Z********n
发帖数: 796 | 1 中国企业华北制药被美国法院判定操纵维C价格 罚款10亿元
中国企业华北制药被美国法院判定操纵维C价格 罚款10亿元
据外媒报道，纽约布鲁克林法官今天对华北制药集团及其下属的河北维尔康制药公
司涉嫌价格操纵案作出判决，认为这两家公司近几年来实施了操纵维他命C价格的行为
。这是首次有中国企业因为被起诉违反反垄断行为而在美国受审。
本案的法官要求这两家公司支付1.62亿美元（约10亿元）损害赔偿金，比陪审员提
出的金额高于2倍。在反垄断案中，最坏情况是赔偿损失的三倍。
这些维他命C生产商一直以来都没有否认共同固定价格，只是表示中国政府要求他
们协调价格和出口。
中国商务部也发出司法文件，支持这两家公司的立场，并敦促撤销该案件，称不应
该干涉中国的产业政策。该部门还担忧美国法庭不能正确解读中国的国内法律。面临类
似指控的其他公司在判决结果公布前已经达成和解。
本案的原告包括一家德克萨斯州动物饲料公司和一家新泽西州维他命分销商等。他
们认为中国维他命C生产商自愿形成非法的价格操纵联盟，自从2001年底以来大幅提高
价格致使美国消费者损失数千万美元。
原告称，这些中国企业生产原食物維他命，这些维他命之后在美国用作食物、饮料
产品、消费者维他命和动物产品的原料。
本案的审理还引用了来自前中国医药保健品进出口商会官员乔海利（Qiao Haili）
的证词，他现在已经退休。
乔海利通过法庭聘请的翻译表示，商务部任命他负责该商会，他对于企业的维他命
C生产和出口价格有管理权。
他说：“在维他命C方面，我有控制的办法。政府在维他命C管理方面支持我。”
上述维他命C生产商表示，他们必须遵照乔海利发出的指令。但有异议者表示，乔
海利并非政府官员，他所工作的商会也并非政府组织。
本案法官布莱恩•柯根（Brian Cogan）此前判决称中国法律并没有强制公司
实施这些行为。他也拒绝以中美之间的国际礼节为由撤销该案。
在上世纪90年代末瑞士、日本和德国企业也被发现在美国市场合谋提高维他命价格
，他们在美国和欧洲遭到起诉，支付了10亿美元刑事赔偿金以及超过10亿美元的民事赔
偿金。
屈于享有较低生产成本的中国企业的压力，欧洲和日本企业之后退出美国市场。根
据法庭文件，美国维他命C市场的年销售额超过1亿美元。 |
l******t
发帖数: 55733 | |
T**********e
发帖数: 29576 | 3 Vit C市场早被价格战搞得低利润， 90年代末roche 被罚巨款price fixing后就退出了
，现在都是些tg低成本工厂在搞 |
h**6
发帖数: 4160 | |
T*R
发帖数: 36302 | 5 没有政府控制价格，其实连华北制药都要完蛋。
90年代初中期，一些乡镇企业比如江安制药开始称雄VC市场，占领了美国很大一块市场
，后来靠了政府控制价格，华北制药才缓过来的。 |
B*********a
发帖数: 6244 | 6 破逼穷疯了吧，“美国维他命C市场的年销售额超过1亿美元”，尼玛这一单子下去，几
十年的利润就没了
【在 Z********n 的大作中提到】
: 中国企业华北制药被美国法院判定操纵维C价格 罚款10亿元
: 中国企业华北制药被美国法院判定操纵维C价格 罚款10亿元
: 据外媒报道，纽约布鲁克林法官今天对华北制药集团及其下属的河北维尔康制药公
: 司涉嫌价格操纵案作出判决，认为这两家公司近几年来实施了操纵维他命C价格的行为
: 。这是首次有中国企业因为被起诉违反反垄断行为而在美国受审。
: 本案的法官要求这两家公司支付1.62亿美元（约10亿元）损害赔偿金，比陪审员提
: 出的金额高于2倍。在反垄断案中，最坏情况是赔偿损失的三倍。
: 这些维他命C生产商一直以来都没有否认共同固定价格，只是表示中国政府要求他
: 们协调价格和出口。
: 中国商务部也发出司法文件，支持这两家公司的立场，并敦促撤销该案件，称不应
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T*R
发帖数: 36302 | 7 这是逼华北制药退出美国市场。
还有其他中国企业可以出口。如果没有政府管制，那些小厂价格给的很低的。
【在 B*********a 的大作中提到】
: 破逼穷疯了吧，“美国维他命C市场的年销售额超过1亿美元”，尼玛这一单子下去，几
: 十年的利润就没了
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B*********a
发帖数: 6244 | 8 我共应该给这些小厂开环境污染罚单，把价格拉起来，反正都是内部竞争
【在 T*R 的大作中提到】
: 这是逼华北制药退出美国市场。
: 还有其他中国企业可以出口。如果没有政府管制，那些小厂价格给的很低的。
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J*********n
发帖数: 6974 | 9 这个中国政府应该反制啊~
不能倒是被美国搞，当成美国政府的提款机。 |
b****l
发帖数: 23606 | 10 他们根本就不会交这个罚款吧。从美国市场撤出就完了。
【在 J*********n 的大作中提到】
: 这个中国政府应该反制啊~
: 不能倒是被美国搞，当成美国政府的提款机。
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a*****9
发帖数: 372 | 11 这罚款的钱 不罚， 也是被土共贪污了。
与其被土共贪污， 还不如交罚款。
【在 Z********n 的大作中提到】
: 中国企业华北制药被美国法院判定操纵维C价格 罚款10亿元
: 中国企业华北制药被美国法院判定操纵维C价格 罚款10亿元
: 据外媒报道，纽约布鲁克林法官今天对华北制药集团及其下属的河北维尔康制药公
: 司涉嫌价格操纵案作出判决，认为这两家公司近几年来实施了操纵维他命C价格的行为
: 。这是首次有中国企业因为被起诉违反反垄断行为而在美国受审。
: 本案的法官要求这两家公司支付1.62亿美元（约10亿元）损害赔偿金，比陪审员提
: 出的金额高于2倍。在反垄断案中，最坏情况是赔偿损失的三倍。
: 这些维他命C生产商一直以来都没有否认共同固定价格，只是表示中国政府要求他
: 们协调价格和出口。
: 中国商务部也发出司法文件，支持这两家公司的立场，并敦促撤销该案件，称不应
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J*********n
发帖数: 6974 | 12 1亿美元的市场，按5%的利润率，改革开放30年的利润也1.5亿美元。
何况以前没做大，利润积分可能还没这么多。
真是一夜回到文革时啊。
你这个“与其被土共贪污， 还不如交罚款”是典型的“钱给美国，污染留中国”。
看来中国人不死绝你不甘心啊~~
呵呵
【在 a*****9 的大作中提到】
: 这罚款的钱 不罚， 也是被土共贪污了。
: 与其被土共贪污， 还不如交罚款。
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a*****9
发帖数: 372 | 13 钱给美国，污染留中国”。 是你爱戴的土共的政策。 你有种， 骂土共去。
发信人: JHShangguan (上官几何？都是粪土！), 信区: Military
标 题: Re: 中国华北制药被美国法院判定操纵维C价格罚款10亿元zt
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 16 17:07:30 2013, 美东)
1亿美元的市场，按5%的利润率，改革开放30年的利润也1.5亿美元。
何况以前没做大，利润积分可能还没这么多。
真是一夜回到文革时啊。
你这个“与其被土共贪污， 还不如交罚款”是典型的“钱给美国，污染留中国”。
看来中国人不死绝你不甘心啊~~
呵呵
【在 a*****9 的大作中提到】
: 这罚款的钱 不罚， 也是被土共贪污了。
: 与其被土共贪污， 还不如交罚款。
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l**k
发帖数: 45267 | 14 撤出美国市场就完了，理他个鸟
【在 Z********n 的大作中提到】
: 中国企业华北制药被美国法院判定操纵维C价格 罚款10亿元
: 中国企业华北制药被美国法院判定操纵维C价格 罚款10亿元
: 据外媒报道，纽约布鲁克林法官今天对华北制药集团及其下属的河北维尔康制药公
: 司涉嫌价格操纵案作出判决，认为这两家公司近几年来实施了操纵维他命C价格的行为
: 。这是首次有中国企业因为被起诉违反反垄断行为而在美国受审。
: 本案的法官要求这两家公司支付1.62亿美元（约10亿元）损害赔偿金，比陪审员提
: 出的金额高于2倍。在反垄断案中，最坏情况是赔偿损失的三倍。
: 这些维他命C生产商一直以来都没有否认共同固定价格，只是表示中国政府要求他
: 们协调价格和出口。
: 中国商务部也发出司法文件，支持这两家公司的立场，并敦促撤销该案件，称不应
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a*****9
发帖数: 372 | 15 这样目的就达到了 。
发信人: ldxk (努力戒网), 信区: Military
标 题: Re: 中国华北制药被美国法院判定操纵维C价格罚款10亿元zt
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 16 17:23:12 2013, 美东)
撤出美国市场就完了，理他个鸟
【在 Z********n 的大作中提到】
: 中国企业华北制药被美国法院判定操纵维C价格 罚款10亿元
: 中国企业华北制药被美国法院判定操纵维C价格 罚款10亿元
: 据外媒报道，纽约布鲁克林法官今天对华北制药集团及其下属的河北维尔康制药公
: 司涉嫌价格操纵案作出判决，认为这两家公司近几年来实施了操纵维他命C价格的行为
: 。这是首次有中国企业因为被起诉违反反垄断行为而在美国受审。
: 本案的法官要求这两家公司支付1.62亿美元（约10亿元）损害赔偿金，比陪审员提
: 出的金额高于2倍。在反垄断案中，最坏情况是赔偿损失的三倍。
: 这些维他命C生产商一直以来都没有否认共同固定价格，只是表示中国政府要求他
: 们协调价格和出口。
: 中国商务部也发出司法文件，支持这两家公司的立场，并敦促撤销该案件，称不应
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b****l
发帖数: 23606 | 16 中国公司多如牛毛。换个马甲再来。
商务部估计打的就是这个主意。
药公
行为
员提
求他
不应
【在 a*****9 的大作中提到】
: 这样目的就达到了 。
: 发信人: ldxk (努力戒网), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国华北制药被美国法院判定操纵维C价格罚款10亿元zt
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 16 17:23:12 2013, 美东)
: 撤出美国市场就完了，理他个鸟
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a*****9
发帖数: 372 | 17 这本来是个可行的办法。
但是中国人之间的恶性竞争 让这基本上不可能了。
发信人: bushel (失乐园), 信区: Military
标 题: Re: 中国华北制药被美国法院判定操纵维C价格罚款10亿元zt
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 16 17:27:26 2013, 美东)
中国公司多如牛毛。换个马甲再来。
商务部估计打的就是这个主意。
【在 a*****9 的大作中提到】
: 这样目的就达到了 。
: 发信人: ldxk (努力戒网), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国华北制药被美国法院判定操纵维C价格罚款10亿元zt
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 16 17:23:12 2013, 美东)
: 撤出美国市场就完了，理他个鸟
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b****l
发帖数: 23606 | 18 中国人的事情你个外国人就别操心了。
看着中国人被罚款了你就自个儿偷偷乐去就完了，呵呵。
【在 a*****9 的大作中提到】
: 这本来是个可行的办法。
: 但是中国人之间的恶性竞争 让这基本上不可能了。
: 发信人: bushel (失乐园), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国华北制药被美国法院判定操纵维C价格罚款10亿元zt
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 16 17:27:26 2013, 美东)
: 中国公司多如牛毛。换个马甲再来。
: 商务部估计打的就是这个主意。
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a*****9
发帖数: 372 | 19 我可是中国人。 我关心中国的事， 和你无关。
你这种中国人的事 ， 我才不关心呢。 你别自作多情。
发信人: bushel (失乐园), 信区: Military
标 题: Re: 中国华北制药被美国法院判定操纵维C价格罚款10亿元zt
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 16 17:31:36 2013, 美东)
中国人的事情你个外国人就别操心了。
看着中国人被罚款了你就自个儿偷偷乐去就完了，呵呵。
【在 a*****9 的大作中提到】
: 这本来是个可行的办法。
: 但是中国人之间的恶性竞争 让这基本上不可能了。
: 发信人: bushel (失乐园), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国华北制药被美国法院判定操纵维C价格罚款10亿元zt
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 16 17:27:26 2013, 美东)
: 中国公司多如牛毛。换个马甲再来。
: 商务部估计打的就是这个主意。
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b****l
发帖数: 23606 | 20 别装了好吗？你这种中国人，就是希望中国倒霉，然后彰显你出国的优越性嘛
【在 a*****9 的大作中提到】
: 我可是中国人。 我关心中国的事， 和你无关。
: 你这种中国人的事 ， 我才不关心呢。 你别自作多情。
: 发信人: bushel (失乐园), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国华北制药被美国法院判定操纵维C价格罚款10亿元zt
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 16 17:31:36 2013, 美东)
: 中国人的事情你个外国人就别操心了。
: 看着中国人被罚款了你就自个儿偷偷乐去就完了，呵呵。
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a*****9
发帖数: 372 | 21 所以我说你这个人大脑不清啊。
连中国和土共都分不清。
我是希望土共倒霉， 从来没有希望中国倒霉 。
发信人: bushel (失乐园), 信区: Military
标 题: Re: 中国华北制药被美国法院判定操纵维C价格罚款10亿元zt
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 16 17:35:55 2013, 美东)
别装了好吗？你这种中国人，就是希望中国倒霉，然后彰显你出国的优越性嘛
【在 a*****9 的大作中提到】
: 我可是中国人。 我关心中国的事， 和你无关。
: 你这种中国人的事 ， 我才不关心呢。 你别自作多情。
: 发信人: bushel (失乐园), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国华北制药被美国法院判定操纵维C价格罚款10亿元zt
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 16 17:31:36 2013, 美东)
: 中国人的事情你个外国人就别操心了。
: 看着中国人被罚款了你就自个儿偷偷乐去就完了，呵呵。
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b****l
发帖数: 23606 | 22 呵呵，就这个罚款问题，中国公司交完了罚款基本上就可以倒闭了。
倒闭以后共匪当官的换个地方照样当官，下岗的都是老百姓。
这就是你说的希望土共倒霉不希望中国倒霉阿？
【在 a*****9 的大作中提到】
: 所以我说你这个人大脑不清啊。
: 连中国和土共都分不清。
: 我是希望土共倒霉， 从来没有希望中国倒霉 。
: 发信人: bushel (失乐园), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国华北制药被美国法院判定操纵维C价格罚款10亿元zt
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 16 17:35:55 2013, 美东)
: 别装了好吗？你这种中国人，就是希望中国倒霉，然后彰显你出国的优越性嘛
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a*****9
发帖数: 372 | 23 人家下岗的老百姓可以换个马甲自己干啊， 不用再被土共剥削， 这对老百姓是好事。
你不过是打做百姓的旗号， 满脑子想的都是贪官的利益。
发信人: bushel (失乐园), 信区: Military
标 题: Re: 中国华北制药被美国法院判定操纵维C价格罚款10亿元zt
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 16 17:41:13 2013, 美东)
呵呵，就这个罚款问题，中国公司交完了罚款基本上就可以倒闭了。
倒闭以后共匪当官的换个地方照样当官，下岗的都是老百姓。
这就是你说的希望土共倒霉不希望中国倒霉阿？
【在 a*****9 的大作中提到】
: 所以我说你这个人大脑不清啊。
: 连中国和土共都分不清。
: 我是希望土共倒霉， 从来没有希望中国倒霉 。
: 发信人: bushel (失乐园), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国华北制药被美国法院判定操纵维C价格罚款10亿元zt
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 16 17:35:55 2013, 美东)
: 别装了好吗？你这种中国人，就是希望中国倒霉，然后彰显你出国的优越性嘛
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b****l
发帖数: 23606 | 24 众人都看见了加加的道德低下胡搅蛮缠了吧？
。
【在 a*****9 的大作中提到】
: 人家下岗的老百姓可以换个马甲自己干啊， 不用再被土共剥削， 这对老百姓是好事。
: 你不过是打做百姓的旗号， 满脑子想的都是贪官的利益。
: 发信人: bushel (失乐园), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国华北制药被美国法院判定操纵维C价格罚款10亿元zt
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 16 17:41:13 2013, 美东)
: 呵呵，就这个罚款问题，中国公司交完了罚款基本上就可以倒闭了。
: 倒闭以后共匪当官的换个地方照样当官，下岗的都是老百姓。
: 这就是你说的希望土共倒霉不希望中国倒霉阿？
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i*****g
发帖数: 11893 | 25 这傻B美国佬，美国法院
这个也叫操纵市场，美帝想钱想疯了吧 |
t***h
发帖数: 5601 | 26 美国纽约东区法院陪审团近日做出裁决，认定中国华北制药下属河北维尔康制药有限公
司（下称“维尔康”）等四家中国维生素C生产企业联合抬升价格，垄断操控美国维生
素C市场，该法院最终裁定，四家中国企业被判支付高达1.6亿美元（约合10亿元人民币
）赔偿金。
此次持续8年最终做出的判决，也正式成为中国制药企业首次在美国反垄断诉讼中遭受
的处罚裁定。
昨日，负责中国维生素原料药进出口的中国医药保健品进出口商会（下称“中国医保商
会”）就此裁定发出声明，表示“对中国企业有失公正，不能接受”；而四家涉案公司
中，石药集团（01093.HK）昨日宣布，已与美方达成和解。
而同石药集团一样，迫于诉讼压力等考虑，这一案件中另外两家被告公司江苏江山制药
有限公司和东北制药集团有限责任公司也分别在庭审陪审团裁决前先后与原告达成和解。
昨日，石药集团宣布，该集团就操纵价格诉讼达成和解，需赔偿2250万美元（约合1.4
亿元人民币），以全面终止诉讼；而江山制药也在2012年5月份达成了总额约为1000万
美元的和解，而东北制药庭外和解具体金额不详。
中国医保商会在昨日下午发出的公开声明中表示：“华药集团从来不是维生素C分会的
成员，且从未涉及本案中的有关行为，因此华北制药不应该承担相关法律责任。”
“美国法院陪审团的裁决属于一审裁决，是有悖事实的非公正的判决，作为中国制药企
业将坚持抗拒美国的贸易保护主义，坚决依法维护正当权益。”华北制药公关经理孟蕾
向《第一财经日报》表示，“华北制药和维尔康公司将启动上诉程序。”
“原告所谓的被告开会协商定价及限产行为，是指中国医药保健品进出口商会，以当时
实施的‘出口预核签章制度’对维生素C行业的生产和销售进行的监督管理。”昨日，
中国医保商会副会长许铭向本报表示，“商会认为，这样的判决对中国企业有失公正，
我们不能接受，将继续支持相关企业上诉。”
2005年1月，美国动物科学产品公司和Ranis公司等原告在美国法院提起诉讼，指控四家
中国维生素C生产企业，自2001年起通过开会协商定价及限产等方式，操纵出口美国维
生素C价格，违反了美国的反垄断法。
目前，以青霉素、维生素C等为代表的中国原料药产能和出口规模已经位居全球第一，
产能进入新一轮扩张期，中国原料药产量已经占全球总产量的1/5以上。 |
s*****o
发帖数: 2317 | 27 钱呢？
tg又不能印绿票子
还不都是血汗工厂的工人辛辛苦苦挣出来的？
对了，要不拿美国的国债交罚款吧
反正早晚也是打水漂
。
【在 a*****9 的大作中提到】
: 人家下岗的老百姓可以换个马甲自己干啊， 不用再被土共剥削， 这对老百姓是好事。
: 你不过是打做百姓的旗号， 满脑子想的都是贪官的利益。
: 发信人: bushel (失乐园), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国华北制药被美国法院判定操纵维C价格罚款10亿元zt
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 16 17:41:13 2013, 美东)
: 呵呵，就这个罚款问题，中国公司交完了罚款基本上就可以倒闭了。
: 倒闭以后共匪当官的换个地方照样当官，下岗的都是老百姓。
: 这就是你说的希望土共倒霉不希望中国倒霉阿？
|
r***k
发帖数: 13586 | 28 tg不印绿票子，但是人家印老毛头啊，老毛头对绿票子还是升值的。
【在 s*****o 的大作中提到】
: 钱呢？
: tg又不能印绿票子
: 还不都是血汗工厂的工人辛辛苦苦挣出来的？
: 对了，要不拿美国的国债交罚款吧
: 反正早晚也是打水漂
:
: 。
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c*********y
发帖数: 3348 | 29 美帝真是混蛋，
价格高了告，
价格低了也告，
干脆以后就东西送给他，按照他们的意思给钱就算了。 |
v******u
发帖数: 1616 | 30 最可恶的这些外国人整天在论坛上装中国人。
【在 b****l 的大作中提到】
: 中国人的事情你个外国人就别操心了。
: 看着中国人被罚款了你就自个儿偷偷乐去就完了，呵呵。
|
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d**y
发帖数: 18174 | 31 A3能生产吗？
【在 t***h 的大作中提到】
: 美国纽约东区法院陪审团近日做出裁决，认定中国华北制药下属河北维尔康制药有限公
: 司（下称“维尔康”）等四家中国维生素C生产企业联合抬升价格，垄断操控美国维生
: 素C市场，该法院最终裁定，四家中国企业被判支付高达1.6亿美元（约合10亿元人民币
: ）赔偿金。
: 此次持续8年最终做出的判决，也正式成为中国制药企业首次在美国反垄断诉讼中遭受
: 的处罚裁定。
: 昨日，负责中国维生素原料药进出口的中国医药保健品进出口商会（下称“中国医保商
: 会”）就此裁定发出声明，表示“对中国企业有失公正，不能接受”；而四家涉案公司
: 中，石药集团（01093.HK）昨日宣布，已与美方达成和解。
: 而同石药集团一样，迫于诉讼压力等考虑，这一案件中另外两家被告公司江苏江山制药
|
c*****g
发帖数: 21627 | 32 贱逼五毛，滚回你犹太人爹那儿去！
【在 a*****9 的大作中提到】
: 这罚款的钱 不罚， 也是被土共贪污了。
: 与其被土共贪污， 还不如交罚款。
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p*****p
发帖数: 19331 | 33 tg也只有4-5家在搞,供应全球,所以价格很容易控制
【在 T**********e 的大作中提到】
: Vit C市场早被价格战搞得低利润， 90年代末roche 被罚巨款price fixing后就退出了
: ，现在都是些tg低成本工厂在搞
|
p*****p
发帖数: 19331 | 34 江安不是乡镇企业,而且江安从来没有称雄就倒闭了
【在 T*R 的大作中提到】
: 没有政府控制价格，其实连华北制药都要完蛋。
: 90年代初中期，一些乡镇企业比如江安制药开始称雄VC市场，占领了美国很大一块市场
: ，后来靠了政府控制价格，华北制药才缓过来的。
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M*****8
发帖数: 17722 | 35
................................................
食物链顶层不事生产却荣华富贵的许多手段之一。
不过后清贪官买办太洋奴窝囊废，连学的胆都没有。
跟阿三比差太远了。阿三扣留意大利的大使都不眨眼。
http://www.mitbbs.com/article_t1/Military/39341481_0_2.html
【在 c*********y 的大作中提到】
: 美帝真是混蛋，
: 价格高了告，
: 价格低了也告，
: 干脆以后就东西送给他，按照他们的意思给钱就算了。
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d**y
发帖数: 18174 | 36 天朝也有硬气的时候，比如跨界抓人注射……
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: ................................................
: 食物链顶层不事生产却荣华富贵的许多手段之一。
: 不过后清贪官买办太洋奴窝囊废，连学的胆都没有。
: 跟阿三比差太远了。阿三扣留意大利的大使都不眨眼。
: http://www.mitbbs.com/article_t1/Military/39341481_0_2.html
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