I********l
发帖数: 8702 | 1 老将，顾名思义，是反当权派的。有没有支持当权派的老将？我看没有吧。
那么，老将之所以反对当权派，显然是因为当权派的做法，造成了人民的痛苦，老将无
论是自己深受其害，还是出于公平正义而身同感受，对现实不满，所以要追求民主自由
。这样说，没有问题吧？
如果是这样，那么，老将里其实有那么两类。第一类是很明确的批判现实。而另外一类
，就很有意思了，似乎重点是批判历史，也就是批判毛时代，甚至土改前的共产党，甚
至于连解放战争乃至二三十年代的共产党，都一并彻底否定。认为土改都是错的，更别
提什么大跃进文革了。
我只是提出一个问题，那就是说，现实中的种种压迫，是因为当权的邓产党坚持了毛时
代的政策？是因为当权的执政党搞阶级斗争？是因为当权的邓产党鼓励群众起来造反？
所以你们才要连毛共一起反对，甚至重点是反对毛共？
之所以提这个事情，因为相当一些老将，热衷于证明毛时代很腐败啊，什么特供瓷器拉
，什么滴水洞别墅啊。但是，我们别忘记了，毛时代的干部连往家里拿几张纸都怕群众
说，别忘记了，文革时期提拔的干部，哪怕当上国家副主席，当上副总理，工资待遇基
本不变，一个月拿几十元工资。毛时代的干部和群众差异是最低的时代。我的这个结论
是有大量事实做依据的，否则请老将出来跟我辩论一下好不好？邓产党纵容一些文狗污
蔑毛时代，无非就是用谣言替自己的腐败做辩护。老将既然号称要反当权派，为什么又
和当权派同流合污，替邓产党当枪手？这个谁来解释解释？
说到底，我们不要忘记了，毛泽东是最大的反当权派领袖。毛泽东自己号召亿万群众起
来揭发官僚腐败，也就是文革纲领文件里说的，要群众自己教育自己，从下至上的揭发
官僚阴暗面。那么，老将一方面做着“揭发当权派”的事情，一方面跟着当权派抹黑“
文革”，这个算怎么回事呢？我的确不能理解。
举一个例子。文革时的口号就是踢开党委闹革命，也就是说，如果你共产党干部搞特权
，压制人民，毛泽东就号召群众起来，成立革委会，不要你这个党委了。今天呢，老将
也是口口声声不要当权派领导，这不是“踢开党委闹革命“的翻版又是什么？跟着邓产
党丑化文革，不就是否定自己革命的合法性？明明毛泽东是反官僚的领袖，结果一群要
反官僚的老将却跟着官僚黑毛，这叫什么？self-fuck-five?
说来说去，任何时代都有阴暗面。天天拿着放大镜反对历史中的“革命造反派”，却对
现实中的压迫无动于衷，这算是典型的历史反革命？有意思嘛？
毛泽东其实早就给出了革命的路径，那就是发动群众，摆事实讲道理，要拿起纸笔做刀
枪，要对准一小撮当权派。而相当一部分以老将自居的id，不会摆事实，只会骂人，而
且大部分时间里，骂毛（派）的积极性尤其高涨，花样尤其翻新。这就不能不让人借用
hairi的著名句式：老将说自己不是邓产党五毛，有人信吗？ |
o****y
发帖数: 26355 | 2 LJ don't love Mao because Mao time was not a democratic society either.
【在 I********l 的大作中提到】
: 老将，顾名思义，是反当权派的。有没有支持当权派的老将？我看没有吧。
: 那么，老将之所以反对当权派，显然是因为当权派的做法，造成了人民的痛苦，老将无
: 论是自己深受其害，还是出于公平正义而身同感受，对现实不满，所以要追求民主自由
: 。这样说，没有问题吧？
: 如果是这样，那么，老将里其实有那么两类。第一类是很明确的批判现实。而另外一类
: ，就很有意思了，似乎重点是批判历史，也就是批判毛时代，甚至土改前的共产党，甚
: 至于连解放战争乃至二三十年代的共产党，都一并彻底否定。认为土改都是错的，更别
: 提什么大跃进文革了。
: 我只是提出一个问题，那就是说，现实中的种种压迫，是因为当权的邓产党坚持了毛时
: 代的政策？是因为当权的执政党搞阶级斗争？是因为当权的邓产党鼓励群众起来造反？
|
o****y
发帖数: 26355 | 3 LJ only are not happy about TG's political system, not its economic policies.
You Moaists are opposite, you are not unhappy about TG's political system,
only its economic policies.
【在 I********l 的大作中提到】
: 老将，顾名思义，是反当权派的。有没有支持当权派的老将？我看没有吧。
: 那么，老将之所以反对当权派，显然是因为当权派的做法，造成了人民的痛苦，老将无
: 论是自己深受其害，还是出于公平正义而身同感受，对现实不满，所以要追求民主自由
: 。这样说，没有问题吧？
: 如果是这样，那么，老将里其实有那么两类。第一类是很明确的批判现实。而另外一类
: ，就很有意思了，似乎重点是批判历史，也就是批判毛时代，甚至土改前的共产党，甚
: 至于连解放战争乃至二三十年代的共产党，都一并彻底否定。认为土改都是错的，更别
: 提什么大跃进文革了。
: 我只是提出一个问题，那就是说，现实中的种种压迫，是因为当权的邓产党坚持了毛时
: 代的政策？是因为当权的执政党搞阶级斗争？是因为当权的邓产党鼓励群众起来造反？
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e*u
发帖数: 10016 | 4 老将骂当权派是因为自己当不上所以妒忌要骂，支持邓温是因为这些人跟自己臭味相投
，当权了就要贪污媚外，反毛是因为老毛反对贪污媚外，支持独立自强，让百姓监督群
众，公知精蝇老将邓产党当然要反毛了。
MD，老将就是一群神经病，分析神经病可以看人格障碍书系列，什么舞台表演人格，什
么逃避型人格障碍，认知障碍，精神分裂，狂暴，躁郁都那样子的。 |
I********l
发帖数: 8702 | 5 现实中的哪些问题，是因为毛时代的政策遗留才造成的？
比如说，大月份打胎是因为执行了毛时代“晚生晚育优生优育”的政策？
强拆致死是因为执行了毛时代对群众”要说服不要压服“的政策？
贫富分化是因为执行了毛时代”干部群众打成一片“的政策？
黄赌毒黑是因为执行了毛时代的政策？
敏感词GFW遣返收容是因为执行了毛时代的75宪法？
总之，你不妨代表老将出来说说，如今的哪些社会问题是毛时代政策造成的？
进一步说，毛时代到底是反对官僚集团的？还是支持官僚压迫人民的？如果是后者，这
是不是民主社会？
难道非要美国认证了，一个群众可以贴官僚大字报，全国2亿民兵，工人可以罢工，干
部要看群众脸色的时代才叫民主社会？否则就不是民主社会？
【在 o****y 的大作中提到】
: LJ don't love Mao because Mao time was not a democratic society either.
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o****y
发帖数: 26355 | 6 I don't blame TG for today's problems. Every country has the same problems.
I just think the democracy is a better system to handle today's problems.
【在 I********l 的大作中提到】
: 现实中的哪些问题，是因为毛时代的政策遗留才造成的？
: 比如说，大月份打胎是因为执行了毛时代“晚生晚育优生优育”的政策？
: 强拆致死是因为执行了毛时代对群众”要说服不要压服“的政策？
: 贫富分化是因为执行了毛时代”干部群众打成一片“的政策？
: 黄赌毒黑是因为执行了毛时代的政策？
: 敏感词GFW遣返收容是因为执行了毛时代的75宪法？
: 总之，你不妨代表老将出来说说，如今的哪些社会问题是毛时代政策造成的？
: 进一步说，毛时代到底是反对官僚集团的？还是支持官僚压迫人民的？如果是后者，这
: 是不是民主社会？
: 难道非要美国认证了，一个群众可以贴官僚大字报，全国2亿民兵，工人可以罢工，干
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I********l
发帖数: 8702 | 7 你不能反反复复只是说民主啊。民主到底是什么内容？
比如说，到底75宪法的四大言论自由是不是言论民主？
为广大群众提供养老医疗住房是不是经济民主？
允许基层上班族直接参与各级政权，比如说当人大代表，当省市领导，进入各个单位的
治理委员会，这是不是政治民主？
如果你认同这些，到底这些跟毛时代或者文革的创新有没有相通之处？
如果你不认同，只是反复说一人一票，那么，我只能说你的民主很空洞，或者说很虚伪。
【在 o****y 的大作中提到】
: I don't blame TG for today's problems. Every country has the same problems.
: I just think the democracy is a better system to handle today's problems.
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j****n
发帖数: 7636 | 8 多少算个旁观者。老将确实热衷于骂老毛，也难怪老左这样的毛派愤怒，质疑老将是黑
毛不黑邓的灯产党。
可是反过来看，有那末几次比较明显了例子，比如贪官强奸少女拉，服务员奋起反抗拉
，隐瞒萨斯说北京很安全啦，三路奶粉拉。其实应该是老中小将都该有共识的时候。谁
会出来辩护呢，理论上只能是等产党的腐二代了。 可是实际上呢，把抢劫说成嫖娼，
受害说成卖淫，为压学生的坦克叫好的却是毛派。这也是毛主席教的？ 所以毛派自己
内部就有维护等产党贪官的支部，所以也难怪老将分不清等产党和毛产党。
【在 I********l 的大作中提到】
: 老将，顾名思义，是反当权派的。有没有支持当权派的老将？我看没有吧。
: 那么，老将之所以反对当权派，显然是因为当权派的做法，造成了人民的痛苦，老将无
: 论是自己深受其害，还是出于公平正义而身同感受，对现实不满，所以要追求民主自由
: 。这样说，没有问题吧？
: 如果是这样，那么，老将里其实有那么两类。第一类是很明确的批判现实。而另外一类
: ，就很有意思了，似乎重点是批判历史，也就是批判毛时代，甚至土改前的共产党，甚
: 至于连解放战争乃至二三十年代的共产党，都一并彻底否定。认为土改都是错的，更别
: 提什么大跃进文革了。
: 我只是提出一个问题，那就是说，现实中的种种压迫，是因为当权的邓产党坚持了毛时
: 代的政策？是因为当权的执政党搞阶级斗争？是因为当权的邓产党鼓励群众起来造反？
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o****y
发帖数: 26355 | 9 The culture revolution and the democracy is a little bit different.
The CR was the majority rule, the minority rights were not protected.
Your question can explain why so many Chinese are against gay-marriage.
One of their points is that they are majority, if the majory voted in
Califorina
to against gay-marriage, why the court still consider it illegal ah.
It is the democracy at work ah.
They forget the democracy prinples, majority rule is only one part, basic
human rights are more important part. gay ppl have the same rights as
hetersexual ppl.
You cannot put gay-marriage issue on a ballot box.
伪。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你不能反反复复只是说民主啊。民主到底是什么内容？
: 比如说，到底75宪法的四大言论自由是不是言论民主？
: 为广大群众提供养老医疗住房是不是经济民主？
: 允许基层上班族直接参与各级政权，比如说当人大代表，当省市领导，进入各个单位的
: 治理委员会，这是不是政治民主？
: 如果你认同这些，到底这些跟毛时代或者文革的创新有没有相通之处？
: 如果你不认同，只是反复说一人一票，那么，我只能说你的民主很空洞，或者说很虚伪。
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I********l
发帖数: 8702 | 10 你这就是自相矛盾了。你明明知道，毛泽东根本不会支持镇压学生运动，更不会出动坦
克压人；毛派也不可能支持镇压学生，为什么你转脸又会把这些没有坚持毛泽东思想的
id当作毛派？更进一步，既然你知道毛泽东和毛派不会这么做，为什么你却拿这个做借
口，来替老将黑毛反毛当理由？
逻辑上说，即使有个别自称毛派的id这么说了，所以老将就要调转枪口，不去对准镇压
学生的邓产党，反而天天热衷骂毛黑毛？这叫什么逻辑啊？
【在 j****n 的大作中提到】
: 多少算个旁观者。老将确实热衷于骂老毛，也难怪老左这样的毛派愤怒，质疑老将是黑
: 毛不黑邓的灯产党。
: 可是反过来看，有那末几次比较明显了例子，比如贪官强奸少女拉，服务员奋起反抗拉
: ，隐瞒萨斯说北京很安全啦，三路奶粉拉。其实应该是老中小将都该有共识的时候。谁
: 会出来辩护呢，理论上只能是等产党的腐二代了。 可是实际上呢，把抢劫说成嫖娼，
: 受害说成卖淫，为压学生的坦克叫好的却是毛派。这也是毛主席教的？ 所以毛派自己
: 内部就有维护等产党贪官的支部，所以也难怪老将分不清等产党和毛产党。
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o****y
发帖数: 26355 | 11 I will defend Herzog on this la.
Herzog can be considered as the real Maoists. He really understands what
Maoist s really are. He sympathize with the poor ppl and never said a bad
thing about 64 students.
Others are just nationalists la. They just love Mao anti-America attitude.
Attatually, Mao was not that anti-America as they thought.
【在 j****n 的大作中提到】
: 多少算个旁观者。老将确实热衷于骂老毛，也难怪老左这样的毛派愤怒，质疑老将是黑
: 毛不黑邓的灯产党。
: 可是反过来看，有那末几次比较明显了例子，比如贪官强奸少女拉，服务员奋起反抗拉
: ，隐瞒萨斯说北京很安全啦，三路奶粉拉。其实应该是老中小将都该有共识的时候。谁
: 会出来辩护呢，理论上只能是等产党的腐二代了。 可是实际上呢，把抢劫说成嫖娼，
: 受害说成卖淫，为压学生的坦克叫好的却是毛派。这也是毛主席教的？ 所以毛派自己
: 内部就有维护等产党贪官的支部，所以也难怪老将分不清等产党和毛产党。
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o****y
发帖数: 26355 | 12 He means those some nationalists la.
Many nationalists pretends they are Maoists la.
【在 I********l 的大作中提到】
: 你这就是自相矛盾了。你明明知道，毛泽东根本不会支持镇压学生运动，更不会出动坦
: 克压人；毛派也不可能支持镇压学生，为什么你转脸又会把这些没有坚持毛泽东思想的
: id当作毛派？更进一步，既然你知道毛泽东和毛派不会这么做，为什么你却拿这个做借
: 口，来替老将黑毛反毛当理由？
: 逻辑上说，即使有个别自称毛派的id这么说了，所以老将就要调转枪口，不去对准镇压
: 学生的邓产党，反而天天热衷骂毛黑毛？这叫什么逻辑啊？
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I********l
发帖数: 8702 | 13 你拥护的是全民民主。但是全民民主根本不存在啊。否则你解释以下，只是和平静坐的
大学生也被灌辣椒粉，占领花街的人也被警察抓走，甚至被子弹打破头，这就是全民民
主？
所谓全民民主，其实都是当权派为了欺骗大众编制的谎言。就拿美国为例，四年一度的
大选，无非就是选出一个傀儡。真正当权的永远是背后的大财团，也就是花街金融集团
，媒体集团，加上军工业集团。这样的虚假民主，本质是金钱民主，金钱专政。老百姓
能投票把制造08年金额危机的花街班克送入班房不能？不能啊。别忘了，占领花街运动
时，花街公司多么积极主动的给纽约警察局捐款。 一人一票能把扯下弥天大谎发动伊
拉克战争浪费美国3万亿巨资的布什送入牢房不能？也不能啊。因为美国的战争就是由
军工业集团（MIC）决定的。
说来说去，你就是不肯正面回答，到底我举出的“四大言论自由，工人罢工自由，养老
住房医疗权利，基层群众直接当官”是不是民主自由。
【在 o****y 的大作中提到】
: The culture revolution and the democracy is a little bit different.
: The CR was the majority rule, the minority rights were not protected.
: Your question can explain why so many Chinese are against gay-marriage.
: One of their points is that they are majority, if the majory voted in
: Califorina
: to against gay-marriage, why the court still consider it illegal ah.
: It is the democracy at work ah.
: They forget the democracy prinples, majority rule is only one part, basic
: human rights are more important part. gay ppl have the same rights as
: hetersexual ppl.
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h******k
发帖数: 13418 | 14 我天天骂邓产党就被你华丽的忽视了？我怎么也算毛派吧，你这态度可不是旁观者，一
点都不客观更象老将。
【在 j****n 的大作中提到】
: 多少算个旁观者。老将确实热衷于骂老毛，也难怪老左这样的毛派愤怒，质疑老将是黑
: 毛不黑邓的灯产党。
: 可是反过来看，有那末几次比较明显了例子，比如贪官强奸少女拉，服务员奋起反抗拉
: ，隐瞒萨斯说北京很安全啦，三路奶粉拉。其实应该是老中小将都该有共识的时候。谁
: 会出来辩护呢，理论上只能是等产党的腐二代了。 可是实际上呢，把抢劫说成嫖娼，
: 受害说成卖淫，为压学生的坦克叫好的却是毛派。这也是毛主席教的？ 所以毛派自己
: 内部就有维护等产党贪官的支部，所以也难怪老将分不清等产党和毛产党。
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o****y
发帖数: 26355 | 15 I said in my previous post, they were part of the democracy.
The only bad thing about the CR is the protection of the minority's opinions.
The majority just would not tollerate any minority's opinions.
【在 I********l 的大作中提到】
: 你拥护的是全民民主。但是全民民主根本不存在啊。否则你解释以下，只是和平静坐的
: 大学生也被灌辣椒粉，占领花街的人也被警察抓走，甚至被子弹打破头，这就是全民民
: 主？
: 所谓全民民主，其实都是当权派为了欺骗大众编制的谎言。就拿美国为例，四年一度的
: 大选，无非就是选出一个傀儡。真正当权的永远是背后的大财团，也就是花街金融集团
: ，媒体集团，加上军工业集团。这样的虚假民主，本质是金钱民主，金钱专政。老百姓
: 能投票把制造08年金额危机的花街班克送入班房不能？不能啊。别忘了，占领花街运动
: 时，花街公司多么积极主动的给纽约警察局捐款。 一人一票能把扯下弥天大谎发动伊
: 拉克战争浪费美国3万亿巨资的布什送入牢房不能？也不能啊。因为美国的战争就是由
: 军工业集团（MIC）决定的。
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o****y
发帖数: 26355 | 16 He/she does not declare who he/she is, he/she is a by-stander la.
Many IDs just join each group openly.
【在 h******k 的大作中提到】
: 我天天骂邓产党就被你华丽的忽视了？我怎么也算毛派吧，你这态度可不是旁观者，一
: 点都不客观更象老将。
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j****n
发帖数: 7636 | 17 因为那些人就是毛派阿。这个你是无能为力，也说了不算的。 比如你文章里的海日，
你见海日骂过现在的贪官吗？骂过长安街上的坦克马，骂过三路吗，骂过嫖娼的贪官吗
？ 如果海日这些都不算毛派的话，我从来也没见过真正的毛派出来清理一下队伍啊。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你这就是自相矛盾了。你明明知道，毛泽东根本不会支持镇压学生运动，更不会出动坦
: 克压人；毛派也不可能支持镇压学生，为什么你转脸又会把这些没有坚持毛泽东思想的
: id当作毛派？更进一步，既然你知道毛泽东和毛派不会这么做，为什么你却拿这个做借
: 口，来替老将黑毛反毛当理由？
: 逻辑上说，即使有个别自称毛派的id这么说了，所以老将就要调转枪口，不去对准镇压
: 学生的邓产党，反而天天热衷骂毛黑毛？这叫什么逻辑啊？
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o****y
发帖数: 26355 | 18 Hairi just became a Maoist la.
Now many XJ become Maoists. Now only Maoists defend TG against LJ la.
Dengists are very few la.
【在 j****n 的大作中提到】
: 因为那些人就是毛派阿。这个你是无能为力，也说了不算的。 比如你文章里的海日，
: 你见海日骂过现在的贪官吗？骂过长安街上的坦克马，骂过三路吗，骂过嫖娼的贪官吗
: ？ 如果海日这些都不算毛派的话，我从来也没见过真正的毛派出来清理一下队伍啊。
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h******k
发帖数: 13418 | 19 hairi明确要求斗贪官的，区分邓产党和毛产党也是非常明确的，他有时候有点行为艺
术，但是大方向没有问题。
【在 j****n 的大作中提到】
: 因为那些人就是毛派阿。这个你是无能为力，也说了不算的。 比如你文章里的海日，
: 你见海日骂过现在的贪官吗？骂过长安街上的坦克马，骂过三路吗，骂过嫖娼的贪官吗
: ？ 如果海日这些都不算毛派的话，我从来也没见过真正的毛派出来清理一下队伍啊。
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j****n
发帖数: 7636 | 20 我真没见你骂三路，骂贪官阿。 笼统地骂等产党太抽象了吧。如果看漏了，抱歉。下
次会留意你的帖子。
至于我的态度，我还是要明确一下。我同意很多搂住帖子里的观点，所以就不重复了，
我主要是提供另一个角度，并不是说我主要支持那个角度。要和搂住的帖子一起看。
【在 h******k 的大作中提到】
: 我天天骂邓产党就被你华丽的忽视了？我怎么也算毛派吧，你这态度可不是旁观者，一
: 点都不客观更象老将。
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o****y
发帖数: 26355 | 21 I probably can explain what they are thinking la.
They probably also hate corrupted officials, but they don't want to see
TG lose power.
【在 j****n 的大作中提到】
: 我真没见你骂三路，骂贪官阿。 笼统地骂等产党太抽象了吧。如果看漏了，抱歉。下
: 次会留意你的帖子。
: 至于我的态度，我还是要明确一下。我同意很多搂住帖子里的观点，所以就不重复了，
: 我主要是提供另一个角度，并不是说我主要支持那个角度。要和搂住的帖子一起看。
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j****n
发帖数: 7636 | 22 行为艺术倒是无所谓，图个乐子嘛。
反正每一个具体的贪官出来的时候，海日都不在。当然可能是他不愿意和老将为伍把。
对了，温家宝除外。他是全体毛派都骂的。不过感觉不是因为贪污而是他的老将观点。
【在 h******k 的大作中提到】
: hairi明确要求斗贪官的，区分邓产党和毛产党也是非常明确的，他有时候有点行为艺
: 术，但是大方向没有问题。
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j****n
发帖数: 7636 | 23 这个我知道。我说的不是老左和所有毛派。 说的是一部分毛派（不是一小部分）。
【在 o****y 的大作中提到】
: I will defend Herzog on this la.
: Herzog can be considered as the real Maoists. He really understands what
: Maoist s really are. He sympathize with the poor ppl and never said a bad
: thing about 64 students.
: Others are just nationalists la. They just love Mao anti-America attitude.
: Attatually, Mao was not that anti-America as they thought.
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o****y
发帖数: 26355 | 24 XJ here are mostly nationalists la.
The only thought they have is to slave other countries' ppl.
Some are not very happy about the current TG either, blaming the current TG
selling the country.
【在 j****n 的大作中提到】
: 这个我知道。我说的不是老左和所有毛派。 说的是一部分毛派（不是一小部分）。
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k******1
发帖数: 1393 | 25 你说这么多废话累不累啊。反共的理由很简单，就是这种集权制对中国没有好处，只有
坏处，其实不仅是中国，对任何国家都是一样的，所有的共产党国家都很象，就算是大
家都嘲笑的朝鲜其实也就跟中国文革时一个样。就算是共产党出了一个英明的独裁者，
短时间内使中国发展的好，我们可以赞美这个人，但是还是反对这个制度，因为没有反
馈纠错的系统注定要失败，这是人的天性决定了的，绝对权力必然导致绝对腐败。老将
反的是制度，不是某个人，毛只是在位时间最长，作恶最多所以才总被批判。
【在 I********l 的大作中提到】
: 老将，顾名思义，是反当权派的。有没有支持当权派的老将？我看没有吧。
: 那么，老将之所以反对当权派，显然是因为当权派的做法，造成了人民的痛苦，老将无
: 论是自己深受其害，还是出于公平正义而身同感受，对现实不满，所以要追求民主自由
: 。这样说，没有问题吧？
: 如果是这样，那么，老将里其实有那么两类。第一类是很明确的批判现实。而另外一类
: ，就很有意思了，似乎重点是批判历史，也就是批判毛时代，甚至土改前的共产党，甚
: 至于连解放战争乃至二三十年代的共产党，都一并彻底否定。认为土改都是错的，更别
: 提什么大跃进文革了。
: 我只是提出一个问题，那就是说，现实中的种种压迫，是因为当权的邓产党坚持了毛时
: 代的政策？是因为当权的执政党搞阶级斗争？是因为当权的邓产党鼓励群众起来造反？
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h******k
发帖数: 13418 | 26 你把标准刻意具体化就是为了把很多毛派非毛化，反邓产党的方式很多，不一定要神马
奶粉，贪官。
海日曾经很明确的质疑温家宝作秀却搞不出安全奶粉，又被你华丽的忽视了，你拿一个
纳米标准在显微镜里找毛派，却置于大多数毛派的大义于不顾，不禁要问断章取义，求
全责备为哪般？
【在 j****n 的大作中提到】
: 我真没见你骂三路，骂贪官阿。 笼统地骂等产党太抽象了吧。如果看漏了，抱歉。下
: 次会留意你的帖子。
: 至于我的态度，我还是要明确一下。我同意很多搂住帖子里的观点，所以就不重复了，
: 我主要是提供另一个角度，并不是说我主要支持那个角度。要和搂住的帖子一起看。
|
I********l
发帖数: 8702 | 27 关于“文革期间少数人因言获罪”这一点，我认为还是要搞清楚两点。
第一，到底多少人因言获罪？
第二，文革的政策是什么？
关于第一点，其实有个数据很能说明问题。文革10年期间一共枪毙的人是3万多点，这
其中绝大部分都是刑事犯罪。非常非常少的比例，可以说百分之一都未必有，或许可以
算作是因言获罪。
本版经常讨论的张志新也好，那个一直说成是因为反血统论而被枪毙的遇罗克也好，其
实都并非是因言获罪。一个是因为当小三被群众揭发而发疯寻死，一个是揣两颗手榴弹
坐火车进京。把这样的人说成是为了言论自由而获罪，是不是勉强了点？
反过来说，文革期间的思潮是很多的，并没有多少人因此而入狱。
比如说，你毕业于清华，应该听说过四一四吧。那个组织就是典型的反文革组织，其领
袖人物写过一个很有名的文章，说造反派可以造反，但是当权还是要靠精英。大意如此
。这个就和文革思想完全唱反调了。但是并没有把人抓起来啊。
再有就是当年的李一哲，也是跟文革唱反调。毛泽东也是坚决反对抓人。这个，王希哲
最有发言权。他在毛时代只是受批判，到了邓时代，就被判刑两次。
总结起来，毛时代九亿人，文革10年，而所谓因言获罪被枪毙的人，北京连10个都没有
，全国连100个都找不出来。拿遇罗克这样危害公共安全的刑事犯以及当小三的人出来
佐证毛时代没有少数人的言论自由，这恐怕很难经得起事实考验。
第二点，那就是文革期间对待言论自由的政策是什么？
这个就很容易了。毛泽东也好，中央文革也好，或者九大文件也好，以及一打三反的文
件也好，都非常明确，“只有杀人了，放火了，投毒了”，才叫“现行反革命”，才要
抓起来。具体执行中，疯子这样完全无法教育好的人，也有可能被枪毙。但是只是言论
出格，并不会被抓，更不会被判刑。这就是文革期间黑纸白字的政策。
也许有id会举例说，谁谁谁没有杀人放火怎么也被判刑了？我的看法是，第一我们要看
判决书，不能只看改开后的创作。即使认为文革很可恶，也总得话听两面吧。第二呢，
文革10年，全国9亿人，到底有多少人啊？如果10年里连100个都凑不出来，凑出来的还
是刑事犯罪或者疯子，那说明什么问题啊？第三，是中央政策要杀人嘛？
要知道，严打时候，那的确是要”从快从重“，所以一年杀掉三万。而文革期间呢，对
言论出格的，则是大部不抓，一个不杀，执行的是延安时期的政策。所以哪怕是老将喜
欢说的张志新遇罗克，也都是关押多年后才判处死刑，并没有从重从快。
当然，上面这些话也是不是为了说服你接受我的论点，而只是提供一些事实，结论大家
可以自己得出。
opinions.
【在 o****y 的大作中提到】
: I said in my previous post, they were part of the democracy.
: The only bad thing about the CR is the protection of the minority's opinions.
: The majority just would not tollerate any minority's opinions.
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o****y
发帖数: 26355 | 28 Hairi just love Bo Xilai la.
Now Wen is not in power, you cannot blame anything on him anymore.
【在 h******k 的大作中提到】
: 你把标准刻意具体化就是为了把很多毛派非毛化，反邓产党的方式很多，不一定要神马
: 奶粉，贪官。
: 海日曾经很明确的质疑温家宝作秀却搞不出安全奶粉，又被你华丽的忽视了，你拿一个
: 纳米标准在显微镜里找毛派，却置于大多数毛派的大义于不顾，不禁要问断章取义，求
: 全责备为哪般？
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r******r
发帖数: 1735 | 29 什么狗屎逻辑，批判邓产党无耻下作，就等于你们毛产党伟大光荣正确？
成天满嘴“工农群众”，请问你们毛论为当今工农做了什么事情？
毛和邓，就是共产党这个20世纪人类的天花病毒在中国的两个变种而已，
你们毛论最弱智的逻辑就是用邓产党的无耻来证明毛产党的正确。
【在 I********l 的大作中提到】
: 老将，顾名思义，是反当权派的。有没有支持当权派的老将？我看没有吧。
: 那么，老将之所以反对当权派，显然是因为当权派的做法，造成了人民的痛苦，老将无
: 论是自己深受其害，还是出于公平正义而身同感受，对现实不满，所以要追求民主自由
: 。这样说，没有问题吧？
: 如果是这样，那么，老将里其实有那么两类。第一类是很明确的批判现实。而另外一类
: ，就很有意思了，似乎重点是批判历史，也就是批判毛时代，甚至土改前的共产党，甚
: 至于连解放战争乃至二三十年代的共产党，都一并彻底否定。认为土改都是错的，更别
: 提什么大跃进文革了。
: 我只是提出一个问题，那就是说，现实中的种种压迫，是因为当权的邓产党坚持了毛时
: 代的政策？是因为当权的执政党搞阶级斗争？是因为当权的邓产党鼓励群众起来造反？
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o****y
发帖数: 26355 | 30 Crime and punishment ah.
Even they were accused the crime, they should not get that harsh punishments.
Many of the punishments were just humilations without any human decency.
【在 I********l 的大作中提到】
: 关于“文革期间少数人因言获罪”这一点，我认为还是要搞清楚两点。
: 第一，到底多少人因言获罪？
: 第二，文革的政策是什么？
: 关于第一点，其实有个数据很能说明问题。文革10年期间一共枪毙的人是3万多点，这
: 其中绝大部分都是刑事犯罪。非常非常少的比例，可以说百分之一都未必有，或许可以
: 算作是因言获罪。
: 本版经常讨论的张志新也好，那个一直说成是因为反血统论而被枪毙的遇罗克也好，其
: 实都并非是因言获罪。一个是因为当小三被群众揭发而发疯寻死，一个是揣两颗手榴弹
: 坐火车进京。把这样的人说成是为了言论自由而获罪，是不是勉强了点？
: 反过来说，文革期间的思潮是很多的，并没有多少人因此而入狱。
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j****n
发帖数: 7636 | 31 我不觉得在求全阿。温家宝的事我也提了。海日不在，议论人家不好。
你也是毛派，就说说你自己除了温家宝还反过哪个贪官？ 三路出来的时候，是声讨，
旁观还是辩护？ 其他的毛派呢？很具体的例子，如果你认为以支持毛思想的大义有了
，具体事情上不参与围攻贪官甚至给他们辩护也无所谓的话，那也是一种观点。我不能
说对错，但是这就难怪有人误解了。
【在 h******k 的大作中提到】
: 你把标准刻意具体化就是为了把很多毛派非毛化，反邓产党的方式很多，不一定要神马
: 奶粉，贪官。
: 海日曾经很明确的质疑温家宝作秀却搞不出安全奶粉，又被你华丽的忽视了，你拿一个
: 纳米标准在显微镜里找毛派，却置于大多数毛派的大义于不顾，不禁要问断章取义，求
: 全责备为哪般？
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h******k
发帖数: 13418 | 32 我只想说明海日是谈到过奶粉问题的。
【在 o****y 的大作中提到】
: Hairi just love Bo Xilai la.
: Now Wen is not in power, you cannot blame anything on him anymore.
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r******r
发帖数: 1735 | 33 不是说你，但是你们毛论给产党擦屁股还少了？
邓玉娇一案，你们毛论大头目roseriver把人家定义
杀人犯，人称贵大三贱客之首。陈光诚给农民弱势打官司，
你们毛论疯狗一样骂人家，
你骂邓产党无耻，你们毛论就有耻了？有个鸟。
【在 h******k 的大作中提到】
: 我天天骂邓产党就被你华丽的忽视了？我怎么也算毛派吧，你这态度可不是旁观者，一
: 点都不客观更象老将。
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o****y
发帖数: 26355 | 34 Mao time had different milk powder issue, no milk powders.
Go back to Maoists and LJ's difference la,
how to resolve the issue. Maoists thinking about killing officials, LJ
thinking no need killing officials, if they can vote them out, it is the
same result.
【在 h******k 的大作中提到】
: 我只想说明海日是谈到过奶粉问题的。
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o****y
发帖数: 26355 | 35 Roseriver is not a Maoist la.
She is a Dengist.
【在 r******r 的大作中提到】
: 不是说你，但是你们毛论给产党擦屁股还少了？
: 邓玉娇一案，你们毛论大头目roseriver把人家定义
: 杀人犯，人称贵大三贱客之首。陈光诚给农民弱势打官司，
: 你们毛论疯狗一样骂人家，
: 你骂邓产党无耻，你们毛论就有耻了？有个鸟。
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h******k
发帖数: 13418 | 36 你不要我指出来你就又不讨论海日了，你对他的说法非常的不客观。
三鹿当然是声讨，不过邓产党搞出这种事情一点也不奇怪。而且我一贯反对搓轮的竟次
逻辑，到资本主义国家找类似的错误来掩盖自己。这个大义还不够吗？涵盖的何止是一
个三鹿，四路？
你这不是误解是误导，我明确告诉你。
【在 j****n 的大作中提到】
: 我不觉得在求全阿。温家宝的事我也提了。海日不在，议论人家不好。
: 你也是毛派，就说说你自己除了温家宝还反过哪个贪官？ 三路出来的时候，是声讨，
: 旁观还是辩护？ 其他的毛派呢？很具体的例子，如果你认为以支持毛思想的大义有了
: ，具体事情上不参与围攻贪官甚至给他们辩护也无所谓的话，那也是一种观点。我不能
: 说对错，但是这就难怪有人误解了。
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I********l
发帖数: 8702 | 37 文革时期几千官僚精英受批斗下放劳动而受到的”侮辱和损害“，能跟改开时代亿万工
农被下岗被欠薪被割胸验肺被自杀无钱看病在家等死所受到的侮辱损害的万分之一相比
不能呢？
或许你是拿美国的民主当参照的，但是美国也是有黑暗的，你作为执法机构的公务员，
不会不清楚啊。前一段那个LAPD被火烧死的警察，受到的侮辱和损害也不轻啊。美国每
年关押几百万囚犯，他们活的有human decency没有啊？
其实很多事情，都是看我们站在压迫者的一方，还是受压迫者的一方。当权者还是很会
把”压迫“合理化的。但是既然是老将，就是要反当权派的，对不对？思维上却接受了
”压迫合理“的统治者逻辑，甚至要替当权派推广这套“金钱专政金钱独裁“的理论，
把真正广大人民当家作主，当权者要夹着尾巴看群众脸色办事的文革时代说成是黑暗时
代，其实也没有有力的事实做基础。最简单的证据就是，凡是反思文革黑暗作品里的主
角，都是老干部啦，精英啦。他们显然是代表不了占人口90％的工农兵群众。
有没有一个作品，是说普通老百姓在文革期间如何遭受迫害的？有没有啊？我看谁也拿
不出来。文革期间砸烂公检法，施行群众民主专政，总不会有人跳出来说，群众自己迫
害自己，那也没办法给毛泽东泼脏水了。
punishments.
【在 o****y 的大作中提到】
: Crime and punishment ah.
: Even they were accused the crime, they should not get that harsh punishments.
: Many of the punishments were just humilations without any human decency.
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r******r
发帖数: 1735 | 38 你这显然不对，当年是Roseriver把邓派老大老虎肉
搞的屁滚尿流滚下台的，
其实更严格的说，Roseriver这种鸟玩意根本没有毛邓之分
就是舔党而已，你要是骂老毛了，她会整你，因为毛是共产党的
根，但是邓玉娇这种案子，她屁股又坐到党妈那边，虽然现在
党妈姓邓不姓毛。
【在 o****y 的大作中提到】
: Roseriver is not a Maoist la.
: She is a Dengist.
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r******r
发帖数: 1735 | 39 又来了，毛论除了用一坨更臭的屎来证明毛这坨狗屎的香甜之外
还能干什么？
改开时代亿万工农下岗就能证明毛时代正确？毛时代农民世代贱民
比农奴还不如，你丫怎么不说？
【在 I********l 的大作中提到】
: 文革时期几千官僚精英受批斗下放劳动而受到的”侮辱和损害“，能跟改开时代亿万工
: 农被下岗被欠薪被割胸验肺被自杀无钱看病在家等死所受到的侮辱损害的万分之一相比
: 不能呢？
: 或许你是拿美国的民主当参照的，但是美国也是有黑暗的，你作为执法机构的公务员，
: 不会不清楚啊。前一段那个LAPD被火烧死的警察，受到的侮辱和损害也不轻啊。美国每
: 年关押几百万囚犯，他们活的有human decency没有啊？
: 其实很多事情，都是看我们站在压迫者的一方，还是受压迫者的一方。当权者还是很会
: 把”压迫“合理化的。但是既然是老将，就是要反当权派的，对不对？思维上却接受了
: ”压迫合理“的统治者逻辑，甚至要替当权派推广这套“金钱专政金钱独裁“的理论，
: 把真正广大人民当家作主，当权者要夹着尾巴看群众脸色办事的文革时代说成是黑暗时
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e*u
发帖数: 10016 | 40 老盖毕业于清华？我艹，清华该哭了。。。。
【在 I********l 的大作中提到】
: 关于“文革期间少数人因言获罪”这一点，我认为还是要搞清楚两点。
: 第一，到底多少人因言获罪？
: 第二，文革的政策是什么？
: 关于第一点，其实有个数据很能说明问题。文革10年期间一共枪毙的人是3万多点，这
: 其中绝大部分都是刑事犯罪。非常非常少的比例，可以说百分之一都未必有，或许可以
: 算作是因言获罪。
: 本版经常讨论的张志新也好，那个一直说成是因为反血统论而被枪毙的遇罗克也好，其
: 实都并非是因言获罪。一个是因为当小三被群众揭发而发疯寻死，一个是揣两颗手榴弹
: 坐火车进京。把这样的人说成是为了言论自由而获罪，是不是勉强了点？
: 反过来说，文革期间的思潮是很多的，并没有多少人因此而入狱。
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e*u
发帖数: 10016 | 41 老何太慈善了，每隔几天过来当老师教育老将。。。 |
j****n
发帖数: 7636 | 42 你非要说海日的话。昨天我就问他的好几贴为啥骂邓产党贪官的时候从来都看不见他。
他最后说因为骂贪官没有用，并没有否认我的说法。你考考古，还是找得到的。 这也
是我今天在这说两句的原因。再比如楼上的eau也是毛派吧。当初问过他，从来也没见
你批评过当下的政府阿？就那末十全十美？题个可以改进的地方也行啊。最后他说把古
代的科举和现在的干部制度结合起来比较好。我简直无语了。 这些个据我的观察还真
不是特例。除了大口号之外，具体的事情上，有些毛派是非常舍不得批评政府做法甚至
是政府的某个官员。
总之，如果总是抽象地反贪官，或者等别人问到鼻子上了才表个态，但是大家批评具体
的丑恶现象的时候装没看见，那别人误解也是很正常的。
我只是告诉你为啥毛派有的时候被误解。你说我是误导，如果你们真的拿出了足够的行
动来，我也误导不了谁。说的是一些人的言行，大家都看得见，即不是在讲北京污染到
底导致了多少肺癌也不是政治局的大佬在讨论啥，我能蒙得了谁？
【在 h******k 的大作中提到】
: 你不要我指出来你就又不讨论海日了，你对他的说法非常的不客观。
: 三鹿当然是声讨，不过邓产党搞出这种事情一点也不奇怪。而且我一贯反对搓轮的竟次
: 逻辑，到资本主义国家找类似的错误来掩盖自己。这个大义还不够吗？涵盖的何止是一
: 个三鹿，四路？
: 你这不是误解是误导，我明确告诉你。
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J*****U
发帖数: 852 | 43 逻辑很严密
【在 I********l 的大作中提到】
: 老将，顾名思义，是反当权派的。有没有支持当权派的老将？我看没有吧。
: 那么，老将之所以反对当权派，显然是因为当权派的做法，造成了人民的痛苦，老将无
: 论是自己深受其害，还是出于公平正义而身同感受，对现实不满，所以要追求民主自由
: 。这样说，没有问题吧？
: 如果是这样，那么，老将里其实有那么两类。第一类是很明确的批判现实。而另外一类
: ，就很有意思了，似乎重点是批判历史，也就是批判毛时代，甚至土改前的共产党，甚
: 至于连解放战争乃至二三十年代的共产党，都一并彻底否定。认为土改都是错的，更别
: 提什么大跃进文革了。
: 我只是提出一个问题，那就是说，现实中的种种压迫，是因为当权的邓产党坚持了毛时
: 代的政策？是因为当权的执政党搞阶级斗争？是因为当权的邓产党鼓励群众起来造反？
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J*****U
发帖数: 852 | 44 如果不是70年代末以邓为首的封建官僚权贵和买办集团的复辟，以及他们所主导的80年
代对中国的去工业化来发展倒贴嫖资经济，我们国家90年代中期，就应该已经实现工业
化、现代化，国民的精神面貌和今天会有很大不同，现今社会的很多严重问题都不可能
发生
【在 I********l 的大作中提到】
: 老将，顾名思义，是反当权派的。有没有支持当权派的老将？我看没有吧。
: 那么，老将之所以反对当权派，显然是因为当权派的做法，造成了人民的痛苦，老将无
: 论是自己深受其害，还是出于公平正义而身同感受，对现实不满，所以要追求民主自由
: 。这样说，没有问题吧？
: 如果是这样，那么，老将里其实有那么两类。第一类是很明确的批判现实。而另外一类
: ，就很有意思了，似乎重点是批判历史，也就是批判毛时代，甚至土改前的共产党，甚
: 至于连解放战争乃至二三十年代的共产党，都一并彻底否定。认为土改都是错的，更别
: 提什么大跃进文革了。
: 我只是提出一个问题，那就是说，现实中的种种压迫，是因为当权的邓产党坚持了毛时
: 代的政策？是因为当权的执政党搞阶级斗争？是因为当权的邓产党鼓励群众起来造反？
|
i*****s
发帖数: 4596 | 45 共产党从根子上说，人的基本权利没有位置，所以无论哪个时期的共产党，都是不可取
的。 |
z*c
发帖数: 4700 | 46 现在计划生育，根本原因就是替老毛擦屁股，毛时代鼓励多生，人定胜天。
黄赌毒黑，毛时代太禁欲了，现在反弹。毛时代烫一个爆花头，就是走资本主义。
【在 I********l 的大作中提到】
: 现实中的哪些问题，是因为毛时代的政策遗留才造成的？
: 比如说，大月份打胎是因为执行了毛时代“晚生晚育优生优育”的政策？
: 强拆致死是因为执行了毛时代对群众”要说服不要压服“的政策？
: 贫富分化是因为执行了毛时代”干部群众打成一片“的政策？
: 黄赌毒黑是因为执行了毛时代的政策？
: 敏感词GFW遣返收容是因为执行了毛时代的75宪法？
: 总之，你不妨代表老将出来说说，如今的哪些社会问题是毛时代政策造成的？
: 进一步说，毛时代到底是反对官僚集团的？还是支持官僚压迫人民的？如果是后者，这
: 是不是民主社会？
: 难道非要美国认证了，一个群众可以贴官僚大字报，全国2亿民兵，工人可以罢工，干
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