j******1
发帖数: 1315 | |
l******n
发帖数: 412 | |
c******k
发帖数: 8998 | 3 取了多个时段的样本？
【在 l******n 的大作中提到】
: 体内毒素含量有两次高峰
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m****t
发帖数: 1282 | 4 我认为，这是陈教授的一个判断失误。
直接影响了此案的无法侦破
【在 j******1 的大作中提到】
: 好奇。因为指甲样品特别高？
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Z**S
发帖数: 1211 | 5 The correct way is to take a hair, cut it in segments from top
to bottom, then measure the Tl concentration in each
fragment, which roughly correspond to different time period.
Females have long hairs, so it should record a longer time.
I did not see this method mentioned in Chen's report, don't
know if he reached the 2 time poisoning correctly or not.
【在 j******1 的大作中提到】
: 好奇。因为指甲样品特别高？
|
j******1
发帖数: 1315 | 6 这个肯定都不对。“体内毒素含量有两次高峰”真的是不知到是什么意思：同一个物质
不可能有两个Peak。只测了一次5种样品，陈教授就认为是两次投毒，不是测了 不同时
间的样品。 |
c******k
发帖数: 8998 | 7 如果用你这个办法的话，需要分析多根头发，如果出现类似的pattern，才能下结论。
如果只看一根，存在被体液污染的可能性。
【在 Z**S 的大作中提到】
: The correct way is to take a hair, cut it in segments from top
: to bottom, then measure the Tl concentration in each
: fragment, which roughly correspond to different time period.
: Females have long hairs, so it should record a longer time.
: I did not see this method mentioned in Chen's report, don't
: know if he reached the 2 time poisoning correctly or not.
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w******3
发帖数: 882 | 8 我06年就怀疑过这个准不准啊，但是非专业人员只能听专家的了。
【在 m****t 的大作中提到】
: 我认为，这是陈教授的一个判断失误。
: 直接影响了此案的无法侦破
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k****a
发帖数: 7077 | 9 这个只能判断几次中毒，不影响谁投毒的本质。
别逗了，孙维，你还是藏着点好。
【在 m****t 的大作中提到】
: 我认为，这是陈教授的一个判断失误。
: 直接影响了此案的无法侦破
|
j******1
发帖数: 1315 | 10 指甲中含量最高其次是第一次发病时的头发但是单位是 ug/g 其它是血液CSF和尿液ug/
ml。也许是指甲的含量太高需要多次积累才能到这个浓度？
我如果知道她的病例我可能会说是两次中毒（投毒），不知道陈教授当时知道不知道她
的病历？ |
|
|
j******1
发帖数: 1315 | |
m****t
发帖数: 1282 | 12 如果凶手想害的根本就不是朱令，那么整个案件侦破方向就全错了。
你明白吗？
【在 k****a 的大作中提到】
: 这个只能判断几次中毒，不影响谁投毒的本质。
: 别逗了，孙维，你还是藏着点好。
|
j******1
发帖数: 1315 | 13 另外，清华在之前发表论文有铊的到底有几片？SW的声明里说有好几篇其它课题的，为
什么不列出来？清华当时到底有多少铊？这个应该有记录吧。 |
s*****b
发帖数: 4115 | 14 您老智商相当高
人家陈教授做了几十年这方面的研究，在德国做了几年的访问交流，还不及您老这外行
的一半智商。
【在 m****t 的大作中提到】
: 我认为，这是陈教授的一个判断失误。
: 直接影响了此案的无法侦破
|
l**********3
发帖数: 10970 | 15 别的不知道。做了几十年研究的还真不一定有外行智商高。
您老智商相当高人家陈教授做了几十年这方面的研究，在德国做了几年的访问交流，还
不及您老这外行的一半智商。
【在 s*****b 的大作中提到】
: 您老智商相当高
: 人家陈教授做了几十年这方面的研究，在德国做了几年的访问交流，还不及您老这外行
: 的一半智商。
|
b****l
发帖数: 23606 | 16 曹。大家都变成孙维了哈哈哈
【在 k****a 的大作中提到】
: 这个只能判断几次中毒，不影响谁投毒的本质。
: 别逗了，孙维，你还是藏着点好。
|
l****b
发帖数: 400 | 17 market认为大家都没有做过牢的朋友，所以不能比14处更能断案了。看看他自己，估计
有几个铊专家的朋友，所以又能断定陈教授是误诊。哈哈。
【在 s*****b 的大作中提到】
: 您老智商相当高
: 人家陈教授做了几十年这方面的研究，在德国做了几年的访问交流，还不及您老这外行
: 的一半智商。
|
m****t
发帖数: 1282 | 18 别的不说，背志诚比协和那么多医生更早知道是铊的问题。谁是专家？谁是外行？
你只有抬杠的本事，没有批判性思维的想法。
大胆假设，小心求证。我不是专家，求证的事我就留给其他专家了。我又没说我百分百
对。
事实就是，这案没破，必然哪里有错误。你要学会不要人云亦云
【在 l****b 的大作中提到】
: market认为大家都没有做过牢的朋友，所以不能比14处更能断案了。看看他自己，估计
: 有几个铊专家的朋友，所以又能断定陈教授是误诊。哈哈。
|
l****b
发帖数: 400 | 19 你还别说，贝是请教了铊专家的。你呢？
【在 m****t 的大作中提到】
: 别的不说，背志诚比协和那么多医生更早知道是铊的问题。谁是专家？谁是外行？
: 你只有抬杠的本事，没有批判性思维的想法。
: 大胆假设，小心求证。我不是专家，求证的事我就留给其他专家了。我又没说我百分百
: 对。
: 事实就是，这案没破，必然哪里有错误。你要学会不要人云亦云
|
m****t
发帖数: 1282 | 20 看贴不认真，往上看，我说过了求证的事留给专家了（你不会以为天下就陈教授一个专
家吧）
【在 l****b 的大作中提到】
: 你还别说，贝是请教了铊专家的。你呢？
|
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k****a
发帖数: 7077 | 21 Beyond reasonable doubt, she's the target.
【在 m****t 的大作中提到】
: 如果凶手想害的根本就不是朱令，那么整个案件侦破方向就全错了。
: 你明白吗？
|
x****o
发帖数: 29677 | 22
他是发现含量出奇的高，已经超过误接触范畴后才这么说的吧
【在 j******1 的大作中提到】
: 好奇。因为指甲样品特别高？
|
s**i
发帖数: 4448 | 23 样品里有头发。
头发里有两次峰就是两次中毒。
还有各种体液样品。 |
w****w
发帖数: 14828 | 24 这还用争吗？ 第一次入院后症状消失了，住校一周又忽然急剧病发，不是两次投毒难
道是铊自己忽高忽低忽强忽弱？ 化验只是数据上提供印证了 |
s*z
发帖数: 32 | 25 一次测的5种样品，是两个时间段的，其中的头发是从第一次发病时穿过的衣服上收集
到的。
【在 j******1 的大作中提到】
: 这个肯定都不对。“体内毒素含量有两次高峰”真的是不知到是什么意思：同一个物质
: 不可能有两个Peak。只测了一次5种样品，陈教授就认为是两次投毒，不是测了 不同时
: 间的样品。
|
m**u
发帖数: 3348 | 26 从医学角度说 必然是二次中毒
不然无法解释临床
中间有一次恢复期
去了清华待了阵子
相同症状再次出现 而且严重的多
这已经不能从铊中毒的潜伏期来解释了 |
S*****a
发帖数: 1117 | 27 同学， 你上一个帖子说大家都不是14处刑侦人员，没有混社会的经验，所以不可能比
他们更高明。
可是你这个帖子又说，即便是外行，也不见得不比陈教授这位专家高明。
用你的毛刺你的盾，大礼拜五的，你到底要闹那般阿？
【在 m****t 的大作中提到】
: 别的不说，背志诚比协和那么多医生更早知道是铊的问题。谁是专家？谁是外行？
: 你只有抬杠的本事，没有批判性思维的想法。
: 大胆假设，小心求证。我不是专家，求证的事我就留给其他专家了。我又没说我百分百
: 对。
: 事实就是，这案没破，必然哪里有错误。你要学会不要人云亦云
|
s*z
发帖数: 32 | |
y**c
发帖数: 6307 | 29 头发切成段检查的含量。
【在 j******1 的大作中提到】
: 好奇。因为指甲样品特别高？
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k****a
发帖数: 7077 | 30 说了丫就是孙坨坨。
【在 S*****a 的大作中提到】
: 同学， 你上一个帖子说大家都不是14处刑侦人员，没有混社会的经验，所以不可能比
: 他们更高明。
: 可是你这个帖子又说，即便是外行，也不见得不比陈教授这位专家高明。
: 用你的毛刺你的盾，大礼拜五的，你到底要闹那般阿？
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m****t
发帖数: 1282 | 31 用你的毛刺你的盾，陈教授说朱令身上的铊超过致死量，为什么朱令没死啊？
现在的事实就是19年没破，必然以前哪办案出了问题。可能性很多，陈教授犯错误影响
办案方向就是一个。
我说14处高明主要是指，他们完全有能力判断未出校门的小女孩是不是在说谎。
一帮混不出头的警察等着立功呢。
【在 S*****a 的大作中提到】
: 同学， 你上一个帖子说大家都不是14处刑侦人员，没有混社会的经验，所以不可能比
: 他们更高明。
: 可是你这个帖子又说，即便是外行，也不见得不比陈教授这位专家高明。
: 用你的毛刺你的盾，大礼拜五的，你到底要闹那般阿？
|
s*z
发帖数: 32 | 32
致死量（簡寫為LD，來自英語lethal dose）是指特定物質或是輻射可造成死亡的量。
對於不同的動物，或是其他條件差異（如年齡、健康狀態等）而言，同一物質所能致死
的量並不一定。
這些數值多數是來自動物實驗，鮮少有紀錄是來自人類。
以上来自维基百科。
【在 m****t 的大作中提到】
: 用你的毛刺你的盾，陈教授说朱令身上的铊超过致死量，为什么朱令没死啊？
: 现在的事实就是19年没破，必然以前哪办案出了问题。可能性很多，陈教授犯错误影响
: 办案方向就是一个。
: 我说14处高明主要是指，他们完全有能力判断未出校门的小女孩是不是在说谎。
: 一帮混不出头的警察等着立功呢。
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m****t
发帖数: 1282 | 33 你丫说了好几遍，我没理你，你别没完没了的。
【在 k****a 的大作中提到】
: 说了丫就是孙坨坨。
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d*********2
发帖数: 48111 | 34 看来你不是亲友团的， 亲友团大多是学化学的， 每个骷髅瓶上面都有类似致死量的数
据， 或者在毒物手册上，
没有精确数据， 也有个< xx mg的保守估量。
【在 s*z 的大作中提到】
:
: 致死量（簡寫為LD，來自英語lethal dose）是指特定物質或是輻射可造成死亡的量。
: 對於不同的動物，或是其他條件差異（如年齡、健康狀態等）而言，同一物質所能致死
: 的量並不一定。
: 這些數值多數是來自動物實驗，鮮少有紀錄是來自人類。
: 以上来自维基百科。
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m****t
发帖数: 1282 | 35 鮮少有紀錄是來自人類。
说的太好了，我就不信陈教授手里有几份以前人中过2次投毒的头发可以用来比对。
【在 s*z 的大作中提到】
:
: 致死量（簡寫為LD，來自英語lethal dose）是指特定物質或是輻射可造成死亡的量。
: 對於不同的動物，或是其他條件差異（如年齡、健康狀態等）而言，同一物質所能致死
: 的量並不一定。
: 這些數值多數是來自動物實驗，鮮少有紀錄是來自人類。
: 以上来自维基百科。
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s*z
发帖数: 32 | 36 你想说明什么？需要别的中毒者头发对比才能认定朱令是被投毒？！
【在 m****t 的大作中提到】
: 鮮少有紀錄是來自人類。
: 说的太好了，我就不信陈教授手里有几份以前人中过2次投毒的头发可以用来比对。
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s****l
发帖数: 16457 | 37 化验结果验证了病症表现，还有啥说的啊？毒药又不是病菌，难道还能自己繁殖造成病
症反复？ |
m****t
发帖数: 1282 | 38 我想说的是:我们要相信科学但不要迷信科学。
而且人也有可能犯错的。
2次投毒是办案的重要方向。现在19年后还没查清，有必要查查这个2次投毒是否百分百
，千分千，亿分亿的正确。
【在 s*z 的大作中提到】
: 你想说明什么？需要别的中毒者头发对比才能认定朱令是被投毒？！
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m**u
发帖数: 3348 | 39 那你以为是3次投毒还是一次投毒呢？
似乎你不会认为是3次
要是一次 你怎么解释临床？？
有没有千分之一的可能解释的合理？
【在 m****t 的大作中提到】
: 我想说的是:我们要相信科学但不要迷信科学。
: 而且人也有可能犯错的。
: 2次投毒是办案的重要方向。现在19年后还没查清，有必要查查这个2次投毒是否百分百
: ，千分千，亿分亿的正确。
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d*********2
发帖数: 48111 | 40 禁毒的随便拿你根头发， 就可以把你的吸毒史察的清清楚楚， 多长的历史取决于你多
长的头发。 还有很多更复杂更精确的监测手段。
痕量分析连这个都搞不定， 学化学的都来给孙家做水军得了。
【在 m**u 的大作中提到】
: 那你以为是3次投毒还是一次投毒呢？
: 似乎你不会认为是3次
: 要是一次 你怎么解释临床？？
: 有没有千分之一的可能解释的合理？
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b***y
发帖数: 14281 | 41 这个明显是后人演义出来的。事实上未必就是两次三次，说不定是持续长时间中毒。 |
d*********2
发帖数: 48111 | 42 洗， 使劲洗， 药物中毒反应和体液含量直接相关。
你要是能靠无机化合物整出一个细菌感染类似的周期性症状反应。
中国的第一个core nobel prize就等您拿了。
【在 b***y 的大作中提到】
: 这个明显是后人演义出来的。事实上未必就是两次三次，说不定是持续长时间中毒。
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m**u
发帖数: 3348 | 43 稍稍了解这个案子的如果怀疑两次中毒的话
要不是有私心 那就是无知至极了
【在 d*********2 的大作中提到】
: 禁毒的随便拿你根头发， 就可以把你的吸毒史察的清清楚楚， 多长的历史取决于你多
: 长的头发。 还有很多更复杂更精确的监测手段。
: 痕量分析连这个都搞不定， 学化学的都来给孙家做水军得了。
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m**d
发帖数: 21441 | 44 头发或者指甲样品切成小段，一段一段的测，然后根据头发指甲生长的速度，以及取样
时间，可以做出一个铊浓度/时间图。这个图可以推算出，投了几次毒，哪一天投的毒
。如果每天抽血，也可以从血液样品中得到这个图。
【在 j******1 的大作中提到】
: 这个肯定都不对。“体内毒素含量有两次高峰”真的是不知到是什么意思：同一个物质
: 不可能有两个Peak。只测了一次5种样品，陈教授就认为是两次投毒，不是测了 不同时
: 间的样品。
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d*********2
发帖数: 48111 | 45 主要药物检测比较简单， 症状反应都和血药浓度正相关， 再参考代谢
机制以后都可以划出对应的曲线图。 比生物体感染好追溯多了。
【在 m**d 的大作中提到】
: 头发或者指甲样品切成小段，一段一段的测，然后根据头发指甲生长的速度，以及取样
: 时间，可以做出一个铊浓度/时间图。这个图可以推算出，投了几次毒，哪一天投的毒
: 。如果每天抽血，也可以从血液样品中得到这个图。
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b***y
发帖数: 14281 | 46 周期性你个头，周期性是后来人总结的，当时专家检测时明明只给出一个总量，对朱中
毒过程并不知情。只是因为剂量太高，所以得出不可能是一次性中毒的结论（因为否则
的话必定已经死了），可以是两次三次也可以是多次。所谓一定是“两次中毒”肯定是
后来网民自己总结出来说法，传的久了真假难辨。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 洗， 使劲洗， 药物中毒反应和体液含量直接相关。
: 你要是能靠无机化合物整出一个细菌感染类似的周期性症状反应。
: 中国的第一个core nobel prize就等您拿了。
|
m**d
发帖数: 21441 | 47 呵呵，对人的致死量肯定是个估算，因为你不能像杀小老鼠一样，杀几百个人来测这个
致死量。另外，这个致死量是在不治疗的情况下的致死量，如果不治疗（尽管协和开始
的治疗不对症，但是肯定可以缓解部分病情，并且维持朱令生命），朱令肯定死了。
【在 m****t 的大作中提到】
: 用你的毛刺你的盾，陈教授说朱令身上的铊超过致死量，为什么朱令没死啊？
: 现在的事实就是19年没破，必然以前哪办案出了问题。可能性很多，陈教授犯错误影响
: 办案方向就是一个。
: 我说14处高明主要是指，他们完全有能力判断未出校门的小女孩是不是在说谎。
: 一帮混不出头的警察等着立功呢。
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d*********2
发帖数: 48111 | 48 所有的剧毒性药剂都有个致死量， 一般都用< xx mg(g)来标记。
这个数字不断下调， 以过往case的数据来修正， 更严格点的就是 < xx mg/kg致死量
。 随便做点理化试验接触点chemicals的都见过。
【在 m**d 的大作中提到】
: 呵呵，对人的致死量肯定是个估算，因为你不能像杀小老鼠一样，杀几百个人来测这个
: 致死量。另外，这个致死量是在不治疗的情况下的致死量，如果不治疗（尽管协和开始
: 的治疗不对症，但是肯定可以缓解部分病情，并且维持朱令生命），朱令肯定死了。
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y**c
发帖数: 6307 | 49 你个傻蛋，你怀疑就去查？你这智商不够啊。
【在 m****t 的大作中提到】
: 我想说的是:我们要相信科学但不要迷信科学。
: 而且人也有可能犯错的。
: 2次投毒是办案的重要方向。现在19年后还没查清，有必要查查这个2次投毒是否百分百
: ，千分千，亿分亿的正确。
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d*********2
发帖数: 48111 | 50 你这种中二是良民喜闻乐见的。
央视那个仔细编审， 全面审核过的片子里都提到了双峰。
那个片子可连sw的正面照都不敢给， 协和的责任不敢提， 清华是全力配合的。
而且中二果然不理解周期性是啥意思
【在 b***y 的大作中提到】
: 周期性你个头，周期性是后来人总结的，当时专家检测时明明只给出一个总量，对朱中
: 毒过程并不知情。只是因为剂量太高，所以得出不可能是一次性中毒的结论（因为否则
: 的话必定已经死了），可以是两次三次也可以是多次。所谓一定是“两次中毒”肯定是
: 后来网民自己总结出来说法，传的久了真假难辨。
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b***y
发帖数: 14281 | 51 看你这意思你好像挺懂，不妨给大家详细解释一下“双峰”是怎么一回事吧，小心装B
不要装漏了，别来什么头发切段这些东西。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你这种中二是良民喜闻乐见的。
: 央视那个仔细编审， 全面审核过的片子里都提到了双峰。
: 那个片子可连sw的正面照都不敢给， 协和的责任不敢提， 清华是全力配合的。
: 而且中二果然不理解周期性是啥意思
|
b*******n
发帖数: 5065 | 52
头发，指甲生长，记录过程。
不要满大街裸奔。
【在 j******1 的大作中提到】
: 这个肯定都不对。“体内毒素含量有两次高峰”真的是不知到是什么意思：同一个物质
: 不可能有两个Peak。只测了一次5种样品，陈教授就认为是两次投毒，不是测了 不同时
: 间的样品。
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b*******n
发帖数: 5065 | 53
弱智。
你不是铊，就是托。
【在 m****t 的大作中提到】
: 鮮少有紀錄是來自人類。
: 说的太好了，我就不信陈教授手里有几份以前人中过2次投毒的头发可以用来比对。
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n****o
发帖数: 2339 | 54 这个只要头发切成小段，一段段测，含量是几个峰还是一条线，一下就能判断是长时间
还是分几次下的毒。头发一个月能长约1-2厘米，分两个月下的毒，女生的头发长，轻
松就测出来了。
另外重金属，一般下毒超过一个月，会和蛋白结合，容易产生抗体，一周内会有IGM，
超过一周会有IGG，血样一测就能估计到大约下毒时间，都是很简单的实验。
再复杂些的取些组织样本，就更能精确了，不是什么高科技。
【在 b***y 的大作中提到】
: 这个明显是后人演义出来的。事实上未必就是两次三次，说不定是持续长时间中毒。
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b*******n
发帖数: 5065 | 55
B
弱智就不要满街跑了。
【在 b***y 的大作中提到】
: 看你这意思你好像挺懂，不妨给大家详细解释一下“双峰”是怎么一回事吧，小心装B
: 不要装漏了，别来什么头发切段这些东西。
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b***y
发帖数: 14281 | 56 本来还想问你双峰是怎么看的，再一看你id原来你是说自己啊，那就免了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 b*******n 的大作中提到】
:
: B
: 弱智就不要满街跑了。
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h********o
发帖数: 2316 | 57 指甲中铊含量2.3%？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
我靠，高到这种程度？
【在 s*z 的大作中提到】
: 贴个截图吧。
: 来源是这里，第十一页
: http://image.sciencenet.cn/olddata/kexue.com.cn/upload/blog/fil
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h********o
发帖数: 2316 | 58 初步算了一下，zl身体内的铊含量有几克到几十克那么多。
一手心的铊盐阿，这是怎么下的手？
【在 s*z 的大作中提到】
: 贴个截图吧。
: 来源是这里，第十一页
: http://image.sciencenet.cn/olddata/kexue.com.cn/upload/blog/fil
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