O********0
发帖数: 994 | |
d******r
发帖数: 16947 | |
f****i
发帖数: 9419 | 3 养老体系拿出来说，中国还有养老金呢。而且就算401K，我不信有人能把工资的50%给
当401K存起来。要说中国现在对政府信用降低，对未来没有安全感以及社会保障体系等
问题有的说。 |
o****d
发帖数: 5454 | 4 中国储蓄高本就是扯淡，人均才多少钱？说中国人爱存钱的都是傻逼蛋。
【在 O********0 的大作中提到】
: 假如401k也算是储蓄,那谁的储蓄高呢?
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c*****t
发帖数: 10738 | 5 中国有401K这种个人账户型的养老金么？社会统筹那种相当于SS。
【在 f****i 的大作中提到】
: 养老体系拿出来说，中国还有养老金呢。而且就算401K，我不信有人能把工资的50%给
: 当401K存起来。要说中国现在对政府信用降低，对未来没有安全感以及社会保障体系等
: 问题有的说。
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H*********S
发帖数: 22772 | 6 401k不是普通储蓄，算爱国储蓄，帮华尔街撑住庞氏骗局
【在 O********0 的大作中提到】
: 假如401k也算是储蓄,那谁的储蓄高呢?
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g*q
发帖数: 26623 | 7 太多人没有401K了,有的是雇主不给match,有的是雇主给match也不要,因为自己不愿出
那部分.不要把龟公当作普通美国人. |
g*q
发帖数: 26623 | 8 401K一年总共放进去不到3000亿美元,还有大约1/4的钱被提前取出来付各种帐单应急. |
w*********r
发帖数: 42116 | 9 当然可以算一种储蓄，而且是长期储蓄。401K公司不给MATCH的话，我觉得存401K没什
么好处。
现在可以省税，将来取的时候一样得缴税，而且还有税率增长和货币贬值的风险。
还有就是用401K炒股票。自己拿钱去炒，勤盯着点儿，肯定比交给别人处理划算些。
【在 O********0 的大作中提到】
: 假如401k也算是储蓄,那谁的储蓄高呢?
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O********0
发帖数: 994 | 10 那能否先交税,然后再投资,取时不要交税呢?
【在 w*********r 的大作中提到】
: 当然可以算一种储蓄，而且是长期储蓄。401K公司不给MATCH的话，我觉得存401K没什
: 么好处。
: 现在可以省税，将来取的时候一样得缴税，而且还有税率增长和货币贬值的风险。
: 还有就是用401K炒股票。自己拿钱去炒，勤盯着点儿，肯定比交给别人处理划算些。
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g*q
发帖数: 26623 | 11 对于穷人,主要就是看中match.否则的话就自己弄IRA了.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 当然可以算一种储蓄，而且是长期储蓄。401K公司不给MATCH的话，我觉得存401K没什
: 么好处。
: 现在可以省税，将来取的时候一样得缴税，而且还有税率增长和货币贬值的风险。
: 还有就是用401K炒股票。自己拿钱去炒，勤盯着点儿，肯定比交给别人处理划算些。
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w*********r
发帖数: 42116 | 12 Cash Leaking Out of 401(k) Plans at Alarming Rate
Read more: http://business.time.com/2013/01/23/cash-leaking-out-of-401k-plans-at-alarming-rate/#ixzz2QBisJQ7V
【在 g*q 的大作中提到】
: 401K一年总共放进去不到3000亿美元,还有大约1/4的钱被提前取出来付各种帐单应急.
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H*********S
发帖数: 22772 | 13 才3000亿？比想象的少，假如美国有1亿员工买401k，人均才3千
不过，我也确实听说过很多老美退休账户基本空空如也，反正相信党和政府，这么多年
都红火过来了，单单等老子退休就撑不住那不是邪门了？跟中国人想法恰恰相反
【在 g*q 的大作中提到】
: 401K一年总共放进去不到3000亿美元,还有大约1/4的钱被提前取出来付各种帐单应急.
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w*********r
发帖数: 42116 | 14 401k是资本家为了摆脱过去所要承担的退休金而搞出的金融产品。
Thirty years ago, most workers had a guaranteed pension at retirement; today
, the $3.5 trillion in self-directed 401(k) and other defined-contribution
plans is the primary retirement account of most Americans.
【在 H*********S 的大作中提到】
: 401k不是普通储蓄，算爱国储蓄，帮华尔街撑住庞氏骗局
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H*********S
发帖数: 22772 | 15 回答正确，加10分
today
【在 w*********r 的大作中提到】
: 401k是资本家为了摆脱过去所要承担的退休金而搞出的金融产品。
: Thirty years ago, most workers had a guaranteed pension at retirement; today
: , the $3.5 trillion in self-directed 401(k) and other defined-contribution
: plans is the primary retirement account of most Americans.
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r*****2
发帖数: 2682 | 16 美国多数人没有什么４０１K，有的也没有多少。
75% of Americans nearing retirement age had less than $30,000 in their
retirement accounts, which Forbes called "the greatest retirement crisis in
American history." |
H*********S
发帖数: 22772 | 17 中国人穷怕了，天天未雨绸缪担心将来没吃少穿
美国人富惯了，有政府做坚强后盾，自己手上的钱全算bonus，花的都是白赚的
in
【在 r*****2 的大作中提到】
: 美国多数人没有什么４０１K，有的也没有多少。
: 75% of Americans nearing retirement age had less than $30,000 in their
: retirement accounts, which Forbes called "the greatest retirement crisis in
: American history."
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m********a
发帖数: 12601 | 18 住房公积金，差不多可以算
【在 c*****t 的大作中提到】
: 中国有401K这种个人账户型的养老金么？社会统筹那种相当于SS。
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O********0
发帖数: 994 | 19 那康嫂401k有200000,那可比大多老美富裕多了.
in
【在 r*****2 的大作中提到】
: 美国多数人没有什么４０１K，有的也没有多少。
: 75% of Americans nearing retirement age had less than $30,000 in their
: retirement accounts, which Forbes called "the greatest retirement crisis in
: American history."
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f****i
发帖数: 9419 | 20 SS和中国养老金一样么？你看哪家SS是按照工资比例开养老金的？SS相当于中国低保。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 中国有401K这种个人账户型的养老金么？社会统筹那种相当于SS。
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d**y
发帖数: 18174 | 21 这个世界不来一仗，无论养老金还是401k都兑现不了
【在 f****i 的大作中提到】
: SS和中国养老金一样么？你看哪家SS是按照工资比例开养老金的？SS相当于中国低保。
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r*****2
发帖数: 2682 | 22 能对现
８５可以开始拿４０１K，８０拿SS，早死的算为国家做贡献了。
大不了，印钱呗。
【在 d**y 的大作中提到】
: 这个世界不来一仗，无论养老金还是401k都兑现不了
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d**y
发帖数: 18174 | 23 长寿才是王道！
【在 r*****2 的大作中提到】
: 能对现
: ８５可以开始拿４０１K，８０拿SS，早死的算为国家做贡献了。
: 大不了，印钱呗。
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d*********2
发帖数: 48111 | 24 20万不算多, 主要是买的早. 00年就开始往里放的, 本身增值就在double以上了.
双职工有些05, 06年工作的都20万了.
其实在美国要decent的维持一个中产的生活, 光一个娃读完本科的教育费用预算就要30
-50万了. prof school另算, 让他自己去贷款了.
不要光拿穷学生的生活经验, 要用发展的眼光看待.
【在 O********0 的大作中提到】
: 那康嫂401k有200000,那可比大多老美富裕多了.
:
: in
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c*****t
发帖数: 10738 | 25 401k是个人账户。钱都不从gov手里过。不存在兑现不了的问题。
【在 d**y 的大作中提到】
: 这个世界不来一仗，无论养老金还是401k都兑现不了
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a***e
发帖数: 27968 | 26 你以为fidelity这种公司不会倒？
【在 c*****t 的大作中提到】
: 401k是个人账户。钱都不从gov手里过。不存在兑现不了的问题。
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H*********S
发帖数: 22772 | 27 大家又不把401k的钱用黄油纸裹了埋backyard退休了再挖出来用，而是投放金融市场，
美国的金融业玩的转的时候叫自由市场经济，玩不转的时候绝对是国营企业，向政府哭
诉我们too big to fail，政府授意美联储直接发钱bail out
是不是政府手里过，不是你这书呆子想法这么简单
【在 c*****t 的大作中提到】
: 401k是个人账户。钱都不从gov手里过。不存在兑现不了的问题。
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s*****V
发帖数: 21731 | 28 401K的本金根本不够用，前提就是大形势一直好，这样每年有6,7的投资收益。美国可
能过去多少年都是好日子，还不成问题。 |
c*****t
发帖数: 10738 | 29 fidelity公司就算倒了，也不应该影响你的个人账户。两回事。当然说的正常商业倒闭
，有人违法犯罪挪用客户资金就没法说了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 你以为fidelity这种公司不会倒？
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k********n
发帖数: 1819 | 30 当然算，不用假如，早算进去了。不明白怎么会有这个疑问。你难道以为美国人401K存
的很多。
【在 O********0 的大作中提到】
: 假如401k也算是储蓄,那谁的储蓄高呢?
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B********4
发帖数: 7156 | 31 我知道中国人都是放满401k，但美国人很少。
搞笑的是，很多中国人都是放满401k，然后说存不下什么钱，都缴税了。把税和教育储
蓄，养老储蓄混为一谈。 |
c*****t
发帖数: 10738 | 32 你说这些和401K的钱不从政府手里过，关系在哪里？
【在 H*********S 的大作中提到】
: 大家又不把401k的钱用黄油纸裹了埋backyard退休了再挖出来用，而是投放金融市场，
: 美国的金融业玩的转的时候叫自由市场经济，玩不转的时候绝对是国营企业，向政府哭
: 诉我们too big to fail，政府授意美联储直接发钱bail out
: 是不是政府手里过，不是你这书呆子想法这么简单
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c*****t
发帖数: 10738 | 33 人家那是谦虚。放满401k的人都精着呢。
【在 B********4 的大作中提到】
: 我知道中国人都是放满401k，但美国人很少。
: 搞笑的是，很多中国人都是放满401k，然后说存不下什么钱，都缴税了。把税和教育储
: 蓄，养老储蓄混为一谈。
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H*********S
发帖数: 22772 | 34 实际操盘401k资金的金融证券公司都是政府国营企业，玩砸了本金都靠政府印钱bail
out，你说关系在哪？
【在 c*****t 的大作中提到】
: 你说这些和401K的钱不从政府手里过，关系在哪里？
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c*****t
发帖数: 10738 | 35 我前面说过了。证券公司的钱和客户的钱是两码事。401K就算被市场wipe out,也是客
户自己投资风险，和证券公司没有半点关系。证券公司经营不善倒闭了，客户的钱也不
应该有半点损失。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 实际操盘401k资金的金融证券公司都是政府国营企业，玩砸了本金都靠政府印钱bail
: out，你说关系在哪？
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H*********S
发帖数: 22772 | 36 再说直白一点，401k里面的钱就是花街的钱，花街就是政府的铺面
【在 c*****t 的大作中提到】
: 你说这些和401K的钱不从政府手里过，关系在哪里？
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j****n
发帖数: 7636 | 37 如果你相信股市能有个比如5-6% 年收益率的话，401还是还是好一些。 至少长期是这
样。投个index fund, 自己也不大可能超过。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 当然可以算一种储蓄，而且是长期储蓄。401K公司不给MATCH的话，我觉得存401K没什
: 么好处。
: 现在可以省税，将来取的时候一样得缴税，而且还有税率增长和货币贬值的风险。
: 还有就是用401K炒股票。自己拿钱去炒，勤盯着点儿，肯定比交给别人处理划算些。
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j****n
发帖数: 7636 | 38 例外总是有的，比如象塞浦路斯那样。不过退休金这块相对来说应该是最保险的了。至
少比定期的优先级要高。到了那一步，股市应该先垮了，所以401也多半归零了。
【在 c*****t 的大作中提到】
: fidelity公司就算倒了，也不应该影响你的个人账户。两回事。当然说的正常商业倒闭
: ，有人违法犯罪挪用客户资金就没法说了。
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H******u
发帖数: 858 | 39 真搞不懂你有什么好悲愤的。养老帐户的钱你有自由可以选择投资，你可以投资股票，
债券，基金，也可以选择投资国债，还可以存定息，还可以自己开帐户自己炒股票债券
，愿赌服输。我养老帐号到目前为止增长率超过８％，看到股票市场不妙可以随时兑现
存定息，我觉得游戏规则很公平。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 再说直白一点，401k里面的钱就是花街的钱，花街就是政府的铺面
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j****n
发帖数: 7636 | 40 主要是有人暗示土共不好了。呵呵。
【在 H******u 的大作中提到】
: 真搞不懂你有什么好悲愤的。养老帐户的钱你有自由可以选择投资，你可以投资股票，
: 债券，基金，也可以选择投资国债，还可以存定息，还可以自己开帐户自己炒股票债券
: ，愿赌服输。我养老帐号到目前为止增长率超过８％，看到股票市场不妙可以随时兑现
: 存定息，我觉得游戏规则很公平。
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H*********S
发帖数: 22772 | 41 这种长线账户，每月投放一点钱，选的funds分散均衡一点，根本不用操心收益就能不
差于整体经济走向。
没有什么悲愤不悲愤的，只是阐述一个事实，美国的金融说到底还是政府的，没有什么
“完全的自由市场经济”神话。
再拓展一点，在美国时间久了，美国和中国的政治经济很多fundamental层面的东西，
其实没有什么不同，意识形态上的对立很大程度上只是某些利益集团出于需要而人为渲
染的
【在 H******u 的大作中提到】
: 真搞不懂你有什么好悲愤的。养老帐户的钱你有自由可以选择投资，你可以投资股票，
: 债券，基金，也可以选择投资国债，还可以存定息，还可以自己开帐户自己炒股票债券
: ，愿赌服输。我养老帐号到目前为止增长率超过８％，看到股票市场不妙可以随时兑现
: 存定息，我觉得游戏规则很公平。
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d**y
发帖数: 18174 | 42 只要是政府就大同小异
【在 H*********S 的大作中提到】
: 这种长线账户，每月投放一点钱，选的funds分散均衡一点，根本不用操心收益就能不
: 差于整体经济走向。
: 没有什么悲愤不悲愤的，只是阐述一个事实，美国的金融说到底还是政府的，没有什么
: “完全的自由市场经济”神话。
: 再拓展一点，在美国时间久了，美国和中国的政治经济很多fundamental层面的东西，
: 其实没有什么不同，意识形态上的对立很大程度上只是某些利益集团出于需要而人为渲
: 染的
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H*********S
发帖数: 22772 | 43 你这有点跑题，但我也可以说两句，其实也是我一贯观点
我从来没有不让人反共，但是反共应该局限于中国大陆，那是中国人自己的事，自己对
历史做选择。
我一贯反对把美国当反共舞台，因为这最终会害了美国华人，懂这个道理的人不多
【在 j****n 的大作中提到】
: 主要是有人暗示土共不好了。呵呵。
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d**y
发帖数: 18174 | 44 白人搞不清大陆和台湾，甚至搞不清中国人和其他东亚人的区别。在美华人如果乱咬，
城门失火，殃及自身。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 你这有点跑题，但我也可以说两句，其实也是我一贯观点
: 我从来没有不让人反共，但是反共应该局限于中国大陆，那是中国人自己的事，自己对
: 历史做选择。
: 我一贯反对把美国当反共舞台，因为这最终会害了美国华人，懂这个道理的人不多
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H*********S
发帖数: 22772 | 45 很多ID不在美国，有的干脆就在国内，或者是倭棒巴灿猴佣，他们因为没有切身要害的
关系或者立场根本就不同，根本没有办法理解或认同这些道理
【在 d**y 的大作中提到】
: 白人搞不清大陆和台湾，甚至搞不清中国人和其他东亚人的区别。在美华人如果乱咬，
: 城门失火，殃及自身。
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d**y
发帖数: 18174 | 46 对很多乐于挑事的政客，最方便也最简单的根据其实还是肤色，当然嘴上不一定说
【在 H*********S 的大作中提到】
: 很多ID不在美国，有的干脆就在国内，或者是倭棒巴灿猴佣，他们因为没有切身要害的
: 关系或者立场根本就不同，根本没有办法理解或认同这些道理
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j****n
发帖数: 7636 | 47 你也没法不让人反共。虽然你也不能代表谁但是也完全有权利有自己的政治观点。 我
没评价，只是根他说你悲愤的原因是给土共抱不平而以。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 你这有点跑题，但我也可以说两句，其实也是我一贯观点
: 我从来没有不让人反共，但是反共应该局限于中国大陆，那是中国人自己的事，自己对
: 历史做选择。
: 我一贯反对把美国当反共舞台，因为这最终会害了美国华人，懂这个道理的人不多
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l**k
发帖数: 45267 | 48 按中国计算储蓄的方法，是不算投资在股市里的钱的
按美国计算储蓄的方法，401K这种算储蓄，自己炒的则不算
【在 O********0 的大作中提到】
: 假如401k也算是储蓄,那谁的储蓄高呢?
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b***y
发帖数: 14281 | 49 You must be joking, or you are perhaps 10 years old.
首先，即使是个人储蓄账户，也不是不受银行倒闭的影响，你存进去的钱早就被用作各
种投资了，银行在任何时期都只保留很少量的现金，一旦出现投资问题，资不抵债，根
本是一分钱也拿不出来，管你是个人账户还是公司账户，全都泡汤。在美国商业银行必
须投保FDIC，一旦银行倒闭，FDIC会出资cover小额储户的存款，但有250k的上限，
超出的部分就贡献了。还说什么“有人违法挪用客户资金”，你以为客户资金都是封存在
保险柜里的啊？还有比这更幼稚的人么？客户资金都在股市房市里，要是遇到崩盘你上
哪找资金去？
其次401k不是个人储蓄账户而是投资账户，无论是交给哪个银行管理，或者自己操控，
风险都是个人承担，不受FDIC保护，一旦投资失败就可能分文不剩，这种事情也不是没
有发生过。
【在 c*****t 的大作中提到】
: fidelity公司就算倒了，也不应该影响你的个人账户。两回事。当然说的正常商业倒闭
: ，有人违法犯罪挪用客户资金就没法说了。
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m********5
发帖数: 17667 | 50 投资用的储蓄个屁
大陆也有很做这种骗子投资渠道了, 就在银行忽悠, 告诉你是高利息存钱, 我一看条款
就是坑爹投资协议, 好多人血本无归, 所以大陆也快没啥高储蓄鸟
【在 O********0 的大作中提到】
: 假如401k也算是储蓄,那谁的储蓄高呢?
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c*****t
发帖数: 10738 | 51 你想搞清楚Bank和Brokerage firm的区别再说吧。
存在
【在 b***y 的大作中提到】
: You must be joking, or you are perhaps 10 years old.
: 首先，即使是个人储蓄账户，也不是不受银行倒闭的影响，你存进去的钱早就被用作各
: 种投资了，银行在任何时期都只保留很少量的现金，一旦出现投资问题，资不抵债，根
: 本是一分钱也拿不出来，管你是个人账户还是公司账户，全都泡汤。在美国商业银行必
: 须投保FDIC，一旦银行倒闭，FDIC会出资cover小额储户的存款，但有250k的上限，
: 超出的部分就贡献了。还说什么“有人违法挪用客户资金”，你以为客户资金都是封存在
: 保险柜里的啊？还有比这更幼稚的人么？客户资金都在股市房市里，要是遇到崩盘你上
: 哪找资金去？
: 其次401k不是个人储蓄账户而是投资账户，无论是交给哪个银行管理，或者自己操控，
: 风险都是个人承担，不受FDIC保护，一旦投资失败就可能分文不剩，这种事情也不是没
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m********5
发帖数: 17667 | 52 在大陆很简单, 人民银行印钱解决
存在
【在 b***y 的大作中提到】
: You must be joking, or you are perhaps 10 years old.
: 首先，即使是个人储蓄账户，也不是不受银行倒闭的影响，你存进去的钱早就被用作各
: 种投资了，银行在任何时期都只保留很少量的现金，一旦出现投资问题，资不抵债，根
: 本是一分钱也拿不出来，管你是个人账户还是公司账户，全都泡汤。在美国商业银行必
: 须投保FDIC，一旦银行倒闭，FDIC会出资cover小额储户的存款，但有250k的上限，
: 超出的部分就贡献了。还说什么“有人违法挪用客户资金”，你以为客户资金都是封存在
: 保险柜里的啊？还有比这更幼稚的人么？客户资金都在股市房市里，要是遇到崩盘你上
: 哪找资金去？
: 其次401k不是个人储蓄账户而是投资账户，无论是交给哪个银行管理，或者自己操控，
: 风险都是个人承担，不受FDIC保护，一旦投资失败就可能分文不剩，这种事情也不是没
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b***y
发帖数: 14281 | 53 401k只是个money tank，如何投资是个人的权利。虽然大多数人选择公司提供的
investment fund，理论上个人有权选择任何其他投资途径，甚至可以自己炒，401k的
限制仅仅是cash只能进不能出，所以暂时不用交税而已。
【在 l**k 的大作中提到】
: 按中国计算储蓄的方法，是不算投资在股市里的钱的
: 按美国计算储蓄的方法，401K这种算储蓄，自己炒的则不算
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b***y
发帖数: 14281 | 54 你自己去搞搞清楚吧。你以为存在“bank"里的钱不是用来投资而是藏在保险柜里的？
或者你认为brokerage firm倒闭了都应该退还客户本金？
【在 c*****t 的大作中提到】
: 你想搞清楚Bank和Brokerage firm的区别再说吧。
:
: 存在
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j****n
发帖数: 7636 | 55 作为一个旁观者，我觉得你根本没搞清楚。 说话还这抹冲，都不知道说啥好了。
【在 b***y 的大作中提到】
: 你自己去搞搞清楚吧。你以为存在“bank"里的钱不是用来投资而是藏在保险柜里的？
: 或者你认为brokerage firm倒闭了都应该退还客户本金？
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b***y
发帖数: 14281 | 56 我什么没有搞清楚？他的意思无非想说fidelity这样的公司只是brokerage，不算银行
而已。但是他既然说到了公司倒闭是否影响客户储蓄的问题，那么在美国，唯有商业银
行因为法律规定必须投保FDIC的原因，才对小额客户有基本保障。其他无论是bank还是
brokerage，存款都是没有保障的，除非客户另外买保险。
【在 j****n 的大作中提到】
: 作为一个旁观者，我觉得你根本没搞清楚。 说话还这抹冲，都不知道说啥好了。
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c*****t
发帖数: 10738 | 57 I guess you have never heard of SIPC?
【在 b***y 的大作中提到】
: 你自己去搞搞清楚吧。你以为存在“bank"里的钱不是用来投资而是藏在保险柜里的？
: 或者你认为brokerage firm倒闭了都应该退还客户本金？
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j****n
发帖数: 7636 | 58 这有几个层面的问题。
第一，确实凡事都有风险，美元都有可能变成废纸，更不用说银行，股市了。
第二，银行吸收存款，然后贷出去，如果赔光了，你的存款自然也就完了除非你有其他
保险。
第三，401K里的东西，你买了苹果的股票，我不觉得fidelity会用你的苹果股票去贷款
投资。人家赚的就是你的手续费和基金管理费。苹果的股票会跌成零，这是你的风险，
但是这个风险绝大多数是来自股市而不是fidelity.
我觉得他说的是3， 你说的是1和2。
【在 b***y 的大作中提到】
: 我什么没有搞清楚？他的意思无非想说fidelity这样的公司只是brokerage，不算银行
: 而已。但是他既然说到了公司倒闭是否影响客户储蓄的问题，那么在美国，唯有商业银
: 行因为法律规定必须投保FDIC的原因，才对小额客户有基本保障。其他无论是bank还是
: brokerage，存款都是没有保障的，除非客户另外买保险。
|
