l******6
发帖数: 5698 | 1 键盘一下能有2，3排，谈起来和钢琴没啥区别啊。
懂音乐的给讲讲。 |
d*****u
发帖数: 17243 | 2 钢琴是机械的，理论上说音量、音高什么可以无限细化
键盘是电声乐器，虽然功能多，但是某些方面自由度小，只能伴奏不能演奏
【在 l******6 的大作中提到】
: 键盘一下能有2，3排，谈起来和钢琴没啥区别啊。
: 懂音乐的给讲讲。
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l******6
发帖数: 5698 | 3 这个我就一直理解不了，电子数字处理的怎么可能比不上机捷的呢？
另外是不是回弹电子琴的都可以谈钢琴啊？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 钢琴是机械的，理论上说音量、音高什么可以无限细化
: 键盘是电声乐器，虽然功能多，但是某些方面自由度小，只能伴奏不能演奏
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x*****8
发帖数: 10683 | 4 我虽然不懂钢琴，但我来班门弄斧一下。
早年的电子琴不是touch sensitive的，无音色的变化。当然现在的电子键盘这个问题
早已解决了。
但如果要演奏轮指（tremolo），比如说发出极快速的三连音，一般的立式和三角钢琴
都毫无问题，因为轮指击弦机一个多世纪以前就发明了，是标准装备，但低档电子键盘
做不到。
【在 l******6 的大作中提到】
: 键盘一下能有2，3排，谈起来和钢琴没啥区别啊。
: 懂音乐的给讲讲。
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O*******d
发帖数: 20343 | 5 钢琴有脚踏板，控制余音的长短。 电子琴没有。 电子琴键还没有钢琴键的质量感。
我说的质量，是mass，不是quality。
【在 l******6 的大作中提到】
: 这个我就一直理解不了，电子数字处理的怎么可能比不上机捷的呢？
: 另外是不是回弹电子琴的都可以谈钢琴啊？
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x*****8
发帖数: 10683 | 6 钢琴的技法比电子键盘高多了。
手指触键的角度和力度稍有改变，音色就完全不同了。当然，从理论上讲电子键盘可以
无限接近钢琴。还有，电子键盘发出的音有可能是生产厂家事先从三角钢琴演奏中采样
的，而不是人工合成的。
http://www.youtube.com/watch?v=a-y_STDM8pE
【在 l******6 的大作中提到】
: 这个我就一直理解不了，电子数字处理的怎么可能比不上机捷的呢？
: 另外是不是回弹电子琴的都可以谈钢琴啊？
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y****g
发帖数: 36950 | 7
不知道现代电子乐键盘有没有类似显示器真彩色这样的什么256级感压控制，让人耳听
不出和自然压力下琴弦的区别这类功能么？
【在 l******6 的大作中提到】
: 键盘一下能有2，3排，谈起来和钢琴没啥区别啊。
: 懂音乐的给讲讲。
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O*******d
发帖数: 20343 | 8 钢琴的声音，早就被做过频谱分析， 电子合成完全没有问题。 不需要从实际的钢琴中
复制。
【在 x*****8 的大作中提到】
: 钢琴的技法比电子键盘高多了。
: 手指触键的角度和力度稍有改变，音色就完全不同了。当然，从理论上讲电子键盘可以
: 无限接近钢琴。还有，电子键盘发出的音有可能是生产厂家事先从三角钢琴演奏中采样
: 的，而不是人工合成的。
: http://www.youtube.com/watch?v=a-y_STDM8pE
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l********k
发帖数: 14844 | 9 果然是丝袜控
【在 x*****8 的大作中提到】
: 钢琴的技法比电子键盘高多了。
: 手指触键的角度和力度稍有改变，音色就完全不同了。当然，从理论上讲电子键盘可以
: 无限接近钢琴。还有，电子键盘发出的音有可能是生产厂家事先从三角钢琴演奏中采样
: 的，而不是人工合成的。
: http://www.youtube.com/watch?v=a-y_STDM8pE
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b***y
发帖数: 14281 | 10 这个问我就对了。
首先从触键上说，grand piano的action完全靠重力完成，按下琴键后通过一系列杠杆
原理抬起音捶击打琴弦，然后在重力作用下琴键自动复位。what might seem
surprising to many is that the gravity driven action is much quicker than
the spring action of electronic keyboards. 普通电子琴因为没有击弦器，琴键靠
弹簧复位，如果弹簧太紧会影响弹奏，太松又复位不够快，所以电子琴弹一般流行音乐
没问题但无法胜任需要快速反复演奏的古典乐曲，弹快了会发现琴键反应跟不上手指的
速度。
现代电子钢琴都用所谓 weighted keyboard, 就是虽然理论上不需要机械装置，却还是
模仿钢琴的击弦器，在琴键下做一套机械传动部件，抬起一块小钢板敲在琴键背后，然
后让钢板在重力作用带动琴键复位。这么做不仅是为了模拟钢琴键盘弹奏时的手感，同
时也能提高键盘的反应速度。目前高价位的电钢琴的键盘感觉已经模仿的和真钢琴十分
相似，但还是不如高档的concert grand。
除了复位的问题，还有触键变化的感应问题。真钢琴演奏者靠控制击键和释放时的各种
细微变化能改变发声的效果，电子钢琴要模拟这些控制力并不容易。最早的电子琴完全
无此功能，结果当然是totally crap，现在简易touch sensitive的keyboard只有一个
sensor感受击键的速度，而专业电钢则至少每一个键有三个sensor，但还只能达到业余
的效果。
最后来说说声音的模拟。很多人以为只要做过频谱分析就得了，然后电子生成，应该是
很容易的事情。其实只有低端电子琴的＂钢琴＂音色是电子合成的。电子钢琴的声音来
源都是从最好的concert grand上直接录下来的。为什么不能合成呢？首先是因为钢琴频
谱太复杂太丰富，变化太多，如果全靠合成对内存和芯片速度要求太高，所以合成不如
直接录音来的简单可靠。
其次，如果我们弹琴永远只保持一个恒定的音量的话问题就简单多了。钢琴一共88键，
每个键搞个频谱，一共88个还算OK。不过可惜，真的钢琴，每个键在不同的音量下弹奏
时，产生的频谱都不同，尤其低音部分，变化还很大，而且这些变化也没什么简单的规
律可寻，绝对不是线性放大而已。所以，理论上随着音量的连续变化，每个键都要做无
数多个频谱分析才能完全模拟钢琴的音色，这当然无法实现。现代电钢琴一般会选取三
到五个不同的音量录音，然后靠拟合来得到其他所有音量下的音色，但是这就象用三段
折线来近似一条曲线一样，对钢琴熟悉的人一下子就能听出电钢琴的声音比较单调缺乏
变化。
除此之外，钢琴的音色还受踏板影响很大。踏板踏下后，弹奏一个音，钢琴里面几百根
弦都会发生共振产生无数个共振模式，如上所述，所有这些模式的比例关系还跟音量大
小有关，要合成这种声音是难上加难。踏板的使用在钢琴演奏中至关重要，所以现代电
钢琴还必需专门录制踏板踏下后的声音。
这只是个粗浅的介绍，在击键方面还有很多其它问题，比如关于escape，关于琴键不同
位置受力均匀的问题等等。声音方面还有polyphony上限的问题， una corda pedal模
拟的问题。总之随着技术的发展，电子钢琴模拟真钢琴的相似度会不断提高。现在很多
非专业场合里常以电钢琴替代真钢琴，比如流动演出，电视台演播场所等（电视上经常
都是徦钢琴）。不过目前在专业级水平上，电子钢琴还远远不能替代真琴。
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【在 l******6 的大作中提到】
: 键盘一下能有2，3排，谈起来和钢琴没啥区别啊。
: 懂音乐的给讲讲。
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b*****n
发帖数: 1841 | 11 未来电子键盘全面超过机械键盘，这是板上钉钉的。
现在比这复杂无数倍的智能手机都实现了，这个细化啥小屁东西，只要有工程师和音乐
家想去做，不可能做不出来。
电子乐器轻便，变换无穷，机械键盘迟早淘汰。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 钢琴是机械的，理论上说音量、音高什么可以无限细化
: 键盘是电声乐器，虽然功能多，但是某些方面自由度小，只能伴奏不能演奏
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T*R
发帖数: 36302 | 12 你是什么专业的？真是牛人。
【在 b***y 的大作中提到】
: 这个问我就对了。
: 首先从触键上说，grand piano的action完全靠重力完成，按下琴键后通过一系列杠杆
: 原理抬起音捶击打琴弦，然后在重力作用下琴键自动复位。what might seem
: surprising to many is that the gravity driven action is much quicker than
: the spring action of electronic keyboards. 普通电子琴因为没有击弦器，琴键靠
: 弹簧复位，如果弹簧太紧会影响弹奏，太松又复位不够快，所以电子琴弹一般流行音乐
: 没问题但无法胜任需要快速反复演奏的古典乐曲，弹快了会发现琴键反应跟不上手指的
: 速度。
: 现代电子钢琴都用所谓 weighted keyboard, 就是虽然理论上不需要机械装置，却还是
: 模仿钢琴的击弦器，在琴键下做一套机械传动部件，抬起一块小钢板敲在琴键背后，然
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b***y
发帖数: 14281 | 13 这又涉及到一个有趣的问题。很多人以为人的视觉比听觉敏锐，其实恰恰相反，人对音
色的敏锐程度远远高于对色彩的敏锐性，所以色彩方面，只要256^3种颜色就足以乱真
了，但音色发面却至少要提高好几个数量级才行。
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【在 y****g 的大作中提到】
:
: 不知道现代电子乐键盘有没有类似显示器真彩色这样的什么256级感压控制，让人耳听
: 不出和自然压力下琴弦的区别这类功能么？
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b***y
发帖数: 14281 | 14 和专业无关，只是因为爱好，对电钢琴研究过一段时间。
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【在 T*R 的大作中提到】
: 你是什么专业的？真是牛人。
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o*********e
发帖数: 6229 | 15 弹起来用力音色有差别
现在电子琴有加颤音余音那种功能，但不能具体到哪个键子
要加就全得加 |
s*****n
发帖数: 1794 | 16 现代键盘有压力传感器。
【在 x*****8 的大作中提到】
: 钢琴的技法比电子键盘高多了。
: 手指触键的角度和力度稍有改变，音色就完全不同了。当然，从理论上讲电子键盘可以
: 无限接近钢琴。还有，电子键盘发出的音有可能是生产厂家事先从三角钢琴演奏中采样
: 的，而不是人工合成的。
: http://www.youtube.com/watch?v=a-y_STDM8pE
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o*********e
发帖数: 6229 | 17 音量长短强弱都能靠手控制
脚就用不上了
【在 s*****n 的大作中提到】
: 现代键盘有压力传感器。
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o*********e
发帖数: 6229 | 18 感觉减弱长音还是挺难的
【在 o*********e 的大作中提到】
: 音量长短强弱都能靠手控制
: 脚就用不上了
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s*****n
发帖数: 1794 | 19 键盘也有脚踏板。
【在 o*********e 的大作中提到】
: 音量长短强弱都能靠手控制
: 脚就用不上了
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B********4
发帖数: 7156 | 20 我觉得用电子来模拟真实的东西，目前的技术水平还是无法乱真。
即使是视觉上，人的感觉没有那么敏锐。但是电脑合成的电影片段，不管用了多么强大
的计算机，还是可以看出不真实来。 |
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d******s
发帖数: 1190 | 21 为什么mitbbs牛人这么多！！
【在 b***y 的大作中提到】
: 这个问我就对了。
: 首先从触键上说，grand piano的action完全靠重力完成，按下琴键后通过一系列杠杆
: 原理抬起音捶击打琴弦，然后在重力作用下琴键自动复位。what might seem
: surprising to many is that the gravity driven action is much quicker than
: the spring action of electronic keyboards. 普通电子琴因为没有击弦器，琴键靠
: 弹簧复位，如果弹簧太紧会影响弹奏，太松又复位不够快，所以电子琴弹一般流行音乐
: 没问题但无法胜任需要快速反复演奏的古典乐曲，弹快了会发现琴键反应跟不上手指的
: 速度。
: 现代电子钢琴都用所谓 weighted keyboard, 就是虽然理论上不需要机械装置，却还是
: 模仿钢琴的击弦器，在琴键下做一套机械传动部件，抬起一块小钢板敲在琴键背后，然
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h***i
发帖数: 89031 | 22 多简单的问题啊
这都理解不了
价钱问题
演奏每个音符的力度，钢弦是很好的感受器，你要做一个敏感的，音效很好的感受器
只能比普通的钢弦昂贵得多
你个笨蛋
【在 l******6 的大作中提到】
: 这个我就一直理解不了，电子数字处理的怎么可能比不上机捷的呢？
: 另外是不是回弹电子琴的都可以谈钢琴啊？
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a****l
发帖数: 8211 | 23 人类现在对声音的模仿已经很好了，但是对视觉的模仿还差的远呢。最简单的，为什么
现在都在说假唱而不是说假表演？就是因为电子设备还原出来的声音非常接近观众无法
分别，但是没有办法弄个假演员的影像到台上走一圈而不让现场观众察觉。换个角度说
，如果台上拉块布，后面演奏一支钢琴曲，只要设备好，很多的普通观众并不能分辨出
是真的钢琴在演奏还是放的录音。当然你不要说专业音乐人士，想想那些专业品酒人品
咖啡人在想想你自己的品酒和品咖啡的能力。
视觉并不仅仅是色彩，听觉却好像基本上就是音色。
【在 b***y 的大作中提到】
: 这又涉及到一个有趣的问题。很多人以为人的视觉比听觉敏锐，其实恰恰相反，人对音
: 色的敏锐程度远远高于对色彩的敏锐性，所以色彩方面，只要256^3种颜色就足以乱真
: 了，但音色发面却至少要提高好几个数量级才行。
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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S*E
发帖数: 3662 | 24 反过来，电子琴也有钢琴做不到的，不是吗？
【在 b***y 的大作中提到】
: 这个问我就对了。
: 首先从触键上说，grand piano的action完全靠重力完成，按下琴键后通过一系列杠杆
: 原理抬起音捶击打琴弦，然后在重力作用下琴键自动复位。what might seem
: surprising to many is that the gravity driven action is much quicker than
: the spring action of electronic keyboards. 普通电子琴因为没有击弦器，琴键靠
: 弹簧复位，如果弹簧太紧会影响弹奏，太松又复位不够快，所以电子琴弹一般流行音乐
: 没问题但无法胜任需要快速反复演奏的古典乐曲，弹快了会发现琴键反应跟不上手指的
: 速度。
: 现代电子钢琴都用所谓 weighted keyboard, 就是虽然理论上不需要机械装置，却还是
: 模仿钢琴的击弦器，在琴键下做一套机械传动部件，抬起一块小钢板敲在琴键背后，然
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y*h
发帖数: 25423 | 25
那是很显然的。
之所以争论什么电子的不如机械的，关键的问题在于一点：模仿。因为所有的比较都是
要电子的去“模仿”机械的，显然在逻辑上任何模仿都只能“接近”被模仿对象，不可
能真的和模仿对象一样。
在这个条件下，电子的一开始就死定了，还争论个屁啊。
【在 S*E 的大作中提到】
: 反过来，电子琴也有钢琴做不到的，不是吗？
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l******t
发帖数: 55733 | 26
对泡妞有帮助吗
【在 b***y 的大作中提到】
: 和专业无关，只是因为爱好，对电钢琴研究过一段时间。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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y*h
发帖数: 25423 | 27
有帮助，不过你的手太小，玩这个没戏了。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 对泡妞有帮助吗
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l******t
发帖数: 55733 | 28
尼玛。心灵手小。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 有帮助，不过你的手太小，玩这个没戏了。
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z*c
发帖数: 4700 | 29 请举例
【在 b***y 的大作中提到】
: 这又涉及到一个有趣的问题。很多人以为人的视觉比听觉敏锐，其实恰恰相反，人对音
: 色的敏锐程度远远高于对色彩的敏锐性，所以色彩方面，只要256^3种颜色就足以乱真
: 了，但音色发面却至少要提高好几个数量级才行。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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b***y
发帖数: 14281 | 30 尼玛那是录音后回放好不好，跟数字直接模拟完全两码事。颜色方面RGB足以表现人眼
能够分辨的所有颜色，音色现在还没有这个能力。
【在 a****l 的大作中提到】
: 人类现在对声音的模仿已经很好了，但是对视觉的模仿还差的远呢。最简单的，为什么
: 现在都在说假唱而不是说假表演？就是因为电子设备还原出来的声音非常接近观众无法
: 分别，但是没有办法弄个假演员的影像到台上走一圈而不让现场观众察觉。换个角度说
: ，如果台上拉块布，后面演奏一支钢琴曲，只要设备好，很多的普通观众并不能分辨出
: 是真的钢琴在演奏还是放的录音。当然你不要说专业音乐人士，想想那些专业品酒人品
: 咖啡人在想想你自己的品酒和品咖啡的能力。
: 视觉并不仅仅是色彩，听觉却好像基本上就是音色。
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z*c
发帖数: 4700 | 31 你故意把视觉简化成256的三次方，那还扯个屁啊。
举个简单的来说吧，把一只眼睛蒙上，与把一只耳朵蒙上，到底是对视觉影响大还是对
听觉影响大，答案不言而明。
【在 b***y 的大作中提到】
: 尼玛那是录音后回放好不好，跟数字直接模拟完全两码事。颜色方面RGB足以表现人眼
: 能够分辨的所有颜色，音色现在还没有这个能力。
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b***y
发帖数: 14281 | 32 尼玛我说的是颜色和音色的区别。好吧严格说就是一只眼和一只耳的比较。
【在 z*c 的大作中提到】
: 你故意把视觉简化成256的三次方，那还扯个屁啊。
: 举个简单的来说吧，把一只眼睛蒙上，与把一只耳朵蒙上，到底是对视觉影响大还是对
: 听觉影响大，答案不言而明。
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w*********m
发帖数: 4740 | 33 电子琴根本不是电子数字处理原来的声音，它是电子数字产生声音。它的声音库和产生
声音的公式比实体钢琴的空间小很多
【在 l******6 的大作中提到】
: 这个我就一直理解不了，电子数字处理的怎么可能比不上机捷的呢？
: 另外是不是回弹电子琴的都可以谈钢琴啊？
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z*c
发帖数: 4700 | 34 又在胡搅了。
你说的颜色是一直某个颜色，比如2秒钟内，一直是256的三次方之中的某一个值。
钢琴就不是了，2秒内一直以某个力度按着某个键不放？
两个东西根本没有可比性，扯啥？
【在 b***y 的大作中提到】
: 尼玛我说的是颜色和音色的区别。好吧严格说就是一只眼和一只耳的比较。
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w*********m
发帖数: 4740 | 35 这个类比不对，显示器显示的内容是自然界不断产生的，库容量无限大。电子琴的声音
不是不断来自与自然界。
与显示器可比的是数码音像
与电子琴可相比的是做动画的渲染软件，例如3dmax, maya
【在 y****g 的大作中提到】
:
: 不知道现代电子乐键盘有没有类似显示器真彩色这样的什么256级感压控制，让人耳听
: 不出和自然压力下琴弦的区别这类功能么？
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w*********m
发帖数: 4740 | 36 如果假唱的定义是没现场唱，那电影电视不都是假表演么
【在 a****l 的大作中提到】
: 人类现在对声音的模仿已经很好了，但是对视觉的模仿还差的远呢。最简单的，为什么
: 现在都在说假唱而不是说假表演？就是因为电子设备还原出来的声音非常接近观众无法
: 分别，但是没有办法弄个假演员的影像到台上走一圈而不让现场观众察觉。换个角度说
: ，如果台上拉块布，后面演奏一支钢琴曲，只要设备好，很多的普通观众并不能分辨出
: 是真的钢琴在演奏还是放的录音。当然你不要说专业音乐人士，想想那些专业品酒人品
: 咖啡人在想想你自己的品酒和品咖啡的能力。
: 视觉并不仅仅是色彩，听觉却好像基本上就是音色。
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a***e
发帖数: 27968 | 37 天真
【在 b*****n 的大作中提到】
: 未来电子键盘全面超过机械键盘，这是板上钉钉的。
: 现在比这复杂无数倍的智能手机都实现了，这个细化啥小屁东西，只要有工程师和音乐
: 家想去做，不可能做不出来。
: 电子乐器轻便，变换无穷，机械键盘迟早淘汰。
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a***e
发帖数: 27968 | 38 好一点的电子钢琴一样有踏板，一整套的机械
卖$5000,除了轻一些，一点不比真钢琴便宜
电子琴好处是不用调琴，管准
【在 o*********e 的大作中提到】
: 弹起来用力音色有差别
: 现在电子琴有加颤音余音那种功能，但不能具体到哪个键子
: 要加就全得加
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a***e
发帖数: 27968 | 39 这个做好了成本就上去了
【在 s*****n 的大作中提到】
: 现代键盘有压力传感器。
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a***e
发帖数: 27968 | 40 瞎掰么，她就是真唱也是电子放大出来的，当然没区别
【在 a****l 的大作中提到】
: 人类现在对声音的模仿已经很好了，但是对视觉的模仿还差的远呢。最简单的，为什么
: 现在都在说假唱而不是说假表演？就是因为电子设备还原出来的声音非常接近观众无法
: 分别，但是没有办法弄个假演员的影像到台上走一圈而不让现场观众察觉。换个角度说
: ，如果台上拉块布，后面演奏一支钢琴曲，只要设备好，很多的普通观众并不能分辨出
: 是真的钢琴在演奏还是放的录音。当然你不要说专业音乐人士，想想那些专业品酒人品
: 咖啡人在想想你自己的品酒和品咖啡的能力。
: 视觉并不仅仅是色彩，听觉却好像基本上就是音色。
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m******t
发帖数: 550 | 41 我觉得在现在的技术条件下，这个完全是个market的问题。要讨论这个问题，可以想想
当年：
为什么有人一直坚持数码相机不如胶片有颗粒感，颜色不自然？过了这么多年，这还是
个问题吗？
再早，在HIFI流行的年代，为什么有人说晶体管的声音又冷又硬，不如电子管的柔和自
然？现在这个也不是个问题了吧。当然一些能分辨出火电和水电区别的装逼犯是不会认
同的。
总有一天，电子琴的认同度会随着market的推广和技术投入而超过传统钢琴的。可复制
，可无损传播，可无损复现，是数字技术取代模拟技术的基石。历史车轮浩浩荡荡，没
什么好疑问的。
【在 l******6 的大作中提到】
: 键盘一下能有2，3排，谈起来和钢琴没啥区别啊。
: 懂音乐的给讲讲。
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a****l
发帖数: 8211 | 42 说“听觉比视觉敏锐”才是瞎掰。现在的市场上弄个喇叭放出音乐来让人分不清楚是播
放的录音还是现场的演奏是非常可能的，但是现在的世界上基本没有一个技术可以让一
个最普通的人看不清楚是一个虚假的影像还是一个真实的东西。
【在 a***e 的大作中提到】
: 瞎掰么，她就是真唱也是电子放大出来的，当然没区别
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d*****u
发帖数: 17243 | 43 以后直接把乐谱输入，就能自动演奏了
当然乐谱得进化，加入更多feature
同时演奏时也可以人工干预，增加力度什么的
【在 m******t 的大作中提到】
: 我觉得在现在的技术条件下，这个完全是个market的问题。要讨论这个问题，可以想想
: 当年：
: 为什么有人一直坚持数码相机不如胶片有颗粒感，颜色不自然？过了这么多年，这还是
: 个问题吗？
: 再早，在HIFI流行的年代，为什么有人说晶体管的声音又冷又硬，不如电子管的柔和自
: 然？现在这个也不是个问题了吧。当然一些能分辨出火电和水电区别的装逼犯是不会认
: 同的。
: 总有一天，电子琴的认同度会随着market的推广和技术投入而超过传统钢琴的。可复制
: ，可无损传播，可无损复现，是数字技术取代模拟技术的基石。历史车轮浩浩荡荡，没
: 什么好疑问的。
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b***y
发帖数: 14281 | 44 你这就是瞎搅和，当然可以是随时间变化。你在电脑上看电视电影觉得不真实么，除了
没有立体效果以外？很多CGI做出来的东西，平面感受是可以完全仿真的。音色就不行
了，现在无论是Yamaha，korg，还是Casio，都没有能够完全仿真的合成出无论小提琴
还是钢琴的音色，都是只能录下来然后做成sample。Anyway，争论这个问题无意义，
the bottom line is真实乐器，无论小提琴还是钢琴，因为其音色所含的数据量非常巨
大，被数字乐器替代虽然说只是个时间的问题，但是目前来说技术还远远没有达到这个
水平。
【在 z*c 的大作中提到】
: 又在胡搅了。
: 你说的颜色是一直某个颜色，比如2秒钟内，一直是256的三次方之中的某一个值。
: 钢琴就不是了，2秒内一直以某个力度按着某个键不放？
: 两个东西根本没有可比性，扯啥？
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m****a
发帖数: 4032 | |
y*h
发帖数: 25423 | 46
今年春晚就请了一个电子琴家
【在 m****a 的大作中提到】
: 有钢琴家，但是很少听到电子琴家
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d*****u
发帖数: 17243 | 47 哪个雅尼好像只有中国人知道
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 今年春晚就请了一个电子琴家
|
U*S
发帖数: 65 | |
J*******i
发帖数: 2162 | 49 妹纸就是腿黑了点，别人没穿丝袜的。。。
【在 l********k 的大作中提到】
: 果然是丝袜控
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s*i
发帖数: 5025 | 50 电钢琴这些年在进步。但是简单的键盘比起钢琴差太多了。
钢琴：当你压下一个键后，不光是它底下的弦在振动发声，其它的所有的钢弦都会适当
的在某个频率共振。而电子琴只是那个简单的音；
钢琴，当你需要很大的声音，偶尔要快速的按两次键。第二次给的能量叠加在第一次的
基础上。大多数电子琴，同样力度的话，第二次压下去，音量不发生相应能量变化。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com] |
|
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y*h
发帖数: 25423 | 51
现在的电钢琴都是用实际录音生成音色库的，按下一个键后输出的发音也是真实钢琴所
有琴弦以及钢架和木壳共振的声音。
【在 s*i 的大作中提到】
: 电钢琴这些年在进步。但是简单的键盘比起钢琴差太多了。
: 钢琴：当你压下一个键后，不光是它底下的弦在振动发声，其它的所有的钢弦都会适当
: 的在某个频率共振。而电子琴只是那个简单的音；
: 钢琴，当你需要很大的声音，偶尔要快速的按两次键。第二次给的能量叠加在第一次的
: 基础上。大多数电子琴，同样力度的话，第二次压下去，音量不发生相应能量变化。
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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s**********l
发帖数: 8966 | 52 不懂的不要乱说，颜色绝对不是256^3，你连RGB是主动光源model，CMYK是反光色谱都
不知道（譬如CMYK没有纯绿色，RGB理论上有）
自然界的色彩远远丰富过这个，如果自然界真的颜色有地球表面积那么大，RGB最多可
以模拟到全中国的大小，问题是剩下的那些才让人觉得vivid。
【在 b***y 的大作中提到】
: 尼玛我说的是颜色和音色的区别。好吧严格说就是一只眼和一只耳的比较。
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a****l
发帖数: 8211 | 53 你说的可能是electronic organ.
【在 l******6 的大作中提到】
: 键盘一下能有2，3排，谈起来和钢琴没啥区别啊。
: 懂音乐的给讲讲。
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d*****u
发帖数: 17243 | 54 其实声音也挺复杂的
比如到现在都没能模拟出人声
那些语音合成软件都是把录音用某种方法拼接起来的
而且经常效果都不行
【在 s**********l 的大作中提到】
: 不懂的不要乱说，颜色绝对不是256^3，你连RGB是主动光源model，CMYK是反光色谱都
: 不知道（譬如CMYK没有纯绿色，RGB理论上有）
: 自然界的色彩远远丰富过这个，如果自然界真的颜色有地球表面积那么大，RGB最多可
: 以模拟到全中国的大小，问题是剩下的那些才让人觉得vivid。
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u****u
发帖数: 229 | 55 哈哈,“数码相机不如胶片有颗粒感，颜色不自然”这句话真的是好久没有听见了.
【在 m******t 的大作中提到】
: 我觉得在现在的技术条件下，这个完全是个market的问题。要讨论这个问题，可以想想
: 当年：
: 为什么有人一直坚持数码相机不如胶片有颗粒感，颜色不自然？过了这么多年，这还是
: 个问题吗？
: 再早，在HIFI流行的年代，为什么有人说晶体管的声音又冷又硬，不如电子管的柔和自
: 然？现在这个也不是个问题了吧。当然一些能分辨出火电和水电区别的装逼犯是不会认
: 同的。
: 总有一天，电子琴的认同度会随着market的推广和技术投入而超过传统钢琴的。可复制
: ，可无损传播，可无损复现，是数字技术取代模拟技术的基石。历史车轮浩浩荡荡，没
: 什么好疑问的。
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S*E
发帖数: 3662 | 56 你也可以反过来说，电子琴每个键发出的是纯粹的音，不像钢琴那样混杂。
也许纯粹的音在表现某些主题上面效果更好。
【在 s*i 的大作中提到】
: 电钢琴这些年在进步。但是简单的键盘比起钢琴差太多了。
: 钢琴：当你压下一个键后，不光是它底下的弦在振动发声，其它的所有的钢弦都会适当
: 的在某个频率共振。而电子琴只是那个简单的音；
: 钢琴，当你需要很大的声音，偶尔要快速的按两次键。第二次给的能量叠加在第一次的
: 基础上。大多数电子琴，同样力度的话，第二次压下去，音量不发生相应能量变化。
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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y*h
发帖数: 25423 | 57
主要问题是人类认为纯正弦波不好听，要有谐波才好听
【在 S*E 的大作中提到】
: 你也可以反过来说，电子琴每个键发出的是纯粹的音，不像钢琴那样混杂。
: 也许纯粹的音在表现某些主题上面效果更好。
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t*******l
发帖数: 3662 | 58 你打键盘不用考虑节奏，指指之间手手之间同步,还有按下去的力度的精确组合吧 |
t*******l
发帖数: 3662 | 59 8-bit的RGB当然是不够，但是14-bit的范围绝对就够了，人眼视觉范围是
有限制的
自然界再丰富没有用，超过范围的看不到就是看不到
【在 s**********l 的大作中提到】
: 不懂的不要乱说，颜色绝对不是256^3，你连RGB是主动光源model，CMYK是反光色谱都
: 不知道（譬如CMYK没有纯绿色，RGB理论上有）
: 自然界的色彩远远丰富过这个，如果自然界真的颜色有地球表面积那么大，RGB最多可
: 以模拟到全中国的大小，问题是剩下的那些才让人觉得vivid。
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l**p
发帖数: 6080 | 60 说实话视频照片啥的看起来比现实中vivid多了
lol
【在 s**********l 的大作中提到】
: 不懂的不要乱说，颜色绝对不是256^3，你连RGB是主动光源model，CMYK是反光色谱都
: 不知道（譬如CMYK没有纯绿色，RGB理论上有）
: 自然界的色彩远远丰富过这个，如果自然界真的颜色有地球表面积那么大，RGB最多可
: 以模拟到全中国的大小，问题是剩下的那些才让人觉得vivid。
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y*h
发帖数: 25423 | 61
他在讲色域，你用RGB无论多少bit也没用的，不是bit的问题。
【在 t*******l 的大作中提到】
: 8-bit的RGB当然是不够，但是14-bit的范围绝对就够了，人眼视觉范围是
: 有限制的
: 自然界再丰富没有用，超过范围的看不到就是看不到
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z*c
发帖数: 4700 | 62 真正的比较应该是这样
3D或者30D的电影院放一段，和公园里花丛中看到的效果一样。
电子的东西播放10秒钟，和真正的钢琴弹出来一样。
而不是扯你的所谓RGB。
听觉不可能比视觉复杂。
【在 b***y 的大作中提到】
: 你这就是瞎搅和，当然可以是随时间变化。你在电脑上看电视电影觉得不真实么，除了
: 没有立体效果以外？很多CGI做出来的东西，平面感受是可以完全仿真的。音色就不行
: 了，现在无论是Yamaha，korg，还是Casio，都没有能够完全仿真的合成出无论小提琴
: 还是钢琴的音色，都是只能录下来然后做成sample。Anyway，争论这个问题无意义，
: the bottom line is真实乐器，无论小提琴还是钢琴，因为其音色所含的数据量非常巨
: 大，被数字乐器替代虽然说只是个时间的问题，但是目前来说技术还远远没有达到这个
: 水平。
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s*i
发帖数: 5025 | 63 钢琴只能表现钢琴。键盘可以有很多表现方式，还可以颤音，左右手不同的乐器模仿等
等。这个无可否认。
但是就是最顶级的电钢琴，也不好意思说比真正的钢琴好吧？
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【在 S*E 的大作中提到】
: 你也可以反过来说，电子琴每个键发出的是纯粹的音，不像钢琴那样混杂。
: 也许纯粹的音在表现某些主题上面效果更好。
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z*c
发帖数: 4700 | 64 模拟不出来的东西多了，并不代表复杂。
一片树叶飘落，咋个模拟？
可是它复杂么？牛顿定律就解决了。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 其实声音也挺复杂的
: 比如到现在都没能模拟出人声
: 那些语音合成软件都是把录音用某种方法拼接起来的
: 而且经常效果都不行
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s*i
发帖数: 5025 | 65 。。。牛顿定律解决不了。
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【在 z*c 的大作中提到】
: 模拟不出来的东西多了，并不代表复杂。
: 一片树叶飘落，咋个模拟？
: 可是它复杂么？牛顿定律就解决了。
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z*c
发帖数: 4700 | 66 还是前面那位说的是正解，a模拟b，还没开始模拟，从逻辑上就已经输了，不可能完全
一样。
b模拟a，道理一样。
【在 b***y 的大作中提到】
: 你这就是瞎搅和，当然可以是随时间变化。你在电脑上看电视电影觉得不真实么，除了
: 没有立体效果以外？很多CGI做出来的东西，平面感受是可以完全仿真的。音色就不行
: 了，现在无论是Yamaha，korg，还是Casio，都没有能够完全仿真的合成出无论小提琴
: 还是钢琴的音色，都是只能录下来然后做成sample。Anyway，争论这个问题无意义，
: the bottom line is真实乐器，无论小提琴还是钢琴，因为其音色所含的数据量非常巨
: 大，被数字乐器替代虽然说只是个时间的问题，但是目前来说技术还远远没有达到这个
: 水平。
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s*i
发帖数: 5025 | 67 +1
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【在 b***y 的大作中提到】
: 你这就是瞎搅和，当然可以是随时间变化。你在电脑上看电视电影觉得不真实么，除了
: 没有立体效果以外？很多CGI做出来的东西，平面感受是可以完全仿真的。音色就不行
: 了，现在无论是Yamaha，korg，还是Casio，都没有能够完全仿真的合成出无论小提琴
: 还是钢琴的音色，都是只能录下来然后做成sample。Anyway，争论这个问题无意义，
: the bottom line is真实乐器，无论小提琴还是钢琴，因为其音色所含的数据量非常巨
: 大，被数字乐器替代虽然说只是个时间的问题，但是目前来说技术还远远没有达到这个
: 水平。
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z*c
发帖数: 4700 | 68 想起了前段时间讨论航天员在太空中练倒立，有人说需要相对论来解释。
【在 s*i 的大作中提到】
: 。。。牛顿定律解决不了。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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t*******l
发帖数: 3662 | 69 还是有关系的。Gamut因为在显示设备和打印设备上需要转换，因为gamut不同，但同时
又时候也是因为bits不够所以需要各种gamut影射算法。你的8比特显示器能够显示的颜
色数量要比你的10比特搞清电视显示的颜色要少。高档显示器现在有12比特的。等到将
来显示技术更发达，能够做出来14比特或者16bit的显示器，就接近人眼视觉在颜色方
面的极限了。当然即便16bit的显示设备还似乎需要gamut mapping算法，因为一般不能
保证每一个具体的颜色在显示后和人眼观察到的一致，这个属于calibration了。人眼
的视觉都是有极限的，现在解析度方面，retina display已经接近解析度的极限了，再
增加pixel density帮助不大了。颜色方面也一样，如果真有16bit的显示设备做出来，
也就到人眼极限了。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 他在讲色域，你用RGB无论多少bit也没用的，不是bit的问题。
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s******s
发帖数: 13035 | 70 设立钢琴是standard, 你让键盘去模拟，废话永远赶不上。
什么钢琴细微音色区别，什么低音量和高音量非线性差别，这是
弹琴的真正需要的么？高级钢琴A和高级钢琴B的细微差别不一样，
哪个是标准？键盘的声音里面也可以加点细微差别，找个新手练
20年也可以在曲子里利用这些差别做到钢琴弹不出的音色，那个
时候谁更好。这个更本不是好坏问题，而是习惯问题
一个基本的问题是，当一个新鲜事物代替旧事物的时候，一定
要每个方向都超过么？smart phone比dumb phone待机时间短，就
不会取代dumb phone了么？
【在 l******6 的大作中提到】
: 键盘一下能有2，3排，谈起来和钢琴没啥区别啊。
: 懂音乐的给讲讲。
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b***y
发帖数: 14281 | 71 不太正确。并不是谁模拟谁更象的问题。而是事实上真实乐器发出的声音共振模式多，
变化丰富。电子乐器生成的声音的数据量还不够，演奏控制方面就更差，所以产生的
变化空间小很多。
这就好像当初显示器只有300x200的分辨率的时候，你非要拿显示器跟胶卷照片比，
然后说是显示器输是因为你要模仿胶卷，其实显示器应该赢因为显示器也有照片做
不到的地方，比如显示器不用开灯也能看，那不是扯淡么。因为要比自然是比主要
功能。这方面电子还非常逊色是事实。当然等到显示器都是300dpi的分辨率的时候
当然情况就不同了。
【在 z*c 的大作中提到】
: 还是前面那位说的是正解，a模拟b，还没开始模拟，从逻辑上就已经输了，不可能完全
: 一样。
: b模拟a，道理一样。
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b***y
发帖数: 14281 | 72 细微音色的变化当然是太重要了，不然朗朗和李云迪在同一个钢琴上谈同一个曲子，结
果就是完全一样。但其实不需要专业人才也能听出两个人弹出来的风格不同。高手弹琴
区别就在这些细微处，每个人触键的感觉不同，弹出来的声音也不一样，你让他们都只
玩电子的话个人风格就荡然无存了。
不同音量下的音色非线性的变化也太TMD重要了。普通人都能听出来，只不过你自己不
弹，所以想当然以为不重要而已，其实音色在轻响之间的变化是钢琴弹奏中经常用到的
表达技巧。比如轻轻弹的时候，音色就柔美，适宜抒情，用力弹的时候，音色变的刚强，
尤其是低音部分，弹的重的话还会出现金属颤动的声音，听上去如惊涛骇浪，适宜表达
激情澎湃的部分。这些音色的变化对表达乐曲情绪至关重要，如果只有一个tone的话，
相信大多数人听了会说这人怎么弹的这么差啊，一点感情都没有。
看前面很多人的评论，基本上就是因为自己不去弹，所以理解解不了很多东西。其实并
不是他的耳朵理解不了，你让他听的话他的耳朵是能够辨别这个好那个不好的，能欣赏
不同音色带来的不同效果，只是因为自己不弹，所以主观上不知道是怎么来的，因此不
知道其重要性。
【在 s******s 的大作中提到】
: 设立钢琴是standard, 你让键盘去模拟，废话永远赶不上。
: 什么钢琴细微音色区别，什么低音量和高音量非线性差别，这是
: 弹琴的真正需要的么？高级钢琴A和高级钢琴B的细微差别不一样，
: 哪个是标准？键盘的声音里面也可以加点细微差别，找个新手练
: 20年也可以在曲子里利用这些差别做到钢琴弹不出的音色，那个
: 时候谁更好。这个更本不是好坏问题，而是习惯问题
: 一个基本的问题是，当一个新鲜事物代替旧事物的时候，一定
: 要每个方向都超过么？smart phone比dumb phone待机时间短，就
: 不会取代dumb phone了么？
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b***y
发帖数: 14281 | 73 我举RGB只是一个例子而已。自然界的颜色当然不只这么多，但是肉眼能够区分的颜色
是有限的。否者你可以说理论上颜色有无穷多呢。但是音色至少目前还没有合成还原到
可以乱真的能力，因为耳朵对细微的频率差别很敏感。
【在 s**********l 的大作中提到】
: 不懂的不要乱说，颜色绝对不是256^3，你连RGB是主动光源model，CMYK是反光色谱都
: 不知道（譬如CMYK没有纯绿色，RGB理论上有）
: 自然界的色彩远远丰富过这个，如果自然界真的颜色有地球表面积那么大，RGB最多可
: 以模拟到全中国的大小，问题是剩下的那些才让人觉得vivid。
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l********k
发帖数: 14844 | 74 2:10秒，俯视镜头，暗肉色丝袜的边都露出来了。
【在 J*******i 的大作中提到】
: 妹纸就是腿黑了点，别人没穿丝袜的。。。
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t**d
发帖数: 6474 | 75 中高档的电子钢琴肯定比低档的传统钢琴好。
中高档的电子钢琴采用音锤，这个跟传统钢琴在手感上几乎没差别了。
电子钢琴的声音可以有254个强弱不同（midi 标准），这个分辨率已经超过普通人耳的
分辨率了。
电子钢琴的声音采于最高级的钢琴，声音好过多数传统钢琴。
电子钢琴永不走调，而传统钢琴不会100%音准，即使刚调过，也不一定准，会随家里湿
度温度变化跑调。 |
