场安置劳动,每
月发给生活费80元。
r********9
发帖数: 18394
12
似乎军部被架空了, 2,3支队被刘掉走, 谁给他权利?
d***u
发帖数: 1310
13
本身空降个叶挺,就不正常
叶挺那种做派,TG干部都看不惯
内部先乱了。
s*******k
发帖数: 1161
14
世上还是有不要脸的人啊,就他一个人想推翻其他众人的回忆?
这里有个关键问题:项英为何一再推迟皖南新四军部队北上日期?!
一众老将们和邓轮们一闻到bashing毛的臭大粪就围上来了,也不用脑子想一想再发言
,真是一奇观。
w***u
发帖数: 17713
15
趁当事各方还没死完,赶快辩论辩论吧,别都把话带进棺材。
s*******k
发帖数: 1161
16
对,要好好辩论一番。项英为何一再推迟皖南新四军部队北上日期?这个问题一定要先
搞清楚,蒋毛都让皖南新四军部队北上,为何项英就是不听呢?难道是想抗命么?

【在 w***u 的大作中提到】
: 趁当事各方还没死完,赶快辩论辩论吧,别都把话带进棺材。
g*******2
发帖数: 1184
17
毛泽东刘少奇项英来往的电报
蒋介石何应钦顾祝同上官云相来往的电报
你分别看过几封?
这事项英自己有责任,
但是主要责任是毛,
是不是毛故意要他的命都高度有可能.

【在 s*******k 的大作中提到】
: 世上还是有不要脸的人啊,就他一个人想推翻其他众人的回忆?
: 这里有个关键问题:项英为何一再推迟皖南新四军部队北上日期?!
: 一众老将们和邓轮们一闻到bashing毛的臭大粪就围上来了,也不用脑子想一想再发言
: ,真是一奇观。

s*******k
发帖数: 1161
18
嗯,请好蛋充分行使造谣的天赋人权。

【在 g*******2 的大作中提到】
: 毛泽东刘少奇项英来往的电报
: 蒋介石何应钦顾祝同上官云相来往的电报
: 你分别看过几封?
: 这事项英自己有责任,
: 但是主要责任是毛,
: 是不是毛故意要他的命都高度有可能.

g*******2
发帖数: 1184
19
史料拿不出来,你丫就不要现眼了.
关于这个事,
我这里毛泽东刘少奇项英蒋介石何应钦顾祝同上官云相韩德勤的军事电报原文一把一把的

【在 s*******k 的大作中提到】
: 嗯,请好蛋充分行使造谣的天赋人权。
s*******k
发帖数: 1161
20
嗯,你装作造谣是天赋人权这个不是你的发明也没用。

把的

【在 g*******2 的大作中提到】
: 史料拿不出来,你丫就不要现眼了.
: 关于这个事,
: 我这里毛泽东刘少奇项英蒋介石何应钦顾祝同上官云相韩德勤的军事电报原文一把一把的

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现在如果台湾去跟日本打蒋介石就是抗日战争里的头号大汉奸
也可以把改革开放视为经济上的国共合作有这么一位抗日领袖
国军对共 最漂亮的战役:皖南事变每一次先动手的都是右派
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S*****s
发帖数: 7520
21
你知道个鸡巴毛的电报,这个事情主要是项英和叶挺同时傻逼

把的

【在 g*******2 的大作中提到】
: 史料拿不出来,你丫就不要现眼了.
: 关于这个事,
: 我这里毛泽东刘少奇项英蒋介石何应钦顾祝同上官云相韩德勤的军事电报原文一把一把的

g*******2
发帖数: 1184
22
呵呵,不是弱智不当毛轮.
叶挺早就靠边站了.
连军事会议都不让她参加.

【在 S*****s 的大作中提到】
: 你知道个鸡巴毛的电报,这个事情主要是项英和叶挺同时傻逼
:
: 把的

g*******2
发帖数: 1184
23
史料没有,PA凑数.
毛轮长点出息

【在 s*******k 的大作中提到】
: 嗯,你装作造谣是天赋人权这个不是你的发明也没用。
:
: 把的

g*******2
发帖数: 1184
24
《悼皖南事变牺牲的项英同志》
王明
毛家诡计蒋家兵,
主要目标杀项英。
举国劳工哭柱石,
全民抗战损干城。
回思海上同风雨,
直觉胸中尽刺针。
党事如今多邪道,
无边忧思望前程
s**********e
发帖数: 33562
25
王明是真理吗?

【在 g*******2 的大作中提到】
: 《悼皖南事变牺牲的项英同志》
: 王明
: 毛家诡计蒋家兵,
: 主要目标杀项英。
: 举国劳工哭柱石,
: 全民抗战损干城。
: 回思海上同风雨,
: 直觉胸中尽刺针。
: 党事如今多邪道,
: 无边忧思望前程

s*******k
发帖数: 1161
26
嗯,希望你能圆满完成wiki的上关于项英迟迟不北上的那部分内容。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%96%E5%8D%97%E4%BA%8B%E5%8F%

【在 g*******2 的大作中提到】
: 史料没有,PA凑数.
: 毛轮长点出息

g*******2
发帖数: 1184
27
铲子的光明网历史频道中
南京军区副司令员做了详细答复
http://history.gmw.cn/2011-07/13/content_2272970.htm

【在 s*******k 的大作中提到】
: 嗯,希望你能圆满完成wiki的上关于项英迟迟不北上的那部分内容。
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%96%E5%8D%97%E4%BA%8B%E5%8F%

s*******k
发帖数: 1161
28
嗯,好蛋怎么一面倒的只相信铲子的报道了,难道国民政府那边的资料都不作数了?
我看你还是继续行使你的天赋人权得了。

【在 g*******2 的大作中提到】
: 铲子的光明网历史频道中
: 南京军区副司令员做了详细答复
: http://history.gmw.cn/2011-07/13/content_2272970.htm

s*****j
发帖数: 6435
29
好蛋说他资料多, 我到是见识过一次.

把的

【在 g*******2 的大作中提到】
: 史料拿不出来,你丫就不要现眼了.
: 关于这个事,
: 我这里毛泽东刘少奇项英蒋介石何应钦顾祝同上官云相韩德勤的军事电报原文一把一把的

g*******2
发帖数: 1184
30
嘿嘿,
这是不是5毛的制式回答?
每次看到铲子自己抽自己史料,5毛都这么说.
如果以国民党的史料为准,
那么共军特别是毛泽东责任更大.
我已经给毛轮留了面子了.

【在 s*******k 的大作中提到】
: 嗯,好蛋怎么一面倒的只相信铲子的报道了,难道国民政府那边的资料都不作数了?
: 我看你还是继续行使你的天赋人权得了。

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s*******k
发帖数: 1161
31
嗯,天赋人权是终极法宝,就是这样。

【在 s*****j 的大作中提到】
: 好蛋说他资料多, 我到是见识过一次.
:
: 把的

s*******k
发帖数: 1161
32
我五毛,那你就是一块了,哈哈。
把招子擦亮了再看看。
不要动不动就把你的天赋人权这个法宝祭出来。

【在 g*******2 的大作中提到】
: 嘿嘿,
: 这是不是5毛的制式回答?
: 每次看到铲子自己抽自己史料,5毛都这么说.
: 如果以国民党的史料为准,
: 那么共军特别是毛泽东责任更大.
: 我已经给毛轮留了面子了.

g*******2
发帖数: 1184
33
你的史料呢?
啊?
啊?
啊?

【在 s*******k 的大作中提到】
: 我五毛,那你就是一块了,哈哈。
: 把招子擦亮了再看看。
: 不要动不动就把你的天赋人权这个法宝祭出来。

s*******k
发帖数: 1161
34
不好意思,我只看wiki,因为毕竟wiki还是绝大部分人能够接受的说法。
要不好蛋你祭出你的法宝把wiki上的关于皖南事变的相关内容改一改?

【在 g*******2 的大作中提到】
: 你的史料呢?
: 啊?
: 啊?
: 啊?

s**********e
发帖数: 33562
35
毛可能有对时局过分乐观的责任,过低估计国民党军要消灭叶项的企图,用皖南新四军
作为政治筹码。
但是项英自己对于转移一事也很拖沓。事实上,在1940年11月22日,毛朱王致电叶项要
他们在对省韩动手之前转移到苏南,但是项回电陈列了5大困难,还是不向走。
所以项英这边不急着走,毛对时局又有误判,导致了最后想走也走不了。
g*******2
发帖数: 1184
36
没兴趣,也没时间.
等老了以后说不定会搞搞.
下班了,你们玩.

【在 s*******k 的大作中提到】
: 不好意思,我只看wiki,因为毕竟wiki还是绝大部分人能够接受的说法。
: 要不好蛋你祭出你的法宝把wiki上的关于皖南事变的相关内容改一改?

S*****s
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37
我要是项英我也不想走,这是很正常的反应。
但是来回的犹豫,战术上战略上都吃亏了

【在 s**********e 的大作中提到】
: 毛可能有对时局过分乐观的责任,过低估计国民党军要消灭叶项的企图,用皖南新四军
: 作为政治筹码。
: 但是项英自己对于转移一事也很拖沓。事实上,在1940年11月22日,毛朱王致电叶项要
: 他们在对省韩动手之前转移到苏南,但是项回电陈列了5大困难,还是不向走。
: 所以项英这边不急着走,毛对时局又有误判,导致了最后想走也走不了。

S*****s
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38
把电报列出来

【在 g*******2 的大作中提到】
: 你的史料呢?
: 啊?
: 啊?
: 啊?

s*****j
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39
王明着写诗的水平, 当年还好意思批判太祖的诗词.

【在 s**********e 的大作中提到】
: 王明是真理吗?
s*******k
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40
虎肉不要这么羞答答么,就是老毛的阴毛要害项英啊。
这儿是wiki的说法:
毛泽东覆電後,新四軍並未如皓電及共產黨中央所言隨即移防。另一方面,因遲遲未見
移防,同年12月3日,蒋介石致電葉挺:「新四軍應在繁昌、銅陵渡過長江,在無為附
近集中,然后按規定路線北上。」此電且仍受中共中央認同。
不過此軍令一出,前往換防的國军40師與新四軍紛爭再起,華中的八路军和新四軍猛攻
曹甸,國軍損失慘重。除此,中共东南局书记兼新四军副军长项英卻仍駐地雲嶺,並不
按中共中央與中華民國軍事委員會指示的路线北渡移防前进,新四军和国民党军队在有
关行军路线、安全措施以及撤离经费和给养问题方面纠缠,未能迅速达成一致。[4]12
月9日,蒋中正下令反擊。
12月中旬之後,第三戰區司令顾祝同再次發電,嚴令皖南新四軍于12月底以前過江。受
此壓力,12月23日,中共中央軍委命令皖南部隊全部以戰備姿態繞道茂林、三溪、宁國
、朗溪到溧陽,然后待机北渡。26日,中共中央又電項英,對他們一再拖延、遲遲不北
移提出了批評,要求项英立即撤离。12月28日項英召開會議,決定遵守中共中央指定的
北移路線:向南繞道茂林、三溪、旌德、宁國,迂回天目山到溧陽,但事实上直到1941
年1月4日,新四军部队才真正开始转移。
这儿是铲子的说法:
国民党的第一次反共高潮被粉碎后,蒋介石将其反共活动的重点由华北转向华中。
1940年7月16日,国民党提出所谓“中央提示案”,强令黄河以南的八路军、新四军在
一个月内撤至黄河以北,并要八路军、新四军由50万人缩编为10万人。1940年9月19日
,毛泽东指示叶挺、项英“率部迅即渡江,应于两星期内渡毕增援皖东为要。”(《皖
南事变(资料选辑)》,中共中央党校出版社1982年版第62页。)10月8日向皖南军部提出
了三个行动方案:一、军部移动到铜陵、繁昌三支队活动地区,准备在顽军进攻时渡江
到皖北;二、如有可能,移到苏南也可;三、如直接移皖北,即令江北四支队派兵到无
为沿江接应。10月9日,刘少奇致电叶挺、项英,要军部从速北移,指出“如果迟缓,
恐有被顽固派阻断封锁可能。”10月12日,毛泽东又再次致电耐心说服项英,说明北移
理由,要皖南军部“绝对不要迟延。”10月21日,毛泽东又致电叶挺、项英,要叶挺尽
快渡江,以速为好。10月25日,毛泽东又向项英等人转发了周恩来“将新四军主力开至
江北”的意见。以后的11月15日、11月21日、11月24日、11月30日、12月14日、12月26
日等日又反复催促项英尽快北移,或在情况有所变化、项英犹豫不决的情况下给予鼓励
,或给予严厉的批评,其目的都是为了要项英北移,但对于党中央的指示,项英或直接
拒绝之,或婉言拒绝之,直至1940年12月28日才召开新四军军分委会议,决定于1941年
1月上旬北移,致使新四军被围而聚歼,使革命队伍遭受惨重损失。对于项英迟迟不率
部北移的原因,有的分析是项英在统一战线问题上受到王明右倾错误的严重影响,抵制
执行中共中央关于新四军向敌后发展的战略方针,强调皖南特殊等。有人认为,仅仅作
这种分析是不够的,还要“研究历史的、现实(指当时的现实)的、国际的、国内的、个
人的种种因素”,要“进入人物的心态”来进行研究。那么,项英当时的心态究竟如何
?既未留下片纸只字,也不见有人听到项英的任何流露,尽管我们可以对之进行分析和
揣测,但不能作为信史,项英其时最真实的心态恐怕这实在是永远也解不开的千古之谜
了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 毛可能有对时局过分乐观的责任,过低估计国民党军要消灭叶项的企图,用皖南新四军
: 作为政治筹码。
: 但是项英自己对于转移一事也很拖沓。事实上,在1940年11月22日,毛朱王致电叶项要
: 他们在对省韩动手之前转移到苏南,但是项回电陈列了5大困难,还是不向走。
: 所以项英这边不急着走,毛对时局又有误判,导致了最后想走也走不了。

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s**********e
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41
另外一点,王洪光中将虽然是军内将领,但是对于历史的考查未必就是职业水准,其结
论也有可以商榷之处。例如项英在11月22日的电报里陈述东移的困难建议不如暂留皖南
的好,就没有在他的文章里面出现。
更何况,王的结论是“总的看,项英在皖南事变中负有领导责任,但不能把新四军造成
损失的责任全部推给他。”,并没有说项没有责任或者责任不大。
对于历史事件,最好能够就事论事,不要因为铲子说是就是,也不要因为铲子说不是就
不是。
s**********e
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42
我感觉皖南这事儿,跟西路军一样,毛和前方将领都有错误,把错误推到某一个人身上
,或者说毛有意借刀杀人,都有失偏颇。

12

【在 s*******k 的大作中提到】
: 虎肉不要这么羞答答么,就是老毛的阴毛要害项英啊。
: 这儿是wiki的说法:
: 毛泽东覆電後,新四軍並未如皓電及共產黨中央所言隨即移防。另一方面,因遲遲未見
: 移防,同年12月3日,蒋介石致電葉挺:「新四軍應在繁昌、銅陵渡過長江,在無為附
: 近集中,然后按規定路線北上。」此電且仍受中共中央認同。
: 不過此軍令一出,前往換防的國军40師與新四軍紛爭再起,華中的八路军和新四軍猛攻
: 曹甸,國軍損失慘重。除此,中共东南局书记兼新四军副军长项英卻仍駐地雲嶺,並不
: 按中共中央與中華民國軍事委員會指示的路线北渡移防前进,新四军和国民党军队在有
: 关行军路线、安全措施以及撤离经费和给养问题方面纠缠,未能迅速达成一致。[4]12
: 月9日,蒋中正下令反擊。

r********9
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43
项英被免职(政委)是因为皖南军事失败, 还是已经准备免职? 在职是胡服, 小姚
扮演什么角色?
s*******k
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44
虎肉不会祭出造谣这个天赋人权,这点很让人欣赏,不过你还得拿个放大镜仔细找找老
毛的阴毛……

【在 s**********e 的大作中提到】
: 我感觉皖南这事儿,跟西路军一样,毛和前方将领都有错误,把错误推到某一个人身上
: ,或者说毛有意借刀杀人,都有失偏颇。
:
: 12

s*******k
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45
这就得靠几位拿放大镜好好找寻一番了。

【在 r********9 的大作中提到】
: 项英被免职(政委)是因为皖南军事失败, 还是已经准备免职? 在职是胡服, 小姚
: 扮演什么角色?

s*****j
发帖数: 6435
46
小姚应该是充分抓住了历史的机遇.

【在 r********9 的大作中提到】
: 项英被免职(政委)是因为皖南军事失败, 还是已经准备免职? 在职是胡服, 小姚
: 扮演什么角色?

s**********e
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47
47根

【在 s*******k 的大作中提到】
: 虎肉不会祭出造谣这个天赋人权,这点很让人欣赏,不过你还得拿个放大镜仔细找找老
: 毛的阴毛……

s*******k
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48
我的天啊,老毛只有47根(个)阴毛,不行,这阴毛太少了,这么点阴毛怎么可能得天
下呢?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 47根
g*******2
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49
西路军这事上,老毛除了对陈徐下命令,他这边能做的不多
皖南这事,毛下令刘少奇和陈毅在苏北曹甸把韩德勤往死里打.
这考虑到皖南10万国军中9000人马的新四军军部了么?
(不要说黄桥,黄桥这事可以说国共各有问题.)
曹甸这次,共军完全是混帐事.
陈毅自己都说自己是理亏的,
我想你非常清楚.
国军上下恨得丫痒痒,
我想你也很清楚.
这能不出事么?
归根到底,这不是毛的主要责任,那是谁的主要责任?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 我感觉皖南这事儿,跟西路军一样,毛和前方将领都有错误,把错误推到某一个人身上
: ,或者说毛有意借刀杀人,都有失偏颇。
:
: 12

s*******k
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50
嗯,好蛋咬上虎肉了,有好戏看。
不过好蛋你可不能祭法宝啊,大家都盯着ing

【在 g*******2 的大作中提到】
: 西路军这事上,老毛除了对陈徐下命令,他这边能做的不多
: 皖南这事,毛下令刘少奇和陈毅在苏北曹甸把韩德勤往死里打.
: 这考虑到皖南10万国军中9000人马的新四军军部了么?
: (不要说黄桥,黄桥这事可以说国共各有问题.)
: 曹甸这次,共军完全是混帐事.
: 陈毅自己都说自己是理亏的,
: 我想你非常清楚.
: 国军上下恨得丫痒痒,
: 我想你也很清楚.
: 这能不出事么?

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b*******h
发帖数: 2585
51
说老毛下令死打韩德勤,是造成军部被攻的原因,有道理。在他这么干的时候, 可能
没想到蒋的报复, 或者想到了还是准备牺牲军部, 也可以探讨。
但是说老毛要搞死军部, 那是太扯淡了。
还有老周的奇冤是针对党内的,更是扯淡。

【在 g*******2 的大作中提到】
: 西路军这事上,老毛除了对陈徐下命令,他这边能做的不多
: 皖南这事,毛下令刘少奇和陈毅在苏北曹甸把韩德勤往死里打.
: 这考虑到皖南10万国军中9000人马的新四军军部了么?
: (不要说黄桥,黄桥这事可以说国共各有问题.)
: 曹甸这次,共军完全是混帐事.
: 陈毅自己都说自己是理亏的,
: 我想你非常清楚.
: 国军上下恨得丫痒痒,
: 我想你也很清楚.
: 这能不出事么?

r******n
发帖数: 4522
52
冤是冤在两边各怀鬼胎,校长想空降叶挺控制新四军,TG一边给叶挺灌迷魂汤,一边搞
小动作架空,最后干脆把战斗部队抽走。赌校长碍于叶挺的面子不屑去吃那个光杆军部
s*****r
发帖数: 43070
53
项英是工人阶级出身,被斯大林接见过,当年地位颇高,不排除老毛的私心。
b**a
发帖数: 207
54

注意到了没有?登载这文章的都是臭名昭著的网站!!!

【在 s*******k 的大作中提到】
: 世上还是有不要脸的人啊,就他一个人想推翻其他众人的回忆?
: 这里有个关键问题:项英为何一再推迟皖南新四军部队北上日期?!
: 一众老将们和邓轮们一闻到bashing毛的臭大粪就围上来了,也不用脑子想一想再发言
: ,真是一奇观。

g*******2
发帖数: 1184
55
项英当过毛的上级,而且整过毛.
毛在几十年后还说,
江南的项英是不听他指挥的.
再加上他的电台在皖南事变的生死关头神秘的失灵.
实在太有趣了.

【在 s*****r 的大作中提到】
: 项英是工人阶级出身,被斯大林接见过,当年地位颇高,不排除老毛的私心。
g*******2
发帖数: 1184
56
那你怎么看毛泽东的电台在关键时刻神秘失灵事件?

【在 b*******h 的大作中提到】
: 说老毛下令死打韩德勤,是造成军部被攻的原因,有道理。在他这么干的时候, 可能
: 没想到蒋的报复, 或者想到了还是准备牺牲军部, 也可以探讨。
: 但是说老毛要搞死军部, 那是太扯淡了。
: 还有老周的奇冤是针对党内的,更是扯淡。

s*****r
发帖数: 43070
57
叶挺也不省油,枪毙了高敬亭

【在 r******n 的大作中提到】
: 冤是冤在两边各怀鬼胎,校长想空降叶挺控制新四军,TG一边给叶挺灌迷魂汤,一边搞
: 小动作架空,最后干脆把战斗部队抽走。赌校长碍于叶挺的面子不屑去吃那个光杆军部
: 。

s*****r
发帖数: 43070
58
老毛在私仇上面很不磊落,把高敬亭被杀的帐算在项英头上。
像彭德怀这样没政治野心的,也往死里整

【在 g*******2 的大作中提到】
: 项英当过毛的上级,而且整过毛.
: 毛在几十年后还说,
: 江南的项英是不听他指挥的.
: 再加上他的电台在皖南事变的生死关头神秘的失灵.
: 实在太有趣了.

S*****s
发帖数: 7520
59
老彭没有政治野心,扯瞎蛋呢

【在 s*****r 的大作中提到】
: 老毛在私仇上面很不磊落,把高敬亭被杀的帐算在项英头上。
: 像彭德怀这样没政治野心的,也往死里整

r********9
发帖数: 18394
60
一切都听毛的, 才算没有野心? 无独立思考的才算没有政治野心?

【在 S*****s 的大作中提到】
: 老彭没有政治野心,扯瞎蛋呢
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c****g
发帖数: 37081
61
陈毅还整过太祖呢。太祖要是没肚量能登大宝?
s*******k
发帖数: 1161
62
嗯,虎肉一直不出现,你赢这一局,虎肉算是要给好蛋给死死咬住了……

【在 g*******2 的大作中提到】
: 项英当过毛的上级,而且整过毛.
: 毛在几十年后还说,
: 江南的项英是不听他指挥的.
: 再加上他的电台在皖南事变的生死关头神秘的失灵.
: 实在太有趣了.

s*******k
发帖数: 1161
63
虎肉还不出现?好蛋你又赢一局……

【在 g*******2 的大作中提到】
: 那你怎么看毛泽东的电台在关键时刻神秘失灵事件?
b*******h
发帖数: 2585
64
可能是想省电费。 你要钻到这些东西里面我也没办法。 老毛不喜欢项英是真,对这个
不去敌后的军部不那么重视也完全可能
但是新四军也不是项英的私家军, 项英是什么人,还不是一个命令就撤了职。老毛怎
么会愿意让几千人,包括大量干部的实力给项英陪葬。
更何况前线情况千变万化,老毛想怎么样就能怎样?
一个文章,几句不着谱的话就掉了价

【在 g*******2 的大作中提到】
: 那你怎么看毛泽东的电台在关键时刻神秘失灵事件?
r********9
发帖数: 18394
65
新4军不失败, 老毛想撤项英的职恐不能服众

【在 b*******h 的大作中提到】
: 可能是想省电费。 你要钻到这些东西里面我也没办法。 老毛不喜欢项英是真,对这个
: 不去敌后的军部不那么重视也完全可能
: 但是新四军也不是项英的私家军, 项英是什么人,还不是一个命令就撤了职。老毛怎
: 么会愿意让几千人,包括大量干部的实力给项英陪葬。
: 更何况前线情况千变万化,老毛想怎么样就能怎样?
: 一个文章,几句不着谱的话就掉了价

g*******2
发帖数: 1184
66
新四军是项英一把屎一把尿出生入死在江南带出来的.
老毛想撤项英的职没那么简单.
所以老毛也只能把部队调走架空,
还有一个原因,
项英和王明的关系是铁杆.
项英在军事上是王明的支柱,
王明在政治上是项英的后台
当时苏联还没和德国开打,
老毛没那么大的勇气和苏联翻脸.

【在 r********9 的大作中提到】
: 新4军不失败, 老毛想撤项英的职恐不能服众
r********9
发帖数: 18394
67
周跟项英的关系也不错, 还有陈毅, 他们算是一条线上的【 在 goodegg02 (goodegg
) 的大作中提到: 】
s*******k
发帖数: 1161
68
嗯,你又赢虎肉一局。项英迟迟不愿意服从中央的调遣看来是有原因的啊

【在 g*******2 的大作中提到】
: 新四军是项英一把屎一把尿出生入死在江南带出来的.
: 老毛想撤项英的职没那么简单.
: 所以老毛也只能把部队调走架空,
: 还有一个原因,
: 项英和王明的关系是铁杆.
: 项英在军事上是王明的支柱,
: 王明在政治上是项英的后台
: 当时苏联还没和德国开打,
: 老毛没那么大的勇气和苏联翻脸.

g*******2
发帖数: 1184
69
是有原因的.
在江南,项英归王明的长江局管辖.
后来长江局撤销,成立东南局,项英自己任局长,和王明的关系不用说
在历史上事实上,
更加明确的体现了出来.
军部被击败后
到了苏北的新四军完全划归刘少奇的华中局指挥.
而王明也当党内一落千丈.
从失败之后,就"因病修养"
到了42年开始的整风,整的死去活来.
当然另外一个因素,
苏联打仗了,顾不上王明了.
所以项英一死,王明当时就明白,自己要完蛋了.
党内智商能和毛泽东较量一下的也就王明和张国焘两个人而已.

【在 s*******k 的大作中提到】
: 嗯,你又赢虎肉一局。项英迟迟不愿意服从中央的调遣看来是有原因的啊
s**********e
发帖数: 33562
70
当然考虑了项英他们:
首先,在发动曹甸战役(11月29日)前,11月22日毛朱王致电叶项,通报要打省韩,希
望皖南新四军能够在动手前能够开至苏南,这正是考虑了打韩可能对叶项这边的影响。
而叶项回电的结论是“如估计有战斗情况发生,反不如暂留皖南为好”,这就怪不得华
中指挥部那边要动手了。
其次,在曹甸战役期间,毛要求刘陈不打兴化,其目的应该是防止国民党方面的较大的
反应,从国民党方面的电报看,他们动手的条件之一就是共军进攻兴化,而毛的要求恰
好避免了这一可能。
最后,动手打,未必就是置叶项于危境。如果曹甸打得好,反倒可能以韩军残部为人质
保证叶项顺利离开。就好像毛赴重庆谈判期间,双方在上党大打出手,毛有“打得越大
越胜利,我们回去的希望就越大”之语。
当然不能说毛没有责任。他的责任在于对蒋消灭新四军的决心认识过低(不过到了12月
中旬蒋都还尚未最后下军事解决的决心),一开始过于乐观的认为可以拖,并且告诉叶
项蒋不会为难他们,到12月底转移完不算太迟,一直到12月26日发现局势不妙时才开始
严督叶项转移。

【在 g*******2 的大作中提到】
: 西路军这事上,老毛除了对陈徐下命令,他这边能做的不多
: 皖南这事,毛下令刘少奇和陈毅在苏北曹甸把韩德勤往死里打.
: 这考虑到皖南10万国军中9000人马的新四军军部了么?
: (不要说黄桥,黄桥这事可以说国共各有问题.)
: 曹甸这次,共军完全是混帐事.
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进入Military版参与讨论
g*******2
发帖数: 1184
71
项英自己非常顾虑:11月29日向中央请示:
“苏北动作如何?如与大局无碍,可否延至我安全北移后?”
第二天,毛泽东等复电叶项:
“苏北动作不碍大局……顾、韩会要叫几声的,你们敷衍一下就完了”。 “日蒋决裂
,日汪拉拢,大局从此有转机”。并指示说,黄桥、曹甸之战不会导致蒋介石大规模的
报复,“以大势判断,蒋、顾是不会为难你们的”。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 当然考虑了项英他们:
: 首先,在发动曹甸战役(11月29日)前,11月22日毛朱王致电叶项,通报要打省韩,希
: 望皖南新四军能够在动手前能够开至苏南,这正是考虑了打韩可能对叶项这边的影响。
: 而叶项回电的结论是“如估计有战斗情况发生,反不如暂留皖南为好”,这就怪不得华
: 中指挥部那边要动手了。
: 其次,在曹甸战役期间,毛要求刘陈不打兴化,其目的应该是防止国民党方面的较大的
: 反应,从国民党方面的电报看,他们动手的条件之一就是共军进攻兴化,而毛的要求恰
: 好避免了这一可能。
: 最后,动手打,未必就是置叶项于危境。如果曹甸打得好,反倒可能以韩军残部为人质
: 保证叶项顺利离开。就好像毛赴重庆谈判期间,双方在上党大打出手,毛有“打得越大

s**********e
发帖数: 33562
72
29日当天曹甸已经打响,拉出去的屎已经坐不回来了。而且既然29日非常顾虑,22日为
何又回电认为暂不离开皖南?
另一方面,国民党方面内部对新四军动手的条件之一是共军攻击兴化,而毛恰好命令了
华中指挥部不得攻击兴化。
当然,毛认为蒋不会为难叶项,是过分乐观了。

【在 g*******2 的大作中提到】
: 项英自己非常顾虑:11月29日向中央请示:
: “苏北动作如何?如与大局无碍,可否延至我安全北移后?”
: 第二天,毛泽东等复电叶项:
: “苏北动作不碍大局……顾、韩会要叫几声的,你们敷衍一下就完了”。 “日蒋决裂
: ,日汪拉拢,大局从此有转机”。并指示说,黄桥、曹甸之战不会导致蒋介石大规模的
: 报复,“以大势判断,蒋、顾是不会为难你们的”。

s*******k
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73
虎肉功底深厚,显得好蛋的说法都是轻飘飘的。这次出手一抵二,虎肉一下扳回两局。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 当然考虑了项英他们:
: 首先,在发动曹甸战役(11月29日)前,11月22日毛朱王致电叶项,通报要打省韩,希
: 望皖南新四军能够在动手前能够开至苏南,这正是考虑了打韩可能对叶项这边的影响。
: 而叶项回电的结论是“如估计有战斗情况发生,反不如暂留皖南为好”,这就怪不得华
: 中指挥部那边要动手了。
: 其次,在曹甸战役期间,毛要求刘陈不打兴化,其目的应该是防止国民党方面的较大的
: 反应,从国民党方面的电报看,他们动手的条件之一就是共军进攻兴化,而毛的要求恰
: 好避免了这一可能。
: 最后,动手打,未必就是置叶项于危境。如果曹甸打得好,反倒可能以韩军残部为人质
: 保证叶项顺利离开。就好像毛赴重庆谈判期间,双方在上党大打出手,毛有“打得越大

g*******2
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74
如果按照项英的意见,真不离开皖南,还没那么容易被消灭.
在运动中就容易多了,
而且是自投罗网进入国军的阵地
事实上,如果项英走北路也没事,国军并没有埋伏.
军部擅自改变路线而且不通告国军,才进入国军的阵地.
这里又到了另外一个关键,
毛泽东严禁项英和国民党直接联系,所有通报必须通过延安.
项英已经把新路线通报中央,明确明确要求中央通报国军.
【但是毛泽东没有转发.】
国军对突然出现在自己阵地前的共军,认为共军不怀好意,
曹甸的亏已经吃大了.
这才爆发了这场大战.
s*******k
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75
嗯,我的问题有答案了,项英由于是王明的人,就是不愿意按照蒋毛的安排北上,这么
看来wiki上的说法还算是比较客观。
虎肉,拿出47根阴毛的一根来,分析一下这根阴毛,看看项英不愿意北上是不是毛的阴
毛?是不是毛阴毛害死项英?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 29日当天曹甸已经打响,拉出去的屎已经坐不回来了。而且既然29日非常顾虑,22日为
: 何又回电认为暂不离开皖南?
: 另一方面,国民党方面内部对新四军动手的条件之一是共军攻击兴化,而毛恰好命令了
: 华中指挥部不得攻击兴化。
: 当然,毛认为蒋不会为难叶项,是过分乐观了。

s*******k
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76
你继续咬虎肉,我已经得到答案了,反正wiki看来还是比谁都靠铺。

【在 g*******2 的大作中提到】
: 如果按照项英的意见,真不离开皖南,还没那么容易被消灭.
: 在运动中就容易多了,
: 而且是自投罗网进入国军的阵地
: 事实上,如果项英走北路也没事,国军并没有埋伏.
: 军部擅自改变路线而且不通告国军,才进入国军的阵地.
: 这里又到了另外一个关键,
: 毛泽东严禁项英和国民党直接联系,所有通报必须通过延安.
: 项英已经把新路线通报中央,明确明确要求中央通报国军.
: 【但是毛泽东没有转发.】
: 国军对突然出现在自己阵地前的共军,认为共军不怀好意,

g*******2
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77
他是不愿意北上,
但是不得不北上了.
在江南已经没有容身之地.
前面毛用打江北国军激怒何应钦顾祝同上官云相.
然后又不通知国军新路线.
导致项英一头栽进国军的阵地.
一直到大战开始,
项英彻底晕了头了,他连续发电问延安,新路线国军究竟知道不知道?
这时候,
毛的发报机神秘的及时的坏了.
然后大家就都知道了

【在 s*******k 的大作中提到】
: 嗯,我的问题有答案了,项英由于是王明的人,就是不愿意按照蒋毛的安排北上,这么
: 看来wiki上的说法还算是比较客观。
: 虎肉,拿出47根阴毛的一根来,分析一下这根阴毛,看看项英不愿意北上是不是毛的阴
: 毛?是不是毛阴毛害死项英?

s*******k
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78
赶紧投稿给wiki……
但是要给wiki说明你并没有行使你的天赋人权。

【在 g*******2 的大作中提到】
: 他是不愿意北上,
: 但是不得不北上了.
: 在江南已经没有容身之地.
: 前面毛用打江北国军激怒何应钦顾祝同上官云相.
: 然后又不通知国军新路线.
: 导致项英一头栽进国军的阵地.
: 一直到大战开始,
: 项英彻底晕了头了,他连续发电问延安,新路线国军究竟知道不知道?
: 这时候,
: 毛的发报机神秘的及时的坏了.

g*******2
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79
还是让虎肉答复为好.
你这样的还是先看版.

【在 s*******k 的大作中提到】
: 赶紧投稿给wiki……
: 但是要给wiki说明你并没有行使你的天赋人权。

s**********e
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80
1 国军对皖南包围之势已成,你以为不离开皖南国军就不会动手?或者说不离开皖南就
可以抗击国军进攻。我个人感觉是:离开皖南,如果指挥得当,尚有脱险的希望。根据
上官云相的说法,新四军若冲到旌德,国民党军就拿他们没有办法了。而从实战看,40
师是1月2日到三溪堵住新四军去路。倘若新四军能够按毛的布置12月底前走人,那基本
可以当成寒假旅游(也不违反国民党方面的期限),轻松离开。但是叶项拖到1月4日才
走,5日还在茂林呆了一天,如此“神速”,恐怕怪不得老毛。
2 毛如何要求叶项和国民党直接联系的,我不清楚。但是11月10日后叶挺多次去上饶和
顾祝同商讨转移路线问题,难道不是直接联系?至于到了1月初转移时,国民党方面的
军事布置已经开始,新四军秘密转移而不让国民党军知道,似乎也是合理的处置方式(
当然合理的方式未必导致正确的结果)。

【在 g*******2 的大作中提到】
: 如果按照项英的意见,真不离开皖南,还没那么容易被消灭.
: 在运动中就容易多了,
: 而且是自投罗网进入国军的阵地
: 事实上,如果项英走北路也没事,国军并没有埋伏.
: 军部擅自改变路线而且不通告国军,才进入国军的阵地.
: 这里又到了另外一个关键,
: 毛泽东严禁项英和国民党直接联系,所有通报必须通过延安.
: 项英已经把新路线通报中央,明确明确要求中央通报国军.
: 【但是毛泽东没有转发.】
: 国军对突然出现在自己阵地前的共军,认为共军不怀好意,

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g*******2
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81
如果要秘密,也不失一个可行策略.
但是这个策略,需要上下的配合.
这里毛搞成秘密了.
项英哪里还不知道.
所以才大摇大摆,慢慢悠悠.
一直到被打了,才知道国民党跟不不知道他们的行进路线.
连续发电给老毛,老毛的电报机又及时的坏了.

40

【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 国军对皖南包围之势已成,你以为不离开皖南国军就不会动手?或者说不离开皖南就
: 可以抗击国军进攻。我个人感觉是:离开皖南,如果指挥得当,尚有脱险的希望。根据
: 上官云相的说法,新四军若冲到旌德,国民党军就拿他们没有办法了。而从实战看,40
: 师是1月2日到三溪堵住新四军去路。倘若新四军能够按毛的布置12月底前走人,那基本
: 可以当成寒假旅游(也不违反国民党方面的期限),轻松离开。但是叶项拖到1月4日才
: 走,5日还在茂林呆了一天,如此“神速”,恐怕怪不得老毛。
: 2 毛如何要求叶项和国民党直接联系的,我不清楚。但是11月10日后叶挺多次去上饶和
: 顾祝同商讨转移路线问题,难道不是直接联系?至于到了1月初转移时,国民党方面的
: 军事布置已经开始,新四军秘密转移而不让国民党军知道,似乎也是合理的处置方式(
: 当然合理的方式未必导致正确的结果)。

s**********e
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82
1 打江北国军,不是毛主动提出,而是华中指挥部刘少奇要打。毛是通报了叶项的,而
且限制了刘那边的规模,应该说还是考虑了叶项的处境的。
2 不通报路线,也是合理措施。12月26日毛已经知道国民党军开始军事部署,这时候毛
如果通知国民党方面新四军的行踪,那你是不是又说毛故意让国民党军去合围新四军呢?
3 发报机出问题,的确奇怪。但是13日毛朱王下令苏北打韩德勤,山东打沈宏烈,以解
救叶项这边,怎么看也不象是阴谋阿。

【在 g*******2 的大作中提到】
: 他是不愿意北上,
: 但是不得不北上了.
: 在江南已经没有容身之地.
: 前面毛用打江北国军激怒何应钦顾祝同上官云相.
: 然后又不通知国军新路线.
: 导致项英一头栽进国军的阵地.
: 一直到大战开始,
: 项英彻底晕了头了,他连续发电问延安,新路线国军究竟知道不知道?
: 这时候,
: 毛的发报机神秘的及时的坏了.

g*******2
发帖数: 1184
83
无论是国共的协商,还是共军内部的协商,
都是公开行进路线.
国军和项英也都是按照这个准备的.
毛突然改成秘密行军,
然后国军和项英都蒙在鼓里,
然后毛的电报机又及时的坏了.
不是阴谋也是阴谋了.

呢?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 打江北国军,不是毛主动提出,而是华中指挥部刘少奇要打。毛是通报了叶项的,而
: 且限制了刘那边的规模,应该说还是考虑了叶项的处境的。
: 2 不通报路线,也是合理措施。12月26日毛已经知道国民党军开始军事部署,这时候毛
: 如果通知国民党方面新四军的行踪,那你是不是又说毛故意让国民党军去合围新四军呢?
: 3 发报机出问题,的确奇怪。但是13日毛朱王下令苏北打韩德勤,山东打沈宏烈,以解
: 救叶项这边,怎么看也不象是阴谋阿。

s**********e
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84
12月26日毛的电报里面已经把局面的危急说得很清楚了,项还要大摇大摆慢慢悠悠,这
还能怪谁呢?
更何况,叶项1月1日给毛朱的电报里面已经说明79师40师到太平旌德一带,而且说明发
生战斗可能性极大。也就是说他们自己也知道国民党军正在布置消灭他们所以情况紧急
。他们的电报里面明确说明准备乘国民党军尚未布置完突进,遇阻击即以战斗消灭之,
遇强敌即游击绕圈。这说明他们并不寄希望于国民党军知道他们的行军路线而自动让路
礼送。

【在 g*******2 的大作中提到】
: 如果要秘密,也不失一个可行策略.
: 但是这个策略,需要上下的配合.
: 这里毛搞成秘密了.
: 项英哪里还不知道.
: 所以才大摇大摆,慢慢悠悠.
: 一直到被打了,才知道国民党跟不不知道他们的行进路线.
: 连续发电给老毛,老毛的电报机又及时的坏了.
:
: 40

P****i
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85
综合来看,虎肉说得在理,好蛋属于穿凿附会,愈加其罪

【在 s**********e 的大作中提到】
: 12月26日毛的电报里面已经把局面的危急说得很清楚了,项还要大摇大摆慢慢悠悠,这
: 还能怪谁呢?
: 更何况,叶项1月1日给毛朱的电报里面已经说明79师40师到太平旌德一带,而且说明发
: 生战斗可能性极大。也就是说他们自己也知道国民党军正在布置消灭他们所以情况紧急
: 。他们的电报里面明确说明准备乘国民党军尚未布置完突进,遇阻击即以战斗消灭之,
: 遇强敌即游击绕圈。这说明他们并不寄希望于国民党军知道他们的行军路线而自动让路
: 礼送。

g*******2
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86
项英在路上可不慢.
他滞留一天的原因是因为在寒冬季节涉水渡河,全身尽湿.
不得不修整.

【在 s**********e 的大作中提到】
: 12月26日毛的电报里面已经把局面的危急说得很清楚了,项还要大摇大摆慢慢悠悠,这
: 还能怪谁呢?
: 更何况,叶项1月1日给毛朱的电报里面已经说明79师40师到太平旌德一带,而且说明发
: 生战斗可能性极大。也就是说他们自己也知道国民党军正在布置消灭他们所以情况紧急
: 。他们的电报里面明确说明准备乘国民党军尚未布置完突进,遇阻击即以战斗消灭之,
: 遇强敌即游击绕圈。这说明他们并不寄希望于国民党军知道他们的行军路线而自动让路
: 礼送。

s***r
发帖数: 1480
87
你另开一贴,把电报都贴出来吧

【在 g*******2 的大作中提到】
: 史料没有,PA凑数.
: 毛轮长点出息

g*******2
发帖数: 1184
88
那是一月一日的电报.
国军准备武力驱逐军部上路.
一月3号项英接获蒋介石的电报,
立即给毛泽东回电,要求向蒋介石通报行军的路线.
这时候毛泽东的电台"坏了".
但是他和刘少奇的通讯电报正常运行.
而刘少奇也能和项英正常通讯.

【在 s**********e 的大作中提到】
: 12月26日毛的电报里面已经把局面的危急说得很清楚了,项还要大摇大摆慢慢悠悠,这
: 还能怪谁呢?
: 更何况,叶项1月1日给毛朱的电报里面已经说明79师40师到太平旌德一带,而且说明发
: 生战斗可能性极大。也就是说他们自己也知道国民党军正在布置消灭他们所以情况紧急
: 。他们的电报里面明确说明准备乘国民党军尚未布置完突进,遇阻击即以战斗消灭之,
: 遇强敌即游击绕圈。这说明他们并不寄希望于国民党军知道他们的行军路线而自动让路
: 礼送。

d*******g
发帖数: 8992
89
好多恍然大悟党啊!!!
历史这种东西从来只能相互佐证才能比较有公信力,他既然是项的秘书,屁股坐在哪里
是比较明显的。项不懂军事指挥应该没太大争议吧,可能又不能放手让叶指挥
g*******2
发帖数: 1184
90
毛轮真是什么都敢说.
叶挺出国10年,军事指挥早已经生疏.
项英在江南摸爬滚打,以钢铁般的意志和高超的军事艺术把一个弃子做活.
到了整编的时候,中共中央才发现南方还有一个这么大的军队存在,极其诧异.
军事能力一目了然.
其次,叶挺他本来是国军出身,孙中山蒋介石张发奎对他非常器重.
对共军的忠诚很成问题.
事实上也是如此,中共中央和项英的意见都是把高敬亭抓起来而已.
叶挺私自决定把高敬亭枪毙.
从这以后,叶挺才被剥夺了军事指挥权.

【在 d*******g 的大作中提到】
: 好多恍然大悟党啊!!!
: 历史这种东西从来只能相互佐证才能比较有公信力,他既然是项的秘书,屁股坐在哪里
: 是比较明显的。项不懂军事指挥应该没太大争议吧,可能又不能放手让叶指挥

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d*******g
发帖数: 8992
91

-----------------下面这段的说法存疑,请列出是叶挺决定枪毙的证据。
---叶作为一个空降兵,有最终的决定权来枪毙高,我持怀疑态度。
---不管是投票或者影响力,按照你上面"项一把屎一把尿带出新四军“的说法,他都不
可能比过项。

【在 g*******2 的大作中提到】
: 毛轮真是什么都敢说.
: 叶挺出国10年,军事指挥早已经生疏.
: 项英在江南摸爬滚打,以钢铁般的意志和高超的军事艺术把一个弃子做活.
: 到了整编的时候,中共中央才发现南方还有一个这么大的军队存在,极其诧异.
: 军事能力一目了然.
: 其次,叶挺他本来是国军出身,孙中山蒋介石张发奎对他非常器重.
: 对共军的忠诚很成问题.
: 事实上也是如此,中共中央和项英的意见都是把高敬亭抓起来而已.
: 叶挺私自决定把高敬亭枪毙.
: 从这以后,叶挺才被剥夺了军事指挥权.

g*******2
发帖数: 1184
92
废话,
这都不知道,赶紧去学习.
他杀高敬亭的时候项英在几百公里之外.
原来不论是中共中央还是项英的决定都是抓起来.
叶挺私自决定杀.

【在 d*******g 的大作中提到】
:
: -----------------下面这段的说法存疑,请列出是叶挺决定枪毙的证据。
: ---叶作为一个空降兵,有最终的决定权来枪毙高,我持怀疑态度。
: ---不管是投票或者影响力,按照你上面"项一把屎一把尿带出新四军“的说法,他都不
: 可能比过项。

s*****r
发帖数: 43070
93
至少没有通知中央,延安枪毙黄克功,是老毛批准的。叶挺枪毙师级指挥员,不经过中
央,被排斥很正常。

【在 g*******2 的大作中提到】
: 废话,
: 这都不知道,赶紧去学习.
: 他杀高敬亭的时候项英在几百公里之外.
: 原来不论是中共中央还是项英的决定都是抓起来.
: 叶挺私自决定杀.

s**********e
发帖数: 33562
94
这时候不通报行军路线也是合理的措施啊,人家都已经围上来了,你难道还告诉别人我
在哪里吗?
当然电台坏是很蹊跷。但是毛如果真是要把项英往死里整,那么他为何之前又严厉督促
项英在12月底前闪人?如果项英能够按照毛的命令在1月1日之前离开,那么国民党方面
两个充分条件就都不成立了。从实战看,国民党方面也是1月之后开始调兵堵截的。

【在 g*******2 的大作中提到】
: 那是一月一日的电报.
: 国军准备武力驱逐军部上路.
: 一月3号项英接获蒋介石的电报,
: 立即给毛泽东回电,要求向蒋介石通报行军的路线.
: 这时候毛泽东的电台"坏了".
: 但是他和刘少奇的通讯电报正常运行.
: 而刘少奇也能和项英正常通讯.

s**********e
发帖数: 33562
95
南方红军的生存恐怕不能把功劳都堆到项英头上吧?主力红军长征后,留下的红军游击
队,主要在五个区域活动,项英能指挥的也就是赣粤边游击区,其他游击区,如闽赣边
游击区,是钟得胜等人指挥,闽西游击区是张鼎丞领导,皖浙赣游击区是
关英等人领导,浙南游击区是刘英粟裕叶飞领导。基本上是各自为战。要项英去统一指
挥,是不现实也很愚蠢的做法。项英能够生存下来,肯定需要钢铁般的意志,但是说高
超的军事艺术恐怕有点言重了。
从皖南事变看,项英的军事能力的确不行。

【在 g*******2 的大作中提到】
: 毛轮真是什么都敢说.
: 叶挺出国10年,军事指挥早已经生疏.
: 项英在江南摸爬滚打,以钢铁般的意志和高超的军事艺术把一个弃子做活.
: 到了整编的时候,中共中央才发现南方还有一个这么大的军队存在,极其诧异.
: 军事能力一目了然.
: 其次,叶挺他本来是国军出身,孙中山蒋介石张发奎对他非常器重.
: 对共军的忠诚很成问题.
: 事实上也是如此,中共中央和项英的意见都是把高敬亭抓起来而已.
: 叶挺私自决定把高敬亭枪毙.
: 从这以后,叶挺才被剥夺了军事指挥权.

s**********e
发帖数: 33562
96
兵贵神速,哪有下雨打湿了衣服就要修整一天的?平津战役时华北4纵北上阻击35军东
逃,徒涉已经开始结冰的洋河,那比冬天的皖南要冷得多,也没见他们停下来修整。
除了这些外,新四军5日还在茂林开了告别晚会,5日下午政治部搞了同乐会,玩变魔术
什么的。到8日双方已经打得你死我活的时候,根据跟着叶挺行动的钱俊瑞的回忆,他
们还在马上边走边看风景,一时还读读书,以至于当地百姓都觉得这个部队真是温文尔
雅得可以,骑在马上还可以用功读书。这哪里是在千钧一发之刻突围求生的样子?

【在 g*******2 的大作中提到】
: 项英在路上可不慢.
: 他滞留一天的原因是因为在寒冬季节涉水渡河,全身尽湿.
: 不得不修整.

M******8
发帖数: 10589
97
在我的一支孤军处于你重兵当中的时候,我让别处的我的重兵打你的孤军,我是啥目的?
很简单,为了让你出于报复心理,消灭我那支孤军!
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