I********l
发帖数: 8702 | 1 之所以说是再谈重大不足，是因为昨天写过一个帖子，谈到抗震救灾其实分为三个环节
。一个是科研预报，一个是政府决策，一个是群众防范。
从最近一天报道看，当地事实上是开展了震前演习的，但是演习的参与人员似乎是以消
防公安等专业人员为主，而不是市民村民普遍参与，这样的演习效果值得商榷。
第二个事情就是灾区道路堵住了，车进不去，连副总理都得弃车步行。这也是一个严重
的不足，反映出的是如今土工基层组织功能已经非常弱。下面就分开谈谈这两个不足。
国内这些年还是很重视救灾的，平常也都有演习。像北京的小区，每年也会有消防部门
和居委会什么的联合搞这些东西。但是和国外比起来，国内的演习有一个特点，那就是
人员参与很局限，基本就是相关职能部门，根本谈不到动员老百姓。以前我曾经发过好
几个帖子谈到这个事情，今天再罗嗦一下吧。比如说我所在的大学，每年都要搞好几次
消防演习。是全民性的，也没有事先通知。突然火警铃声就响了。然后大家就纷纷出去
看怎么回事。这时候系里的秘书全副武装，戴着安全头盔，手里好像还拿着喇叭，逐个
房间检查有没有人还留在屋子里。然后大家就顺着消防通道的楼梯有序撤出，校园里瞬
间站满了人。大约20分钟后解除警报，然后才能回去。
我对西方的这些消防训练还是印象很深刻的。欧洲国家应该也是很重视消防的，当然这
也跟历史教训分不开。伦敦的背街小巷上都有很醒目的消防通道疏散符号，据说是当年
伦敦大火后政府痛定思痛搞出来的规定。我自己的感觉是，国内也许在这方面，还是可
以加强一些制度化建设。也就是说，全国人民还是应该少一点抱怨挑毛病，多一点建议
。这样可以吃一堑长一智，慢慢就完善了。国内现在似乎有个倾向，就是强调专家治国
，也就是动辄强调专业化建设，不太重视全民运动，不太重视群众性的参与。但是像火
灾，你平常不实战训练，让老百姓形成习惯，到时候真有事情了，人就麻爪了，慌神了
。就会出现类似这次几个人跳楼的悲剧。如果平常像我说的那样，每年搞几次全民消防
训练演习，肯定可以大幅减少类似悲剧。
第二个不足，就是这个道路交通。表面上看是道路管理的问题。实际上呢，是基层组织
能力涣散的表现了。现在一切向前看，过于重视GDP，经济效益优先，所以不太重视抓
群众运动。不要说农村基层了，就连城市的居民区，也和七八十年代不能同日而语了。
具体的说，就是如今这个邓产党有些不太放心群众自己管自己，生怕群众聚集起来闹事
，所以呢，也就不敢放手让群众成立自治组织，更别提民兵了。但是民兵组织的确是非
常有必要的。比如说遇到地震灾害，生还的民兵马上可以担负起救人、维护秩序、分发
食品、安排住宿，以及和外部进行电台联系等重要职能。
这几天，大家都看到，哪怕是现在这种现代化条件，还是出现救灾人员在24小时内无法
赶到现场展开救援。实际上呢，我认为哪怕再过10年20年，也仍然做不到任何时候任何
地点都能在24小时赶到现场。而我们也知道，24小时往往就能决定一个人的生死。很遗
憾或者很奇怪的是，现在媒体根本不宣传群众自力更生组织自救了。比如说，有人看到
媒体大幅宣传汶川地震或者这次地震里，当地群众马上成立抗震救灾生产队，展开生产
自救？有没有啊？
群众如果失去有力的组织，就会变成一团散沙，乌合之众。就会出现这种去灾区的道路
竟然堵到副总理都进不去。这叫什么事啊？可以说，分分秒秒的耽搁，都可能决定一个
灾民的生死。如果是打仗呢？这样岂不是被敌人一个奇袭就打瘫痪了吗？如果有了基层
民兵就不一样了。各个单位都有民兵，很容易组织起来，马上可以负担起维护交通秩序
的功能，坏人就不会有机可乘，救灾效率也会高得多。民兵都会接受急救训练，马上就
可以开始救人。现在似乎都眼睛盯着什么外部援助，这个思路很可怕。
另外，是不是可以考虑把红十字会撤掉算了，变成一家上市公司，名字就叫“中国国家
救灾公司”，平常可以卖急救包，提供急救培训课程，每个人交100元，就可以接受CPR
培训什么的。另外，这个救灾公司也可以生产各类“防灾包”。我认为，每次地震了就
要大家捐钱，也没必要的。群众主要是表达一下心意，做好本职工作就可以了。灾区其
实不需要什么钱，需要物资，而这个物资，直接由国家拨付运送就是了，像汶川，其实
主要还是国家调配物质，全国捐的那几十亿比起来只是很小的一部分了。而和“八方支
援”同等重要的是强调”人定胜天，生产自救“，这个要靠当地民兵来组织。这一点务
必牢记。 |
w*****u
发帖数: 4768 | 2 道路不畅通 实在是没有办法，进川的路线太险峻，这事真怪不得TG |
I********l
发帖数: 8702 | 3 因为没有人出来疏通啊。有民兵就会不一样了。
前去救灾的部队可以和当地的民兵建立联系，成立联合指挥部。民兵负责维护秩序，每
个路口都有民兵执勤，无关车辆一律叫停，为救灾车辆建立特别通道
【在 w*****u 的大作中提到】
: 道路不畅通 实在是没有办法，进川的路线太险峻，这事真怪不得TG
|
Y****N
发帖数: 8694 | 4 比毛时代进步太多了，已经
想想唐山大地震，那救援，一塌糊涂
【在 I********l 的大作中提到】
: 之所以说是再谈重大不足，是因为昨天写过一个帖子，谈到抗震救灾其实分为三个环节
: 。一个是科研预报，一个是政府决策，一个是群众防范。
: 从最近一天报道看，当地事实上是开展了震前演习的，但是演习的参与人员似乎是以消
: 防公安等专业人员为主，而不是市民村民普遍参与，这样的演习效果值得商榷。
: 第二个事情就是灾区道路堵住了，车进不去，连副总理都得弃车步行。这也是一个严重
: 的不足，反映出的是如今土工基层组织功能已经非常弱。下面就分开谈谈这两个不足。
: 国内这些年还是很重视救灾的，平常也都有演习。像北京的小区，每年也会有消防部门
: 和居委会什么的联合搞这些东西。但是和国外比起来，国内的演习有一个特点，那就是
: 人员参与很局限，基本就是相关职能部门，根本谈不到动员老百姓。以前我曾经发过好
: 几个帖子谈到这个事情，今天再罗嗦一下吧。比如说我所在的大学，每年都要搞好几次
|
I********l
发帖数: 8702 | 5 有宣传“群众成立组织自救”的新闻吗？贴几个链接出来吧。
个别群众自发自救的，和我帖子讨论的也不是一回事啊。 |
I********l
发帖数: 8702 | 6 你亲历过唐山救援？没有就瞎说八道，这也算是搓论的重要特征了。
【在 Y****N 的大作中提到】
: 比毛时代进步太多了，已经
: 想想唐山大地震，那救援，一塌糊涂
|
W*F
发帖数: 3941 | 7 这个精神病说着说着就说歪了，
不说铊兜售的私活，就事论事
也是外行指点内行，再就是站着说话不腰疼
大嘴一张，什么的要别人做到。
铊兜售的发动群众，其实给某些别有用心的
人造乱子创造机会，真正的发动群众
铊更本不懂。这和西方所谓人权一样，保护的
都是毒轮云的权，真正的人权，铊不关心。 |
p********o
发帖数: 8012 | 8 大部分地区四月20日上午就开始逐步执行交通管制了。
主要县乡道路实在是窄，后来民众自己往来也多，余震也多，修了又塌新的地方，导致
了管理困难
【在 I********l 的大作中提到】
: 因为没有人出来疏通啊。有民兵就会不一样了。
: 前去救灾的部队可以和当地的民兵建立联系，成立联合指挥部。民兵负责维护秩序，每
: 个路口都有民兵执勤，无关车辆一律叫停，为救灾车辆建立特别通道
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G**L
发帖数: 22804 | 9 它一贯夹带私货
【在 W*F 的大作中提到】
: 这个精神病说着说着就说歪了，
: 不说铊兜售的私活，就事论事
: 也是外行指点内行，再就是站着说话不腰疼
: 大嘴一张，什么的要别人做到。
: 铊兜售的发动群众，其实给某些别有用心的
: 人造乱子创造机会，真正的发动群众
: 铊更本不懂。这和西方所谓人权一样，保护的
: 都是毒轮云的权，真正的人权，铊不关心。
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p********o
发帖数: 8012 | 10 自己看新闻台画面呀，这次震级不大，大部分都是群众自己救援，因为受轻伤或者没受
伤的是大部分。
本次几乎没有一家人都死亡的。
【在 I********l 的大作中提到】
: 有宣传“群众成立组织自救”的新闻吗？贴几个链接出来吧。
: 个别群众自发自救的，和我帖子讨论的也不是一回事啊。
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I********l
发帖数: 8702 | 11 搜狐的新闻这么描述的，“【道路拥堵 汪洋下车步行前往并下令用警用摩托车疏导】
据@新闻晨报 前方记者消息，目前在前往宝兴乡方向，虽然道路已通，但由于车流量太
大，道路拥堵。国务院副总理汪洋也被堵在路上动弹不得，只能下车步行，并下令四川
管重庆借用警用摩托车疏导灾区道路。”
http://news.sohu.com/20130421/n373452060.shtml
这则短讯里包括几个信息，第一，当地没有专门人员疏通灾区道路的。第二，连汪洋也
没有想到依靠当地群众组织来疏通交通，而是要靠外借警用摩托车，这不够耽误时间的。
我们其实可以设想一下，如果每个单位，每个村子，都有毛时代的组织，这样就可以迅
速成立各种救灾小组，比如说，儿童团负责送信，妇女组织负责救治照顾伤员，民兵负
责挖人，治安，维护交通。这样我们看到的道路上，应当就不会私车拥堵，一副逃荒的
样子，而是井然有序，道路边都有戴红袖箍的民兵负责维护秩序。
而且呢，当地群众也往往比外地人更知道当地情况，哪里有人家，哪里有小路。这样一
来，很可以和外来的解放军成立军民联合救灾小组，当向导。当然，最主要的效果还是
可以马上展开自救。
【在 p********o 的大作中提到】
: 大部分地区四月20日上午就开始逐步执行交通管制了。
: 主要县乡道路实在是窄，后来民众自己往来也多，余震也多，修了又塌新的地方，导致
: 了管理困难
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I********l
发帖数: 8702 | 12 群众自发救援，和群众成立组织自救，不是一个概念。其实就是类似于抗日战争时，各
地成立民团自发抗日，和八路军组织并发动群众成立民兵武工队抗日的区别。
【在 p********o 的大作中提到】
: 自己看新闻台画面呀，这次震级不大，大部分都是群众自己救援，因为受轻伤或者没受
: 伤的是大部分。
: 本次几乎没有一家人都死亡的。
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n*********7
发帖数: 4682 | 13 扯蛋，专业人员军队啥的已经在那儿了路还是不通，你基层工作就算做的好还能比专业
的强让路通了？WSN指点这指点那，搞的比专家还专家，省省吧 |
L**i
发帖数: 22365 | |
W*F
发帖数: 3941 | 15 又来病了
什么儿童团，妇联，那是那个时候
工具和技术手段很低，才启动这些组织，
现在都是大机械，高度合作，员工业务素质
要求高的时代，组织形式和救援能力工具要相适应。
你丫信奉毛泽东，毛泽东思想本质，你丫就是一点不懂，
凭你丫的智商不至于如此低，你丫就是装疯装傻，
刻舟求剑，生搬硬套，搅混水，兜售私活。
的。
【在 I********l 的大作中提到】
: 搜狐的新闻这么描述的，“【道路拥堵 汪洋下车步行前往并下令用警用摩托车疏导】
: 据@新闻晨报 前方记者消息，目前在前往宝兴乡方向，虽然道路已通，但由于车流量太
: 大，道路拥堵。国务院副总理汪洋也被堵在路上动弹不得，只能下车步行，并下令四川
: 管重庆借用警用摩托车疏导灾区道路。”
: http://news.sohu.com/20130421/n373452060.shtml
: 这则短讯里包括几个信息，第一，当地没有专门人员疏通灾区道路的。第二，连汪洋也
: 没有想到依靠当地群众组织来疏通交通，而是要靠外借警用摩托车，这不够耽误时间的。
: 我们其实可以设想一下，如果每个单位，每个村子，都有毛时代的组织，这样就可以迅
: 速成立各种救灾小组，比如说，儿童团负责送信，妇女组织负责救治照顾伤员，民兵负
: 责挖人，治安，维护交通。这样我们看到的道路上，应当就不会私车拥堵，一副逃荒的
|
p********o
发帖数: 8012 | 16 我党政府都没有倒，怎么还需要成立其他组织？各乡县政府领导本来就立刻在当地组织
自救，同时等待外部救援。
还有汪洋那个消息在央视和凤凰都从未报道，不知真假。在央视的航拍报道中，宝兴已
经记者都进去了，当地重伤员也已经通过飞机运送。道路一度修通后来又塌方了。
【在 I********l 的大作中提到】
: 群众自发救援，和群众成立组织自救，不是一个概念。其实就是类似于抗日战争时，各
: 地成立民团自发抗日，和八路军组织并发动群众成立民兵武工队抗日的区别。
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n*********7
发帖数: 4682 | 17 你腿被石头砸扁了，你是愿意要医生护士救呢还是当地农村妇女救？
的。
【在 I********l 的大作中提到】
: 搜狐的新闻这么描述的，“【道路拥堵 汪洋下车步行前往并下令用警用摩托车疏导】
: 据@新闻晨报 前方记者消息，目前在前往宝兴乡方向，虽然道路已通，但由于车流量太
: 大，道路拥堵。国务院副总理汪洋也被堵在路上动弹不得，只能下车步行，并下令四川
: 管重庆借用警用摩托车疏导灾区道路。”
: http://news.sohu.com/20130421/n373452060.shtml
: 这则短讯里包括几个信息，第一，当地没有专门人员疏通灾区道路的。第二，连汪洋也
: 没有想到依靠当地群众组织来疏通交通，而是要靠外借警用摩托车，这不够耽误时间的。
: 我们其实可以设想一下，如果每个单位，每个村子，都有毛时代的组织，这样就可以迅
: 速成立各种救灾小组，比如说，儿童团负责送信，妇女组织负责救治照顾伤员，民兵负
: 责挖人，治安，维护交通。这样我们看到的道路上，应当就不会私车拥堵，一副逃荒的
|
I********l
发帖数: 8702 | 18 你第一句的观点，类似于抗日时所批判的国民政府的“单纯政府抗战”论调。
而这个论点之所以有问题，就在于政府是用来维持正常状态运作的官僚机构。也就是我
昨天一个帖子里提到的机械管理结构，不能适应这种突发灾难下的管理。
所以说，在交通堵塞上，当地交警这种日常性的官僚机构是起不到什么职能作用的。因
为到底什么车放行，不是遵守交通规则就能管好的。
只有民兵这种“有机组织”，可以在灾难到来时发挥特别的组织职能，也就是一个多功
能的强力组织机构。由民兵机构来决定什么车放行。
事实上，一个国家，只要出现大乱的情况，都是必然要成立超级小组的机构，比如说某
某委员会，来取代日常机构的职能。就是这个道理。
【在 p********o 的大作中提到】
: 我党政府都没有倒，怎么还需要成立其他组织？各乡县政府领导本来就立刻在当地组织
: 自救，同时等待外部救援。
: 还有汪洋那个消息在央视和凤凰都从未报道，不知真假。在央视的航拍报道中，宝兴已
: 经记者都进去了，当地重伤员也已经通过飞机运送。道路一度修通后来又塌方了。
|
I********l
发帖数: 8702 | 19 这个问题很简单。如果医生护士要24小时之后才能到来，而当地的农村妇女是接受过救
生训练的民兵，你是等大城市的医疗队，还是让民兵救助？这个不难回答吧。
【在 n*********7 的大作中提到】
: 你腿被石头砸扁了，你是愿意要医生护士救呢还是当地农村妇女救？
:
: 的。
|
b********6
发帖数: 35437 | 20 你怎么知道没有人出来疏通？救灾进展需要向你汇报吗？
你觉得你掌握的资讯和你的智商比指挥救灾的人高吗
【在 I********l 的大作中提到】
: 因为没有人出来疏通啊。有民兵就会不一样了。
: 前去救灾的部队可以和当地的民兵建立联系，成立联合指挥部。民兵负责维护秩序，每
: 个路口都有民兵执勤，无关车辆一律叫停，为救灾车辆建立特别通道
|
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W*F
发帖数: 3941 | 21 民兵也是常设组织
【在 I********l 的大作中提到】
: 你第一句的观点，类似于抗日时所批判的国民政府的“单纯政府抗战”论调。
: 而这个论点之所以有问题，就在于政府是用来维持正常状态运作的官僚机构。也就是我
: 昨天一个帖子里提到的机械管理结构，不能适应这种突发灾难下的管理。
: 所以说，在交通堵塞上，当地交警这种日常性的官僚机构是起不到什么职能作用的。因
: 为到底什么车放行，不是遵守交通规则就能管好的。
: 只有民兵这种“有机组织”，可以在灾难到来时发挥特别的组织职能，也就是一个多功
: 能的强力组织机构。由民兵机构来决定什么车放行。
: 事实上，一个国家，只要出现大乱的情况，都是必然要成立超级小组的机构，比如说某
: 某委员会，来取代日常机构的职能。就是这个道理。
|
Y****N
发帖数: 8694 | 22 你亲历了雅安救援？没有就瞎说八道，这也算是毛轮的重要特征了。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你亲历过唐山救援？没有就瞎说八道，这也算是搓论的重要特征了。
|
I********l
发帖数: 8702 | 23 你继续卖弄你的伤痕文学吧，不打搅。
【在 Y****N 的大作中提到】
: 你亲历了雅安救援？没有就瞎说八道，这也算是毛轮的重要特征了。
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n*********7
发帖数: 4682 | 24 Y以为赤脚医生就能搞定这种大型trauma
【在 Y****N 的大作中提到】
: 你亲历了雅安救援？没有就瞎说八道，这也算是毛轮的重要特征了。
|
Y****N
发帖数: 8694 | 25 你继续悲愤吧，不打搅。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你继续卖弄你的伤痕文学吧，不打搅。
|
I********l
发帖数: 8702 | 26 别人发帖是悲愤，只有你是来显示地震让你很欢乐。
【在 Y****N 的大作中提到】
: 你继续悲愤吧，不打搅。
|
p********o
发帖数: 8012 | 27 你这类比差了十万八千里，这个时刻的骨干是街道区乡各级党组织以及有民望的群众来
协调组织自救，同时政府各级领导在紧急时刻又没有按照官僚程序，尽速组织现有资源
开展第一时间救助。事实证明非常有效。
你无非是觉得交通堵塞，要靠民兵管理。其实问题不是民兵可以解决的，因为主要是塌
方。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 I********l 的大作中提到】
: 你第一句的观点，类似于抗日时所批判的国民政府的“单纯政府抗战”论调。
: 而这个论点之所以有问题，就在于政府是用来维持正常状态运作的官僚机构。也就是我
: 昨天一个帖子里提到的机械管理结构，不能适应这种突发灾难下的管理。
: 所以说，在交通堵塞上，当地交警这种日常性的官僚机构是起不到什么职能作用的。因
: 为到底什么车放行，不是遵守交通规则就能管好的。
: 只有民兵这种“有机组织”，可以在灾难到来时发挥特别的组织职能，也就是一个多功
: 能的强力组织机构。由民兵机构来决定什么车放行。
: 事实上，一个国家，只要出现大乱的情况，都是必然要成立超级小组的机构，比如说某
: 某委员会，来取代日常机构的职能。就是这个道理。
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s*****r
发帖数: 43070 | 28 LZ对西南山区的公路有概念没，路上落个大石头，你让10万民兵去指挥交通也没辙。 |
I********l
发帖数: 8702 | 29 1、交通堵塞只是当地缺乏群众组织自救的一个表象。
2、从搜狐新闻内容看，交通堵塞的主要原因显然不是塌方。否则汪洋从外地调交警摩
托有什么用？
【道路拥堵 汪洋下车步行前往并下令用警用摩托车疏导】 |
I********l
发帖数: 8702 | 30 抬杠没意思。而且呢，如果道路上有巨石，显然有民兵负责也会清理的更快更有效。
【在 s*****r 的大作中提到】
: LZ对西南山区的公路有概念没，路上落个大石头，你让10万民兵去指挥交通也没辙。
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p********o
发帖数: 8012 | 31 当然是塌方，几个小时前宝兴的路已经通了。当然汪洋在哪我不知道，没有报道。只有
凤凰今天采访过他，那个时候还在芦山
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 I********l 的大作中提到】
: 1、交通堵塞只是当地缺乏群众组织自救的一个表象。
: 2、从搜狐新闻内容看，交通堵塞的主要原因显然不是塌方。否则汪洋从外地调交警摩
: 托有什么用？
: 【道路拥堵 汪洋下车步行前往并下令用警用摩托车疏导】
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p********o
发帖数: 8012 | 32 你这才是抬杠，明明机械最有效。20日夜间去宝兴的路上就有机械在工作了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 I********l 的大作中提到】
: 抬杠没意思。而且呢，如果道路上有巨石，显然有民兵负责也会清理的更快更有效。
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s*****r
发帖数: 43070 | 33 你需要几个民兵来处理
【在 I********l 的大作中提到】
: 抬杠没意思。而且呢，如果道路上有巨石，显然有民兵负责也会清理的更快更有效。
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I********l
发帖数: 8702 | 34 偷换概念的小把戏。民兵跟机械相互排斥？
另外，你和楼上那位回答一下，汪洋调重庆交警摩托做什么？搬石头还是填塌方？
【在 s*****r 的大作中提到】
: 你需要几个民兵来处理
|
s*****r
发帖数: 43070 | 35 汪对情况的糟糕没有概念，这下知道了。
【在 I********l 的大作中提到】
: 偷换概念的小把戏。民兵跟机械相互排斥？
: 另外，你和楼上那位回答一下，汪洋调重庆交警摩托做什么？搬石头还是填塌方？
|
p********o
发帖数: 8012 | 36 4月21日下午17时，经过交通运输部门连续30多个小时的艰苦奋战，省道210线宝兴县灵
关镇至宝兴县城段胜利抢通。至此，救灾生命通道省道210线全线抢通，形成都江堰—
小金—宝兴—芦山—雅安的生命环线通道。
当天汪洋仅仅是前往宝兴方向，尚未到宝兴。而堵了宝兴道路的最大问题就是塌方。交
通管制早就通知公安消防部门开展了，执行如何是另外一回事，靠民兵效果也不会比公
安好。而且公安里面也有武装部的民兵。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 I********l 的大作中提到】
: 偷换概念的小把戏。民兵跟机械相互排斥？
: 另外，你和楼上那位回答一下，汪洋调重庆交警摩托做什么？搬石头还是填塌方？
|
m********y
发帖数: 21909 | 37 哈哈， 我一看题目就猜结论， 基本89不离10. |
p********o
发帖数: 8012 | 38 总之这个人就是民兵万能论，tg已经把问题都已经解决好了还在民兵民兵。。。
交通运输部门30个小时奋战，靠民兵要多久。。。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7 |
r******y
发帖数: 12263 | 39 今天看了视频 道路都倍破坏了 还不断的落石 很危险
这种险峻的川地 如果直升飞机有很多的话 就好了
陆地基本没法运输 |
t*******d
发帖数: 1845 | 40 毛轮跟法轮一个球样，都是一群借天灾卖私货的龟儿子
【在 I********l 的大作中提到】
: 之所以说是再谈重大不足，是因为昨天写过一个帖子，谈到抗震救灾其实分为三个环节
: 。一个是科研预报，一个是政府决策，一个是群众防范。
: 从最近一天报道看，当地事实上是开展了震前演习的，但是演习的参与人员似乎是以消
: 防公安等专业人员为主，而不是市民村民普遍参与，这样的演习效果值得商榷。
: 第二个事情就是灾区道路堵住了，车进不去，连副总理都得弃车步行。这也是一个严重
: 的不足，反映出的是如今土工基层组织功能已经非常弱。下面就分开谈谈这两个不足。
: 国内这些年还是很重视救灾的，平常也都有演习。像北京的小区，每年也会有消防部门
: 和居委会什么的联合搞这些东西。但是和国外比起来，国内的演习有一个特点，那就是
: 人员参与很局限，基本就是相关职能部门，根本谈不到动员老百姓。以前我曾经发过好
: 几个帖子谈到这个事情，今天再罗嗦一下吧。比如说我所在的大学，每年都要搞好几次
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T*******e
发帖数: 1142 | 41 LZ 无论说什么最后都能归结到毛泽东思想万岁上。 |
H******9
发帖数: 8087 | 42 感觉这次不错了
【在 I********l 的大作中提到】
: 之所以说是再谈重大不足，是因为昨天写过一个帖子，谈到抗震救灾其实分为三个环节
: 。一个是科研预报，一个是政府决策，一个是群众防范。
: 从最近一天报道看，当地事实上是开展了震前演习的，但是演习的参与人员似乎是以消
: 防公安等专业人员为主，而不是市民村民普遍参与，这样的演习效果值得商榷。
: 第二个事情就是灾区道路堵住了，车进不去，连副总理都得弃车步行。这也是一个严重
: 的不足，反映出的是如今土工基层组织功能已经非常弱。下面就分开谈谈这两个不足。
: 国内这些年还是很重视救灾的，平常也都有演习。像北京的小区，每年也会有消防部门
: 和居委会什么的联合搞这些东西。但是和国外比起来，国内的演习有一个特点，那就是
: 人员参与很局限，基本就是相关职能部门，根本谈不到动员老百姓。以前我曾经发过好
: 几个帖子谈到这个事情，今天再罗嗦一下吧。比如说我所在的大学，每年都要搞好几次
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l*****n
发帖数: 1844 | 43 1.现在农村也流动性很强，出门打工的很多，怎么可能像毛时代那样有严密的基层组织？
2.中国缺乏的是直升机运力。这个悲愤也没用，人先进国家不卖给你 |
I********l
发帖数: 8702 | 44 农村流动性再强，还是有至少六亿人留守的。这六亿人没有组织，就无法有效的组织自
救，而只能零星的自发的，构不成战斗力。
而且，如今的城市居民以及城市里的农民工一样缺乏组织。主贴里也说了，北京这样的
大城市即使组织防灾防火演习，也仅仅是相关职能部门的少数人员为主，而不是全民参
与，这样的演习效果很难说。比如说北京这些年建了很多高楼，这样的高楼一旦发生火
灾，如何有序撤离，就很关键。如果没有平常的训练，到时候烟雾起来，可能就忘记走
消防通道了。以前也有过报道，上海一个高楼发生火灾，就有人直接跳楼，这跟自杀没
有区别了。这次雅安地震，成都不是也有三个人跳楼死了？这些都跟平素缺乏灾难演习
有一些关系。
如果每年全民都组织参与几次防震防火或其它灾难演习，遇到灾难发生，人们心理就不
会慌乱，而是沉着冷静，就可以很有效的避免无谓的伤亡。而这个，光靠书本知识没用
，完全要靠亲自训练才能培养出来。国内现在就是不搞这个全民运动，所以是一个问题。
至于说中国缺乏的是直升机动力，这个是事实，但是并非问题的关键。难道没有直升机
了，就不救灾了？有直升机，就能确保24小时内进入任何灾区了？显然不能啊。昨天不
是一下雨，直升飞机也没法降落嘛。具体到救灾，关键是头24小时，而生还的灾区人民
，在头24小时内，是依靠不了别人的。现在过于强调解放军和外部援助，不太宣传灾区
人民自己组织起来自救，这种宣传是有偏差的。
以后哪怕中国技术再先进，设备再先进，还是需要时间才能到达现场。而灾难到来时，
往往是几个小时决定人的生死。中国现在有些走极端，有些迷信设备，而忽视组织群众
。这个趋势还是很危险的。
织？
【在 l*****n 的大作中提到】
: 1.现在农村也流动性很强，出门打工的很多，怎么可能像毛时代那样有严密的基层组织？
: 2.中国缺乏的是直升机运力。这个悲愤也没用，人先进国家不卖给你
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h*d
发帖数: 19309 | 45 换了美国这种地方没人住
【在 w*****u 的大作中提到】
: 道路不畅通 实在是没有办法，进川的路线太险峻，这事真怪不得TG
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b*******8
发帖数: 37364 | 46 真心觉得教主的帖子，挺罗嗦的，如果写简短一些，看的人会更多些，也看得更轻松些
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C***3
发帖数: 1719 | 47 你太看得起直升机了。。。很多山区根本就飞不进去
【在 r******y 的大作中提到】
: 今天看了视频 道路都倍破坏了 还不断的落石 很危险
: 这种险峻的川地 如果直升飞机有很多的话 就好了
: 陆地基本没法运输
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