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Military版 - 十大元帅的排名,还是深思熟虑的
相关主题
邓当年打个什么仗邓小平的军事才能到底如何?
张云逸这个人没有主见,为什么当百色起义总指挥?邓小平的道德品质恶劣。--转载
小心眼,耍花招,贪天之功为己有, 也说邓小平国军根本不是土鳖打败滴——国共内战奇葩场景
邓小平弃军逃跑老蒋身边有哪些著名的共谍内奸?
春秋笔法,揭露矬子跟百色起义没有关系叶剑英没指挥过战斗就封元帅是不是有点不适合?
[转载][转载]邓小平没有参加百色起义从初期八 路军序列来看,萧克怎么最后才上将?
邓癌最猥琐的是在百色起义前临阵脱逃彭德怀不打韩战
粟裕估计是淮海战役驳了老毛的战略决策,没得到元帅邓没有元帅衔的个人看法
相关话题的讨论汇总
话题: 元帅话题: 老毛话题: 粟裕话题: 资历话题: 指挥
1 (共1页)
T*****y
发帖数: 18592
1
能独当一面,假节钺的,其实也就是彭、林、刘三人,朱排前面,是位置最高的龙套
彭林刘之后,从历史表现上看,有的能临时独当一面,但是不足以假节钺
有的人,就是参谋部的干活、政工地干活
朝鲜战事,非同小可,那些人都不行
十大将里面挑挑,也就是粟裕可以纳入考虑,和彭林刘并列
但粟不愿去,或者也是身体做借口?
刘都不算毛亲信,且身体不靠谱
如果林真如所言怯战或者说有异议
加上身体不行,那就非彭莫属
b****l
发帖数: 23606
2
老朱不是龙套。老朱是定海神针,不用亲自指挥战斗的。

【在 T*****y 的大作中提到】
: 能独当一面,假节钺的,其实也就是彭、林、刘三人,朱排前面,是位置最高的龙套
: 彭林刘之后,从历史表现上看,有的能临时独当一面,但是不足以假节钺
: 有的人,就是参谋部的干活、政工地干活
: 朝鲜战事,非同小可,那些人都不行
: 十大将里面挑挑,也就是粟裕可以纳入考虑,和彭林刘并列
: 但粟不愿去,或者也是身体做借口?
: 刘都不算毛亲信,且身体不靠谱
: 如果林真如所言怯战或者说有异议
: 加上身体不行,那就非彭莫属

s**********e
发帖数: 33562
3
老朱军事能力还是狠强的。

【在 b****l 的大作中提到】
: 老朱不是龙套。老朱是定海神针,不用亲自指挥战斗的。
T*****y
发帖数: 18592
4
毛主席说是,就是

【在 b****l 的大作中提到】
: 老朱不是龙套。老朱是定海神针,不用亲自指挥战斗的。
f****i
发帖数: 9419
5
中国建国后第一次阅兵还是老朱阅兵的吧?丫到80年代改总设计师阅兵了,话说老朱留
下后代没有?是不是绝了?

【在 b****l 的大作中提到】
: 老朱不是龙套。老朱是定海神针,不用亲自指挥战斗的。
j*******n
发帖数: 10868
6
你觉得中央军委主席不该阅兵那应该换谁上呢?

【在 f****i 的大作中提到】
: 中国建国后第一次阅兵还是老朱阅兵的吧?丫到80年代改总设计师阅兵了,话说老朱留
: 下后代没有?是不是绝了?

f****i
发帖数: 9419
7
我从来没觉得老朱不应该阅兵,我是说老邓阅兵显得很没底气。总设计师,跑去阅兵这
是一种气度缺失。搞得后面几任上台先抓军委主席,别的都放一边再说。

【在 j*******n 的大作中提到】
: 你觉得中央军委主席不该阅兵那应该换谁上呢?
l*****u
发帖数: 12114
8
给猿衰排名本来就是儿戏,如果你知道这些猿衰都是怎么定出来的。

【在 T*****y 的大作中提到】
: 能独当一面,假节钺的,其实也就是彭、林、刘三人,朱排前面,是位置最高的龙套
: 彭林刘之后,从历史表现上看,有的能临时独当一面,但是不足以假节钺
: 有的人,就是参谋部的干活、政工地干活
: 朝鲜战事,非同小可,那些人都不行
: 十大将里面挑挑,也就是粟裕可以纳入考虑,和彭林刘并列
: 但粟不愿去,或者也是身体做借口?
: 刘都不算毛亲信,且身体不靠谱
: 如果林真如所言怯战或者说有异议
: 加上身体不行,那就非彭莫属

v***t
发帖数: 27100
9
论军事水平,小平甩朱德八条长安街,人家可是指挥淮海战役的

【在 f****i 的大作中提到】
: 我从来没觉得老朱不应该阅兵,我是说老邓阅兵显得很没底气。总设计师,跑去阅兵这
: 是一种气度缺失。搞得后面几任上台先抓军委主席,别的都放一边再说。

g*******1
发帖数: 6009
10
小平确实强点.

【在 v***t 的大作中提到】
: 论军事水平,小平甩朱德八条长安街,人家可是指挥淮海战役的
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[转载][转载]邓小平没有参加百色起义邓小平的军事才能到底如何?
邓癌最猥琐的是在百色起义前临阵脱逃邓小平的道德品质恶劣。--转载
粟裕估计是淮海战役驳了老毛的战略决策,没得到元帅国军根本不是土鳖打败滴——国共内战奇葩场景
B*******a
发帖数: 1280
11
朱总说第二,那个敢说第一

【在 T*****y 的大作中提到】
: 能独当一面,假节钺的,其实也就是彭、林、刘三人,朱排前面,是位置最高的龙套
: 彭林刘之后,从历史表现上看,有的能临时独当一面,但是不足以假节钺
: 有的人,就是参谋部的干活、政工地干活
: 朝鲜战事,非同小可,那些人都不行
: 十大将里面挑挑,也就是粟裕可以纳入考虑,和彭林刘并列
: 但粟不愿去,或者也是身体做借口?
: 刘都不算毛亲信,且身体不靠谱
: 如果林真如所言怯战或者说有异议
: 加上身体不行,那就非彭莫属

g*******1
发帖数: 6009
12
老朱德高望重.
但是也就是德高望重.
其他不咋的

【在 B*******a 的大作中提到】
: 朱总说第二,那个敢说第一
T*****y
发帖数: 18592
13
为什么不是八条琉璃厂或者八条三环路?

【在 v***t 的大作中提到】
: 论军事水平,小平甩朱德八条长安街,人家可是指挥淮海战役的
f****i
发帖数: 9419
14
也帅老毛八条街。老毛一个战役都没指挥过。

【在 v***t 的大作中提到】
: 论军事水平,小平甩朱德八条长安街,人家可是指挥淮海战役的
b****l
发帖数: 23606
15
可能打靶阿骑马阿这种能力,老朱强一点,但是指挥作战的能力真没体现出来。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 老朱军事能力还是狠强的。
v***t
发帖数: 27100
16
小平是千古第一帅,甩白起韩信项羽成吉思汗八条宾州大道

【在 f****i 的大作中提到】
: 也帅老毛八条街。老毛一个战役都没指挥过。
l*****7
发帖数: 8463
17
军事能力: 彭林刘徐, 朱排前面,是旗幟!

【在 T*****y 的大作中提到】
: 能独当一面,假节钺的,其实也就是彭、林、刘三人,朱排前面,是位置最高的龙套
: 彭林刘之后,从历史表现上看,有的能临时独当一面,但是不足以假节钺
: 有的人,就是参谋部的干活、政工地干活
: 朝鲜战事,非同小可,那些人都不行
: 十大将里面挑挑,也就是粟裕可以纳入考虑,和彭林刘并列
: 但粟不愿去,或者也是身体做借口?
: 刘都不算毛亲信,且身体不靠谱
: 如果林真如所言怯战或者说有异议
: 加上身体不行,那就非彭莫属

c*****i
发帖数: 11737
18
彭林刘贺陈徐都能独当一面,实际上也都独当一面过

【在 T*****y 的大作中提到】
: 能独当一面,假节钺的,其实也就是彭、林、刘三人,朱排前面,是位置最高的龙套
: 彭林刘之后,从历史表现上看,有的能临时独当一面,但是不足以假节钺
: 有的人,就是参谋部的干活、政工地干活
: 朝鲜战事,非同小可,那些人都不行
: 十大将里面挑挑,也就是粟裕可以纳入考虑,和彭林刘并列
: 但粟不愿去,或者也是身体做借口?
: 刘都不算毛亲信,且身体不靠谱
: 如果林真如所言怯战或者说有异议
: 加上身体不行,那就非彭莫属

c*****i
发帖数: 11737
19
你这是胡扯
从井冈山到抗战到解放战争,都有老朱指挥的功劳

【在 g*******1 的大作中提到】
: 老朱德高望重.
: 但是也就是德高望重.
: 其他不咋的

x****u
发帖数: 44466
20
批斗彭德怀的会议记录如果拿出来,人人都不干净。

【在 g*******1 的大作中提到】
: 老朱德高望重.
: 但是也就是德高望重.
: 其他不咋的

相关主题
老蒋身边有哪些著名的共谍内奸?彭德怀不打韩战
叶剑英没指挥过战斗就封元帅是不是有点不适合?邓没有元帅衔的个人看法
从初期八 路军序列来看,萧克怎么最后才上将?邓小平说自己专业是打仗 最高兴时期是解放战争
m*b
发帖数: 1421
21
聂在华北罗在山东也能算上去

【在 c*****i 的大作中提到】
: 彭林刘贺陈徐都能独当一面,实际上也都独当一面过
Z****o
发帖数: 999
22
其实朱是TG的第一个神位牌,一次国内战争时期的TG的称号都是朱毛,朱在前,毛在后
,朱在普通士兵中的威信很高,有一定的传奇色彩,普通士兵对高层的一些人事不熟悉
,但是只要朱是总司令总指挥,士气就不一样。毛后来逐渐上位并确定领袖地位都是延
安整风以后,而且是在高层搞定人事布局,基层的一线士兵心中朱还是军神。
不过朱是一个大智若愚的人,知道毛的手段厉害,所以一直效法郭子仪韬晦,不掌实权
也就没有实祸。朱颇有黄老之术,令人赞叹!彭林只是军事上的智慧,社会经验和历练上
和朱相比还是很嫩。
s********i
发帖数: 17328
23
先看山头,再看资历,最后是战功。
n******1
发帖数: 3756
24
士兵的服谁,谁就是老大,有本事你带几个兵看看
s*******u
发帖数: 9508
25
这个很对, 朱德那真是德高望重, 也不争权,和下面其他将帅等都没大矛盾...

练上

【在 Z****o 的大作中提到】
: 其实朱是TG的第一个神位牌,一次国内战争时期的TG的称号都是朱毛,朱在前,毛在后
: ,朱在普通士兵中的威信很高,有一定的传奇色彩,普通士兵对高层的一些人事不熟悉
: ,但是只要朱是总司令总指挥,士气就不一样。毛后来逐渐上位并确定领袖地位都是延
: 安整风以后,而且是在高层搞定人事布局,基层的一线士兵心中朱还是军神。
: 不过朱是一个大智若愚的人,知道毛的手段厉害,所以一直效法郭子仪韬晦,不掌实权
: 也就没有实祸。朱颇有黄老之术,令人赞叹!彭林只是军事上的智慧,社会经验和历练上
: 和朱相比还是很嫩。

g********x
发帖数: 7361
26
朱德从来没当过军委主席吧
不过他是解放军总司令,阅兵说的过去

【在 j*******n 的大作中提到】
: 你觉得中央军委主席不该阅兵那应该换谁上呢?
l**k
发帖数: 45267
27
你还不是跟高级龙套一个意思。。。。

【在 b****l 的大作中提到】
: 老朱不是龙套。老朱是定海神针,不用亲自指挥战斗的。
p*****y
发帖数: 1982
28
朱总司令是比较知进退的, 搞了一次黄袍加身没搞成, 之后就一直很低调的甘当绿叶了。

练上

【在 Z****o 的大作中提到】
: 其实朱是TG的第一个神位牌,一次国内战争时期的TG的称号都是朱毛,朱在前,毛在后
: ,朱在普通士兵中的威信很高,有一定的传奇色彩,普通士兵对高层的一些人事不熟悉
: ,但是只要朱是总司令总指挥,士气就不一样。毛后来逐渐上位并确定领袖地位都是延
: 安整风以后,而且是在高层搞定人事布局,基层的一线士兵心中朱还是军神。
: 不过朱是一个大智若愚的人,知道毛的手段厉害,所以一直效法郭子仪韬晦,不掌实权
: 也就没有实祸。朱颇有黄老之术,令人赞叹!彭林只是军事上的智慧,社会经验和历练上
: 和朱相比还是很嫩。

l**k
发帖数: 45267
29
聂帅在华北被傅作义压得喘不过气
罗帅是搞政工的,不擅于军事指挥

【在 m*b 的大作中提到】
: 聂在华北罗在山东也能算上去
s**********e
发帖数: 33562
30
老邓不阅兵谁阅兵?

【在 f****i 的大作中提到】
: 我从来没觉得老朱不应该阅兵,我是说老邓阅兵显得很没底气。总设计师,跑去阅兵这
: 是一种气度缺失。搞得后面几任上台先抓军委主席,别的都放一边再说。

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邓小平同志指挥了推翻清政府的武昌起义张云逸这个人没有主见,为什么当百色起义总指挥?
给邓轮出题,认真回答,不要谩骂小心眼,耍花招,贪天之功为己有, 也说邓小平
邓当年打个什么仗邓小平弃军逃跑
s**********e
发帖数: 33562
31
还好,清风店战役和涞水战役后双方基本是对峙。
罗帅在山东是军政双全。

【在 l**k 的大作中提到】
: 聂帅在华北被傅作义压得喘不过气
: 罗帅是搞政工的,不擅于军事指挥

s**********e
发帖数: 33562
32
那是因为你不了解朱的战绩。

【在 g*******1 的大作中提到】
: 老朱德高望重.
: 但是也就是德高望重.
: 其他不咋的

l**k
发帖数: 45267
33
贺龙和陈毅?贺龙资历上的独挡一面也就到军级,挡不了野战军级别的一面。陈诗人在
华野全靠粟裕给他指挥了,挡什么一面啊?徐向前倒是可以,但是身体太差久缺战阵

【在 c*****i 的大作中提到】
: 彭林刘贺陈徐都能独当一面,实际上也都独当一面过
l**k
发帖数: 45267
34
罗在山东是抗日期间,主要还是靠根据地建设。大兵团级别的作战根本没有过。当然话
说回来除了百团大战也没有其他抗战期间的大兵团作战了。土工将领练习大兵团指挥能
力还是靠三年内战,罗帅给彪哥当政委,错过了练级的机会。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 还好,清风店战役和涞水战役后双方基本是对峙。
: 罗帅在山东是军政双全。

g********x
发帖数: 7361
35
你也太无知了点
邓只是没授衔而已,与毛一样
五十年代军委12委员,除了十大元帅,就是毛和邓
何况邓还当过解放军总参谋长
到八十年代,除了邓没任何人有资格阅兵

【在 f****i 的大作中提到】
: 中国建国后第一次阅兵还是老朱阅兵的吧?丫到80年代改总设计师阅兵了,话说老朱留
: 下后代没有?是不是绝了?

m*b
发帖数: 1421
36
这么说来文革后也只有总师能笼得住摊子了
党政军全能
二野的班底也没有没搞烂

【在 g********x 的大作中提到】
: 你也太无知了点
: 邓只是没授衔而已,与毛一样
: 五十年代军委12委员,除了十大元帅,就是毛和邓
: 何况邓还当过解放军总参谋长
: 到八十年代,除了邓没任何人有资格阅兵

M******8
发帖数: 10589
37
金一南讲的,朱德对共产党军队的贡献在于,没有他就没有共产党的军队,所以后面那
些元帅,都是因为有了朱德才有的。
你爹当年每月挣56元,你现在每月挣56000元,所以你可以跟你爹对换身份?
世界上有这样的道理吗?
B*******a
发帖数: 1280
38
他开了个会是真的
粟裕说,这个跟我没关系

【在 v***t 的大作中提到】
: 论军事水平,小平甩朱德八条长安街,人家可是指挥淮海战役的
T*****y
发帖数: 18592
39
毛主席为什么不派邓小平去朝鲜挂帅?

【在 g********x 的大作中提到】
: 你也太无知了点
: 邓只是没授衔而已,与毛一样
: 五十年代军委12委员,除了十大元帅,就是毛和邓
: 何况邓还当过解放军总参谋长
: 到八十年代,除了邓没任何人有资格阅兵

c*i
发帖数: 749
40
是啊,我觉得老朱比老毛强。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 老朱军事能力还是狠强的。
相关主题
邓小平弃军逃跑邓癌最猥琐的是在百色起义前临阵脱逃
春秋笔法,揭露矬子跟百色起义没有关系粟裕估计是淮海战役驳了老毛的战略决策,没得到元帅
[转载][转载]邓小平没有参加百色起义邓小平的军事才能到底如何?
m*b
发帖数: 1421
41
杀鸡焉用牛刀

【在 T*****y 的大作中提到】
: 毛主席为什么不派邓小平去朝鲜挂帅?
M******8
发帖数: 10589
42
他就是个南郭先生,淮海时有粟裕,要他单独指挥,他就傻逼了。

【在 T*****y 的大作中提到】
: 毛主席为什么不派邓小平去朝鲜挂帅?
s**********e
发帖数: 33562
43
老邓在大别山曾经单独指挥过中野主力。

【在 M******8 的大作中提到】
: 他就是个南郭先生,淮海时有粟裕,要他单独指挥,他就傻逼了。
g********x
发帖数: 7361
44
没错,邓的复出是众望所归,高层基本都服他,所以他才能轻易赶走华国锋

【在 m*b 的大作中提到】
: 这么说来文革后也只有总师能笼得住摊子了
: 党政军全能
: 二野的班底也没有没搞烂

s**********e
发帖数: 33562
45
老邓本来就是元帅级别的,而当时剩下的元帅都没可能跟老邓竞争。

【在 g********x 的大作中提到】
: 没错,邓的复出是众望所归,高层基本都服他,所以他才能轻易赶走华国锋
x******a
发帖数: 6336
46
竟然没周?!

【在 g********x 的大作中提到】
: 你也太无知了点
: 邓只是没授衔而已,与毛一样
: 五十年代军委12委员,除了十大元帅,就是毛和邓
: 何况邓还当过解放军总参谋长
: 到八十年代,除了邓没任何人有资格阅兵

s********i
发帖数: 17328
47
别逗了行么?邓啥时候成了元帅级别的了?政工干部的代表是罗荣桓。政委没有军事指挥
权,三大战役或刘邓大军也好,军事上,轮不到邓说话,邓的任务是保证当兵的听话。
邓之所以能做第二代core,是因为能折腾的都被毛干掉了或年纪大了,看看所谓八大元
老,其他都是啥级别?
T*****y
发帖数: 18592
48
也是因为丫党内排名高啊
毛刘周朱林都完了
连康生陶铸这些人都完了
还能剩下谁?而且还得是右派有亲近感的
陈云勉强可以跟丫争
但是人家不争
那时候的天下,真的跑不出邓的手心了

【在 s**********e 的大作中提到】
: 老邓本来就是元帅级别的,而当时剩下的元帅都没可能跟老邓竞争。
d*****l
发帖数: 8441
49
粟裕当时是比较年轻,老毛想要靠他打台湾呢。

【在 T*****y 的大作中提到】
: 能独当一面,假节钺的,其实也就是彭、林、刘三人,朱排前面,是位置最高的龙套
: 彭林刘之后,从历史表现上看,有的能临时独当一面,但是不足以假节钺
: 有的人,就是参谋部的干活、政工地干活
: 朝鲜战事,非同小可,那些人都不行
: 十大将里面挑挑,也就是粟裕可以纳入考虑,和彭林刘并列
: 但粟不愿去,或者也是身体做借口?
: 刘都不算毛亲信,且身体不靠谱
: 如果林真如所言怯战或者说有异议
: 加上身体不行,那就非彭莫属

T*****y
发帖数: 18592
50
华国锋是好人,老实人
中国缺的就是这种好人,老实人

【在 g********x 的大作中提到】
: 没错,邓的复出是众望所归,高层基本都服他,所以他才能轻易赶走华国锋
相关主题
邓小平的道德品质恶劣。--转载叶剑英没指挥过战斗就封元帅是不是有点不适合?
国军根本不是土鳖打败滴——国共内战奇葩场景从初期八 路军序列来看,萧克怎么最后才上将?
老蒋身边有哪些著名的共谍内奸?彭德怀不打韩战
M******8
发帖数: 10589
51
是把12万指挥成了5万的那次吗?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 老邓在大别山曾经单独指挥过中野主力。
T*****y
发帖数: 18592
52
那次能站住了,就够牛的了
毛主席让刘邓跃进,是险棋,可也是不得已
不主动打这一拳出去
总是处处被动
何况,内线作战,已经耗空了自己
共军取给于贫穷的解放区
国军同样打进来,取给于贫穷的解放区
国军还有来自解放区外的兵员、补给
共军呢?没有
这么下去是不行的

【在 M******8 的大作中提到】
: 是把12万指挥成了5万的那次吗?
m******n
发帖数: 15691
53
好个P, 同样是个好大喜功的主, 有他在只会来第二次文革
把自己画像挂在天安门
自己也不知道有几斤几两, 从49年的县委书记到76年的最高领导人, 谁会服, 一帮老革
命还精神着呢

【在 T*****y 的大作中提到】
: 华国锋是好人,老实人
: 中国缺的就是这种好人,老实人

T*****y
发帖数: 18592
54
丫能安安静静地退,就很好啊
不挣扎,不恋栈
很好

【在 m******n 的大作中提到】
: 好个P, 同样是个好大喜功的主, 有他在只会来第二次文革
: 把自己画像挂在天安门
: 自己也不知道有几斤几两, 从49年的县委书记到76年的最高领导人, 谁会服, 一帮老革
: 命还精神着呢

M******8
发帖数: 10589
55
49年以后,天安门上除了腊肉的像,还挂过别人的?

【在 m******n 的大作中提到】
: 好个P, 同样是个好大喜功的主, 有他在只会来第二次文革
: 把自己画像挂在天安门
: 自己也不知道有几斤几两, 从49年的县委书记到76年的最高领导人, 谁会服, 一帮老革
: 命还精神着呢

m******n
发帖数: 15691
56
包括陈永贵, 这些人等到被赶下台的时候才知道权力是什么东西, 想反抗也不可能啊
Y做为军委主席, 实际上恐怕连一个兵都调不动
另外几个女的就知趣多了

老革

【在 T*****y 的大作中提到】
: 丫能安安静静地退,就很好啊
: 不挣扎,不恋栈
: 很好

T*****y
发帖数: 18592
57
所以啊,党指挥枪,假如真的贯彻到底的话
还用的着党总书记兼任军委主席吗?

【在 m******n 的大作中提到】
: 包括陈永贵, 这些人等到被赶下台的时候才知道权力是什么东西, 想反抗也不可能啊
: Y做为军委主席, 实际上恐怕连一个兵都调不动
: 另外几个女的就知趣多了
:
: 老革

m******n
发帖数: 15691
58
老将们嘴上天天挂念的斯大林忘记了?

老革

【在 M******8 的大作中提到】
: 49年以后,天安门上除了腊肉的像,还挂过别人的?
M******8
发帖数: 10589
59
哪个无知的蠢货说华国锋的像在天安门上挂过啊?

【在 m******n 的大作中提到】
: 老将们嘴上天天挂念的斯大林忘记了?
:
: 老革

m******n
发帖数: 15691
60
这是差点, 其它所有场合已经并列了
你个蠢货不是说没挂过别人的嘛?

【在 M******8 的大作中提到】
: 哪个无知的蠢货说华国锋的像在天安门上挂过啊?
相关主题
邓没有元帅衔的个人看法给邓轮出题,认真回答,不要谩骂
邓小平说自己专业是打仗 最高兴时期是解放战争邓当年打个什么仗
邓小平同志指挥了推翻清政府的武昌起义张云逸这个人没有主见,为什么当百色起义总指挥?
l**k
发帖数: 45267
61
真无知。凭在红军,八路和二野的资历职务,邓当然是元帅级别的,这就是为什么建国
后第一届中央军委,委员就是毛,十帅,加邓
罗荣桓在八路时期的职务比邓还低半级呢,罗是115师政治部主任,邓是129师政委,解
放战争时期两人平级,同为野战军政委。政工干部的代表,邓比罗更有资格

【在 s********i 的大作中提到】
: 别逗了行么?邓啥时候成了元帅级别的了?政工干部的代表是罗荣桓。政委没有军事指挥
: 权,三大战役或刘邓大军也好,军事上,轮不到邓说话,邓的任务是保证当兵的听话。
: 邓之所以能做第二代core,是因为能折腾的都被毛干掉了或年纪大了,看看所谓八大元
: 老,其他都是啥级别?

s**********e
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62
1 剩余的兵力是8万多,不是5万
2 在双方兵力3:1而且是敌区作战的情况下,能建制完整地全身而退,已经很了不起了。

【在 M******8 的大作中提到】
: 是把12万指挥成了5万的那次吗?
s**********e
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63
野战军政委就是元帅级别的。罗荣桓在东北也没有指挥权,怎么也评元帅了?老邓当然
也参与军事决策,淮海战役和渡江战役他都是总前委常委,渡江战役作战计划就是他主
持起草的,而且他在大别山还独立指挥了几个月中野,要说参与军事行动,他比罗荣桓
还多。
事实上1954年的中央军委委员里,除了毛周邓外,其他全部都是元帅,这就说明了邓也
是元帅级别的,不过因为离开了军界,所以没有授军衔而已。

【在 s********i 的大作中提到】
: 别逗了行么?邓啥时候成了元帅级别的了?政工干部的代表是罗荣桓。政委没有军事指挥
: 权,三大战役或刘邓大军也好,军事上,轮不到邓说话,邓的任务是保证当兵的听话。
: 邓之所以能做第二代core,是因为能折腾的都被毛干掉了或年纪大了,看看所谓八大元
: 老,其他都是啥级别?

l**k
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64
54年的军委,连周都被排出去了,就剩毛邓加十帅

~~~~~~~

【在 s**********e 的大作中提到】
: 野战军政委就是元帅级别的。罗荣桓在东北也没有指挥权,怎么也评元帅了?老邓当然
: 也参与军事决策,淮海战役和渡江战役他都是总前委常委,渡江战役作战计划就是他主
: 持起草的,而且他在大别山还独立指挥了几个月中野,要说参与军事行动,他比罗荣桓
: 还多。
: 事实上1954年的中央军委委员里,除了毛周邓外,其他全部都是元帅,这就说明了邓也
: 是元帅级别的,不过因为离开了军界,所以没有授军衔而已。

r********9
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65
国防部长如何??

【在 j*******n 的大作中提到】
: 你觉得中央军委主席不该阅兵那应该换谁上呢?
r********9
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66
搞政变的还是老实人? 脑子秀逗了吧你

【在 T*****y 的大作中提到】
: 华国锋是好人,老实人
: 中国缺的就是这种好人,老实人

r********9
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67
129能跟115比吗?罗的政工能力要摔邓几条街吧

【在 l**k 的大作中提到】
: 真无知。凭在红军,八路和二野的资历职务,邓当然是元帅级别的,这就是为什么建国
: 后第一届中央军委,委员就是毛,十帅,加邓
: 罗荣桓在八路时期的职务比邓还低半级呢,罗是115师政治部主任,邓是129师政委,解
: 放战争时期两人平级,同为野战军政委。政工干部的代表,邓比罗更有资格

l**k
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68
115师咋了?你要说有什么不能比的,115师参谋长周昆在38年携款潜逃,全军震惊

建国
,解

【在 r********9 的大作中提到】
: 129能跟115比吗?罗的政工能力要摔邓几条街吧
n*******w
发帖数: 6708
69
粟要是去了朝鲜,10大元帅里肯定有他
但是彭总可能就要悲剧了,能否进10大元帅都悬

【在 T*****y 的大作中提到】
: 能独当一面,假节钺的,其实也就是彭、林、刘三人,朱排前面,是位置最高的龙套
: 彭林刘之后,从历史表现上看,有的能临时独当一面,但是不足以假节钺
: 有的人,就是参谋部的干活、政工地干活
: 朝鲜战事,非同小可,那些人都不行
: 十大将里面挑挑,也就是粟裕可以纳入考虑,和彭林刘并列
: 但粟不愿去,或者也是身体做借口?
: 刘都不算毛亲信,且身体不靠谱
: 如果林真如所言怯战或者说有异议
: 加上身体不行,那就非彭莫属

n*******w
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70
朱德孙子和毛少将还合影呢

【在 f****i 的大作中提到】
: 中国建国后第一次阅兵还是老朱阅兵的吧?丫到80年代改总设计师阅兵了,话说老朱留
: 下后代没有?是不是绝了?

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s**********e
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71
罗荣桓是负责山东这一块的。山东军区和129师是可以并列的吧?罗的政工能力为什么
甩邓几条街?

【在 r********9 的大作中提到】
: 129能跟115比吗?罗的政工能力要摔邓几条街吧
n*******w
发帖数: 6708
72
陈云不是不争,是没有争过
所以认了
其实林彪四野的人马对陈会计的好感,要比邓多
因为陈会计在四野的时候是支持林的
当时的东北,林彪是一把手,之后是彭真,然后才是高岗和陈云
但是貌似后来,林,高被整死,
彭真虽然活到文革后,但是因为当年和林总的矛盾,
军队里没有支持他的,
所以不是陈云和小平的对手
彭真是少奇的第一打手,而小平,陈云,博一波虽然也是支持少奇的,
但是不是那么明显,所以文革后,反而后来三位在地位中比彭真高

【在 T*****y 的大作中提到】
: 也是因为丫党内排名高啊
: 毛刘周朱林都完了
: 连康生陶铸这些人都完了
: 还能剩下谁?而且还得是右派有亲近感的
: 陈云勉强可以跟丫争
: 但是人家不争
: 那时候的天下,真的跑不出邓的手心了

T*****y
发帖数: 18592
73
这个政变搞的很好
很得人心
早点搞就更好了

【在 r********9 的大作中提到】
: 搞政变的还是老实人? 脑子秀逗了吧你
T*****y
发帖数: 18592
74
这不是瞎说吗

【在 n*******w 的大作中提到】
: 粟要是去了朝鲜,10大元帅里肯定有他
: 但是彭总可能就要悲剧了,能否进10大元帅都悬

n*******w
发帖数: 6708
75
粟裕要是代替彭德怀去指挥了朝鲜战役
10大元帅难道还能没有他?
别和我说什么粟裕自己非得推辞之类的
去了朝鲜,就是推辞,他也能是元帅

【在 T*****y 的大作中提到】
: 这不是瞎说吗
t********9
发帖数: 752
76
朱德是解放军的创始人(原始股的持有者),他属于战略军事家,林彭等是战术军事家
,还有德高望重往往比战功显赫更重要,也更有影响力。
m***n
发帖数: 12188
77
朱德军事能力确实很差。他自己都多次说过。
他的地位,在于历史地位和个人魅力。要知道,论革命前的地位,谁也比不上他。
军事能力,在他当云南军阀的时候,发动两次滇川战争,每次都是大败,第二次两个弟
弟都送命了(在他手下当军官)。这很说明问题了。而打败他的是刘伯承。刘伯承在那
次战争里丢了一支眼睛。
但是一支军队的成功,不仅要靠将领的军事能力,也要看凝聚力,等等。所以朱德也的
确是不可缺少的。
元帅不仅是看军事能力,比如毛,周和邓,是文职人员,所以不参加评选。
T*****y
发帖数: 18592
78
说的是彭,彭无论如何都是元帅
哪怕你只搞五个,也得有他一个

【在 n*******w 的大作中提到】
: 粟裕要是代替彭德怀去指挥了朝鲜战役
: 10大元帅难道还能没有他?
: 别和我说什么粟裕自己非得推辞之类的
: 去了朝鲜,就是推辞,他也能是元帅

T*****y
发帖数: 18592
79
你高看玉阶了
丫是好人,但不是能人
只有毛主席才是大英雄,玉阶和我都不行

【在 t********9 的大作中提到】
: 朱德是解放军的创始人(原始股的持有者),他属于战略军事家,林彭等是战术军事家
: ,还有德高望重往往比战功显赫更重要,也更有影响力。

l**k
发帖数: 45267
80
Orz真敢说啊

【在 n*******w 的大作中提到】
: 粟要是去了朝鲜,10大元帅里肯定有他
: 但是彭总可能就要悲剧了,能否进10大元帅都悬

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l**k
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81
给粟裕元帅,就要把彭老总的元帅拿掉?你脑子秀逗了吧。彭是副总司令,军头里排第二

【在 n*******w 的大作中提到】
: 粟裕要是代替彭德怀去指挥了朝鲜战役
: 10大元帅难道还能没有他?
: 别和我说什么粟裕自己非得推辞之类的
: 去了朝鲜,就是推辞,他也能是元帅

a****l
发帖数: 8211
82
怎么可能不是深思熟虑的?难道是老毛某次喝饱老酒后随手写下来的?就连我打三国封
几个将军都要好好考虑一下呢。

【在 T*****y 的大作中提到】
: 能独当一面,假节钺的,其实也就是彭、林、刘三人,朱排前面,是位置最高的龙套
: 彭林刘之后,从历史表现上看,有的能临时独当一面,但是不足以假节钺
: 有的人,就是参谋部的干活、政工地干活
: 朝鲜战事,非同小可,那些人都不行
: 十大将里面挑挑,也就是粟裕可以纳入考虑,和彭林刘并列
: 但粟不愿去,或者也是身体做借口?
: 刘都不算毛亲信,且身体不靠谱
: 如果林真如所言怯战或者说有异议
: 加上身体不行,那就非彭莫属

b******n
发帖数: 255
83
“邓小平不同于刘少奇,要有区别,百万雄师过大江,当时有个前委,主要还是邓小平
起作用的。”
n*******w
发帖数: 6708
84
这有个前提,
就是粟裕代替彭去打朝鲜,此消彼长
彭没有了朝鲜战役的功劳,也就是一个后来被批判的百团大战了
所以很玄

第二

【在 l**k 的大作中提到】
: 给粟裕元帅,就要把彭老总的元帅拿掉?你脑子秀逗了吧。彭是副总司令,军头里排第二
l**k
发帖数: 45267
85
此消彼长个蛋,就算没打抗美援朝,他还是副总司令兼第一野战军司令,能够威胁彭排
名的也只有彪哥一人,彭仍然在前三。粟裕打了抗美援朝也就是得一元帅,排名肯定是
元帅里最后一个,不会超过任何人

【在 n*******w 的大作中提到】
: 这有个前提,
: 就是粟裕代替彭去打朝鲜,此消彼长
: 彭没有了朝鲜战役的功劳,也就是一个后来被批判的百团大战了
: 所以很玄
:
: 第二

r*****y
发帖数: 53800
86
你具体说说老朱有啥军事能力?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 老朱军事能力还是狠强的。
r********9
发帖数: 18394
87
脑子秀逗了
彭的红3军团,是参股的, 地位比林总都高

【在 n*******w 的大作中提到】
: 这有个前提,
: 就是粟裕代替彭去打朝鲜,此消彼长
: 彭没有了朝鲜战役的功劳,也就是一个后来被批判的百团大战了
: 所以很玄
:
: 第二

w*******e
发帖数: 15912
88
菜刀帅资历不错,原始股,但军事能力好像没啥体现,没有知名代表作。

【在 c*****i 的大作中提到】
: 彭林刘贺陈徐都能独当一面,实际上也都独当一面过
w*******e
发帖数: 15912
89
老彭47年带着老毛被胡宗南追的满山跑时还是立了勤王大功的。

【在 n*******w 的大作中提到】
: 这有个前提,
: 就是粟裕代替彭去打朝鲜,此消彼长
: 彭没有了朝鲜战役的功劳,也就是一个后来被批判的百团大战了
: 所以很玄
:
: 第二

s**********e
发帖数: 33562
90
贺龙的军事能力确实没有什么体现。不过资历老啊。

【在 w*******e 的大作中提到】
: 菜刀帅资历不错,原始股,但军事能力好像没啥体现,没有知名代表作。
相关主题
从初期八 路军序列来看,萧克怎么最后才上将?邓小平说自己专业是打仗 最高兴时期是解放战争
彭德怀不打韩战邓小平同志指挥了推翻清政府的武昌起义
邓没有元帅衔的个人看法给邓轮出题,认真回答,不要谩骂
s*****r
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91
军事能力不够,红军时期就表现出了,八路阶段就是搞搞根据地,解放战争干脆搞后勤
了。

【在 w*******e 的大作中提到】
: 菜刀帅资历不错,原始股,但军事能力好像没啥体现,没有知名代表作。
s*****r
发帖数: 43070
92
彭是老毛最亲密的战友,老毛还写过诗的,老毛对林彪更多的是利用,老彭不是自己头
脑发晕,下场不会那么惨。当然没保护好小毛,也是问题。

【在 w*******e 的大作中提到】
: 老彭47年带着老毛被胡宗南追的满山跑时还是立了勤王大功的。
b*w
发帖数: 14917
93
其实就是评个开国少将,也是深思熟虑的。
s*****r
发帖数: 43070
94
好人当不了头,不过华有自知之明,最后善终。

【在 T*****y 的大作中提到】
: 华国锋是好人,老实人
: 中国缺的就是这种好人,老实人

b*w
发帖数: 14917
95
不过后来什么李德生,陈锡联等党内地位恶高,成心恶心我十大元帅啊。
s**********e
发帖数: 33562
96
那是老毛对红双一的人失望后,开始提拔四方面军的人。
李德生很牛,最后全身而退。

【在 b*w 的大作中提到】
: 不过后来什么李德生,陈锡联等党内地位恶高,成心恶心我十大元帅啊。
b*********e
发帖数: 2642
97
咱就别yy了。粟裕那个资历,根本没可能单独去朝鲜掌军,要去也得配一个
资历够压得住阵脚的。

【在 n*******w 的大作中提到】
: 这有个前提,
: 就是粟裕代替彭去打朝鲜,此消彼长
: 彭没有了朝鲜战役的功劳,也就是一个后来被批判的百团大战了
: 所以很玄
:
: 第二

l**k
发帖数: 45267
98
是这样,军队里资历很重要。粟裕在华野内部都镇不住场子,所以中央派胖帅来压阵。
在朝鲜要指挥从各大野战军抽调来的主力,粟裕的资历就更显单薄了

【在 b*********e 的大作中提到】
: 咱就别yy了。粟裕那个资历,根本没可能单独去朝鲜掌军,要去也得配一个
: 资历够压得住阵脚的。

s**********e
发帖数: 33562
99
指挥13兵团还是可能得。

【在 b*********e 的大作中提到】
: 咱就别yy了。粟裕那个资历,根本没可能单独去朝鲜掌军,要去也得配一个
: 资历够压得住阵脚的。

h*****9
发帖数: 4028
100
老毛考虑粟裕当防守性质的东北边防军司令的时候,朝鲜局势一片大好,连开个像样的
会都没有就决定粟裕了。等美军仁川登陆朝鲜局势危殆的时候,毛就再未考虑过粟裕。
决定出不出兵,毛反来复去7天7夜睡不着觉,大会小会开不停,定不下来。就算初步决
定出兵,也因为苏联出不出空军又有反复。
毛心目中包括全党心目中的第一人选毫无疑问是林彪。4野老部下知根知底,地理位置
也比较熟悉。天时地利人和林彪当仁不让,可惜林胆怯了。要不然,毛根本不会临时把
稀里糊涂的彭给专机接回来。
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邓当年打个什么仗邓小平弃军逃跑
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M*****n
发帖数: 16729
101
老朱早就被老毛夺了兵权了,三湾改编。
h*****9
发帖数: 4028
102
彭总的原始股股份不比朱总少。井冈山朱领了一些南昌起义的残部+毛秋收起义残部=1
军团。彭独享3军团。

【在 t********9 的大作中提到】
: 朱德是解放军的创始人(原始股的持有者),他属于战略军事家,林彭等是战术军事家
: ,还有德高望重往往比战功显赫更重要,也更有影响力。

s**********e
发帖数: 33562
103
三湾改编的时候老朱在哪里?

【在 M*****n 的大作中提到】
: 老朱早就被老毛夺了兵权了,三湾改编。
s********i
发帖数: 17328
104
还在讨论这个问题?评元帅是公司IPO时候谁分的股多不是选谁的程序写的好。元帅的
功劳不是战功而是对军队的贡献。
l**k
发帖数: 45267
105
你也知道这一点了?那还对邓如果参与评军衔也会是元帅有意见?错乱么

【在 s********i 的大作中提到】
: 还在讨论这个问题?评元帅是公司IPO时候谁分的股多不是选谁的程序写的好。元帅的
: 功劳不是战功而是对军队的贡献。

s********i
发帖数: 17328
106
邓的资历就不够。对军队的贡献和战功是两回事。

【在 l**k 的大作中提到】
: 你也知道这一点了?那还对邓如果参与评军衔也会是元帅有意见?错乱么
s**********e
发帖数: 33562
107
谁说不够,129师政委,还不够老的?再往前说百色起义拉起红7军,后来是红军总政治
部副主任,八路军总政治部副主任,这资历比罗荣桓老,也不比聂荣臻差。
而且邓是54年军委委员,这就是元帅阵容。

【在 s********i 的大作中提到】
: 邓的资历就不够。对军队的贡献和战功是两回事。
l**k
发帖数: 45267
108
资历当然够,低于朱彭贺刘,跟陈徐聂叶差不多,高于林罗

【在 s********i 的大作中提到】
: 邓的资历就不够。对军队的贡献和战功是两回事。
L*********2
发帖数: 10195
109
论资格,谁能beat伍豪同学?黄埔军校政治部主任,八一南昌起义前敌委员会书记,工
农红军总政委,老朱都得靠后。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 谁说不够,129师政委,还不够老的?再往前说百色起义拉起红7军,后来是红军总政治
: 部副主任,八路军总政治部副主任,这资历比罗荣桓老,也不比聂荣臻差。
: 而且邓是54年军委委员,这就是元帅阵容。

m*b
发帖数: 1421
110
5号跟老毛一样吧
不屑跟一帮丘八一起比资历拿那个元帅的名号
人在国共两党都是管元帅的主

【在 L*********2 的大作中提到】
: 论资格,谁能beat伍豪同学?黄埔军校政治部主任,八一南昌起义前敌委员会书记,工
: 农红军总政委,老朱都得靠后。

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[转载][转载]邓小平没有参加百色起义邓小平的军事才能到底如何?
邓癌最猥琐的是在百色起义前临阵脱逃邓小平的道德品质恶劣。--转载
粟裕估计是淮海战役驳了老毛的战略决策,没得到元帅国军根本不是土鳖打败滴——国共内战奇葩场景
s********i
发帖数: 17328
111
邓是大将的级别。你说够,我说不够,没啥意思,咱又没资格评价。
元帅都是啥资格?白色起义在当时算不了啥,就像大公司收购了个小公司,南昌秋收才
井冈山这些才是大头。聂荣臻是南昌广州外加黄埔教官。罗荣桓是秋收起义井冈山。邓
的资历不够。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 谁说不够,129师政委,还不够老的?再往前说百色起义拉起红7军,后来是红军总政治
: 部副主任,八路军总政治部副主任,这资历比罗荣桓老,也不比聂荣臻差。
: 而且邓是54年军委委员,这就是元帅阵容。

s********i
发帖数: 17328
112
对军队的贡献要看建军的标志性事件,啥是建军标志性事件?南昌秋收井冈山(founder
)或者方面军(merger),邓有啥?
我不是说邓很差,他的级别在上将和元帅之间,总体来讲他不如元帅,但不排除个别指
标高于元帅,和大将比起来他都不一定占优,但肯定是高于上将的。

【在 l**k 的大作中提到】
: 资历当然够,低于朱彭贺刘,跟陈徐聂叶差不多,高于林罗
L*********2
发帖数: 10195
113
开什么国际玩笑?百色是我党仅此于三大起义的起义之一,张云逸就靠这个都是大将军
衔。老邓可是百色起义总负责,后来129师,2野政委,淮海战役总前委书记,他如果是
大将,聂罗叶之流都得当上将去。

【在 s********i 的大作中提到】
: 邓是大将的级别。你说够,我说不够,没啥意思,咱又没资格评价。
: 元帅都是啥资格?白色起义在当时算不了啥,就像大公司收购了个小公司,南昌秋收才
: 井冈山这些才是大头。聂荣臻是南昌广州外加黄埔教官。罗荣桓是秋收起义井冈山。邓
: 的资历不够。

w****s
发帖数: 4430
114
邓的资历怎么也算元帅啊。
百色起义的领导人,也不比南昌起义的参与者资历浅吧。红军的军级干部够了。
八路军的三个师的首长不都是元帅?副师都是,你总不能邓例外吧。
野战军的主管也是元帅,邓还算比较强势的。

【在 s********i 的大作中提到】
: 邓是大将的级别。你说够,我说不够,没啥意思,咱又没资格评价。
: 元帅都是啥资格?白色起义在当时算不了啥,就像大公司收购了个小公司,南昌秋收才
: 井冈山这些才是大头。聂荣臻是南昌广州外加黄埔教官。罗荣桓是秋收起义井冈山。邓
: 的资历不够。

l**k
发帖数: 45267
115
百色起义拉了个红七军,虽然红七军损失很大,还是在中华苏维埃在瑞金成立时抢到了
一个红军总政治部秘书长的官,当时毛是总政治部主任,周是总政委,这资历足够了。
在早期红军的职务,彭德怀有红三军团,贺龙有红二方面军,刘伯承是总参谋长,所以
我说邓的资历低于朱彭贺刘。而其他的几位元帅在早期红军里担任的职务你自己去看,
跟邓平级或者比邓低。

founder

【在 s********i 的大作中提到】
: 对军队的贡献要看建军的标志性事件,啥是建军标志性事件?南昌秋收井冈山(founder
: )或者方面军(merger),邓有啥?
: 我不是说邓很差,他的级别在上将和元帅之间,总体来讲他不如元帅,但不排除个别指
: 标高于元帅,和大将比起来他都不一定占优,但肯定是高于上将的。

l**k
发帖数: 45267
116
比南昌起义还是要差一点,而且百色起义拉起的红七军在转战过程中被打残了

【在 w****s 的大作中提到】
: 邓的资历怎么也算元帅啊。
: 百色起义的领导人,也不比南昌起义的参与者资历浅吧。红军的军级干部够了。
: 八路军的三个师的首长不都是元帅?副师都是,你总不能邓例外吧。
: 野战军的主管也是元帅,邓还算比较强势的。

s********i
发帖数: 17328
117
白色起义至多算大将级别,比如张云逸,还要靠南昌和新四军的功劳。八路军是后来的
事了。founder才算数。

【在 w****s 的大作中提到】
: 邓的资历怎么也算元帅啊。
: 百色起义的领导人,也不比南昌起义的参与者资历浅吧。红军的军级干部够了。
: 八路军的三个师的首长不都是元帅?副师都是,你总不能邓例外吧。
: 野战军的主管也是元帅,邓还算比较强势的。

w****s
发帖数: 4430
118
比周恩来贺龙当然差, 但不比在南昌里面跑龙套的强?

【在 l**k 的大作中提到】
: 比南昌起义还是要差一点,而且百色起义拉起的红七军在转战过程中被打残了
w****s
发帖数: 4430
119
按你的标准,罗,徐,林,陈都不算。 聂也没起什么大的作用。说说看,哪几个算
FOUNDER?

【在 s********i 的大作中提到】
: 白色起义至多算大将级别,比如张云逸,还要靠南昌和新四军的功劳。八路军是后来的
: 事了。founder才算数。

L*********2
发帖数: 10195
120
老邓百色起义最大的一点污点就是情况困难的时候,丫打着向中央汇报的名义,扔下部
队跑了。

【在 l**k 的大作中提到】
: 比南昌起义还是要差一点,而且百色起义拉起的红七军在转战过程中被打残了
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老蒋身边有哪些著名的共谍内奸?彭德怀不打韩战
叶剑英没指挥过战斗就封元帅是不是有点不适合?邓没有元帅衔的个人看法
从初期八 路军序列来看,萧克怎么最后才上将?邓小平说自己专业是打仗 最高兴时期是解放战争
l**k
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121
跟南昌起义里负责拉一个军的聂荣臻差不多
按土工建立红军时的资历来算,朱老总当然第一,然后是彭贺刘第一梯队,再接下来是
徐聂邓叶陈罗林第二梯队

【在 w****s 的大作中提到】
: 比周恩来贺龙当然差, 但不比在南昌里面跑龙套的强?
w****s
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122
南昌后来也散了。
一言以闭之, 邓小平在任何一个时期都够元帅标准。这个可以排元帅第七。

【在 L*********2 的大作中提到】
: 老邓百色起义最大的一点污点就是情况困难的时候,丫打着向中央汇报的名义,扔下部
: 队跑了。

d*******p
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123
中国人民解放军的缔造者:毛泽东、周恩来、朱德、贺龙、叶挺、刘伯承
这个是毛主席议论关于缔造者能不能指挥解放军的时候说的。

【在 w****s 的大作中提到】
: 按你的标准,罗,徐,林,陈都不算。 聂也没起什么大的作用。说说看,哪几个算
: FOUNDER?

w****s
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124
罗的资力基本最差。但后红军期的地位高,也是元帅当之无愧。
虽说是秋收起义,毛秋收起义的时候根本不认识他。
说邓未免胡扯,邓任何一个时段的资历都复合元帅条件。

【在 l**k 的大作中提到】
: 跟南昌起义里负责拉一个军的聂荣臻差不多
: 按土工建立红军时的资历来算,朱老总当然第一,然后是彭贺刘第一梯队,再接下来是
: 徐聂邓叶陈罗林第二梯队

w****s
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125
六大帅?

【在 d*******p 的大作中提到】
: 中国人民解放军的缔造者:毛泽东、周恩来、朱德、贺龙、叶挺、刘伯承
: 这个是毛主席议论关于缔造者能不能指挥解放军的时候说的。

s********i
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126
: 资历当然够,低于朱彭贺刘,跟陈徐聂叶差不多,高于林罗
founder
南昌起义:
朱德、贺龙、刘伯承、聂荣臻、陈毅、林彪、叶剑英
merger
徐是四方面军代表
罗差点,但人家也是秋收三湾井冈山和政工的代表。

【在 l**k 的大作中提到】
: 百色起义拉了个红七军,虽然红七军损失很大,还是在中华苏维埃在瑞金成立时抢到了
: 一个红军总政治部秘书长的官,当时毛是总政治部主任,周是总政委,这资历足够了。
: 在早期红军的职务,彭德怀有红三军团,贺龙有红二方面军,刘伯承是总参谋长,所以
: 我说邓的资历低于朱彭贺刘。而其他的几位元帅在早期红军里担任的职务你自己去看,
: 跟邓平级或者比邓低。
:
: founder

s**********e
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127
张云逸如果能够一直象老邓这样做方面军级别的主官,他也完全可能当元帅。

【在 s********i 的大作中提到】
: 白色起义至多算大将级别,比如张云逸,还要靠南昌和新四军的功劳。八路军是后来的
: 事了。founder才算数。

l**k
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128
1930年当了红四军政委,也够了
基本上可以这么划线,长征之前成为红军的军团和军级首长的,都可评元帅

来是

【在 w****s 的大作中提到】
: 罗的资力基本最差。但后红军期的地位高,也是元帅当之无愧。
: 虽说是秋收起义,毛秋收起义的时候根本不认识他。
: 说邓未免胡扯,邓任何一个时段的资历都复合元帅条件。

w****s
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129
广州起义,没有部队保留下来吧? 红七军现在好歹还有保留。 陈毅也算不得,他没有
FOUND过早期红军。 这些都是参与者,不是缔造着。

【在 s********i 的大作中提到】
: : 资历当然够,低于朱彭贺刘,跟陈徐聂叶差不多,高于林罗
: founder
: 南昌起义:
: 朱德、贺龙、刘伯承、聂荣臻、陈毅、林彪、叶剑英
: merger
: 徐是四方面军代表
: 罗差点,但人家也是秋收三湾井冈山和政工的代表。

s**********e
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130
那你怎么解释54军的军委委员名单?
并不是说元帅一定要出在标志性事件里。徐帅既不在秋收起义也不在南昌起义,后来怎
么还是元帅?林彪在南昌起义里面只不过是个排长,凭这一点他就比领导百色起义的老
邓资历老了?

founder

【在 s********i 的大作中提到】
: 对军队的贡献要看建军的标志性事件,啥是建军标志性事件?南昌秋收井冈山(founder
: )或者方面军(merger),邓有啥?
: 我不是说邓很差,他的级别在上将和元帅之间,总体来讲他不如元帅,但不排除个别指
: 标高于元帅,和大将比起来他都不一定占优,但肯定是高于上将的。

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邓当年打个什么仗邓小平弃军逃跑
s********i
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131
邓真的参加白色起义了么?不是说他那回儿去上海了么?

【在 w****s 的大作中提到】
: 广州起义,没有部队保留下来吧? 红七军现在好歹还有保留。 陈毅也算不得,他没有
: FOUND过早期红军。 这些都是参与者,不是缔造着。

l**k
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132
搞笑呢?罗荣桓在秋收起义时是个基层干部,政工代表个屁
中华苏维埃在瑞金成立后,罗是红四军政委,邓是红军总政治部副主任
要是罗的原始股更大,他和邓的位置就要反过来了,懂不懂啊你
而且陈毅林彪叶剑英算个毛founder,陈毅当时是个团级军官,林彪是个排长,叶剑英
从旁边通了个信但是根本没参加,你这个founder的定义可真够幽默

~~~~~~~~~~~~

【在 s********i 的大作中提到】
: 邓真的参加白色起义了么?不是说他那回儿去上海了么?
s********i
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133
政工=党指挥枪。

【在 l**k 的大作中提到】
: 搞笑呢?罗荣桓在秋收起义时是个基层干部,政工代表个屁
: 中华苏维埃在瑞金成立后,罗是红四军政委,邓是红军总政治部副主任
: 要是罗的原始股更大,他和邓的位置就要反过来了,懂不懂啊你
: 而且陈毅林彪叶剑英算个毛founder,陈毅当时是个团级军官,林彪是个排长,叶剑英
: 从旁边通了个信但是根本没参加,你这个founder的定义可真够幽默
:
: ~~~~~~~~~~~~

w****s
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134
我跟你说了,秋收起义的时候,毛根本不认识罗。罗是秋收起义的参与者,和林是南昌
起义的参与者一样。
让邓当大将,太不和谐了。 大将都是在资历上某时期有明显缺陷的。

【在 s********i 的大作中提到】
: 政工=党指挥枪。
l**k
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135
在当时的红军,政工方面的代表是周,毛,邓算个副代表,罗都没进红军总部也不是方
面军的政委,代表谁啊?
百色起义时中央派个党干小邓去当总指挥,倒真的是党指挥枪的代表案例

【在 s********i 的大作中提到】
: 政工=党指挥枪。
s**********e
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136
当然参加了。

【在 s********i 的大作中提到】
: 邓真的参加白色起义了么?不是说他那回儿去上海了么?
L***n
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137
靠...您哪个位面的

【在 s*****r 的大作中提到】
: 彭是老毛最亲密的战友,老毛还写过诗的,老毛对林彪更多的是利用,老彭不是自己头
: 脑发晕,下场不会那么惨。当然没保护好小毛,也是问题。

L*********2
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138
罗荣桓长征以前勉强能算军团干部,他和谭政就是因为是老毛秋收起义的人才能当元帅
和大将。还有一叶剑英,当元帅都属老毛的恩赐。以邓后来的地位,如果想要,元帅一
点问题都没有。
L***n
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139
丫就一扯淡的

【在 l**k 的大作中提到】
: 搞笑呢?罗荣桓在秋收起义时是个基层干部,政工代表个屁
: 中华苏维埃在瑞金成立后,罗是红四军政委,邓是红军总政治部副主任
: 要是罗的原始股更大,他和邓的位置就要反过来了,懂不懂啊你
: 而且陈毅林彪叶剑英算个毛founder,陈毅当时是个团级军官,林彪是个排长,叶剑英
: 从旁边通了个信但是根本没参加,你这个founder的定义可真够幽默
:
: ~~~~~~~~~~~~

L*********2
发帖数: 10195
140
军级要看啥时候的军级。四方面军的军级也没戏。4方面军的主要军级干部,没一个能
混到大将的。一方面军的军级,要在军团成了以前。红一军团在30年已经成立,这时候
的军级不一样,红4军政委就不那么值钱了。从一方面军来看,就是1,3军团,才有元
帅资格。5军团属后妈养的,后来的6,7,8,9军团同样不行。不过比较惨的是萧克同
志,丫堂堂红6军团军团长,120师副师长,连个大将都没划拉到手,站队很重要啊。

【在 l**k 的大作中提到】
: 1930年当了红四军政委,也够了
: 基本上可以这么划线,长征之前成为红军的军团和军级首长的,都可评元帅
:
: 来是

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b*********e
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141
叶剑英那个资历,不当元帅说不过去。你把他放大将里的话,明显高出太多。

【在 L*********2 的大作中提到】
: 罗荣桓长征以前勉强能算军团干部,他和谭政就是因为是老毛秋收起义的人才能当元帅
: 和大将。还有一叶剑英,当元帅都属老毛的恩赐。以邓后来的地位,如果想要,元帅一
: 点问题都没有。

f****i
发帖数: 9419
142
靠,还争,搁古代,一个时期十个元帅并列就是扯淡。这就是名号封赏。要争元帅你们
不如争就一两个元帅该是谁,看看十大元帅排名是不是靠谱不就完了?
l**k
发帖数: 45267
143
也对。那就改成30年8月以前吧

【在 L*********2 的大作中提到】
: 军级要看啥时候的军级。四方面军的军级也没戏。4方面军的主要军级干部,没一个能
: 混到大将的。一方面军的军级,要在军团成了以前。红一军团在30年已经成立,这时候
: 的军级不一样,红4军政委就不那么值钱了。从一方面军来看,就是1,3军团,才有元
: 帅资格。5军团属后妈养的,后来的6,7,8,9军团同样不行。不过比较惨的是萧克同
: 志,丫堂堂红6军团军团长,120师副师长,连个大将都没划拉到手,站队很重要啊。

L*********2
发帖数: 10195
144
怎么讲,502不给元帅是说不过去的,为啥就一定只能10个?11个为啥不行?

【在 b*********e 的大作中提到】
: 叶剑英那个资历,不当元帅说不过去。你把他放大将里的话,明显高出太多。
w*********n
发帖数: 1975
145
老朱无论如何不能很强,否则遮了别人的光芒。
老朱在“解放战争”时期,也还有亲自指挥作战的经历,因为华北野战军之前表现太差
,打石家庄就是他直接在前线指挥。老朱一离开,老毛就有机会玩大手笔,什么挺进大
别山,七月分兵,并粟裕过江都是老朱不在身边的时候,老毛的神来之笔。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 老朱军事能力还是狠强的。
b*********e
发帖数: 2642
146
你这是自设立场。谁说只能10个了?502根本排不上元帅的队伍而已。真要是11个
肯定是小平同志了。

【在 L*********2 的大作中提到】
: 怎么讲,502不给元帅是说不过去的,为啥就一定只能10个?11个为啥不行?
w*********n
发帖数: 1975
147
从井冈山,到延安,军委主席都是朱,遵义会议周恩来支持老毛,就是因周对朱尊重不
够,朱主席改变态度,不支持周,而是挺毛进常委。等到红军变成国民革命军,自然就
没有了军委主席这个名号,大家表面上都得服从军事委员会委员长。
老毛借张国焘争权之际,让周把红军总政委让给张,之后就不再设总政委,借红军改编
之际,拿掉朱德军委主席,再把总司令从前线召回延安赋闲,然后再把副总司令召回延
安批判整风,实际撤销十八集团军总部,实现对各师/各野战军的直接领导。

【在 g********x 的大作中提到】
: 朱德从来没当过军委主席吧
: 不过他是解放军总司令,阅兵说的过去

w*********n
发帖数: 1975
148
贺龙如果独挡一面挡得好,何须副总司令参谋总长西北野战军当司令?

【在 l**k 的大作中提到】
: 贺龙和陈毅?贺龙资历上的独挡一面也就到军级,挡不了野战军级别的一面。陈诗人在
: 华野全靠粟裕给他指挥了,挡什么一面啊?徐向前倒是可以,但是身体太差久缺战阵

L*********2
发帖数: 10195
149
开玩笑,3野实际负责,不够元帅?资历是少点,功劳绝对不少。

【在 b*********e 的大作中提到】
: 你这是自设立场。谁说只能10个了?502根本排不上元帅的队伍而已。真要是11个
: 肯定是小平同志了。

s**********e
发帖数: 33562
150
挺进大别山的确是神来之笔。

【在 w*********n 的大作中提到】
: 老朱无论如何不能很强,否则遮了别人的光芒。
: 老朱在“解放战争”时期,也还有亲自指挥作战的经历,因为华北野战军之前表现太差
: ,打石家庄就是他直接在前线指挥。老朱一离开,老毛就有机会玩大手笔,什么挺进大
: 别山,七月分兵,并粟裕过江都是老朱不在身边的时候,老毛的神来之笔。

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l**k
发帖数: 45267
151
确实不够吧。当元帅必须有红军早期的原始股

【在 L*********2 的大作中提到】
: 开玩笑,3野实际负责,不够元帅?资历是少点,功劳绝对不少。
w*********n
发帖数: 1975
152
陈毅同志文物兼通,他是将军里面的好事人,可与朱德叶剑英比肩,又诗人里面的好将
军,肯定比郭沫诺中将等人军事阅历丰富

【在 l**k 的大作中提到】
: 贺龙和陈毅?贺龙资历上的独挡一面也就到军级,挡不了野战军级别的一面。陈诗人在
: 华野全靠粟裕给他指挥了,挡什么一面啊?徐向前倒是可以,但是身体太差久缺战阵

s*****8
发帖数: 1388
153
不是林彪不去,是老毛的帝王心术不想让他去。
功高震主明白吧。对彭也是这个心思。
所以彭用的四野的兵。

【在 T*****y 的大作中提到】
: 能独当一面,假节钺的,其实也就是彭、林、刘三人,朱排前面,是位置最高的龙套
: 彭林刘之后,从历史表现上看,有的能临时独当一面,但是不足以假节钺
: 有的人,就是参谋部的干活、政工地干活
: 朝鲜战事,非同小可,那些人都不行
: 十大将里面挑挑,也就是粟裕可以纳入考虑,和彭林刘并列
: 但粟不愿去,或者也是身体做借口?
: 刘都不算毛亲信,且身体不靠谱
: 如果林真如所言怯战或者说有异议
: 加上身体不行,那就非彭莫属

s**********e
发帖数: 33562
154
彭德怀去难道不是功高震主?
用四野的兵是很自然的选择,总不可能把一野从西北拉过来吧?

【在 s*****8 的大作中提到】
: 不是林彪不去,是老毛的帝王心术不想让他去。
: 功高震主明白吧。对彭也是这个心思。
: 所以彭用的四野的兵。

s**********e
发帖数: 33562
155
陈毅也不是没有单独指挥过胜仗的。

【在 w*********n 的大作中提到】
: 陈毅同志文物兼通,他是将军里面的好事人,可与朱德叶剑英比肩,又诗人里面的好将
: 军,肯定比郭沫诺中将等人军事阅历丰富

L*********2
发帖数: 10195
156
毛腊肉就是一土包子,根本不懂现代战争,丫的思维还是停留在冷兵器时代的流寇的水
平。国民党的失败,不是被毛腊肉打败的,而是自己。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 挺进大别山的确是神来之笔。
f****i
发帖数: 9419
157
你让谁领导也肯定四野兵吧?驻扎东北肯定地理气候环境适应比其他野战军强。同时历
朝历代出征不是有太大问题,都是就近的边军出征呀。你跑朝鲜从西北和东南调兵,这
不是找矛盾么?

【在 s*****8 的大作中提到】
: 不是林彪不去,是老毛的帝王心术不想让他去。
: 功高震主明白吧。对彭也是这个心思。
: 所以彭用的四野的兵。

f****i
发帖数: 9419
158
你脑海里面的现代战争就是互相拿导弹当板砖扔。不需要带脑子。

【在 L*********2 的大作中提到】
: 毛腊肉就是一土包子,根本不懂现代战争,丫的思维还是停留在冷兵器时代的流寇的水
: 平。国民党的失败,不是被毛腊肉打败的,而是自己。

s**********e
发帖数: 33562
159
呵呵,解放战争本来就不是现代化战争,老毛手头没有多少现代化武器,有什么样的武
器就打什么样的仗而已,你以为老毛如果手头有七八个坦克集团军他还搞千里跃进大别
山啊?千里跃进大别山恰好是在物质条件不行的时候以智谋翻盘的干法。

【在 L*********2 的大作中提到】
: 毛腊肉就是一土包子,根本不懂现代战争,丫的思维还是停留在冷兵器时代的流寇的水
: 平。国民党的失败,不是被毛腊肉打败的,而是自己。

w*********n
发帖数: 1975
160
老彭即使没去朝鲜,只搞2个元帅,也有他一份。要是之搞一个,他可真没戏了。人家
是自己带着股份入伙的,在井冈山就是军委副主席了,刚到延安时,红军整编后,他是
总司令,老毛时他的政委。

【在 T*****y 的大作中提到】
: 说的是彭,彭无论如何都是元帅
: 哪怕你只搞五个,也得有他一个

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邓小平同志指挥了推翻清政府的武昌起义张云逸这个人没有主见,为什么当百色起义总指挥?
w*********n
发帖数: 1975
161
老毛对林彪总是指手划脚,耐心教导,蛮横干涉,老彭在外打仗,他就安心睡觉,对粟
裕则是言听计从

【在 s*****r 的大作中提到】
: 彭是老毛最亲密的战友,老毛还写过诗的,老毛对林彪更多的是利用,老彭不是自己头
: 脑发晕,下场不会那么惨。当然没保护好小毛,也是问题。

w*********n
发帖数: 1975
162
老毛对林彪总是指手划脚,耐心教导,蛮横干涉,老彭在外打仗,他就安心睡觉,对粟
裕则是言听计从

【在 s*****r 的大作中提到】
: 彭是老毛最亲密的战友,老毛还写过诗的,老毛对林彪更多的是利用,老彭不是自己头
: 脑发晕,下场不会那么惨。当然没保护好小毛,也是问题。

w*********n
发帖数: 1975
163
这些资历浅的,都得依靠它,不敢有异心,如此洪文,江后,远新才指挥得动。
别说元帅大将,老毛巡游全国搞林彪时,济南军区司令杨得志上将就是借口不见:老子
对你们上面争权夺利不参和!

【在 s**********e 的大作中提到】
: 那是老毛对红双一的人失望后,开始提拔四方面军的人。
: 李德生很牛,最后全身而退。

L*********2
发帖数: 10195
164
彭的辈份高,腊肉不吊不行,101小字辈,老毛当然把丫当孙子。

【在 w*********n 的大作中提到】
: 老毛对林彪总是指手划脚,耐心教导,蛮横干涉,老彭在外打仗,他就安心睡觉,对粟
: 裕则是言听计从

w*********n
发帖数: 1975
165
此一时也,彼一时也。经历了“解放战争”,没有哪个上将它压不住了。也就是彭帅聂
帅胖帅徐帅黄老对他有点嫉妒,林帅,刘帅,叶帅,陈赓等都对他佩服敬重。

【在 l**k 的大作中提到】
: 是这样,军队里资历很重要。粟裕在华野内部都镇不住场子,所以中央派胖帅来压阵。
: 在朝鲜要指挥从各大野战军抽调来的主力,粟裕的资历就更显单薄了

w*********n
发帖数: 1975
166
张云逸是新四军副军长,并长期代理军长,百色起义的头领,元帅的资历了

【在 L*********2 的大作中提到】
: 开什么国际玩笑?百色是我党仅此于三大起义的起义之一,张云逸就靠这个都是大将军
: 衔。老邓可是百色起义总负责,后来129师,2野政委,淮海战役总前委书记,他如果是
: 大将,聂罗叶之流都得当上将去。

b*********e
发帖数: 2642
167
你默认了元帅只看功劳。但是元帅远不是只看功劳,更注重的是综合能力。粟裕
除了具体指挥作战,完全不会搞人事关系,也就是说统帅能力有大缺陷。

【在 L*********2 的大作中提到】
: 开玩笑,3野实际负责,不够元帅?资历是少点,功劳绝对不少。
s**********e
发帖数: 33562
168
许世友他还是压不住。

【在 w*********n 的大作中提到】
: 此一时也,彼一时也。经历了“解放战争”,没有哪个上将它压不住了。也就是彭帅聂
: 帅胖帅徐帅黄老对他有点嫉妒,林帅,刘帅,叶帅,陈赓等都对他佩服敬重。

b*********e
发帖数: 2642
169
你这个话确实有道理,他在上将里肯定是高出一截。
但是从他解放后在军委任职到处得罪人的表现来看,解放战争时候他压不住人,不仅仅
是资历的问题,和他不懂怎么团结同事大有关系。

【在 w*********n 的大作中提到】
: 此一时也,彼一时也。经历了“解放战争”,没有哪个上将它压不住了。也就是彭帅聂
: 帅胖帅徐帅黄老对他有点嫉妒,林帅,刘帅,叶帅,陈赓等都对他佩服敬重。

L*********2
发帖数: 10195
170
张云逸主要还是倚老卖老,和刘伯承朱德一样参加过护国讨袁吧,其实没啥太大水平。

【在 w*********n 的大作中提到】
: 张云逸是新四军副军长,并长期代理军长,百色起义的头领,元帅的资历了
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张云逸这个人没有主见,为什么当百色起义总指挥?春秋笔法,揭露矬子跟百色起义没有关系
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f****i
发帖数: 9419
171
霍去病更不懂团结同事,这个东西还是当时大家差距都不远,自然互相不服。

【在 b*********e 的大作中提到】
: 你这个话确实有道理,他在上将里肯定是高出一截。
: 但是从他解放后在军委任职到处得罪人的表现来看,解放战争时候他压不住人,不仅仅
: 是资历的问题,和他不懂怎么团结同事大有关系。

w*********n
发帖数: 1975
172
那是48年之前的事了。50年时,林彪,叶剑英还都压不住陈光呢,林彪,萧克也都曾不
吊老毛

【在 s**********e 的大作中提到】
: 许世友他还是压不住。
s**********e
发帖数: 33562
173
打济南许世友就不服粟。

【在 w*********n 的大作中提到】
: 那是48年之前的事了。50年时,林彪,叶剑英还都压不住陈光呢,林彪,萧克也都曾不
: 吊老毛

d*******p
发帖数: 1559
174
没什么不行的,直到授衔前的最后一段时间,授衔的预案仍然是11元帅,包括小平同志
在内。

【在 L*********2 的大作中提到】
: 怎么讲,502不给元帅是说不过去的,为啥就一定只能10个?11个为啥不行?
l*****9
发帖数: 9501
175
元帅主要看资历,不过功绩实在变态的也不得不考虑,所以林彪当之无愧。贺陈徐聂叶
罗其实算凑数的,要授衔的话,邓可以和他们一起算大将。
朱彭林刘四元帅比较恰当
T*****y
发帖数: 18592
176
这根本不对,单不说百色起义啥啥的
四方面军黄麻起义红二十五军啥啥的直接被忽视掉了
老毛信口胡咧咧和有目的的胡咧咧
多得很

【在 d*******p 的大作中提到】
: 中国人民解放军的缔造者:毛泽东、周恩来、朱德、贺龙、叶挺、刘伯承
: 这个是毛主席议论关于缔造者能不能指挥解放军的时候说的。

T*****y
发帖数: 18592
177
桃谷六仙

【在 w****s 的大作中提到】
: 六大帅?
T*****y
发帖数: 18592
178
叶挺如果活着
估计也就大将了

【在 w****s 的大作中提到】
: 我跟你说了,秋收起义的时候,毛根本不认识罗。罗是秋收起义的参与者,和林是南昌
: 起义的参与者一样。
: 让邓当大将,太不和谐了。 大将都是在资历上某时期有明显缺陷的。

L***n
发帖数: 6727
179
啊,三大起义领导人只得个大将啊,广州起义的代表就他了吧

南昌

【在 T*****y 的大作中提到】
: 叶挺如果活着
: 估计也就大将了

T*****y
发帖数: 18592
180
我觉得10个这事儿,不太靠谱
要么五六个
要么十三四个

【在 L*********2 的大作中提到】
: 怎么讲,502不给元帅是说不过去的,为啥就一定只能10个?11个为啥不行?
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粟裕估计是淮海战役驳了老毛的战略决策,没得到元帅国军根本不是土鳖打败滴——国共内战奇葩场景
邓小平的军事才能到底如何?老蒋身边有哪些著名的共谍内奸?
邓小平的道德品质恶劣。--转载叶剑英没指挥过战斗就封元帅是不是有点不适合?
L***n
发帖数: 6727
181
十三四个好些,陈昌浩倪志亮都要弄进去

【在 T*****y 的大作中提到】
: 我觉得10个这事儿,不太靠谱
: 要么五六个
: 要么十三四个

w*********n
发帖数: 1975
182
换成别人不见得处理得比他好。
胖帅被逼着把兵权交给他,能不怨恨么?自“解放战争”到50年代在总参,老毛批评聂
帅总是拿他和粟裕比较,能不嫉妒恨?徐帅自认/也实际表现过超人的练兵带兵打仗的
能力,可一直没有兵权,胖帅在山东连连受挫,本来已经决定要他去,因为粟陈合兵,
老毛一看,军事上小粟可以搞得定,又不要老徐去了。总参本来是说老徐当老大,老聂
当老二,小粟当老三,结果不到两年,全归他小粟了,徐聂能舒服?老毛安排黄老在总
参做副总长,又安排黄老作书记处书记,党内地位/党职明显高于粟裕普通中委,同时
安排黄作军委秘书长,总参要听军委的,黄老在总参向一将汇报工作,回到军委,一将
向黄老汇报。这样难免磕磕碰碰。这些其实都是老大刻意为之。
不过真正的高人还是能化解这种难堪,林部长在国务院向总理汇报国防部工作,在军委
和政治局总理又要倒过来向党内排名在自己前面的副主席汇报国务院国防部工作。
最会团结人(四面讨巧,八面玲珑)的高手莫过于陈赓。高层只有他一人敢和老毛开玩
笑。许世友做他的副旅长时也是老老实实。他是周的嫡系,又是彭的心腹,也是粟裕的
哥们。周彭,彭粟之间是不那么和谐的。总参和军委及国防部的工作汇报/协调,粟裕
都交陈赓去,彭德怀曾向老毛推荐陈赓继任国防部长。58年粟裕被整,他跑去掏知心话
:“自古两种人要挨整,一是功劳太大的人,皇帝要整,二是不会拍马屁的人,上司要
整,你老兄集两者裕一身,不挨整才怪呢”,老毛不点头,彭邓聂陈业整不了他。59彭
德怀挨整,他即令哈军工暑期离校的教师各地考察延期延期再延期,以至学校大小批斗
会开不成,避免学校的一批大嘴巴被打入彭德怀军事俱乐部或被划为右倾分子。

【在 b*********e 的大作中提到】
: 你这个话确实有道理,他在上将里肯定是高出一截。
: 但是从他解放后在军委任职到处得罪人的表现来看,解放战争时候他压不住人,不仅仅
: 是资历的问题,和他不懂怎么团结同事大有关系。

T*****y
发帖数: 18592
183
我觉得没那么神来
不跃进也不行
丫就是胆子大点
下了个该下的决心而已

【在 s**********e 的大作中提到】
: 挺进大别山的确是神来之笔。
v******r
发帖数: 1630
184
周恩来说朱德是:“你到处发表意见,是一个危险的事,我们不放心。常委中有这样一
个定时炸弹,毛主席也担心。你到处乱说话。你要谈话,得写个稿子,跟我们商量。所
以你是不可靠的,是不能信任的。”
看来朱孙子和他爷爷一个毛病。

【在 n*******w 的大作中提到】
: 朱德孙子和毛少将还合影呢
T*****y
发帖数: 18592
185
丫挺难办的
北伐名将、抗战是元帅资历
结果履历上缺失了红军,除了一次起义
活着的话,说不定解放战争也掺和不进去
直接以党员身份享受民主人士待遇了
元帅乎?大将乎?不授衔乎?

【在 L***n 的大作中提到】
: 啊,三大起义领导人只得个大将啊,广州起义的代表就他了吧
:
: 南昌

w*********n
发帖数: 1975
186
打济南不是48年么?打济南不是吴化文倒戈,许和尚未必搞得过王耀武。有了济南淮海
的奇功,谁还敢不服老粟?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 打济南许世友就不服粟。
w*********n
发帖数: 1975
187
还大将,做梦去吧!
叛徒,特为,脱党分子,变节分子,投降分子,机会主义分子,王明项英一伙的。这些
罪名随便哪一个送给她都合适得很,可以全送。

【在 T*****y 的大作中提到】
: 叶挺如果活着
: 估计也就大将了

B****s
发帖数: 5731
188
粟迷不要以讹传讹了,粟裕做总长的时候黄老已经不是副总了,人家专职军委秘书长,
负责军委日常工作,从来不需要向粟裕汇报啥工作。
粟裕自己搞小动作,夺了聂的总长,难道还是聂理亏了?

【在 w*********n 的大作中提到】
: 换成别人不见得处理得比他好。
: 胖帅被逼着把兵权交给他,能不怨恨么?自“解放战争”到50年代在总参,老毛批评聂
: 帅总是拿他和粟裕比较,能不嫉妒恨?徐帅自认/也实际表现过超人的练兵带兵打仗的
: 能力,可一直没有兵权,胖帅在山东连连受挫,本来已经决定要他去,因为粟陈合兵,
: 老毛一看,军事上小粟可以搞得定,又不要老徐去了。总参本来是说老徐当老大,老聂
: 当老二,小粟当老三,结果不到两年,全归他小粟了,徐聂能舒服?老毛安排黄老在总
: 参做副总长,又安排黄老作书记处书记,党内地位/党职明显高于粟裕普通中委,同时
: 安排黄作军委秘书长,总参要听军委的,黄老在总参向一将汇报工作,回到军委,一将
: 向黄老汇报。这样难免磕磕碰碰。这些其实都是老大刻意为之。
: 不过真正的高人还是能化解这种难堪,林部长在国务院向总理汇报国防部工作,在军委

w*********n
发帖数: 1975
189
这样的话, 贺龙真的要搞兵变了

【在 l*****9 的大作中提到】
: 元帅主要看资历,不过功绩实在变态的也不得不考虑,所以林彪当之无愧。贺陈徐聂叶
: 罗其实算凑数的,要授衔的话,邓可以和他们一起算大将。
: 朱彭林刘四元帅比较恰当

h*****9
发帖数: 4028
190
这么说就没意思了。攻克济南,老许认为是自己的功劳。淮海战役要不是何基沣、张克
侠,廖运周等国军部队战场起义关键时刻背后捅刀子,粟一将就能打得赢?

【在 w*********n 的大作中提到】
: 打济南不是48年么?打济南不是吴化文倒戈,许和尚未必搞得过王耀武。有了济南淮海
: 的奇功,谁还敢不服老粟?

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w****s
发帖数: 4430
191
叶挺是三大起义中两次的领导。
如果叶能在解放战争时期任华东的军长或副军长,那绝对是元帅

【在 T*****y 的大作中提到】
: 丫挺难办的
: 北伐名将、抗战是元帅资历
: 结果履历上缺失了红军,除了一次起义
: 活着的话,说不定解放战争也掺和不进去
: 直接以党员身份享受民主人士待遇了
: 元帅乎?大将乎?不授衔乎?

y**********g
发帖数: 2728
192
彭德怀最烂。
粟裕最牛逼。

【在 w*********n 的大作中提到】
: 换成别人不见得处理得比他好。
: 胖帅被逼着把兵权交给他,能不怨恨么?自“解放战争”到50年代在总参,老毛批评聂
: 帅总是拿他和粟裕比较,能不嫉妒恨?徐帅自认/也实际表现过超人的练兵带兵打仗的
: 能力,可一直没有兵权,胖帅在山东连连受挫,本来已经决定要他去,因为粟陈合兵,
: 老毛一看,军事上小粟可以搞得定,又不要老徐去了。总参本来是说老徐当老大,老聂
: 当老二,小粟当老三,结果不到两年,全归他小粟了,徐聂能舒服?老毛安排黄老在总
: 参做副总长,又安排黄老作书记处书记,党内地位/党职明显高于粟裕普通中委,同时
: 安排黄作军委秘书长,总参要听军委的,黄老在总参向一将汇报工作,回到军委,一将
: 向黄老汇报。这样难免磕磕碰碰。这些其实都是老大刻意为之。
: 不过真正的高人还是能化解这种难堪,林部长在国务院向总理汇报国防部工作,在军委

B****s
发帖数: 5731
193
打嬴还是没有问题的,大胜小胜的区别而已。东北的胜利,中原兵力的集中作战,是淮
海胜利的两个前提条件,这是粟裕自己说的,粟迷们一般都装作不知道。

【在 h*****9 的大作中提到】
: 这么说就没意思了。攻克济南,老许认为是自己的功劳。淮海战役要不是何基沣、张克
: 侠,廖运周等国军部队战场起义关键时刻背后捅刀子,粟一将就能打得赢?

y**********g
发帖数: 2728
194
许世友就是蛮干,水平很差。

【在 B****s 的大作中提到】
: 打嬴还是没有问题的,大胜小胜的区别而已。东北的胜利,中原兵力的集中作战,是淮
: 海胜利的两个前提条件,这是粟裕自己说的,粟迷们一般都装作不知道。

y**********g
发帖数: 2728
195
粟裕应该枪毙许世友,少了后患。

【在 h*****9 的大作中提到】
: 这么说就没意思了。攻克济南,老许认为是自己的功劳。淮海战役要不是何基沣、张克
: 侠,廖运周等国军部队战场起义关键时刻背后捅刀子,粟一将就能打得赢?

y**********g
发帖数: 2728
196
什么小动作?
我是粟粉

【在 B****s 的大作中提到】
: 粟迷不要以讹传讹了,粟裕做总长的时候黄老已经不是副总了,人家专职军委秘书长,
: 负责军委日常工作,从来不需要向粟裕汇报啥工作。
: 粟裕自己搞小动作,夺了聂的总长,难道还是聂理亏了?

w*********n
发帖数: 1975
197
没有叛将的话,黄维兵团突围应该没问题

【在 B****s 的大作中提到】
: 打嬴还是没有问题的,大胜小胜的区别而已。东北的胜利,中原兵力的集中作战,是淮
: 海胜利的两个前提条件,这是粟裕自己说的,粟迷们一般都装作不知道。

y**********g
发帖数: 2728
198
国军战斗力是有问题,麻痹的每次被包围以后就无法突围,我操,太鸡巴烂了。

【在 w*********n 的大作中提到】
: 没有叛将的话,黄维兵团突围应该没问题
b****l
发帖数: 23606
199
总而言之,共匪当时拿江山是天命所归,不是某一个两个战役,某一个两个将领
所决定的。

是淮

【在 w*********n 的大作中提到】
: 没有叛将的话,黄维兵团突围应该没问题
q*d
发帖数: 22178
200
井冈山开始就是一伙土匪+农民,
老朱收拢南昌起义残部带去那不到1000人,
是TG军事上发家的第一桶金,看看里面都有什么人:
林彪,粟裕,陈毅,萧克等等...

【在 g*******1 的大作中提到】
: 老朱德高望重.
: 但是也就是德高望重.
: 其他不咋的

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t******i
发帖数: 2688
201
刘不能,也从来没有假节钺。二野假节钺的是太宗。

【在 T*****y 的大作中提到】
: 能独当一面,假节钺的,其实也就是彭、林、刘三人,朱排前面,是位置最高的龙套
: 彭林刘之后,从历史表现上看,有的能临时独当一面,但是不足以假节钺
: 有的人,就是参谋部的干活、政工地干活
: 朝鲜战事,非同小可,那些人都不行
: 十大将里面挑挑,也就是粟裕可以纳入考虑,和彭林刘并列
: 但粟不愿去,或者也是身体做借口?
: 刘都不算毛亲信,且身体不靠谱
: 如果林真如所言怯战或者说有异议
: 加上身体不行,那就非彭莫属

q*d
发帖数: 22178
202
小平也就到假节的地步吧,
假节钺可以擅自发动战争,斩杀节将了.

【在 t******i 的大作中提到】
: 刘不能,也从来没有假节钺。二野假节钺的是太宗。
w****s
发帖数: 4430
203
萧克有什么成就?

【在 q*d 的大作中提到】
: 井冈山开始就是一伙土匪+农民,
: 老朱收拢南昌起义残部带去那不到1000人,
: 是TG军事上发家的第一桶金,看看里面都有什么人:
: 林彪,粟裕,陈毅,萧克等等...

T*****y
发帖数: 18592
204
您老这是代表现任政治局常委们的意见?

【在 y**********g 的大作中提到】
: 彭德怀最烂。
: 粟裕最牛逼。

b****l
发帖数: 23606
205
正声据说是老大爷的马甲?
他的意见你看看就完了。

【在 T*****y 的大作中提到】
: 您老这是代表现任政治局常委们的意见?
T*****y
发帖数: 18592
206
老毛应该弄个追授
历史上那些什么左权啊、恽代英啊、黄公略啊、叶挺啊、董振堂啊、朱亮啊
都该分别追授个军衔儿
我看王二小都可以追授个少尉军衔嘛
滕代远同学后来为什么那么rua?

【在 L***n 的大作中提到】
: 十三四个好些,陈昌浩倪志亮都要弄进去
q*d
发帖数: 22178
207
就看林彪,粟裕都是朱德发现提拔的,
老朱就算自己打仗不行,这识兵用将的能力也够得上元帅了.

练上

【在 Z****o 的大作中提到】
: 其实朱是TG的第一个神位牌,一次国内战争时期的TG的称号都是朱毛,朱在前,毛在后
: ,朱在普通士兵中的威信很高,有一定的传奇色彩,普通士兵对高层的一些人事不熟悉
: ,但是只要朱是总司令总指挥,士气就不一样。毛后来逐渐上位并确定领袖地位都是延
: 安整风以后,而且是在高层搞定人事布局,基层的一线士兵心中朱还是军神。
: 不过朱是一个大智若愚的人,知道毛的手段厉害,所以一直效法郭子仪韬晦,不掌实权
: 也就没有实祸。朱颇有黄老之术,令人赞叹!彭林只是军事上的智慧,社会经验和历练上
: 和朱相比还是很嫩。

b****l
发帖数: 23606
208
老朱是定海神针。
没有朱就和没有毛一样,都不会有共匪的未来。
至于别的将领,多一个少一个没差。

在后
熟悉
是延
实权

【在 q*d 的大作中提到】
: 就看林彪,粟裕都是朱德发现提拔的,
: 老朱就算自己打仗不行,这识兵用将的能力也够得上元帅了.
:
: 练上

q*d
发帖数: 22178
209
老毛单独指挥,也会傻逼的.

【在 M******8 的大作中提到】
: 他就是个南郭先生,淮海时有粟裕,要他单独指挥,他就傻逼了。
q*d
发帖数: 22178
210
说实话,就一个关键,
西安事变.

【在 b****l 的大作中提到】
: 总而言之,共匪当时拿江山是天命所归,不是某一个两个战役,某一个两个将领
: 所决定的。
:
: 是淮

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粟裕估计是淮海战役驳了老毛的战略决策,没得到元帅国军根本不是土鳖打败滴——国共内战奇葩场景
b****l
发帖数: 23606
211
切。就算没西安事变,常公照样赢不了。
常公的拿手好戏就是把该赢的棋下输。
要是剿共那么顺利,常公就不会去西安了。

战,

【在 q*d 的大作中提到】
: 说实话,就一个关键,
: 西安事变.

b****l
发帖数: 23606
212
共匪的江山,老毛功劳很大,但他的功劳打不过老常。
要不是常公清党把tm那么多精英全部清去共匪那边,共匪后来怎么发展的起来?
老毛全身是铁能打几根钉阿?

【在 b****l 的大作中提到】
: 切。就算没西安事变,常公照样赢不了。
: 常公的拿手好戏就是把该赢的棋下输。
: 要是剿共那么顺利,常公就不会去西安了。
:
: 战,

w****s
发帖数: 4430
213
不一定,世界共产主义思潮这么厉害,中国这样的穷国,共产主义有他天然的土壤。那
年月,左就是进步。 况且中国就在苏联的边上。
要改变中国历史,如果美国人不惜代价,能取个隔江而治。

【在 q*d 的大作中提到】
: 说实话,就一个关键,
: 西安事变.

r******r
发帖数: 1735
214
否认这个没意思,没有韩战,老蒋台湾守不住
但是没有西安事变,没有日本侵华,你老毛也一样
上蒙古草原。

【在 b****l 的大作中提到】
: 切。就算没西安事变,常公照样赢不了。
: 常公的拿手好戏就是把该赢的棋下输。
: 要是剿共那么顺利,常公就不会去西安了。
:
: 战,

q*d
发帖数: 22178
215
有理啊.
老毛特擅长的一招就是掺沙子,
少奇大的时候,掺进去小平,结果后者会错意了,居然跟少奇同伙了,
所以被打倒.

仅仅

【在 w*********n 的大作中提到】
: 换成别人不见得处理得比他好。
: 胖帅被逼着把兵权交给他,能不怨恨么?自“解放战争”到50年代在总参,老毛批评聂
: 帅总是拿他和粟裕比较,能不嫉妒恨?徐帅自认/也实际表现过超人的练兵带兵打仗的
: 能力,可一直没有兵权,胖帅在山东连连受挫,本来已经决定要他去,因为粟陈合兵,
: 老毛一看,军事上小粟可以搞得定,又不要老徐去了。总参本来是说老徐当老大,老聂
: 当老二,小粟当老三,结果不到两年,全归他小粟了,徐聂能舒服?老毛安排黄老在总
: 参做副总长,又安排黄老作书记处书记,党内地位/党职明显高于粟裕普通中委,同时
: 安排黄作军委秘书长,总参要听军委的,黄老在总参向一将汇报工作,回到军委,一将
: 向黄老汇报。这样难免磕磕碰碰。这些其实都是老大刻意为之。
: 不过真正的高人还是能化解这种难堪,林部长在国务院向总理汇报国防部工作,在军委

r******r
发帖数: 1735
216
共匪那些人都是老蒋清党清过去的? 你们毛论脑子里面
都是写神马玩意。

【在 b****l 的大作中提到】
: 共匪的江山,老毛功劳很大,但他的功劳打不过老常。
: 要不是常公清党把tm那么多精英全部清去共匪那边,共匪后来怎么发展的起来?
: 老毛全身是铁能打几根钉阿?

b****l
发帖数: 23606
217
那你能解释一下常公为啥去西安么

【在 r******r 的大作中提到】
: 否认这个没意思,没有韩战,老蒋台湾守不住
: 但是没有西安事变,没有日本侵华,你老毛也一样
: 上蒙古草原。

q*d
发帖数: 22178
218
去西安也是监督让杂牌军跟共军耗光,
基本上长征以后,共军被校长当作驱虎吞狼的工具.
没有西安事变,常公也许赢不了,
共军更没戏,压缩在那么贫瘠的一小块地区,
出了往北找斯大林父亲外,毫无希望.

【在 b****l 的大作中提到】
: 切。就算没西安事变,常公照样赢不了。
: 常公的拿手好戏就是把该赢的棋下输。
: 要是剿共那么顺利,常公就不会去西安了。
:
: 战,

b****l
发帖数: 23606
219
很多本来都是边缘人。结果常公一清,不投共匪没活路了,

【在 r******r 的大作中提到】
: 共匪那些人都是老蒋清党清过去的? 你们毛论脑子里面
: 都是写神马玩意。

q*d
发帖数: 22178
220
他完全可以不去,
所以说日本入侵,西安事变,有些偶然.

【在 b****l 的大作中提到】
: 那你能解释一下常公为啥去西安么
相关主题
老蒋身边有哪些著名的共谍内奸?彭德怀不打韩战
叶剑英没指挥过战斗就封元帅是不是有点不适合?邓没有元帅衔的个人看法
从初期八 路军序列来看,萧克怎么最后才上将?邓小平说自己专业是打仗 最高兴时期是解放战争
r******r
发帖数: 1735
221
剿共啊,怎么了。如果没有西安事变和日本侵华,
就毛那几条破枪,能喘息几天?
所以你们毛论就一邪教,除了神化教主不会别的。

【在 b****l 的大作中提到】
: 那你能解释一下常公为啥去西安么
b****l
发帖数: 23606
222
常公只要继续这么干,就算没有西安事变,也还得有别的变。
常公去西安,就是因为尼玛张学良杨虎城跟共匪勾结,不肯剿共。
但老常的小算盘打的啪啪的,你让他别搞这些小动作,就跟杀了他一样。

中作

【在 q*d 的大作中提到】
: 去西安也是监督让杂牌军跟共军耗光,
: 基本上长征以后,共军被校长当作驱虎吞狼的工具.
: 没有西安事变,常公也许赢不了,
: 共军更没戏,压缩在那么贫瘠的一小块地区,
: 出了往北找斯大林父亲外,毫无希望.

q*d
发帖数: 22178
223
淮海没许世友,一样可以打好嘛.

曾不

【在 s**********e 的大作中提到】
: 打济南许世友就不服粟。
f****i
发帖数: 9419
224
主要是还是中国穷人太多,穷人越多的时候,共产主义越有市场。

【在 w****s 的大作中提到】
: 不一定,世界共产主义思潮这么厉害,中国这样的穷国,共产主义有他天然的土壤。那
: 年月,左就是进步。 况且中国就在苏联的边上。
: 要改变中国历史,如果美国人不惜代价,能取个隔江而治。

b****l
发帖数: 23606
225
常公去西安,不就是因为他派去剿共的人不肯出力么?
常公小算盘,又舍不得拿自己嫡系精锐去干,这共啥时候还能缴完阿?

【在 r******r 的大作中提到】
: 剿共啊,怎么了。如果没有西安事变和日本侵华,
: 就毛那几条破枪,能喘息几天?
: 所以你们毛论就一邪教,除了神化教主不会别的。

f****i
发帖数: 9419
226
re,老常后来简直就是呆在共谍集中营里面。但是共谍都不愿意刺杀老常。

【在 b****l 的大作中提到】
: 共匪的江山,老毛功劳很大,但他的功劳打不过老常。
: 要不是常公清党把tm那么多精英全部清去共匪那边,共匪后来怎么发展的起来?
: 老毛全身是铁能打几根钉阿?

f****i
发帖数: 9419
227
LOL,又这个论调,井冈山几百人枪都发展起来了,老毛从来就没什么时候以多胜少过。

【在 r******r 的大作中提到】
: 否认这个没意思,没有韩战,老蒋台湾守不住
: 但是没有西安事变,没有日本侵华,你老毛也一样
: 上蒙古草原。

b****l
发帖数: 23606
228
说来,常公才是共匪的真正缔造者阿。

【在 f****i 的大作中提到】
: re,老常后来简直就是呆在共谍集中营里面。但是共谍都不愿意刺杀老常。
b****l
发帖数: 23606
229
都是老常帮忙。
老常老是打这种小算盘,驱使非自己嫡系的人去剿共,希望把别人都打死,自己
捡便宜。这样搞法,不出事才怪。

过。

【在 f****i 的大作中提到】
: LOL,又这个论调,井冈山几百人枪都发展起来了,老毛从来就没什么时候以多胜少过。
f****i
发帖数: 9419
230
说你半文盲真是一语中的,清党清的把国民党员清了60%,国民党员从清党前就剩下不
到40%国民党员。剩下60%都是共产党员?有多少是被共产党的?

【在 r******r 的大作中提到】
: 共匪那些人都是老蒋清党清过去的? 你们毛论脑子里面
: 都是写神马玩意。

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邓小平同志指挥了推翻清政府的武昌起义张云逸这个人没有主见,为什么当百色起义总指挥?
给邓轮出题,认真回答,不要谩骂小心眼,耍花招,贪天之功为己有, 也说邓小平
邓当年打个什么仗邓小平弃军逃跑
T*****y
发帖数: 18592
231
说了多少遍了,你们太夸大西安事变了
西安事变前,老蒋已经开始和共产党谈判了
西安事变之后,如果蒋没有收共容共的意思
照样可以继续打啊,理解不了这个的
只能编造什么蒋有把柄攥在我党手里,不听话就公布
这尼玛解放战争都打成这样了
彼此互相干了那么多年
也没见我党公布什么的
事实是,三个原因促成国共合作
日本进逼,蒋对苏需要
蒋认为共不行了,可以招安解决
共产国际对建立包括蒋在内的统一战线的要求
蒋对共的理解,就是对方已表诚意,可以招安
西安事变只是插曲,临门一脚
让蒋很难堪,但是居然没有影响蒋走向反对对共和解
蒋想的不仅仅是他自己而已

【在 q*d 的大作中提到】
: 去西安也是监督让杂牌军跟共军耗光,
: 基本上长征以后,共军被校长当作驱虎吞狼的工具.
: 没有西安事变,常公也许赢不了,
: 共军更没戏,压缩在那么贫瘠的一小块地区,
: 出了往北找斯大林父亲外,毫无希望.

f****i
发帖数: 9419
232
难道抗日的时候日本不剿匪?相对富裕的江西都能拉起队伍,贫瘠的地方拉不起队伍了
?共产主义越穷的地方越有市场。

【在 q*d 的大作中提到】
: 去西安也是监督让杂牌军跟共军耗光,
: 基本上长征以后,共军被校长当作驱虎吞狼的工具.
: 没有西安事变,常公也许赢不了,
: 共军更没戏,压缩在那么贫瘠的一小块地区,
: 出了往北找斯大林父亲外,毫无希望.

T*****y
发帖数: 18592
233
我看印度穷人也挺多的

【在 f****i 的大作中提到】
: 主要是还是中国穷人太多,穷人越多的时候,共产主义越有市场。
f****i
发帖数: 9419
234
你这是往老毛身上安光环呀,吃果果的主角光环,天命所归呀。

【在 q*d 的大作中提到】
: 他完全可以不去,
: 所以说日本入侵,西安事变,有些偶然.

T*****y
发帖数: 18592
235
这个坑包罗万象,左右逢源
俺挖得太成功了
身外化身,佩服自己一下~~~
f****i
发帖数: 9419
236
我真跪了,看你这么说,我相信有天命所归的事情了。LOL,你帮着共产邪教造神呢吧?

【在 r******r 的大作中提到】
: 剿共啊,怎么了。如果没有西安事变和日本侵华,
: 就毛那几条破枪,能喘息几天?
: 所以你们毛论就一邪教,除了神化教主不会别的。

b****l
发帖数: 23606
237
对阿。老毛哪有那么牛逼阿。
不是老常清党,而且后来整天想靠着剿共这个项目占点便宜,老毛就算真的神仙
下凡也搞不掂。
常公才是我党幕后缔造者阿。

【在 f****i 的大作中提到】
: 你这是往老毛身上安光环呀,吃果果的主角光环,天命所归呀。
r******r
发帖数: 1735
238
这毛论都是些神马脑残奇葩,照你和bushel倆脑残的sb逻辑
老蒋412之后,共产党的人数就立马比国民党还多了,因为
“清党清过去了”
躲在美国舔毛就够sb得了,现在还舔出自信了,真奇葩。

【在 f****i 的大作中提到】
: 说你半文盲真是一语中的,清党清的把国民党员清了60%,国民党员从清党前就剩下不
: 到40%国民党员。剩下60%都是共产党员?有多少是被共产党的?

b****l
发帖数: 23606
239
你才是真毛轮阿。
没有常公清党,就靠老毛带领几个农民大老粗,就夺了江山了?
这tm老毛得多神勇阿。

下不

【在 r******r 的大作中提到】
: 这毛论都是些神马脑残奇葩,照你和bushel倆脑残的sb逻辑
: 老蒋412之后,共产党的人数就立马比国民党还多了,因为
: “清党清过去了”
: 躲在美国舔毛就够sb得了,现在还舔出自信了,真奇葩。

f****i
发帖数: 9419
240
可不是,转一个看来的搞笑说法,国共内战就出现这么一个情况:蒋委员长下令剿共-
->共谍郭汝瑰制定剿共计划-->共谍刘斐审阅剿共计划之后上报-->共谍沈安娜记
录一些临时的修改并整理上报-->共谍韩练成负责保管已确定的剿共计划-->剿共计
划经由几乎全是共谍的南京军话总站下达-->出兵剿共……
尼玛,这能剿共么?还有,为啥共谍集中营里面的常公,共谍愣是不认为刺杀常公是对
内战有利的事情呢?显然常公活着才最符合土鳖利益呀。他死了,上来一个明白人把共
谍都给清理了怎么办?

【在 b****l 的大作中提到】
: 说来,常公才是共匪的真正缔造者阿。
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邓小平弃军逃跑邓癌最猥琐的是在百色起义前临阵脱逃
春秋笔法,揭露矬子跟百色起义没有关系粟裕估计是淮海战役驳了老毛的战略决策,没得到元帅
[转载][转载]邓小平没有参加百色起义邓小平的军事才能到底如何?
b****l
发帖数: 23606
241
哈哈哈

【在 f****i 的大作中提到】
: 可不是,转一个看来的搞笑说法,国共内战就出现这么一个情况:蒋委员长下令剿共-
: ->共谍郭汝瑰制定剿共计划-->共谍刘斐审阅剿共计划之后上报-->共谍沈安娜记
: 录一些临时的修改并整理上报-->共谍韩练成负责保管已确定的剿共计划-->剿共计
: 划经由几乎全是共谍的南京军话总站下达-->出兵剿共……
: 尼玛,这能剿共么?还有,为啥共谍集中营里面的常公,共谍愣是不认为刺杀常公是对
: 内战有利的事情呢?显然常公活着才最符合土鳖利益呀。他死了,上来一个明白人把共
: 谍都给清理了怎么办?

n*******w
发帖数: 6708
242
但据说在百色起义的前夜,小平尿遁了
所以小平对张云逸不爽,因为张知道他的底细

【在 L*********2 的大作中提到】
: 开什么国际玩笑?百色是我党仅此于三大起义的起义之一,张云逸就靠这个都是大将军
: 衔。老邓可是百色起义总负责,后来129师,2野政委,淮海战役总前委书记,他如果是
: 大将,聂罗叶之流都得当上将去。

n*******w
发帖数: 6708
243
老毛因为小平曾经被张闻天打成毛派,所以对小平比较信得过
如同毛提拔少奇做自己接班人一样
比少奇资力老的有的是,

【在 s**********e 的大作中提到】
: 那你怎么解释54军的军委委员名单?
: 并不是说元帅一定要出在标志性事件里。徐帅既不在秋收起义也不在南昌起义,后来怎
: 么还是元帅?林彪在南昌起义里面只不过是个排长,凭这一点他就比领导百色起义的老
: 邓资历老了?
:
: founder

n*******w
发帖数: 6708
244
贺龙曾经的妹夫,
黄埔军校毕业

【在 w****s 的大作中提到】
: 萧克有什么成就?
s**********e
发帖数: 33562
245
但是老许或许以为自己也可以指挥淮海。毕竟48年上半年粟裕在中原战场没有什么战绩
的时候,老许在山东打得正活色生香呢。

【在 q*d 的大作中提到】
: 淮海没许世友,一样可以打好嘛.
:
: 曾不

m******n
发帖数: 15691
246
这蛋扯的......

【在 n*******w 的大作中提到】
: 粟要是去了朝鲜,10大元帅里肯定有他
: 但是彭总可能就要悲剧了,能否进10大元帅都悬

m******n
发帖数: 15691
247
粟就算是元帅, 也轮不到彭被挤下去, 10帅主要是山头, 所以粟去不去朝鲜都会是第
一的大将

【在 n*******w 的大作中提到】
: 粟裕要是代替彭德怀去指挥了朝鲜战役
: 10大元帅难道还能没有他?
: 别和我说什么粟裕自己非得推辞之类的
: 去了朝鲜,就是推辞,他也能是元帅

t******i
发帖数: 2688
248
显然假节钺了。三野的人事权在太宗手中。

【在 q*d 的大作中提到】
: 小平也就到假节的地步吧,
: 假节钺可以擅自发动战争,斩杀节将了.

h*****9
发帖数: 4028
249
共谍的作用确实不小。某些关键时刻确实能救命。但不要过分夸大共谍的作用。韩战可
不能说有共谍吧?还不是把美军赶过38线了?抗日的时候,日军里没有共谍吧?共军对
日军惨败的战例就很极少。有多少兵有多少情报打多大的仗,共军这点比国军强多了。

【在 f****i 的大作中提到】
: 可不是,转一个看来的搞笑说法,国共内战就出现这么一个情况:蒋委员长下令剿共-
: ->共谍郭汝瑰制定剿共计划-->共谍刘斐审阅剿共计划之后上报-->共谍沈安娜记
: 录一些临时的修改并整理上报-->共谍韩练成负责保管已确定的剿共计划-->剿共计
: 划经由几乎全是共谍的南京军话总站下达-->出兵剿共……
: 尼玛,这能剿共么?还有,为啥共谍集中营里面的常公,共谍愣是不认为刺杀常公是对
: 内战有利的事情呢?显然常公活着才最符合土鳖利益呀。他死了,上来一个明白人把共
: 谍都给清理了怎么办?

b****l
发帖数: 23606
250
那当然,打铁还靠自身硬。不过我们现在正在嘉奖常公这个共匪缔造者呢。

共-
娜记
共计
是对
把共

【在 h*****9 的大作中提到】
: 共谍的作用确实不小。某些关键时刻确实能救命。但不要过分夸大共谍的作用。韩战可
: 不能说有共谍吧?还不是把美军赶过38线了?抗日的时候,日军里没有共谍吧?共军对
: 日军惨败的战例就很极少。有多少兵有多少情报打多大的仗,共军这点比国军强多了。

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邓小平的道德品质恶劣。--转载叶剑英没指挥过战斗就封元帅是不是有点不适合?
国军根本不是土鳖打败滴——国共内战奇葩场景从初期八 路军序列来看,萧克怎么最后才上将?
老蒋身边有哪些著名的共谍内奸?彭德怀不打韩战
h*****9
发帖数: 4028
251
粟裕去朝鲜不是最佳人选。
一是资历难服众(就连彭总指挥胡子的2万残兵弱旅部下还有
怪话还要胡子去开座谈会,林总苏联回来去东北开始的时候就连老部下都怪话牢骚不断。
何况粟去指挥四野的骄兵悍将?)
二是粟裕打仗喜欢弄险,对出根据地作战非常打怵。孟良崮就是典型。过江不过江都是
因此。对美军弄险绝对是吃不了兜着走。3次战役要不是彭总硬抗着毛和小金的指示及
时停止追击,志愿军恐怕就要被敌人包饺子了。

【在 m******n 的大作中提到】
: 粟就算是元帅, 也轮不到彭被挤下去, 10帅主要是山头, 所以粟去不去朝鲜都会是第
: 一的大将

t*****f
发帖数: 348
252
邓没有什么具体指挥战例,他是政委
淮海战役明显靠刘和粟,邓也就起个协调作用

【在 g********x 的大作中提到】
: 你也太无知了点
: 邓只是没授衔而已,与毛一样
: 五十年代军委12委员,除了十大元帅,就是毛和邓
: 何况邓还当过解放军总参谋长
: 到八十年代,除了邓没任何人有资格阅兵

R******c
发帖数: 76
253
“小时候我看小人书,很恨蒋介石
长大了,看得书多了,我对蒋介石的恨就越来越多了”

【在 b****l 的大作中提到】
: 对阿。老毛哪有那么牛逼阿。
: 不是老常清党,而且后来整天想靠着剿共这个项目占点便宜,老毛就算真的神仙
: 下凡也搞不掂。
: 常公才是我党幕后缔造者阿。

a*******d
发帖数: 7538
254
哈哈哈
这是谁发明的?

【在 R******c 的大作中提到】
: “小时候我看小人书,很恨蒋介石
: 长大了,看得书多了,我对蒋介石的恨就越来越多了”

p******r
发帖数: 6213
255
中革军委主席算不算?

【在 g********x 的大作中提到】
: 朱德从来没当过军委主席吧
: 不过他是解放军总司令,阅兵说的过去

Y**r
发帖数: 687
256
你是凯丁吗?
彭总就是躺着,十大元帅也排老二

【在 n*******w 的大作中提到】
: 粟要是去了朝鲜,10大元帅里肯定有他
: 但是彭总可能就要悲剧了,能否进10大元帅都悬

p******r
发帖数: 6213
257
李作鹏好象不同意

【在 s**********e 的大作中提到】
: 但是老许或许以为自己也可以指挥淮海。毕竟48年上半年粟裕在中原战场没有什么战绩
: 的时候,老许在山东打得正活色生香呢。

p******r
发帖数: 6213
258
确实,红军时期和抗战朱主军时期,朱的作用很明显,后来毛让朱靠边站了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 老朱军事能力还是狠强的。
p******r
发帖数: 6213
259
周被排出去是毛的用心,不是资历。

【在 l**k 的大作中提到】
: 54年的军委,连周都被排出去了,就剩毛邓加十帅
:
: ~~~~~~~

Y**r
发帖数: 687
260
薄一波的地位没有彭真高。。。

【在 n*******w 的大作中提到】
: 陈云不是不争,是没有争过
: 所以认了
: 其实林彪四野的人马对陈会计的好感,要比邓多
: 因为陈会计在四野的时候是支持林的
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: 但是貌似后来,林,高被整死,
: 彭真虽然活到文革后,但是因为当年和林总的矛盾,
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s**********e
发帖数: 33562
261
李作鹏回忆录里面对罗很推崇啊

【在 p******r 的大作中提到】
: 李作鹏好象不同意
Y**r
发帖数: 687
262
伍豪是高一个层次的存在,跟老毛一个级别的

【在 L*********2 的大作中提到】
: 论资格,谁能beat伍豪同学?黄埔军校政治部主任,八一南昌起义前敌委员会书记,工
: 农红军总政委,老朱都得靠后。

p******r
发帖数: 6213
263
简直是胡说八道。刘伯承的眼睛是护法战争中打川东的丰都丢的,就是那个著名的鬼城
丰都。朱德当时在蔡锷军中,和刘伯承是盟军。

【在 m***n 的大作中提到】
: 朱德军事能力确实很差。他自己都多次说过。
: 他的地位,在于历史地位和个人魅力。要知道,论革命前的地位,谁也比不上他。
: 军事能力,在他当云南军阀的时候,发动两次滇川战争,每次都是大败,第二次两个弟
: 弟都送命了(在他手下当军官)。这很说明问题了。而打败他的是刘伯承。刘伯承在那
: 次战争里丢了一支眼睛。
: 但是一支军队的成功,不仅要靠将领的军事能力,也要看凝聚力,等等。所以朱德也的
: 确是不可缺少的。
: 元帅不仅是看军事能力,比如毛,周和邓,是文职人员,所以不参加评选。

p******r
发帖数: 6213
264
元帅里的最后一个必然是光头元帅参座大人

【在 l**k 的大作中提到】
: 此消彼长个蛋,就算没打抗美援朝,他还是副总司令兼第一野战军司令,能够威胁彭排
: 名的也只有彪哥一人,彭仍然在前三。粟裕打了抗美援朝也就是得一元帅,排名肯定是
: 元帅里最后一个,不会超过任何人

s***r
发帖数: 1480
265
说秋收起义,实际上是把三湾改编,上井冈山都算上去,不然秋收起义也就意义了,所
以罗作为秋收起义代表是不容置疑的。

【在 w****s 的大作中提到】
: 罗的资力基本最差。但后红军期的地位高,也是元帅当之无愧。
: 虽说是秋收起义,毛秋收起义的时候根本不认识他。
: 说邓未免胡扯,邓任何一个时段的资历都复合元帅条件。

p******r
发帖数: 6213
266
邓提起红7军好象一般都是在作检讨。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 谁说不够,129师政委,还不够老的?再往前说百色起义拉起红7军,后来是红军总政治
: 部副主任,八路军总政治部副主任,这资历比罗荣桓老,也不比聂荣臻差。
: 而且邓是54年军委委员,这就是元帅阵容。

Y**r
发帖数: 687
267
林彪算什么FOUNDER,
胖帅,参座也不能算

【在 s********i 的大作中提到】
: 政工=党指挥枪。
s***r
发帖数: 1480
268
我也这么认为,罗的资历绝对够。
关键是红四军不同于其它军,是名牌货

【在 l**k 的大作中提到】
: 1930年当了红四军政委,也够了
: 基本上可以这么划线,长征之前成为红军的军团和军级首长的,都可评元帅
:
: 来是

s***r
发帖数: 1480
269
他的缺憾就是简历里没“独当一面”四个大字

【在 b*********e 的大作中提到】
: 叶剑英那个资历,不当元帅说不过去。你把他放大将里的话,明显高出太多。
p******r
发帖数: 6213
270
关键是结局不怎么好。人张云逸是带着残部一路千辛万苦走到了中央苏区,老邓呢?你
看看他自己文革时期写的检讨吧

【在 L*********2 的大作中提到】
: 开什么国际玩笑?百色是我党仅此于三大起义的起义之一,张云逸就靠这个都是大将军
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s***r
发帖数: 1480
271
这个结论适用于所有的失败者

【在 L*********2 的大作中提到】
: 毛腊肉就是一土包子,根本不懂现代战争,丫的思维还是停留在冷兵器时代的流寇的水
: 平。国民党的失败,不是被毛腊肉打败的,而是自己。

p******r
发帖数: 6213
272
萧克,120师副师长,上将
陈光,115师副师长,就算不被花帅他们整,能当元帅?

【在 w****s 的大作中提到】
: 邓的资历怎么也算元帅啊。
: 百色起义的领导人,也不比南昌起义的参与者资历浅吧。红军的军级干部够了。
: 八路军的三个师的首长不都是元帅?副师都是,你总不能邓例外吧。
: 野战军的主管也是元帅,邓还算比较强势的。

p******r
发帖数: 6213
273
那时的秘书长就是秘书的长,不算太大的官

【在 l**k 的大作中提到】
: 百色起义拉了个红七军,虽然红七军损失很大,还是在中华苏维埃在瑞金成立时抢到了
: 一个红军总政治部秘书长的官,当时毛是总政治部主任,周是总政委,这资历足够了。
: 在早期红军的职务,彭德怀有红三军团,贺龙有红二方面军,刘伯承是总参谋长,所以
: 我说邓的资历低于朱彭贺刘。而其他的几位元帅在早期红军里担任的职务你自己去看,
: 跟邓平级或者比邓低。
:
: founder

s***r
发帖数: 1480
274
新四军军长,就不帅一下?

【在 T*****y 的大作中提到】
: 叶挺如果活着
: 估计也就大将了

s***r
发帖数: 1480
275
叶挺,不信任,调出军队系统,干脆不给衔,信任授衔,就必须得是元帅。

【在 L***n 的大作中提到】
: 啊,三大起义领导人只得个大将啊,广州起义的代表就他了吧
:
: 南昌

s***r
发帖数: 1480
276
吴化文倒戈,是在宋时轮攻击方向,济南战役让许和尚扬眉吐气的是9纵队表现极其神
勇。济南战役粟裕打援没打上,战绩都在攻城,而许是攻城总指挥,他不服也有道理,
淮海后,不服就不行了,许和尚有太祖宠爱,红军时期资料战功都比粟大得多,属于悍
将,和粟不在一个层次。

【在 w*********n 的大作中提到】
: 打济南不是48年么?打济南不是吴化文倒戈,许和尚未必搞得过王耀武。有了济南淮海
: 的奇功,谁还敢不服老粟?

s***r
发帖数: 1480
277
毛方面的罗荣桓,谭震林,何长工,宛西先也是土匪了?

【在 q*d 的大作中提到】
: 井冈山开始就是一伙土匪+农民,
: 老朱收拢南昌起义残部带去那不到1000人,
: 是TG军事上发家的第一桶金,看看里面都有什么人:
: 林彪,粟裕,陈毅,萧克等等...

s***r
发帖数: 1480
278
你是专门讲笑话的吧?

【在 q*d 的大作中提到】
: 老毛单独指挥,也会傻逼的.
s***r
发帖数: 1480
279
老朱跟着张国焘去转悠一圈,回到延安以后,基本就开始靠边站了

【在 p******r 的大作中提到】
: 确实,红军时期和抗战朱主军时期,朱的作用很明显,后来毛让朱靠边站了。
p******r
发帖数: 6213
280
吴东峰的文章,他是采访过李作鹏的军旅作家:
罗荣桓夫人林月琴晚年编著了有关罗帅的三本书,送李作鹏征求意见。不料李作鹏竟在
书上批道:“罗帅是伟大的政治家,不是军事家,在东北战场上,百分之九十以上的仗
是林彪指挥打的。”(大意)有人告李作鹏,1989年中央军委就公布了33位军事家,罗
帅名列其中,你怎么说他不是军事家呢?李振振有词:“实事求是说,他是位政治元帅
。抗日战争时在山东,我是参谋处处长,很多事情都是我处理完了再向他报告,特别是
军事上的事。在东北,他身体不太好,军事上的事他过问不多。罗帅在四野口碑很好,
他擅长政治工作,为人厚道,有长者之风。我们不能说一个人好,就什么都好;说一个
人坏,就什么都坏。”

【在 s**********e 的大作中提到】
: 李作鹏回忆录里面对罗很推崇啊
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粟裕估计是淮海战役驳了老毛的战略决策,没得到元帅国军根本不是土鳖打败滴——国共内战奇葩场景
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邓小平的道德品质恶劣。--转载叶剑英没指挥过战斗就封元帅是不是有点不适合?
p******r
发帖数: 6213
281
粟裕红军时期也是当过红四军参谋长的,当时的军长是林彪。后来当7军团参谋长,四
方面军当时还有一个番号叫4军团。粟裕30年当师长,那时候许世友估计还不是团长;
粟裕31年当红4军参谋长,许世友是团长;33年粟裕任7军团参谋长,许世友于该年被张
主席破格提为红9军副军长兼25师师长。

【在 s***r 的大作中提到】
: 吴化文倒戈,是在宋时轮攻击方向,济南战役让许和尚扬眉吐气的是9纵队表现极其神
: 勇。济南战役粟裕打援没打上,战绩都在攻城,而许是攻城总指挥,他不服也有道理,
: 淮海后,不服就不行了,许和尚有太祖宠爱,红军时期资料战功都比粟大得多,属于悍
: 将,和粟不在一个层次。

w*********n
发帖数: 1975
282
邓的白色起义算不得太大的功劳,同为起义领导人,但其作用和功绩不能和张云逸比,
张氏拉队伍的人,是出资者,邓不过是买家派去验货的,派谁去都差不多。类似滕代远
不能和彭德怀比一样。也不能类比主导南昌兵变的周恩来,因为没有周,叶挺还是要跟
他们广东人走的,不跟汪,就是跟张发奎,贺龙不被老蒋拉过去,还是跟着汪主席,大
不了再落草。

【在 p******r 的大作中提到】
: 邓提起红7军好象一般都是在作检讨。
p******r
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283
关键是他临阵了没上阵,而是说要汇报走了。

【在 w*********n 的大作中提到】
: 邓的白色起义算不得太大的功劳,同为起义领导人,但其作用和功绩不能和张云逸比,
: 张氏拉队伍的人,是出资者,邓不过是买家派去验货的,派谁去都差不多。类似滕代远
: 不能和彭德怀比一样。也不能类比主导南昌兵变的周恩来,因为没有周,叶挺还是要跟
: 他们广东人走的,不跟汪,就是跟张发奎,贺龙不被老蒋拉过去,还是跟着汪主席,大
: 不了再落草。

w*********n
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284
林彪刚到东北一连败仗下来,不服也不少。
陈光就一直不服,不再东北的陈赓更不服,追击白建生时,陈赓就断然拒绝林彪命令,
自己直接跟老毛朱德请示,另搞一套。
粟裕不挂帅,不是资历问题,林罗购资历,粟裕就够了。粟能成其大名离不开毛的信任
,不能封帅,也是缘于毛的信任:老毛还想用他,爵位低点更好驾驭。权臣可以位低,
低位可以降低风险。高官显位可以是用来安抚/架空不那么喜欢/放心的主。戴笠无人不
知是蒋介石的亲信权臣,你可能想不到他长期以来只是个少将衔,直到抗战后裁撤军统
,反给了个中将。如果是堂堂一级上将,怎不可以发起脾气来又踢又打?
总理何等高明的马屁大师,老毛说不出口的脏活,他总能不动声色地做得妥妥帖帖,离
开军队的人,不是说好不评衔嘛,为什么老周要违反协议给外交部长争元帅?老毛居然
也乐意接受?其一是要给继续给实权重用,其二,给了粟裕元帅,人们不免会讨论凭粟
的资历为什么封帅?哦,原来是战功高,高在哪里?几次抗命,打了打胜仗。这些议论
在时间流传,老大会喜欢?

【在 p******r 的大作中提到】
: 粟裕红军时期也是当过红四军参谋长的,当时的军长是林彪。后来当7军团参谋长,四
: 方面军当时还有一个番号叫4军团。粟裕30年当师长,那时候许世友估计还不是团长;
: 粟裕31年当红4军参谋长,许世友是团长;33年粟裕任7军团参谋长,许世友于该年被张
: 主席破格提为红9军副军长兼25师师长。

s*****n
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285
这厮根本不懂为什要挺近大别山。
当时,中野面对的敌人最弱,而且被打怕了。中间有400-500公里基本没什么兵。属于
战线最薄弱的地方。主要是黄泛区,老蒋以为自然条件可以帮助防守。
但是,中野10万人啊,人吃马喂。内线作战后勤已经养不起了。
同时,战线的两翼吃紧。中野不出去动作动作,这么有力的一个集团被闲置,导致山东
吃紧,老毛被撵的上天入地。不动中野就是死骑。中野一动,全局接活。
山东,陕西马上度过危局,华野也有资源和人力打下石家庄。
这和现代古代真没关系。完全是战略层面的一个部署。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,解放战争本来就不是现代化战争,老毛手头没有多少现代化武器,有什么样的武
: 器就打什么样的仗而已,你以为老毛如果手头有七八个坦克集团军他还搞千里跃进大别
: 山啊?千里跃进大别山恰好是在物质条件不行的时候以智谋翻盘的干法。

s*****n
发帖数: 5488
286
许和尚也是自认打的不差。而且资历老。说实在的,许和尚去东北指挥,战役也不一定
比林总差。 战略方面南打北啦不知道能不能搞出来。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 许世友他还是压不住。
s**********e
发帖数: 33562
287
许和尚在山东只有一个二纵算是主力,其他的7纵是有名的烂泥扶不上墙,9纵和13纵都
是年轻部队,结果许和尚一手烂牌,一直打到攻克济南,而且把7纵9纵13纵全部打成主
力,可见和尚不只会少林武功。

【在 s*****n 的大作中提到】
: 许和尚也是自认打的不差。而且资历老。说实在的,许和尚去东北指挥,战役也不一定
: 比林总差。 战略方面南打北啦不知道能不能搞出来。

a****3
发帖数: 110
288
一个垃圾话题,这么多人讨论。
t*u
发帖数: 186
289
毛似乎不阅兵,比邓低一个层次?毛站在成楼上,让朱下去阅兵

【在 s**********e 的大作中提到】
: 老邓不阅兵谁阅兵?
l**k
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290
这就纯属笑话了,毛阅兵比朱早

~~~~~~~~

【在 t*u 的大作中提到】
: 毛似乎不阅兵,比邓低一个层次?毛站在成楼上,让朱下去阅兵
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从初期八 路军序列来看,萧克怎么最后才上将?邓小平说自己专业是打仗 最高兴时期是解放战争
彭德怀不打韩战邓小平同志指挥了推翻清政府的武昌起义
邓没有元帅衔的个人看法给邓轮出题,认真回答,不要谩骂
s*****V
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291
叶挺总比叶剑英强海里去了,除了命不行。

【在 s***r 的大作中提到】
: 叶挺,不信任,调出军队系统,干脆不给衔,信任授衔,就必须得是元帅。
M******8
发帖数: 10589
292
百色起义纪念碑上的塑像却是邓矬子。

【在 p******r 的大作中提到】
: 关键是他临阵了没上阵,而是说要汇报走了。
M******8
发帖数: 10589
293
羊山集宋瑞珂的7万多人敢情是空气啊。

【在 s*****n 的大作中提到】
: 这厮根本不懂为什要挺近大别山。
: 当时,中野面对的敌人最弱,而且被打怕了。中间有400-500公里基本没什么兵。属于
: 战线最薄弱的地方。主要是黄泛区,老蒋以为自然条件可以帮助防守。
: 但是,中野10万人啊,人吃马喂。内线作战后勤已经养不起了。
: 同时,战线的两翼吃紧。中野不出去动作动作,这么有力的一个集团被闲置,导致山东
: 吃紧,老毛被撵的上天入地。不动中野就是死骑。中野一动,全局接活。
: 山东,陕西马上度过危局,华野也有资源和人力打下石家庄。
: 这和现代古代真没关系。完全是战略层面的一个部署。

s**********e
发帖数: 33562
294
羊山集国民党军有7万多?你把老百姓和老百姓的羊都算进去了吧?呵呵。

【在 M******8 的大作中提到】
: 羊山集宋瑞珂的7万多人敢情是空气啊。
M******8
发帖数: 10589
295
这是矬子劝阻起义的塑像。

【在 n*******w 的大作中提到】
: 但据说在百色起义的前夜,小平尿遁了
: 所以小平对张云逸不爽,因为张知道他的底细

s*****n
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296
刘邓在邯郸啊。
羊山集在哪里?
就算有7万,山东方面和陕西方面都是几十万,晋冀鲁豫也不算了了,7万也就是一个监
视作用。

【在 M******8 的大作中提到】
: 羊山集宋瑞珂的7万多人敢情是空气啊。
M******8
发帖数: 10589
297
共产党军队里,张云逸的革命资历比朱德还老,他是同盟会的会员,参加过黄花岗起义。
另外,他在红军大学里讲授游击战,那可是李德当权、反对游击主义、主张正规战的时
候啊。
腊肉可能是凭这条,把他看成自己人的吧。

【在 w*********n 的大作中提到】
: 张云逸是新四军副军长,并长期代理军长,百色起义的头领,元帅的资历了
s*****8
发帖数: 1388
298
所以啊,毛不让林彪去。
谁去谁有兵权,如果再加上指挥自己的亲兵。。。
防患于未然。

【在 f****i 的大作中提到】
: 你让谁领导也肯定四野兵吧?驻扎东北肯定地理气候环境适应比其他野战军强。同时历
: 朝历代出征不是有太大问题,都是就近的边军出征呀。你跑朝鲜从西北和东南调兵,这
: 不是找矛盾么?

s*****8
发帖数: 1388
299
镇主又怎样?四野又不是他的兵。
彭的亲信都在西北呢。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 彭德怀去难道不是功高震主?
: 用四野的兵是很自然的选择,总不可能把一野从西北拉过来吧?

w*********n
发帖数: 1975
300
10万人出关,黄克诚就有3万人,彭黄什么关系?人称“父子关系”, 此外,李聚奎,
邓华都是红军时期彭德直接部下,这几个人才是彭德亲信。再说115师也就是一三军团
的残余合并而成,其前身是红军陕甘支队,司令员就是彭德怀,政委毛泽东。红军在陕
北的仗都是彭德怀指挥的,林彪坐了一段时间冷板凳,就当校长去了。
倒是西北野战军的人是贺萧的红二方面军的底子,全是贺龙的亲朋旧故,部是拜把兄弟
,就是干儿子,在47年之前基本上跟老彭没有直接交往,加之贺龙被夺兵权,心怀不满
,西北其实没有什么鹏的亲信。当年那支队伍,除了贺龙,大概也只朱德,彭德怀,萧
克指挥得动。

【在 s*****8 的大作中提到】
: 镇主又怎样?四野又不是他的兵。
: 彭的亲信都在西北呢。

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r********n
发帖数: 7441
301
帆船下面都有个大秤砣,有它你平常看不见,没它船必翻,朱德就是土工的秤砣

【在 g*******1 的大作中提到】
: 老朱德高望重.
: 但是也就是德高望重.
: 其他不咋的

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