g**g
发帖数: 1121 | 1 反复有水军造谣，说没有证据。我来做一下简单科普。
简单来讲，朱令案的证据非常多，我们缺的，不是证据，是能够合理使用证据和发现更
多证据的制度！
首先，证据有很多种的，有些是比较直接的证据，例如目击证词，刀上的指纹，避孕套
中的精液。也有很多证据是相对间接的。证明被告有犯罪机会、犯罪动机的事实（不一
定要直接证明犯罪），被告面对质询的态度、回应的内容，审讯记录，书信、网上发帖
等（包括披多个马甲发帖的事实和这些马甲说的话的对比），这些记录中的疑点、矛盾
、不合常理之处和这些记录体现的被告的心里状态，以及其他所有案件相关人士（例如
医院、警方、政府）的各种行为和其中的疑点，都可以成为证据。最后法官或者陪审团
会判断证据的可信性、和所有证据综合起来的可疑程度，来判案。
在刑事案件中，定罪要求不能有合理怀疑，证据越间接、力度就越小，但也是常常用到
。民事案件中，间接证据就更为广泛使用了，因为最终只要法官或者陪审团裁定：犯罪
的可能性大于50%，就可以宣判。
最著名的例子，就是辛普森案，在刑事案件中辩方从各个角度打击控方，质疑证据、也
质疑警方种族歧视，而且陪审团黑人比例较高。最后陪审团无法做出有罪判决。但是民
事案件，辛普森就输得很彻底。
最重要的是，辛普森案是一个体现了人心和制度背离的很好的例子，虽然刑事没能判有
罪，但是大多数美国人都相信辛普森不是无辜的。这就好像今天铊们干过什么天下都知
道，但是中国的制度现状导致案件不死不活，是非常相似的。
那说回朱令案，直接或者间接的证据有哪些？
根据我的非常不完整的统计，主要证据和疑点，从一开始的铊的来源，到二次中毒的诊
断（使得身边人的嫌疑大大加重），到关于下毒剂量的判断到警方对全北京所有用铊单
位的排查，到朱令个人物品案发后一再失窃，到医院消极诊断，消极治疗，到协和医院
专门研究铊中毒还出了一本书并且诊断过另一个清华铊中毒案的专家，居然诊断不出来
，且医院几次拒绝化验铊，化验确定了还让受害人自己找药（普鲁士蓝并不难获得），
到清华校方的态度和同班同学守口如瓶的态度，到警方2年之后提审孙维，然后没有追
查其他人，明里暗里表示已经有结论甚至有口供了，到十几个政协委员联名呼吁，但是
警方就是不追查其他人，坚持要结案，结案也藏着掖着最近才明确讲，到孙维和寝室其
他女生非但没有互相怀疑，也没有感到害怕，反而抱成一团，到孙维若干年前在网上披
着马甲发帖，发着发着变成向老公表白心迹了，说孙维这么多年一直在赎罪，说孙维老
公娶到这个老婆最幸运了！到疑似孙维寝室在网上回帖的纲要，到每次大家讨论朱令事
件，总是有一部分人歇斯底里，以各种常人无法理解、但是很符合帮凶心里手段撇清孙
维或者转移话题，看到路见不平的路人就恨得牙痒，凡此种种，不一而足。
上述，有些比较间接，有些则是比较直接地证明了犯罪动机，犯罪机会或者犯罪方法。
如果一个陪审团或者法官看到所有（注意是所有）这些证据，刑事案件不一定
赢，但是民事赔偿的赢面是很大的。
最后还必须看到两点：
第一是：说了半天，上述都还没有直接用到公安的审讯记录，也基本上没有用到专业侦
查手段！如果真有官方努力搜证，虽然年代久远，但是一定也会有收获！即便只依赖20
年前的审讯记录，结果会怎样，应该也是很清楚的。
第二是：一旦上法庭，当年相关人都是要上庭作证，面临律师盘问的，协和的医生会有
证词，清华教授、辅导员、宿管会有证词，朱令的同学会有证词，如果有什么隐瞒的事
实，就很容易出现前后矛盾、出现更多疑点、说更多露马脚的话。只要律师不失职，跑
不掉的。
所以，说朱令案没证据的人，对司法制度的了解一定是有限的。你只要看5-10个民事案
件，看看这些案件中的证据和结果，朱令案证据很多这一事实就很明显了。
我们缺的，绝不是证据，是能够使用这些证据、和发现更多证据的体制！
退一万步，不讨论民事案件结果，作为一个普通旁观者，这么多年，网上、电视上，不
仅看支持朱令的人呐喊，更重要是看反对方露出这么多马脚，还说没有证据、嫌疑不够
大，这就是故意视而不见了。 |
b********6
发帖数: 35437 | 2 你扯了半天，能弄出一条法庭上能使用的证据吗？
老鼠药里的硫酸铊和孙维实验室的铊盐有什么区别你弄清楚没？
反复有水军造谣，说没有证据。我来做一下简单科普。简单来讲，朱令案的证据非常多
，我们缺的，不是证据，是能够合理使用证据和发现更多证据的制度！首先，证据有很
多种的，有些是直接证据，........
【在 g**g 的大作中提到】
: 反复有水军造谣，说没有证据。我来做一下简单科普。
: 简单来讲，朱令案的证据非常多，我们缺的，不是证据，是能够合理使用证据和发现更
: 多证据的制度！
: 首先，证据有很多种的，有些是比较直接的证据，例如目击证词，刀上的指纹，避孕套
: 中的精液。也有很多证据是相对间接的。证明被告有犯罪机会、犯罪动机的事实（不一
: 定要直接证明犯罪），被告面对质询的态度、回应的内容，审讯记录，书信、网上发帖
: 等（包括披多个马甲发帖的事实和这些马甲说的话的对比），这些记录中的疑点、矛盾
: 、不合常理之处和这些记录体现的被告的心里状态，以及其他所有案件相关人士（例如
: 医院、警方、政府）的各种行为和其中的疑点，都可以成为证据。最后法官或者陪审团
: 会判断证据的可信性、和所有证据综合起来的可疑程度，来判案。
|
g**g
发帖数: 1121 | 3 你到底看了没有。我解释这么多的中心就是，我说的每一条都可以在法庭上用，特别是
民事法庭。就算没有刀上的指纹这样的证据，但是所有这些情况和疑点加起来，打赢一
场民事官司没问题，刑事也很有希望。而且如果警方继续侦查，如果我们能够开审，拿
到当年相关人的证词，那证据只会更多。
不懂没关系，给你指路了，自己去随便查几个民事案件，看看里面用的什么证据。如果
是收了钱的或者是亲友，那不送了。
【在 b********6 的大作中提到】
: 你扯了半天，能弄出一条法庭上能使用的证据吗？
: 老鼠药里的硫酸铊和孙维实验室的铊盐有什么区别你弄清楚没？
:
: 反复有水军造谣，说没有证据。我来做一下简单科普。简单来讲，朱令案的证据非常多
: ，我们缺的，不是证据，是能够合理使用证据和发现更多证据的制度！首先，证据有很
: 多种的，有些是直接证据，........
|
x********o
发帖数: 2092 | 4 该吃药了
【在 g**g 的大作中提到】
: 你到底看了没有。我解释这么多的中心就是，我说的每一条都可以在法庭上用，特别是
: 民事法庭。就算没有刀上的指纹这样的证据，但是所有这些情况和疑点加起来，打赢一
: 场民事官司没问题，刑事也很有希望。而且如果警方继续侦查，如果我们能够开审，拿
: 到当年相关人的证词，那证据只会更多。
: 不懂没关系，给你指路了，自己去随便查几个民事案件，看看里面用的什么证据。如果
: 是收了钱的或者是亲友，那不送了。
|
g**g
发帖数: 1121 | 5 骂人是没有用的。知道你理屈词穷了。
我还是那句话，如果你是工作，那赶紧换客户。如果是利益相关，那更要早早认清现实
，才能争取最好的结果。民智已开，中国现在对外交流这么多，网络这么发达，民主和
自由，只会越来越多而已。铊们的覆灭，就算不是今年，也是早晚，你需有这个觉悟！
【在 x********o 的大作中提到】
: 该吃药了
|
G**L
发帖数: 22804 | 6 你先去查下什么叫circumstantial evidence吧。你说的指纹、精液都是
circumstantial evidence。你说的那一堆朱令案的所谓间接证据，根本不能算证据，
只能算猜想
【在 g**g 的大作中提到】
: 反复有水军造谣，说没有证据。我来做一下简单科普。
: 简单来讲，朱令案的证据非常多，我们缺的，不是证据，是能够合理使用证据和发现更
: 多证据的制度！
: 首先，证据有很多种的，有些是比较直接的证据，例如目击证词，刀上的指纹，避孕套
: 中的精液。也有很多证据是相对间接的。证明被告有犯罪机会、犯罪动机的事实（不一
: 定要直接证明犯罪），被告面对质询的态度、回应的内容，审讯记录，书信、网上发帖
: 等（包括披多个马甲发帖的事实和这些马甲说的话的对比），这些记录中的疑点、矛盾
: 、不合常理之处和这些记录体现的被告的心里状态，以及其他所有案件相关人士（例如
: 医院、警方、政府）的各种行为和其中的疑点，都可以成为证据。最后法官或者陪审团
: 会判断证据的可信性、和所有证据综合起来的可疑程度，来判案。
|
g**g
发帖数: 1121 | 7 你搞笑吧？凶手指纹在凶器上是circumstantial？？？你确定你说的是英文吗？那世界
上究竟有几样东西是direct evidence？你自己去查几个案子就这么难？就算难，民事
的辛普森案也不知道？那里面的证据也全是猜想？？？
没意思的，我跟你的同伴在其他帖子也说过了，在这种帖子里面，你既没有相关知识，
也不愿意google（或者google了不愿意接受），还已经有水军的预设立场，那只会被打
脸而已。
所以也难为你了，不知道说什么好一般只有两种反应，一种是直接骂人，就像上面，一
种是睁眼说瞎话，就好像你。
【在 G**L 的大作中提到】
: 你先去查下什么叫circumstantial evidence吧。你说的指纹、精液都是
: circumstantial evidence。你说的那一堆朱令案的所谓间接证据，根本不能算证据，
: 只能算猜想
|
x********o
发帖数: 2092 | 8 Circumstantial evidence is evidence in which an inference is required to
connect it to a conclusion of fact, like a fingerprint at the scene of a
crime.
http://en.wikipedia.org/wiki/Circumstantial_evidence
靠，wiki也被铊轮攻陷了，肯定是孙维改写的。
【在 g**g 的大作中提到】
: 你搞笑吧？凶手指纹在凶器上是circumstantial？？？你确定你说的是英文吗？那世界
: 上究竟有几样东西是direct evidence？你自己去查几个案子就这么难？就算难，民事
: 的辛普森案也不知道？那里面的证据也全是猜想？？？
: 没意思的，我跟你的同伴在其他帖子也说过了，在这种帖子里面，你既没有相关知识，
: 也不愿意google（或者google了不愿意接受），还已经有水军的预设立场，那只会被打
: 脸而已。
: 所以也难为你了，不知道说什么好一般只有两种反应，一种是直接骂人，就像上面，一
: 种是睁眼说瞎话，就好像你。
|
g**g
发帖数: 1121 | 9 看来你是英文不好，也没有专业知识，随便google了一下就赶紧上来发帖，我来给你解
释。
你引用的那句，是说犯罪现场的指纹，不是凶器上的指纹，这个区别实在太大了。现场
指纹只能证明曾经到过现场，比如酒吧，就算是家里，可能也是做客。凶器上的指纹，
是一个性质完全不同的证据。你给我去找一个凶器上有指纹，然后控方律师对法官说我
这是间接证据的案子过来。
你查的这个定义倒是不错，完全证明了我的观点。根据这个定义，你应该能够了解，所
有的证词，证明心里状态也好，证明曾经在现场也好，证明有动机也好，都是证据，不
一定要直接证明杀人的！
【在 x********o 的大作中提到】
: Circumstantial evidence is evidence in which an inference is required to
: connect it to a conclusion of fact, like a fingerprint at the scene of a
: crime.
: http://en.wikipedia.org/wiki/Circumstantial_evidence
: 靠，wiki也被铊轮攻陷了，肯定是孙维改写的。
|
b***y
发帖数: 14281 | 10 就说说你怎么看你自己的间接证据吧，你对协和消极治疗和误诊怎么理解?是不是协和
早知道真象但为了维护孙维故意要治死朱令?
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 g**g 的大作中提到】
: 反复有水军造谣，说没有证据。我来做一下简单科普。
: 简单来讲，朱令案的证据非常多，我们缺的，不是证据，是能够合理使用证据和发现更
: 多证据的制度！
: 首先，证据有很多种的，有些是比较直接的证据，例如目击证词，刀上的指纹，避孕套
: 中的精液。也有很多证据是相对间接的。证明被告有犯罪机会、犯罪动机的事实（不一
: 定要直接证明犯罪），被告面对质询的态度、回应的内容，审讯记录，书信、网上发帖
: 等（包括披多个马甲发帖的事实和这些马甲说的话的对比），这些记录中的疑点、矛盾
: 、不合常理之处和这些记录体现的被告的心里状态，以及其他所有案件相关人士（例如
: 医院、警方、政府）的各种行为和其中的疑点，都可以成为证据。最后法官或者陪审团
: 会判断证据的可信性、和所有证据综合起来的可疑程度，来判案。
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g**g
发帖数: 1121 | 11 我早就告诉过你会被打脸，你不信，我给你存照。
而且这下你马脚露得大了。你这回帖说明你根本没有相关知识，看到我的帖子，赶紧去
google，绞尽脑汁想怎么反驳，结果反而露怯了。你是水军的身份，大家都记下了。
【在 x********o 的大作中提到】
: Circumstantial evidence is evidence in which an inference is required to
: connect it to a conclusion of fact, like a fingerprint at the scene of a
: crime.
: http://en.wikipedia.org/wiki/Circumstantial_evidence
: 靠，wiki也被铊轮攻陷了，肯定是孙维改写的。
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G**L
发帖数: 22804 | 12 你继续往下看，下边就写着指纹是circumstantial evidence
【在 g**g 的大作中提到】
: 看来你是英文不好，也没有专业知识，随便google了一下就赶紧上来发帖，我来给你解
: 释。
: 你引用的那句，是说犯罪现场的指纹，不是凶器上的指纹，这个区别实在太大了。现场
: 指纹只能证明曾经到过现场，比如酒吧，就算是家里，可能也是做客。凶器上的指纹，
: 是一个性质完全不同的证据。你给我去找一个凶器上有指纹，然后控方律师对法官说我
: 这是间接证据的案子过来。
: 你查的这个定义倒是不错，完全证明了我的观点。根据这个定义，你应该能够了解，所
: 有的证词，证明心里状态也好，证明曾经在现场也好，证明有动机也好，都是证据，不
: 一定要直接证明杀人的！
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x********o
发帖数: 2092 | 13 汗，被你发现了，毒是我投的。我认罪。我认罪
【在 g**g 的大作中提到】
: 我早就告诉过你会被打脸，你不信，我给你存照。
: 而且这下你马脚露得大了。你这回帖说明你根本没有相关知识，看到我的帖子，赶紧去
: google，绞尽脑汁想怎么反驳，结果反而露怯了。你是水军的身份，大家都记下了。
|
g**g
发帖数: 1121 | 14 你算比较聪明，自己没观点，但是搞得好像有观点一样，追问对方。
我的回应很简单，那就是我的观点原帖写了这么多了，我说的疑点大部分都是间接证据
。如果实在不明，请google。不需要我看，证据是有法条规定的，不是个人观点问题。
【在 b***y 的大作中提到】
: 就说说你怎么看你自己的间接证据吧，你对协和消极治疗和误诊怎么理解?是不是协和
: 早知道真象但为了维护孙维故意要治死朱令?
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
|
x********o
发帖数: 2092 | 15 哈哈，你还挺认真的
【在 G**L 的大作中提到】
: 你继续往下看，下边就写着指纹是circumstantial evidence
|
g**g
发帖数: 1121 | 16 别傻了，你是水军，我可没说你投毒。如果哪天审你，这最多也是间接证据罢了。
【在 x********o 的大作中提到】
: 汗，被你发现了，毒是我投的。我认罪。我认罪
|
x********o
发帖数: 2092 | 17 玛德，扯谈也不是这样扯的
【在 g**g 的大作中提到】
: 别傻了，你是水军，我可没说你投毒。如果哪天审你，这最多也是间接证据罢了。
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G**L
发帖数: 22804 | 18 我说话都是有根据的
【在 x********o 的大作中提到】
: 哈哈，你还挺认真的
|
a*****t
发帖数: 1596 | 19 协和一开始是误诊, 后来是为了掩盖医疗事故而有意拖延治疗
【在 b***y 的大作中提到】
: 就说说你怎么看你自己的间接证据吧，你对协和消极治疗和误诊怎么理解?是不是协和
: 早知道真象但为了维护孙维故意要治死朱令?
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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b***y
发帖数: 14281 | 20 我之所以没观点原因之一就是因为我想不通这个环节。因为我一向觉得如果真要认为此
案有人为因素导致司法不公，那就必须接受这个阴谋非常之大，大到清华协和从始至终
都知情却要保护嫌疑人耗死被害人的地步的假设。
本来我一直对协和的做法感到费解但又说不上原因，而你却把这些都称作为间接证据，
似乎认为这些都能构成人们对孙维怀疑的理由，所以我很想知道你是怎么把这些和孙联
系上的。我没兴趣和你争什么直接间接证据，你爱怎么叫都行，我只是好奇为什么你认
为协和的消及治疗可以作为孙维是凶手的证据之一。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 g**g 的大作中提到】
: 你算比较聪明，自己没观点，但是搞得好像有观点一样，追问对方。
: 我的回应很简单，那就是我的观点原帖写了这么多了，我说的疑点大部分都是间接证据
: 。如果实在不明，请google。不需要我看，证据是有法条规定的，不是个人观点问题。
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b***y
发帖数: 14281 | 21 仅仅如此的话就谈不上是什么证据了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 a*****t 的大作中提到】
: 协和一开始是误诊, 后来是为了掩盖医疗事故而有意拖延治疗
|
G**L
发帖数: 22804 | 22 尿遁啦？指纹是不是circumstantial evidence啊？
你要讨论阴文我们就讨论阴文，不讨论朱令案的证据也可以
【在 g**g 的大作中提到】
: 你搞笑吧？凶手指纹在凶器上是circumstantial？？？你确定你说的是英文吗？那世界
: 上究竟有几样东西是direct evidence？你自己去查几个案子就这么难？就算难，民事
: 的辛普森案也不知道？那里面的证据也全是猜想？？？
: 没意思的，我跟你的同伴在其他帖子也说过了，在这种帖子里面，你既没有相关知识，
: 也不愿意google（或者google了不愿意接受），还已经有水军的预设立场，那只会被打
: 脸而已。
: 所以也难为你了，不知道说什么好一般只有两种反应，一种是直接骂人，就像上面，一
: 种是睁眼说瞎话，就好像你。
|
g**g
发帖数: 1121 | 23 答案很简单，就是没有必要盯着一条看。首先证据是联合在一起起作用的。如果只有一
条，就有很多可能性，但是如果同样力度的证据，不同角度有10条，那正常人都会觉得
不可思议，定罪可能性就很大了。
美国很多案子也是这样，特别是民事，其实陪审团到最后也不确定凶手到底是怎样作案
的，因为想要完全确定事实往往是困难的，但是陪审团完全可作出凶手有罪，原告获胜
的裁决。
【在 b***y 的大作中提到】
: 我之所以没观点原因之一就是因为我想不通这个环节。因为我一向觉得如果真要认为此
: 案有人为因素导致司法不公，那就必须接受这个阴谋非常之大，大到清华协和从始至终
: 都知情却要保护嫌疑人耗死被害人的地步的假设。
: 本来我一直对协和的做法感到费解但又说不上原因，而你却把这些都称作为间接证据，
: 似乎认为这些都能构成人们对孙维怀疑的理由，所以我很想知道你是怎么把这些和孙联
: 系上的。我没兴趣和你争什么直接间接证据，你爱怎么叫都行，我只是好奇为什么你认
: 为协和的消及治疗可以作为孙维是凶手的证据之一。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
|
g**g
发帖数: 1121 | 24 没有，你说得对。那篇wiki的定义跟我理解的用法不一样，我也说了是近义词。
不过最主要的，是朱令案的证据，就算你把枪上的指纹也归为间接，仍然不能改变朱令
案的间接证据综合起来很强大，而且如果真的开庭，证据只会更多的事实。
至于究竟是归为直接还是间接，不是重点。如果大家都能客观看待朱令案中的证据强度
，那我很乐于承认我对circumstantial这个词掌握不好。受教了。
【在 G**L 的大作中提到】
: 尿遁啦？指纹是不是circumstantial evidence啊？
: 你要讨论阴文我们就讨论阴文，不讨论朱令案的证据也可以
|
w***a
发帖数: 1159 | 25 总算看到一个说physical evidence and circumstantial evidence 的明白人。
【在 g**g 的大作中提到】
: 反复有水军造谣，说没有证据。我来做一下简单科普。
: 简单来讲，朱令案的证据非常多，我们缺的，不是证据，是能够合理使用证据和发现更
: 多证据的制度！
: 首先，证据有很多种的，有些是比较直接的证据，例如目击证词，刀上的指纹，避孕套
: 中的精液。也有很多证据是相对间接的。证明被告有犯罪机会、犯罪动机的事实（不一
: 定要直接证明犯罪），被告面对质询的态度、回应的内容，审讯记录，书信、网上发帖
: 等（包括披多个马甲发帖的事实和这些马甲说的话的对比），这些记录中的疑点、矛盾
: 、不合常理之处和这些记录体现的被告的心里状态，以及其他所有案件相关人士（例如
: 医院、警方、政府）的各种行为和其中的疑点，都可以成为证据。最后法官或者陪审团
: 会判断证据的可信性、和所有证据综合起来的可疑程度，来判案。
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w***a
发帖数: 1159 | 26 可能是你原贴‘’手套的指纹，套套的津液‘’后面没有写these are physical
evidence就句号了。然后马上提到circumstatial evidence. 我第一次读也会错意了。
我想他也没看仔细。
【在 g**g 的大作中提到】
: 你搞笑吧？凶手指纹在凶器上是circumstantial？？？你确定你说的是英文吗？那世界
: 上究竟有几样东西是direct evidence？你自己去查几个案子就这么难？就算难，民事
: 的辛普森案也不知道？那里面的证据也全是猜想？？？
: 没意思的，我跟你的同伴在其他帖子也说过了，在这种帖子里面，你既没有相关知识，
: 也不愿意google（或者google了不愿意接受），还已经有水军的预设立场，那只会被打
: 脸而已。
: 所以也难为你了，不知道说什么好一般只有两种反应，一种是直接骂人，就像上面，一
: 种是睁眼说瞎话，就好像你。
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b***y
发帖数: 14281 | 27 我确实觉得不可思义啊，但协和消积治疗这件事和其它与孙维有关的东西放在一起完全
不搭啊。感觉不但不能加深对孙的怀疑反而让人怀疑其实背后有更大的悬念。我能想到
的只有以下三种可能
1 纯粹是协和蠢和傲慢，这就不构成仼何有意义的证据。
2 是间接证据，那么协和必是被人收买故意要治死朱令。
3 是间接证据，但指向某未知的真凶，这就和其它证据不相容。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 g**g 的大作中提到】
: 答案很简单，就是没有必要盯着一条看。首先证据是联合在一起起作用的。如果只有一
: 条，就有很多可能性，但是如果同样力度的证据，不同角度有10条，那正常人都会觉得
: 不可思议，定罪可能性就很大了。
: 美国很多案子也是这样，特别是民事，其实陪审团到最后也不确定凶手到底是怎样作案
: 的，因为想要完全确定事实往往是困难的，但是陪审团完全可作出凶手有罪，原告获胜
: 的裁决。
|
g**g
发帖数: 1121 | 28 恩，我对circumstantial这个词的理解确实有偏差，特别是严格的普通法定义和平时口
语的用法。不过我想说的主要问题是朱令案中的证据其实是很有力度的。
【在 w***a 的大作中提到】
: 可能是你原贴‘’手套的指纹，套套的津液‘’后面没有写these are physical
: evidence就句号了。然后马上提到circumstatial evidence. 我第一次读也会错意了。
: 我想他也没看仔细。
|
G**L
发帖数: 22804 | 29 好。不谈指纹了，我们来谈朱令案的证据。
你那一段里搞个证据和疑点，哪些是证据哪些是疑点？
你第一个列的是铊的来源。铊的来源是哪里？什么间接证据证明？
【在 g**g 的大作中提到】
: 没有，你说得对。那篇wiki的定义跟我理解的用法不一样，我也说了是近义词。
: 不过最主要的，是朱令案的证据，就算你把枪上的指纹也归为间接，仍然不能改变朱令
: 案的间接证据综合起来很强大，而且如果真的开庭，证据只会更多的事实。
: 至于究竟是归为直接还是间接，不是重点。如果大家都能客观看待朱令案中的证据强度
: ，那我很乐于承认我对circumstantial这个词掌握不好。受教了。
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t****z
发帖数: 8931 | 30 这些网络蟑螂
闹了几年了
到现在作案时间，作案地点，作案介质，毒品来源，作案动机
一个没搞清楚
却整天跟打了鸡血一样叫唤 |
|
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g**g
发帖数: 1121 | 31 很简单，举一个类比，辛普森案，也始终不能板上钉钉，但是手套的大小，血迹，车，
犯罪现场体现的凶手犯罪时候的心里，更重要的是凶手在刑事案件前后露出的马脚，这
样最终促成了民事案件的结果。如果当初的陪审团不一样，刑事也有的搞。
朱令案也一样，你的思路还是停留在证据一定要顶上个人，其实不是的。首先这个案件
就可能是团体作案，也可能是个人。孙维实验能接触铊，这就增大了嫌疑，如果上庭一
定是极其重要首先要确立的背景事实。朱令是二次中毒且大量时间在寝室，这又是增大
室友嫌疑的因素。寝室里面有铊的杯子，室友互通邮件的口气，都是协同证据。孙维寝
室的人没有互相怀疑，更是极其可疑，如果上庭，每一个室友一定都要作证接受盘问的
，那可不是那么容易过关的，一点只会更多。而且是法官或者陪审团定案。你可以和我
就微小的可能性辩论，但是如果这些证据一一拆解给法官或者陪审团，那正常人都会觉
得嫌疑非常大，这也是为什么我说民事赢面很大，因为只要》50%。
最重要的是，证据是协同作用的。单条证据，也许只能增大嫌疑，如果只有这一条，那
肯定不能定罪。但是如果相同力度的证据有10条，从不同角度增大嫌疑，那情况完全不
同。这时候，除非辩方能够提供很合理的解释，或者提出可信的其他作案人选，否则就
很容易被定罪。
【在 G**L 的大作中提到】
: 好。不谈指纹了，我们来谈朱令案的证据。
: 你那一段里搞个证据和疑点，哪些是证据哪些是疑点？
: 你第一个列的是铊的来源。铊的来源是哪里？什么间接证据证明？
|
g**g
发帖数: 1121 | 32 呵呵，真凶自然最怕大家不忘记这件事情，而且越来越接近真相。所以就会有下面这样
的帖子。如果不是水军或者亲友，那发这样的帖子，真是不知道出于何种心态。普通人
说风凉话也不会这么刻薄的。
19年了，你应该看到，真凶不除，这件事大家是忘不了的。
我还是那句话，如果你是工作，那赶紧换客户。如果是利益相关，那更要早早认清现实
，才能争取最好的结果。民智已开，中国现在对外交流这么多，网络这么发达，民主和
自由，只会越来越多而已。铊们的覆灭，就算不是今年，也是早晚，希望你也有这个觉
悟！
【在 t****z 的大作中提到】
: 这些网络蟑螂
: 闹了几年了
: 到现在作案时间，作案地点，作案介质，毒品来源，作案动机
: 一个没搞清楚
: 却整天跟打了鸡血一样叫唤
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w***a
发帖数: 1159 | 33 i believe your understanding of circumstantial evidence is just fine. 这个案
子我今年才注意跟着看了。
水版军班华人天涯都看了，跟你这个是第一次为这个事发言。这个事整个看下来就比较
闹剧。physical evidence 肯定有，但是出于种种原因警方压着不放，所以都还没有给
proscutor 。这在中国算不算立了案？没立案怎么审？结合中国国情，所以网络闹到这
样。才有天涯被黑出来的孙维邮件，其他的各种消息，矛头都point to sun is the
suspect. 所有这些网络上传的都是circumstantial evidence。 这些要最后都证实了
是她们之间真有这些邮件往来而不是黑客编出来的，那确实可以是circumstantial证据
。但是现在中国谁有这个信誉来证明这个邮件是真的，可能还是得公安局。那又回到原
地了，公安就是没法给公众一个解释才啥都不说的。
【在 g**g 的大作中提到】
: 恩，我对circumstantial这个词的理解确实有偏差，特别是严格的普通法定义和平时口
: 语的用法。不过我想说的主要问题是朱令案中的证据其实是很有力度的。
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g**g
发帖数: 1121 | 34 确实，真的上庭了，会有很多具体操作上的问题的。谢谢！握手！
【在 w***a 的大作中提到】
: i believe your understanding of circumstantial evidence is just fine. 这个案
: 子我今年才注意跟着看了。
: 水版军班华人天涯都看了，跟你这个是第一次为这个事发言。这个事整个看下来就比较
: 闹剧。physical evidence 肯定有，但是出于种种原因警方压着不放，所以都还没有给
: proscutor 。这在中国算不算立了案？没立案怎么审？结合中国国情，所以网络闹到这
: 样。才有天涯被黑出来的孙维邮件，其他的各种消息，矛头都point to sun is the
: suspect. 所有这些网络上传的都是circumstantial evidence。 这些要最后都证实了
: 是她们之间真有这些邮件往来而不是黑客编出来的，那确实可以是circumstantial证据
: 。但是现在中国谁有这个信誉来证明这个邮件是真的，可能还是得公安局。那又回到原
: 地了，公安就是没法给公众一个解释才啥都不说的。
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G**L
发帖数: 22804 | 35 你和有些其他人一样总是强调把很多东西放在一起，然后就说增加了孙维的嫌疑程度。
但这个是不成立的，因为其中每一个都不成立。没时间把你列的都讨论，就说一个接触
铊的问题。
孙维搞了一个视频，证明跟实验室毫无关系的人员都可以拿到实验室的有毒药品。清华
后来发了个通知要求各实验室加强实验药品管理。这些都说明清华当时药品管理有问题
，同宿舍的，同班的，甚至任何人都可以从那个实验室拿到铊。也说明在这一点上孙维
不比其他人嫌疑更大。
你不能说可能是孙维一人也可能是同屋一起。一人和一起是完全不同的。你举美国的例
子，美国不能先安一人告，不行再按一起告吧。到底是一人还是一起要明确，如果都不
能明确的话，说明你证据不足，法庭根本不会受理，或者连法院都去不了，检察官就不
会起诉
【在 g**g 的大作中提到】
: 很简单，举一个类比，辛普森案，也始终不能板上钉钉，但是手套的大小，血迹，车，
: 犯罪现场体现的凶手犯罪时候的心里，更重要的是凶手在刑事案件前后露出的马脚，这
: 样最终促成了民事案件的结果。如果当初的陪审团不一样，刑事也有的搞。
: 朱令案也一样，你的思路还是停留在证据一定要顶上个人，其实不是的。首先这个案件
: 就可能是团体作案，也可能是个人。孙维实验能接触铊，这就增大了嫌疑，如果上庭一
: 定是极其重要首先要确立的背景事实。朱令是二次中毒且大量时间在寝室，这又是增大
: 室友嫌疑的因素。寝室里面有铊的杯子，室友互通邮件的口气，都是协同证据。孙维寝
: 室的人没有互相怀疑，更是极其可疑，如果上庭，每一个室友一定都要作证接受盘问的
: ，那可不是那么容易过关的，一点只会更多。而且是法官或者陪审团定案。你可以和我
: 就微小的可能性辩论，但是如果这些证据一一拆解给法官或者陪审团，那正常人都会觉
|
g**g
发帖数: 1121 | 36 我已经跟你解释了，这个成不成立，不需要我们讨论。公道自在人心。嫌疑有多大，法
官、陪审团会不会定罪，证据如何协同作用，有无数案例摆在那里。我只是科普法律制
度而已。
至于你说的铊，我已经解释得很清楚了，单列一条显然不够，但是无数案例中，基于比
这个弱的事实定罪的也很多，因为有其他证据辅助，正常的人、陪审团，法官，都会自
己判断。
【在 G**L 的大作中提到】
: 你和有些其他人一样总是强调把很多东西放在一起，然后就说增加了孙维的嫌疑程度。
: 但这个是不成立的，因为其中每一个都不成立。没时间把你列的都讨论，就说一个接触
: 铊的问题。
: 孙维搞了一个视频，证明跟实验室毫无关系的人员都可以拿到实验室的有毒药品。清华
: 后来发了个通知要求各实验室加强实验药品管理。这些都说明清华当时药品管理有问题
: ，同宿舍的，同班的，甚至任何人都可以从那个实验室拿到铊。也说明在这一点上孙维
: 不比其他人嫌疑更大。
: 你不能说可能是孙维一人也可能是同屋一起。一人和一起是完全不同的。你举美国的例
: 子，美国不能先安一人告，不行再按一起告吧。到底是一人还是一起要明确，如果都不
: 能明确的话，说明你证据不足，法庭根本不会受理，或者连法院都去不了，检察官就不
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w***a
发帖数: 1159 | 37 握手。 我最近被选了一次当陪审员。被法官，proscutor，defence lawyer三方轮着问
。很大的一个point 就是问你会考虑circumstantial or physical evidence. which
one weight more.是criminal case，suspect plead not guilty with insanity
reasoning. 法官很博学很严谨，说的每句话都很precise，我真的很服。选陪审都是个
各社会层次的人，就是要大家的common sense 来定罪，而不是因为你读书多就比没文
化的人牛。case进行中，法官会给你说这条被当做是证据的可以不可以被陪审员当做证
据来考虑以前读书时学三足鼎立，去一次法庭就更感受老美对法庭的尊重和信耐。
【在 g**g 的大作中提到】
: 确实，真的上庭了，会有很多具体操作上的问题的。谢谢！握手！
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g**g
发帖数: 1121 | 38 恩，确实。我也是近距离接触法院以后对制度的信心提升了很多。
【在 w***a 的大作中提到】
: 握手。 我最近被选了一次当陪审员。被法官，proscutor，defence lawyer三方轮着问
: 。很大的一个point 就是问你会考虑circumstantial or physical evidence. which
: one weight more.是criminal case，suspect plead not guilty with insanity
: reasoning. 法官很博学很严谨，说的每句话都很precise，我真的很服。选陪审都是个
: 各社会层次的人，就是要大家的common sense 来定罪，而不是因为你读书多就比没文
: 化的人牛。case进行中，法官会给你说这条被当做是证据的可以不可以被陪审员当做证
: 据来考虑以前读书时学三足鼎立，去一次法庭就更感受老美对法庭的尊重和信耐。
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m**i
发帖数: 9848 | 39 其实目前对于证据的讨论有一个弱点，就是绝大多数材料来源都很单一，基本都是贝志
诚提供的，而贝志诚到底可信度有多少我们难以确定。我觉得这也是现在孙家水军围攻
贝志诚的原因。如果把贝志诚搞臭，我们对于这个案子的了解就又回到黑暗状态。 |
G**L
发帖数: 22804 | 40 你不只是在普法，你是有倾向性的。我也说了不止铊一条有问题。如果上法庭的话，是
双方都会讲出各自看法的。
我还没看到过又比这个还弱证据却定罪的，更别提无数了。根据网上现有的所谓证据，
我认为这个案子连起诉都不够
【在 g**g 的大作中提到】
: 我已经跟你解释了，这个成不成立，不需要我们讨论。公道自在人心。嫌疑有多大，法
: 官、陪审团会不会定罪，证据如何协同作用，有无数案例摆在那里。我只是科普法律制
: 度而已。
: 至于你说的铊，我已经解释得很清楚了，单列一条显然不够，但是无数案例中，基于比
: 这个弱的事实定罪的也很多，因为有其他证据辅助，正常的人、陪审团，法官，都会自
: 己判断。
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h*x
发帖数: 674 | 41 但这个案子当年的卷宗公布一下是够的。
【在 G**L 的大作中提到】
: 你不只是在普法，你是有倾向性的。我也说了不止铊一条有问题。如果上法庭的话，是
: 双方都会讲出各自看法的。
: 我还没看到过又比这个还弱证据却定罪的，更别提无数了。根据网上现有的所谓证据，
: 我认为这个案子连起诉都不够
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h*x
发帖数: 674 | 42 说到法庭，先把当年的司法过程结论拿出来看看贝。
【在 b********6 的大作中提到】
: 你扯了半天，能弄出一条法庭上能使用的证据吗？
: 老鼠药里的硫酸铊和孙维实验室的铊盐有什么区别你弄清楚没？
:
: 反复有水军造谣，说没有证据。我来做一下简单科普。简单来讲，朱令案的证据非常多
: ，我们缺的，不是证据，是能够合理使用证据和发现更多证据的制度！首先，证据有很
: 多种的，有些是直接证据，........
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w***a
发帖数: 1159 | 43 i am not on his/her ground，just for the sake of arguing，what makes you say
all the evidence in this case are weak？because i assume your claim is
based on ‘’根据网上的所谓证据‘’。如果你已经觉得网上的观点很weak没case，
那你就不应该你认为weak的东西来证明你的观点是正确的。
【在 G**L 的大作中提到】
: 你不只是在普法，你是有倾向性的。我也说了不止铊一条有问题。如果上法庭的话，是
: 双方都会讲出各自看法的。
: 我还没看到过又比这个还弱证据却定罪的，更别提无数了。根据网上现有的所谓证据，
: 我认为这个案子连起诉都不够
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G**L
发帖数: 22804 | 44 你怎么知道的？
【在 h*x 的大作中提到】
: 但这个案子当年的卷宗公布一下是够的。
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G**L
发帖数: 22804 | 45 我用我认为week的东西证明我的什么观点是正确的了？
接触铊的那个证据我已经解释了为什么我认为是week的了吧？其他的被认为是证据的太
多了，我没时间一一解释，你要有兴趣，你提一个两个，我可以给说说
say
【在 w***a 的大作中提到】
: i am not on his/her ground，just for the sake of arguing，what makes you say
: all the evidence in this case are weak？because i assume your claim is
: based on ‘’根据网上的所谓证据‘’。如果你已经觉得网上的观点很weak没case，
: 那你就不应该你认为weak的东西来证明你的观点是正确的。
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y**********a
发帖数: 824 | 46
我很好奇你对辛普森案中陪审团作用的理解。
【在 w***a 的大作中提到】
: 握手。 我最近被选了一次当陪审员。被法官，proscutor，defence lawyer三方轮着问
: 。很大的一个point 就是问你会考虑circumstantial or physical evidence. which
: one weight more.是criminal case，suspect plead not guilty with insanity
: reasoning. 法官很博学很严谨，说的每句话都很precise，我真的很服。选陪审都是个
: 各社会层次的人，就是要大家的common sense 来定罪，而不是因为你读书多就比没文
: 化的人牛。case进行中，法官会给你说这条被当做是证据的可以不可以被陪审员当做证
: 据来考虑以前读书时学三足鼎立，去一次法庭就更感受老美对法庭的尊重和信耐。
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o*********e
发帖数: 6229 | 47 这案子的关键证据
不就是砣的使用和下毒方式锁定嫌疑人么？
还是多分析砣比较有用
如果没人招供
【在 G**L 的大作中提到】
: 我用我认为week的东西证明我的什么观点是正确的了？
: 接触铊的那个证据我已经解释了为什么我认为是week的了吧？其他的被认为是证据的太
: 多了，我没时间一一解释，你要有兴趣，你提一个两个，我可以给说说
:
: say
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o*********e
发帖数: 6229 | 48 公安可能这方面能力差点
导致没啥靠铺证据
【在 o*********e 的大作中提到】
: 这案子的关键证据
: 不就是砣的使用和下毒方式锁定嫌疑人么？
: 还是多分析砣比较有用
: 如果没人招供
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w***a
发帖数: 1159 | 49 接触铊的证据和唯一嫌疑人是孙为是直接调查的公安说的啊，不是网络或者贝说出来的
。如果说hard evidence，这是这个案件的最hard的。其他网络发言我也有疑问到底是
真是假。
【在 G**L 的大作中提到】
: 我用我认为week的东西证明我的什么观点是正确的了？
: 接触铊的那个证据我已经解释了为什么我认为是week的了吧？其他的被认为是证据的太
: 多了，我没时间一一解释，你要有兴趣，你提一个两个，我可以给说说
:
: say
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h*x
发帖数: 674 | 50 你还真是选择性失明。真受不了你，什么都不知道就瞎嚷嚷。
零八年朱令妈妈要求信息公开，北京市公安局拒绝对朱令案件的档案信息公开，朱令妈
妈要求复议。北京市政府复议后要求撤销不公开的决议。但之后就没下文了。
http://www.caijing.com.cn/2009-04-09/110135520.html
【在 G**L 的大作中提到】
: 你怎么知道的？
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N****a
发帖数: 513 | 51 顶。另外，孙维如果是陪审团审，在今天的状况下，肯定是有罪的。她罪恶程度完胜辛
普森。
据。
【在 g**g 的大作中提到】
: 反复有水军造谣，说没有证据。我来做一下简单科普。
: 简单来讲，朱令案的证据非常多，我们缺的，不是证据，是能够合理使用证据和发现更
: 多证据的制度！
: 首先，证据有很多种的，有些是比较直接的证据，例如目击证词，刀上的指纹，避孕套
: 中的精液。也有很多证据是相对间接的。证明被告有犯罪机会、犯罪动机的事实（不一
: 定要直接证明犯罪），被告面对质询的态度、回应的内容，审讯记录，书信、网上发帖
: 等（包括披多个马甲发帖的事实和这些马甲说的话的对比），这些记录中的疑点、矛盾
: 、不合常理之处和这些记录体现的被告的心里状态，以及其他所有案件相关人士（例如
: 医院、警方、政府）的各种行为和其中的疑点，都可以成为证据。最后法官或者陪审团
: 会判断证据的可信性、和所有证据综合起来的可疑程度，来判案。
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t*****e
发帖数: 117 | 52 你自己吧，
去隔壁版有免费普利是蓝
【在 x********o 的大作中提到】
: 该吃药了
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g**g
发帖数: 1121 | 53 基本概念，你说的起诉是民事还是刑事？这其中的区别是很大的。刑事是国家诉公民，
定罪的证据标准是beyond reasonable doubt，民事是个人诉个人，判输赢的标准是
more likely than not。政府检察官决定是否进行刑事诉讼，当事人自己决定是否民事
诉讼。
刑事的话，确实是一个borderline case，如果检方真的有兴趣，肯定会努力寻找其他
证据的。这个我之前就说过了。
如果是民事，不存在够不够的情况，随时可以起诉，而我觉得民事案件中这些证据强度
怎么样，之前已经发表过看法了。
【在 G**L 的大作中提到】
: 你不只是在普法，你是有倾向性的。我也说了不止铊一条有问题。如果上法庭的话，是
: 双方都会讲出各自看法的。
: 我还没看到过又比这个还弱证据却定罪的，更别提无数了。根据网上现有的所谓证据，
: 我认为这个案子连起诉都不够
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i***i
发帖数: 5368 | 54 那个是控方搞砸了吧
做伪证弄个带血的手套，弄巧成拙
就凭这个如果我是陪审员也不能给辛普森定罪
看一下真正的０７年矿大投毒案是怎么侦破的吧：
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/39575203.html
【在 y**********a 的大作中提到】
:
: 我很好奇你对辛普森案中陪审团作用的理解。
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w*******e
发帖数: 15912 | 55 估计公安局没啥拿得出手的证据，否则此案不可能19年都悬着。
但是不管怎样，事情要公开 |
G**L
发帖数: 22804 | 56 现在不知道下毒方式是什么，也没有找到下毒的残留铊，没法比较啊
【在 o*********e 的大作中提到】
: 这案子的关键证据
: 不就是砣的使用和下毒方式锁定嫌疑人么？
: 还是多分析砣比较有用
: 如果没人招供
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G**L
发帖数: 22804 | 57 孙为是被当作过唯一嫌疑人，但后来被排初嫌疑了。网上说被排除是政治原因，但也没
有确实证据吧
当初为什么把孙为定成嫌疑人呢？网上说是因为清华说她是唯一可以接触到铊的。孙为
也应该是在被公安审问8小时的时候知道这个原因的，所以她回来以后就搞了那个视频
显示谁都可以从实验室拿到有毒药品，用来反驳她是唯一可以接触到铊的。没有这一条
，孙为的嫌疑不比其他人更大
【在 w***a 的大作中提到】
: 接触铊的证据和唯一嫌疑人是孙为是直接调查的公安说的啊，不是网络或者贝说出来的
: 。如果说hard evidence，这是这个案件的最hard的。其他网络发言我也有疑问到底是
: 真是假。
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G**L
发帖数: 22804 | 58 拒绝公开不等于里边就一定有足够证据吧。只能说可能有，但也可能没有
【在 h*x 的大作中提到】
: 你还真是选择性失明。真受不了你，什么都不知道就瞎嚷嚷。
: 零八年朱令妈妈要求信息公开，北京市公安局拒绝对朱令案件的档案信息公开，朱令妈
: 妈要求复议。北京市政府复议后要求撤销不公开的决议。但之后就没下文了。
: http://www.caijing.com.cn/2009-04-09/110135520.html
|
G**L
发帖数: 22804 | 59 你说的是美国，中国必须是先刑事，后民事，或者说叫刑事附带民事。如果刑事都没有
起诉，民事不可以单独起诉
【在 g**g 的大作中提到】
: 基本概念，你说的起诉是民事还是刑事？这其中的区别是很大的。刑事是国家诉公民，
: 定罪的证据标准是beyond reasonable doubt，民事是个人诉个人，判输赢的标准是
: more likely than not。政府检察官决定是否进行刑事诉讼，当事人自己决定是否民事
: 诉讼。
: 刑事的话，确实是一个borderline case，如果检方真的有兴趣，肯定会努力寻找其他
: 证据的。这个我之前就说过了。
: 如果是民事，不存在够不够的情况，随时可以起诉，而我觉得民事案件中这些证据强度
: 怎么样，之前已经发表过看法了。
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e*u
发帖数: 10016 | |
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g**g
发帖数: 1121 | 61 并没有在中国的“法制”框架下讨论。否则就没什么好讨论的了，人家已经结案了！就
算开审，难道我们还要假设中国法院来审吗？你在中国打过官司吗？
【在 G**L 的大作中提到】
: 你说的是美国，中国必须是先刑事，后民事，或者说叫刑事附带民事。如果刑事都没有
: 起诉，民事不可以单独起诉
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w***a
发帖数: 1159 | 62 孙为被公安宣布为唯一嫌疑人是具体什么时间？
后来被公安宣布排除嫌疑又是什么时间？
孙为搞的视平是在公安宣布她排除嫌疑之前还是之后？
如果公安有一个公开的新闻发布，说我们以前怀疑孙为是嫌犯，因为论据一二三。但是
后来我们否定了这个一二三，因为我们找到了其他的东西四五六来证明一二三是错的。
这个说法如果让所有怀疑的人，竹林的父母，朋友，网友等等，都能信服这个
statement，那也不会让大家议论了十九年。
不管中外哪国，虽然定义不同，法律跟道德还是有很大的重叠。这里法官会再三提醒陪
审suspect is guilty beyond reasonable doudt.
陪审都是大妈大爷普通百姓，在他们reach verdict 前自己之间都会argue很久，一如
我们看到的在网上argue.，孙为这十九年改名，清华不给发毕业证，公安要她出国前精
神病检查，这所有的不是网上传的消息而是实际发生了的事情，这个beyond
reasonable doudt在哪国她都很难解释了，问题是她根本都不出来公开解释，网上发的
孙为声明我不算，那个我还怀疑到底是不是她自己。你说为啥呢。
【在 G**L 的大作中提到】
: 孙为是被当作过唯一嫌疑人，但后来被排初嫌疑了。网上说被排除是政治原因，但也没
: 有确实证据吧
: 当初为什么把孙为定成嫌疑人呢？网上说是因为清华说她是唯一可以接触到铊的。孙为
: 也应该是在被公安审问8小时的时候知道这个原因的，所以她回来以后就搞了那个视频
: 显示谁都可以从实验室拿到有毒药品，用来反驳她是唯一可以接触到铊的。没有这一条
: ，孙为的嫌疑不比其他人更大
|
x****u
发帖数: 12955 | 63
既然你都承认贝志城的信息来源不可信，那么所谓“搞臭贝志城，对案子的了解就回到
黑暗状态”就很搞笑了。大家对案子的了解目前就在黑暗状态，又哪里来的“回到黑暗
状态”？
【在 m**i 的大作中提到】
: 其实目前对于证据的讨论有一个弱点，就是绝大多数材料来源都很单一，基本都是贝志
: 诚提供的，而贝志诚到底可信度有多少我们难以确定。我觉得这也是现在孙家水军围攻
: 贝志诚的原因。如果把贝志诚搞臭，我们对于这个案子的了解就又回到黑暗状态。
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x****u
发帖数: 12955 | 64
你对什么叫“proven beyond reasonable doubt"还是没有理解明白。这个proof是要检
方提供，而不是要嫌疑人自辩清白。到目前为止，警方连铊中毒的来源和中毒方式都没
搞清楚，又哪里来的“proof”？
【在 w***a 的大作中提到】
: 孙为被公安宣布为唯一嫌疑人是具体什么时间？
: 后来被公安宣布排除嫌疑又是什么时间？
: 孙为搞的视平是在公安宣布她排除嫌疑之前还是之后？
: 如果公安有一个公开的新闻发布，说我们以前怀疑孙为是嫌犯，因为论据一二三。但是
: 后来我们否定了这个一二三，因为我们找到了其他的东西四五六来证明一二三是错的。
: 这个说法如果让所有怀疑的人，竹林的父母，朋友，网友等等，都能信服这个
: statement，那也不会让大家议论了十九年。
: 不管中外哪国，虽然定义不同，法律跟道德还是有很大的重叠。这里法官会再三提醒陪
: 审suspect is guilty beyond reasonable doudt.
: 陪审都是大妈大爷普通百姓，在他们reach verdict 前自己之间都会argue很久，一如
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d********u
发帖数: 386 | 65 同意楼主对朱令案的概括和分析.我相信有更多象我这样的路人,希望看到更多您这样的
贴子.
另，纵观朱令一案,不知道大家是否和我一样有一个很大的疑问,那就是在朱令宿舍发生
的事情,就象是个黑盒子. 除了非常有限的内容,例如,朱令常晚归,这些不只是朱令宿舍
的人知道的信息外, 其他的信息基本全是空白. 这是为什么? 联想到孙维曾在她的申明
中说"清者自清".如果她们宿舍的人不向世人详细提供那段时间在宿舍发生的事情,怎么
能够做到清者自清? 因为她们宿舍有很大的可能就是作案现场啊! 这种情况下还真敢
说自己“清者自清”？ 真当路人都是傻子啊？ 一句话，如果是正常人思维且她们宿舍
的人真无辜，无论在什么场合，她们可以（也可以不）为自己辩驳，但她们更会非常乐
于，非常主动地去打开属于她们的黑盒子，以及不属于她们的任何可能存在的黑盒子。
只有这样，才能为她们宿舍所有的人，包括朱令讨回公道。可现实呢？ 那些对孙维及
她的同党们还保有侥幸心理的人们，请分享您们对这一现象的解释。期待中。。。。。。
还有， GIML, 您确定"孙维是被当作过唯一嫌疑人，但后来被排初嫌疑了"? 孙维进过
局子和后来被放出,这都是肯定的.但她"被排初嫌疑了"吗? 就这一点,如果您能够给出
更详细的
的材料来支持您的结论， 会帮很多很多的网友释疑，而且， 无论是孙维还是怀疑孙维
的人都会感激你. 否则,请不要误导观众(期待你的答复). |
m**i
发帖数: 9848 | 66 我没有说他不可信，我只是不知道他可不可信。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 你对什么叫“proven beyond reasonable doubt"还是没有理解明白。这个proof是要检
: 方提供，而不是要嫌疑人自辩清白。到目前为止，警方连铊中毒的来源和中毒方式都没
: 搞清楚，又哪里来的“proof”？
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h*x
发帖数: 674 | 67 我第一个回帖说的就是足够公开了呀。
意思就是要公开信息。我又没说公开了肯定就有啥。
【在 G**L 的大作中提到】
: 拒绝公开不等于里边就一定有足够证据吧。只能说可能有，但也可能没有
|
i***i
发帖数: 5368 | 68 有啥好提供的啊？
朱令早出晚归，社会活动很多，不怎么跟室友们在一起。结果朱令某天突然生病住院却
宣布是被投毒，然后同宿舍的三个人瞬间都成嫌疑对象，她们当中一个跟其他两人亲密
无间感情深厚的孙维还是重大嫌疑人。换做是你你会咋样？
真不觉得不爱跟同宿舍室友搞活动这是个什么事儿，四个女孩子少一个照样可以玩儿的
很开心，实在没觉得有什么必要会因为这个在意朱令，然后就为此而给她下毒。我倒是
觉得前几天有人提出因为朱令晚归而室友跟隔壁的李晗琳打的火热因此想帮换她到她们
寝室来（所以让朱令生病休学）这个理由总算还有那么一点可信。可是不知道清华允许
换寝室吗？程序如何？难易如何？
【在 d********u 的大作中提到】
: 同意楼主对朱令案的概括和分析.我相信有更多象我这样的路人,希望看到更多您这样的
: 贴子.
: 另，纵观朱令一案,不知道大家是否和我一样有一个很大的疑问,那就是在朱令宿舍发生
: 的事情,就象是个黑盒子. 除了非常有限的内容,例如,朱令常晚归,这些不只是朱令宿舍
: 的人知道的信息外, 其他的信息基本全是空白. 这是为什么? 联想到孙维曾在她的申明
: 中说"清者自清".如果她们宿舍的人不向世人详细提供那段时间在宿舍发生的事情,怎么
: 能够做到清者自清? 因为她们宿舍有很大的可能就是作案现场啊! 这种情况下还真敢
: 说自己“清者自清”？ 真当路人都是傻子啊？ 一句话，如果是正常人思维且她们宿舍
: 的人真无辜，无论在什么场合，她们可以（也可以不）为自己辩驳，但她们更会非常乐
: 于，非常主动地去打开属于她们的黑盒子，以及不属于她们的任何可能存在的黑盒子。
|
G**L
发帖数: 22804 | 69 按美国法律框架讨论没什么意义吧。这个是中国的案子，审的话肯定在中国审
【在 g**g 的大作中提到】
: 并没有在中国的“法制”框架下讨论。否则就没什么好讨论的了，人家已经结案了！就
: 算开审，难道我们还要假设中国法院来审吗？你在中国打过官司吗？
|
g**g
发帖数: 1121 | 70 按未来中国的可能框架讨论。如果按过去中国的框架，我觉得才是没意义。中国天天在
改变。
【在 G**L 的大作中提到】
: 按美国法律框架讨论没什么意义吧。这个是中国的案子，审的话肯定在中国审
|
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g**g
发帖数: 1121 | 71 你这种叙述就是带有很大偏见的，就算朱令第一次中毒以前社会活动很多，第二次中毒
前后呆在寝室的时间非常多，这是大家都知道的。寝室里面搜出有铊的杯子，朱令个人
在寝室中的生活用品在案发后一再失窃，陈年面包居然被“分吃了”，还有疑似的发帖
指南和邮件通信，这些都被你华丽丽的忽视了？退一万步，就算一个人社会活动很多，
寝室仍然是每天洗漱就寝的地方，仍然是重点地区。
从你专门挑选有利于某一种观点的事实，然后拼命展开，大家都可以看到你的偏见。不
多说了，跟有预设立场的人没什么好说的。
【在 i***i 的大作中提到】
: 有啥好提供的啊？
: 朱令早出晚归，社会活动很多，不怎么跟室友们在一起。结果朱令某天突然生病住院却
: 宣布是被投毒，然后同宿舍的三个人瞬间都成嫌疑对象，她们当中一个跟其他两人亲密
: 无间感情深厚的孙维还是重大嫌疑人。换做是你你会咋样？
: 真不觉得不爱跟同宿舍室友搞活动这是个什么事儿，四个女孩子少一个照样可以玩儿的
: 很开心，实在没觉得有什么必要会因为这个在意朱令，然后就为此而给她下毒。我倒是
: 觉得前几天有人提出因为朱令晚归而室友跟隔壁的李晗琳打的火热因此想帮换她到她们
: 寝室来（所以让朱令生病休学）这个理由总算还有那么一点可信。可是不知道清华允许
: 换寝室吗？程序如何？难易如何？
|
d********u
发帖数: 386 | 72 真没有什么可提供的么?
比如说,朱令在95年发病时,是在宿舍么? 如果是,由谁(们)提出送她去协和的?是谁陪她
去的?
在这之前,朱令身体是否有不适? 朱令的舍友们真的只是某天突然被告知"生病住院"?
我个人对此表示怀疑.朱令发病的前一天，是否也呆在宿舍,看见她吃过什么东西？。。
。。。。
再比如,朱令宿舍的人迹关系就真的是一团和气?没有发生过任何明的暗的矛盾? 她们之
中没有人和朱令发生过争执?说过拗气的话? 她们与朱令真的是行同路人么? 如果真是
这样,那又是什么时候开始的呢?
还有很多很多。 她们都被公安问询过吧？能够把当初公安问过的话，以及她们的答案
公示于人么？ |
G**L
发帖数: 22804 | 73 你这些问题的答案都在孙维声明里。你要说不算，我就没答案了。但我觉得还是应该算
的，因为她说的这几个问题，我还没有看见有人反驳。
孙为被公安宣布为唯一嫌疑人是具体什么时间？
９７年４月2日
我万万想不到两年后的９７年４月2日，在我们即将毕业的前夕我突然被公安局14处审
问，在没有任何证据的情况下要求我在“犯罪嫌疑人”处签名。当时我根本不懂有关法
律，不懂得“犯罪嫌疑”的含义，以为只要公安有怀疑就是“犯罪嫌疑人”，于是在公
安的要求下签了字。
后来被公安宣布排除嫌疑又是什么时间？
1998年8月26日
1998年8月26日公安机关解除对我的调查时我再次提出要求对我进行测谎，立刻被断然
拒绝。
顺便说一下，这个时间和公安给政协委员回复里的结案时间一致。那里边还说通知了相
关人员。这个相关人员是孙维，而不是朱令。也应该是孙维，因为这个结的案是以孙维
为嫌疑人的案，不是朱令中毒案，所以没有必要通知朱令结案，
孙为搞的视平是在公安宣布她排除嫌疑之前还是之后？
应该是之后。
我（97年）4月2日被公安讯问的时候第一次从公安那里得知公安了解到的情况竟然是：
我是唯一能接触到铊的学生，而且实验室的“管理非常严格，就差在每个学生的后面站
个老师了”。
为了证明实验室的真实情况，９７年４月，我哥哥借了一部家用摄像机在白天工作时间
到化学系实验楼，先后进了几个实验室，并从其中一个实验室的实验台上拿了一大瓶有
骷髅标记的有毒试剂，举在镜头前，把它带出实验楼，然后又送回原处，整个过程全部
拍摄下来。同样的调查取证，在随后的日子里又重复了几次，每次都无人过问。
以上引文是出自本版贴的孙维声明版本
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/39561411.html
要是说这个版本不对，那是另外一个问题，我们再讨论
【在 w***a 的大作中提到】
: 孙为被公安宣布为唯一嫌疑人是具体什么时间？
: 后来被公安宣布排除嫌疑又是什么时间？
: 孙为搞的视平是在公安宣布她排除嫌疑之前还是之后？
: 如果公安有一个公开的新闻发布，说我们以前怀疑孙为是嫌犯，因为论据一二三。但是
: 后来我们否定了这个一二三，因为我们找到了其他的东西四五六来证明一二三是错的。
: 这个说法如果让所有怀疑的人，竹林的父母，朋友，网友等等，都能信服这个
: statement，那也不会让大家议论了十九年。
: 不管中外哪国，虽然定义不同，法律跟道德还是有很大的重叠。这里法官会再三提醒陪
: 审suspect is guilty beyond reasonable doudt.
: 陪审都是大妈大爷普通百姓，在他们reach verdict 前自己之间都会argue很久，一如
|
G**L
发帖数: 22804 | 74 不给发毕业证那个，也说了，其实后来发了
97年6月30日上午学校召开毕业典礼并颁发毕业证书，临开会前系领导却突然通知我学
校不发我毕业证书，并要求我通知父母马上来学校，由党委正式说明。
9月29日系领导给我家打电话，通知去领取毕业证书和学位证书，至此，我才拿到了迟
到三个月的毕业证书。
【在 w***a 的大作中提到】
: 孙为被公安宣布为唯一嫌疑人是具体什么时间？
: 后来被公安宣布排除嫌疑又是什么时间？
: 孙为搞的视平是在公安宣布她排除嫌疑之前还是之后？
: 如果公安有一个公开的新闻发布，说我们以前怀疑孙为是嫌犯，因为论据一二三。但是
: 后来我们否定了这个一二三，因为我们找到了其他的东西四五六来证明一二三是错的。
: 这个说法如果让所有怀疑的人，竹林的父母，朋友，网友等等，都能信服这个
: statement，那也不会让大家议论了十九年。
: 不管中外哪国，虽然定义不同，法律跟道德还是有很大的重叠。这里法官会再三提醒陪
: 审suspect is guilty beyond reasonable doudt.
: 陪审都是大妈大爷普通百姓，在他们reach verdict 前自己之间都会argue很久，一如
|
G**L
发帖数: 22804 | 75 回答在73楼里了
还有， GIML, 您确定"孙维是被当作过唯一嫌疑人，但后来被排初嫌疑了"? 孙维进过
局子和后来被放出,这都是肯定的.但她"被排初嫌疑了"吗? 就这一点,如果您能够给出
更详细的的材料来支持您的结论， 会帮很多很多的网友释疑，而且， 无论是孙维还是
怀疑孙维的人都会感激你. 否则,请不要误导观众(期待你的答复).
【在 d********u 的大作中提到】
: 真没有什么可提供的么?
: 比如说,朱令在95年发病时,是在宿舍么? 如果是,由谁(们)提出送她去协和的?是谁陪她
: 去的?
: 在这之前,朱令身体是否有不适? 朱令的舍友们真的只是某天突然被告知"生病住院"?
: 我个人对此表示怀疑.朱令发病的前一天，是否也呆在宿舍,看见她吃过什么东西？。。
: 。。。。
: 再比如,朱令宿舍的人迹关系就真的是一团和气?没有发生过任何明的暗的矛盾? 她们之
: 中没有人和朱令发生过争执?说过拗气的话? 她们与朱令真的是行同路人么? 如果真是
: 这样,那又是什么时候开始的呢?
: 还有很多很多。 她们都被公安问询过吧？能够把当初公安问过的话，以及她们的答案
|
w***a
发帖数: 1159 | 76 警方就是啥都不说，或者不能自圆其说，才命愤这么大啊。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 你对什么叫“proven beyond reasonable doubt"还是没有理解明白。这个proof是要检
: 方提供，而不是要嫌疑人自辩清白。到目前为止，警方连铊中毒的来源和中毒方式都没
: 搞清楚，又哪里来的“proof”？
|
d********u
发帖数: 386 | 77 GIML, 我想先问您是否认同“孙维是朱令一案的重要嫌疑人”？ 其次，您自己能肯定
孙维不是凶手么？如果不能，您能对孙维的申明毫无保留地相信么？至于是否有人对孙
维所说怀疑或批驳，您真的没看见过？放狗搜一下吧，不难。 |
x****u
发帖数: 12955 | 78
嗯。不知道他可不可信，但是你觉得他说的话是真的。
【在 m**i 的大作中提到】
: 我没有说他不可信，我只是不知道他可不可信。
|
g**g
发帖数: 1121 | 79 Exactly
【在 w***a 的大作中提到】
: 警方就是啥都不说，或者不能自圆其说，才命愤这么大啊。
|
G**L
发帖数: 22804 | 80 我认为孙维是曾经被警察列为嫌疑人的唯一一人，但我也认为她的嫌疑在1年多之后被
解除了。根据是孙维声明，和公安给政协委员的回复。回帖在73楼了。
我不知道孙维是不是凶手。我不毫无保留的相信任何人。
我说的没见过有人批驳的是指73楼里我回答的那三个问题，不是所有孙维说过的话
【在 d********u 的大作中提到】
: GIML, 我想先问您是否认同“孙维是朱令一案的重要嫌疑人”？ 其次，您自己能肯定
: 孙维不是凶手么？如果不能，您能对孙维的申明毫无保留地相信么？至于是否有人对孙
: 维所说怀疑或批驳，您真的没看见过？放狗搜一下吧，不难。
|
|
|
x****u
发帖数: 12955 | 81
就算是民愤大，也应该是针对对警察调查无力，而不是针对一个被某个非警方人员指名
怀疑的人。
所谓无法自圆其说也跟警察没关系，既然什么都没说，又哪里来的自圆其说？
倒是贝志城说的那么多话里面大部分都是造谣。
【在 w***a 的大作中提到】
: 警方就是啥都不说，或者不能自圆其说，才命愤这么大啊。
|
g**g
发帖数: 1121 | 82 那就行了。查案也是顶着疑点查，不会拼命查去年做了多少好人好事的。重要的是过了
这么多年，其实事情已经越来越清楚了。关于你确信的点，move on就是了。
【在 G**L 的大作中提到】
: 我认为孙维是曾经被警察列为嫌疑人的唯一一人，但我也认为她的嫌疑在1年多之后被
: 解除了。根据是孙维声明，和公安给政协委员的回复。回帖在73楼了。
: 我不知道孙维是不是凶手。我不毫无保留的相信任何人。
: 我说的没见过有人批驳的是指73楼里我回答的那三个问题，不是所有孙维说过的话
|
w***a
发帖数: 1159 | 83 谁能证明这个网上的孙为声明是真的嫌疑人孙为的声明？ 会不会是某人挖坑写的？
如果不是真孙为，那真孙为看到这个莫须有的声明，应该站出来to give a formal
statement to clear the matter instead of let rumors spread out of control.
如果这个孙为声明真是孙为自己写的自己发到天涯上的，那天涯被黑的邮件就真的是
她跟其他几人的串供了。
我是比较倾向于相信formal消息来源，比如公安局的声明，或者孙为自己在foemal
news media发个声明而不是在天涯八卦发声明。
【在 G**L 的大作中提到】
: 你这些问题的答案都在孙维声明里。你要说不算，我就没答案了。但我觉得还是应该算
: 的，因为她说的这几个问题，我还没有看见有人反驳。
: 孙为被公安宣布为唯一嫌疑人是具体什么时间？
: ９７年４月2日
: 我万万想不到两年后的９７年４月2日，在我们即将毕业的前夕我突然被公安局14处审
: 问，在没有任何证据的情况下要求我在“犯罪嫌疑人”处签名。当时我根本不懂有关法
: 律，不懂得“犯罪嫌疑”的含义，以为只要公安有怀疑就是“犯罪嫌疑人”，于是在公
: 安的要求下签了字。
: 后来被公安宣布排除嫌疑又是什么时间？
: 1998年8月26日
|
h*x
发帖数: 674 | 84 你还真会偷换概念，倒打一耙。
针对警察调查无力？ 你太搞笑了。
说人家造谣？ 你才是诬蔑。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 就算是民愤大，也应该是针对对警察调查无力，而不是针对一个被某个非警方人员指名
: 怀疑的人。
: 所谓无法自圆其说也跟警察没关系，既然什么都没说，又哪里来的自圆其说？
: 倒是贝志城说的那么多话里面大部分都是造谣。
|
i***i
发帖数: 5368 | 85 不要再以讹传讹了。
什么有铊的杯子，能给出依据吗？真有这个杯子还就能确定下毒容器了。问题是现在没
有任何相关证据确定下毒容器或者手法。
别说有铊的杯子，就是所谓从孙维箱子里搜出被洗净的朱令的杯子也已经被证实为谣言
了。
寝室是重点地区那又如何？如果你是寝室中的一员，如何才能证实自己清白呢？举证是
控方的责任。
【在 g**g 的大作中提到】
: 你这种叙述就是带有很大偏见的，就算朱令第一次中毒以前社会活动很多，第二次中毒
: 前后呆在寝室的时间非常多，这是大家都知道的。寝室里面搜出有铊的杯子，朱令个人
: 在寝室中的生活用品在案发后一再失窃，陈年面包居然被“分吃了”，还有疑似的发帖
: 指南和邮件通信，这些都被你华丽丽的忽视了？退一万步，就算一个人社会活动很多，
: 寝室仍然是每天洗漱就寝的地方，仍然是重点地区。
: 从你专门挑选有利于某一种观点的事实，然后拼命展开，大家都可以看到你的偏见。不
: 多说了，跟有预设立场的人没什么好说的。
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G**L
发帖数: 22804 | 86 我不知道你说的其实事情已经越来越清楚了是指什么。我没有觉得案情有任何的更清楚
。如果跟98年比，有任何的新证据，可以要求公安重新认定孙维为嫌疑人，继续调查。
或者有证据表明其他人有嫌疑，可以要求对其展开侦查。但是有这种证据吗
【在 g**g 的大作中提到】
: 那就行了。查案也是顶着疑点查，不会拼命查去年做了多少好人好事的。重要的是过了
: 这么多年，其实事情已经越来越清楚了。关于你确信的点，move on就是了。
|
d********u
发帖数: 386 | 87 警方不说，我们没办法，但我们要努力让曾经和他们打过交道的人说，也就是以另外一
种方式完成拼图，这或许是最笨的办法。但不妨碍其有效性。谁让我们摊上这样一个另
人无语的司法环境呢？
对揭开朱令宿舍之迷，或许我们最后也只能采取这个笨办法。当然，真心希望她们当中
有良知没有完全被狗吃掉的人能站出来。其实后果或许并没有她们想像中的那么可怕。
我相信，对于有义行的从犯，朱令的父母以及社会舆论是会原谅和宽容的。同时，网友
们是否应该公开发动清华92 物化2班的同学，让他们跟朱令宿舍的人联系，了解真相。
其实，只要联系了，真相便会出来。设想一下，两种可能：
1，她们是无辜的。这样她们会很高兴有同学还愿意相信她们，她们会倾诉自己的冤屈
，提供自己所知道的与案相关的任何细节，以求真正的“清者自清”，不会担心自己的
话为自己招来更大的麻烦；
2，她们是凶手。这样她们会或者拒绝联系，或者敷衍了事，或者说些似是而非的信息
误导，这些其实都很好判断。 |
w***a
发帖数: 1159 | 88 你要是信这个孙为声明是真的孙为发的，那就是承认后来的孙为天涯被黑的邮件不是别
人栽赃陷害她，也就是承认她跟另几个之间确实联系要怎样串供？
我再挑个漏洞，如果像她所说的，借了录像机带哥哥去实验室偷东西没人发现，这个借
的录像机是借的谁的？这录像带到底谁看见了？她也放天涯上让网友看了吗？还是她自
己说的给公安看了，公安局后来也确实出来说了公安局有收到这个录像带？
【在 G**L 的大作中提到】
: 你这些问题的答案都在孙维声明里。你要说不算，我就没答案了。但我觉得还是应该算
: 的，因为她说的这几个问题，我还没有看见有人反驳。
: 孙为被公安宣布为唯一嫌疑人是具体什么时间？
: ９７年４月2日
: 我万万想不到两年后的９７年４月2日，在我们即将毕业的前夕我突然被公安局14处审
: 问，在没有任何证据的情况下要求我在“犯罪嫌疑人”处签名。当时我根本不懂有关法
: 律，不懂得“犯罪嫌疑”的含义，以为只要公安有怀疑就是“犯罪嫌疑人”，于是在公
: 安的要求下签了字。
: 后来被公安宣布排除嫌疑又是什么时间？
: 1998年8月26日
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d********u
发帖数: 386 | 89 您的逻辑另我无语！
【在 G**L 的大作中提到】
: 我认为孙维是曾经被警察列为嫌疑人的唯一一人，但我也认为她的嫌疑在1年多之后被
: 解除了。根据是孙维声明，和公安给政协委员的回复。回帖在73楼了。
: 我不知道孙维是不是凶手。我不毫无保留的相信任何人。
: 我说的没见过有人批驳的是指73楼里我回答的那三个问题，不是所有孙维说过的话
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i***i
发帖数: 5368 | 90 所谓的“串供”我觉得可能没那么严重。有些人性格就是喜欢拉帮结派。以前混论坛的
时候，两边吵架，还有人给我写信让我帮忙说两句。意思就是我跟谁谁谁不对付，这中
间其实是如何如何，明天我打算发个帖子谴责一下说什么什么，到时候你能不能出来帮
我说两句。。。啥的。我都觉得挺好笑的。
我估计孙维搞不好就是看到论坛上以她名义挖坑的太多了才忍不住出来给个公开声明的
。为了证明是她自己，才找了其他人来帮衬。
坊间不是流传孙维曾经接受过凤凰卫视和鲁豫有约（不确定是否一回事）的约见，但是
最终没有谈拢，所以签了合约不允许播出嘛。
在美国犯罪嫌疑人也会被自己律师保护，不会随便发言或者回答问题的。控方也不能用
这个来要挟，除非通过法律渠道。
【在 w***a 的大作中提到】
: 谁能证明这个网上的孙为声明是真的嫌疑人孙为的声明？ 会不会是某人挖坑写的？
: 如果不是真孙为，那真孙为看到这个莫须有的声明，应该站出来to give a formal
: statement to clear the matter instead of let rumors spread out of control.
: 如果这个孙为声明真是孙为自己写的自己发到天涯上的，那天涯被黑的邮件就真的是
: 她跟其他几人的串供了。
: 我是比较倾向于相信formal消息来源，比如公安局的声明，或者孙为自己在foemal
: news media发个声明而不是在天涯八卦发声明。
|
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G**L
发帖数: 22804 | 91 很多人信啊。我说的那个贴题目就叫“孙铊毒的不打自招。。。。再看SW声明”，显然
认为孙维是下毒者的人也信啊。所以我认为可以先信着，有确切阵据说不可信的时候再
说。
你要都不信，那就没什么可讨论的了。但我觉得到底信不信要有个准谱
【在 w***a 的大作中提到】
: 谁能证明这个网上的孙为声明是真的嫌疑人孙为的声明？ 会不会是某人挖坑写的？
: 如果不是真孙为，那真孙为看到这个莫须有的声明，应该站出来to give a formal
: statement to clear the matter instead of let rumors spread out of control.
: 如果这个孙为声明真是孙为自己写的自己发到天涯上的，那天涯被黑的邮件就真的是
: 她跟其他几人的串供了。
: 我是比较倾向于相信formal消息来源，比如公安局的声明，或者孙为自己在foemal
: news media发个声明而不是在天涯八卦发声明。
|
g**g
发帖数: 1121 | 92 你是老id，所以我会跟你足够尊重，慢慢跟你解释。我认为孙粉的特征不是他们替孙党
辩护，而是他们使用的理由跟常人的逻辑、常识和良知不符合，如非有预设立场，也不
会往那边想。我希望你不要向这个方向发展。跟大家辩论可以，但是很多事情没那么复
杂的。你显然很聪明，但是不是每件事情上都值得拥有和众人不同的观点。
我说的越来越清楚，你只需要看第一帖就可以，其中最主要的，就是随着近年孙维寝室
的人在网上用各种ID发帖，以及他们之间的邮件通信，露出了很多马脚，让大家愈发怀
疑他们都是知情的，这个有很多人分析过了，正常人随便看一点材料也会有一样的疑惑
。综合我说的这些情况，如果你对事实真相没有自己的疑惑，不希望案件重启、真相大
白，我也没有办法的。
至于你说需要新证据才能重启案件，这就完全是倒打一耙了。如果当年中国有公正独立
的司法，如果警方采集证据、审讯疑犯，没有受到各方面的政治影响，根本不会走到消
极办案、证据灭失、偷偷结案、二十年以后家人刚刚才知道这一步，何来重启？在现在
这种情况下要求新证据才能重启，跟杀人灭口、然后回头来要口供，有什么区别？
退一万步，你要新证据的话，在一个有独立司法的过度，这些年涌现的新情况，早就够
了。在美国这样的社会，民愤这么大、媒体关注度这么高，民间独立调查搜集到这么多
疑似证据的案子，警方和检方可能置身事外吗？根本不可想象的。
【在 G**L 的大作中提到】
: 我不知道你说的其实事情已经越来越清楚了是指什么。我没有觉得案情有任何的更清楚
: 。如果跟98年比，有任何的新证据，可以要求公安重新认定孙维为嫌疑人，继续调查。
: 或者有证据表明其他人有嫌疑，可以要求对其展开侦查。但是有这种证据吗
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h*x
发帖数: 674 | 93 你还真会嘴硬。
要证据是吧？ 朱令94年中毒，95年立案，97年公安局才找孙维问话，98年结案却不通
知朱令父母，08年拒绝把案件的信息告诉朱令父母。
这种黑箱操作，不管箱子里面是什么，都足够大家现在要求重新审查，把当年的信息公
开。
【在 G**L 的大作中提到】
: 我不知道你说的其实事情已经越来越清楚了是指什么。我没有觉得案情有任何的更清楚
: 。如果跟98年比，有任何的新证据，可以要求公安重新认定孙维为嫌疑人，继续调查。
: 或者有证据表明其他人有嫌疑，可以要求对其展开侦查。但是有这种证据吗
|
w***a
发帖数: 1159 | 94 这个如果也是天涯孙为声明里说的发了毕业证，那我也怀疑。如果她可以贴个照片音乐
杯在天涯上，那说明有相机，也可以贴个毕业证。再换个角度，如果她就说了说清华给
了毕业证，但不能给你看。我不懂清华，我就疑问一下是否天涯网友从清华方面挖过，
有档案可查，到底有没有发给她毕业证，从而证明她说的是否属实。
【在 G**L 的大作中提到】
: 不给发毕业证那个，也说了，其实后来发了
: 97年6月30日上午学校召开毕业典礼并颁发毕业证书，临开会前系领导却突然通知我学
: 校不发我毕业证书，并要求我通知父母马上来学校，由党委正式说明。
: 9月29日系领导给我家打电话，通知去领取毕业证书和学位证书，至此，我才拿到了迟
: 到三个月的毕业证书。
|
w***a
发帖数: 1159 | 95 民愤大确实是因为警察没给合理的解释。这几天北京警察肯定也在看天涯，不能解释，
无法解释，可能过两天就掐线了。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 就算是民愤大，也应该是针对对警察调查无力，而不是针对一个被某个非警方人员指名
: 怀疑的人。
: 所谓无法自圆其说也跟警察没关系，既然什么都没说，又哪里来的自圆其说？
: 倒是贝志城说的那么多话里面大部分都是造谣。
|
w***a
发帖数: 1159 | 96 一般网上两边吵架串供哪能跟这个比，没人被投毒谋杀啊。 这几个也都大妈年纪了，
知道事情的严重性，不是还二十岁小女孩过家家赌气。
【在 i***i 的大作中提到】
: 所谓的“串供”我觉得可能没那么严重。有些人性格就是喜欢拉帮结派。以前混论坛的
: 时候，两边吵架，还有人给我写信让我帮忙说两句。意思就是我跟谁谁谁不对付，这中
: 间其实是如何如何，明天我打算发个帖子谴责一下说什么什么，到时候你能不能出来帮
: 我说两句。。。啥的。我都觉得挺好笑的。
: 我估计孙维搞不好就是看到论坛上以她名义挖坑的太多了才忍不住出来给个公开声明的
: 。为了证明是她自己，才找了其他人来帮衬。
: 坊间不是流传孙维曾经接受过凤凰卫视和鲁豫有约（不确定是否一回事）的约见，但是
: 最终没有谈拢，所以签了合约不允许播出嘛。
: 在美国犯罪嫌疑人也会被自己律师保护，不会随便发言或者回答问题的。控方也不能用
: 这个来要挟，除非通过法律渠道。
|
w***a
发帖数: 1159 | 97 我就是give benefit of doubt，先设定假如网上说的都是假的，she IS the suspect
BUT she is innocent。但是她给的网上声明以及后来的表演，都是把自己往坑里带啊
，又没有公安double reference 她的话。你自己也承认天涯孙为就是孙为本人。所以
就是原贴说的，就算没有hard evidence，这些 circumstantial evidence 加一起，她
肯定输了。
【在 G**L 的大作中提到】
: 很多人信啊。我说的那个贴题目就叫“孙铊毒的不打自招。。。。再看SW声明”，显然
: 认为孙维是下毒者的人也信啊。所以我认为可以先信着，有确切阵据说不可信的时候再
: 说。
: 你要都不信，那就没什么可讨论的了。但我觉得到底信不信要有个准谱
|
w***a
发帖数: 1159 | 98 right on.
【在 g**g 的大作中提到】
: 你是老id，所以我会跟你足够尊重，慢慢跟你解释。我认为孙粉的特征不是他们替孙党
: 辩护，而是他们使用的理由跟常人的逻辑、常识和良知不符合，如非有预设立场，也不
: 会往那边想。我希望你不要向这个方向发展。跟大家辩论可以，但是很多事情没那么复
: 杂的。你显然很聪明，但是不是每件事情上都值得拥有和众人不同的观点。
: 我说的越来越清楚，你只需要看第一帖就可以，其中最主要的，就是随着近年孙维寝室
: 的人在网上用各种ID发帖，以及他们之间的邮件通信，露出了很多马脚，让大家愈发怀
: 疑他们都是知情的，这个有很多人分析过了，正常人随便看一点材料也会有一样的疑惑
: 。综合我说的这些情况，如果你对事实真相没有自己的疑惑，不希望案件重启、真相大
: 白，我也没有办法的。
: 至于你说需要新证据才能重启案件，这就完全是倒打一耙了。如果当年中国有公正独立
|
G**L
发帖数: 22804 | 99 我一直都是就是论事，有什么想法就说什么想法，从来不搞什么追求与众不同。你猜测
这个也没什么意思，有实在的东西你就说，没有你就省省。
你所说的那些讨论分析，我看了一些以后，已经不看了，我的看法就是那些都是没有证
据支持的猜测，有些论证我更是认为有问题。对重启这件事，我也从来不反对。事实上
我早就建议与其在网上炒，不如去现实中要求了。
你说这案子有政治影响，但我也是没见到任何确实证据。但无所谓了，你要说强调这案
子当年受政治影响会有利于重启，强调就好了。反正也是搞产党，我没有什么反对的。
【在 g**g 的大作中提到】
: 你是老id，所以我会跟你足够尊重，慢慢跟你解释。我认为孙粉的特征不是他们替孙党
: 辩护，而是他们使用的理由跟常人的逻辑、常识和良知不符合，如非有预设立场，也不
: 会往那边想。我希望你不要向这个方向发展。跟大家辩论可以，但是很多事情没那么复
: 杂的。你显然很聪明，但是不是每件事情上都值得拥有和众人不同的观点。
: 我说的越来越清楚，你只需要看第一帖就可以，其中最主要的，就是随着近年孙维寝室
: 的人在网上用各种ID发帖，以及他们之间的邮件通信，露出了很多马脚，让大家愈发怀
: 疑他们都是知情的，这个有很多人分析过了，正常人随便看一点材料也会有一样的疑惑
: 。综合我说的这些情况，如果你对事实真相没有自己的疑惑，不希望案件重启、真相大
: 白，我也没有办法的。
: 至于你说需要新证据才能重启案件，这就完全是倒打一耙了。如果当年中国有公正独立
|
G**L
发帖数: 22804 | 100 你不是give benefit of doubt吗？怎么在发了毕业证这事上不给？
这种信什么不信什么的没什么好讨论的，因为讨论不出结果。所以我就不跟你讨论了。
你信就信，不信就不信吧
【在 w***a 的大作中提到】
: 这个如果也是天涯孙为声明里说的发了毕业证，那我也怀疑。如果她可以贴个照片音乐
: 杯在天涯上，那说明有相机，也可以贴个毕业证。再换个角度，如果她就说了说清华给
: 了毕业证，但不能给你看。我不懂清华，我就疑问一下是否天涯网友从清华方面挖过，
: 有档案可查，到底有没有发给她毕业证，从而证明她说的是否属实。
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i***i
发帖数: 5368 | 101 “把自己往坑里带”是你自己认为的
刚才我还看见有人看了这个声明认为孙维是清白的呢
所谓“circumstantial evidence”她有的其他同宿舍甚至隔壁宿舍的李晗琳都有吧？
唯一多出来一个就是她能接触到铊溶液。但是已经证实的是清华毒品根本管理不善。而
且根据朱令律师的说法，无论是她还是别人，从实验室偷出那么大剂量的溶液实在不太
可信。固体铊盐貌似是锁起来的。看07年矿大投毒案的侦破过程，确实的证据是需要把
投毒毒源找到并且能与朱令被投毒的容器中的残留能吻合才行。这一步都没有，其他都
是白搭。就拿07年这个案子作参照，目前网上所披露的证据也远远不够把孙维问罪。
suspect
【在 w***a 的大作中提到】
: 我就是give benefit of doubt，先设定假如网上说的都是假的，she IS the suspect
: BUT she is innocent。但是她给的网上声明以及后来的表演，都是把自己往坑里带啊
: ，又没有公安double reference 她的话。你自己也承认天涯孙为就是孙为本人。所以
: 就是原贴说的，就算没有hard evidence，这些 circumstantial evidence 加一起，她
: 肯定输了。
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h*x
发帖数: 674 | 102 要能100%问罪我们还在这废话什么。
但目前所有的信息至少可以证明当时这个案件本身的信息不够公开吧。
大家在这点上没异议吧？
那现在很多民众要求公开当时信息重申很合理吧？
【在 i***i 的大作中提到】
: “把自己往坑里带”是你自己认为的
: 刚才我还看见有人看了这个声明认为孙维是清白的呢
: 所谓“circumstantial evidence”她有的其他同宿舍甚至隔壁宿舍的李晗琳都有吧？
: 唯一多出来一个就是她能接触到铊溶液。但是已经证实的是清华毒品根本管理不善。而
: 且根据朱令律师的说法，无论是她还是别人，从实验室偷出那么大剂量的溶液实在不太
: 可信。固体铊盐貌似是锁起来的。看07年矿大投毒案的侦破过程，确实的证据是需要把
: 投毒毒源找到并且能与朱令被投毒的容器中的残留能吻合才行。这一步都没有，其他都
: 是白搭。就拿07年这个案子作参照，目前网上所披露的证据也远远不够把孙维问罪。
:
: suspect
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i***i
发帖数: 5368 | 103 是的。同意公开当时信息要求重申。
【在 h*x 的大作中提到】
: 要能100%问罪我们还在这废话什么。
: 但目前所有的信息至少可以证明当时这个案件本身的信息不够公开吧。
: 大家在这点上没异议吧？
: 那现在很多民众要求公开当时信息重申很合理吧？
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m*****e
发帖数: 10963 | |
l*****8
发帖数: 16949 | 105 其实我看出来了，她就是只相信某一方的。另一方的，比如孙的声明，这么多年了，如
果是假的，早被另一边把皮给扒了。她哥哥录像的事，清华肯定很多人知情，她也先要
你证明着。至于当作“唯一嫌疑人”这种完全subjective的东西，她倒是相信得很。
【在 G**L 的大作中提到】
: 你不是give benefit of doubt吗？怎么在发了毕业证这事上不给？
: 这种信什么不信什么的没什么好讨论的，因为讨论不出结果。所以我就不跟你讨论了。
: 你信就信，不信就不信吧
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y**c
发帖数: 6307 | 106 还扯铊盐做老鼠药，真是厚颜无耻。你见过这种老鼠药么？
警察局排查北京所有的有铊的单位也就200家，要是有铊盐老鼠药广泛流传民间，协和
也不至于对这个病例如此陌生。
【在 b********6 的大作中提到】
: 你扯了半天，能弄出一条法庭上能使用的证据吗？
: 老鼠药里的硫酸铊和孙维实验室的铊盐有什么区别你弄清楚没？
:
: 反复有水军造谣，说没有证据。我来做一下简单科普。简单来讲，朱令案的证据非常多
: ，我们缺的，不是证据，是能够合理使用证据和发现更多证据的制度！首先，证据有很
: 多种的，有些是直接证据，........
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y**c
发帖数: 6307 | 107 不是这样的。比如黑客邮件就不是贝提供的，清华实验室有铊，孙是该班唯一合法接触
人，真伪也很好验证，不必要通过贝。黑客不是贝，虽然交给贝转发出来。黑客本人也
接受了南都采访。
要是真上庭，公安也应该有独立的调查渠道。
【在 m**i 的大作中提到】
: 其实目前对于证据的讨论有一个弱点，就是绝大多数材料来源都很单一，基本都是贝志
: 诚提供的，而贝志诚到底可信度有多少我们难以确定。我觉得这也是现在孙家水军围攻
: 贝志诚的原因。如果把贝志诚搞臭，我们对于这个案子的了解就又回到黑暗状态。
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y**c
发帖数: 6307 | 108 其实还有一点，拒绝的理由是“法律规定的其他情况”，真搞笑。
北京市09撤销了这一决定，但是公安局依然赖着不公布。
【在 h*x 的大作中提到】
: 你还真会嘴硬。
: 要证据是吧？ 朱令94年中毒，95年立案，97年公安局才找孙维问话，98年结案却不通
: 知朱令父母，08年拒绝把案件的信息告诉朱令父母。
: 这种黑箱操作，不管箱子里面是什么，都足够大家现在要求重新审查，把当年的信息公
: 开。
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y**c
发帖数: 6307 | 109 发毕业证这事情可以这么看，质疑孙的理由是，既然孙是清白的，清华为什么不给孙发
毕业证。
孙维声明说她最后拿到了毕业证。我如果没记错，孙维拿到毕业证是家里人谈判压迫学
校领导的后果，我记得有篇文章里谈过孙维家人约清华校领导到清华招待所丙楼谈（一
般屁民你就去校长办公室跪安吧，呵呵），最后给了毕业证。
但是最初的质疑的问题依然存在，质疑的是清华为什么刁难孙维而不是说我们在意孙维
的学术水平。我们不是孙维的用人单位。所以就毕业证这个事情，孙维声明证明自己拿
到了学位，同时也证明了清华的确刁难了这位公主。网友的质疑依然有效。
【在 G**L 的大作中提到】
: 你不是give benefit of doubt吗？怎么在发了毕业证这事上不给？
: 这种信什么不信什么的没什么好讨论的，因为讨论不出结果。所以我就不跟你讨论了。
: 你信就信，不信就不信吧
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y**c
发帖数: 6307 | 110 谢谢你的帖子，学习很多。
【在 g**g 的大作中提到】
: 反复有水军造谣，说没有证据。我来做一下简单科普。
: 简单来讲，朱令案的证据非常多，我们缺的，不是证据，是能够合理使用证据和发现更
: 多证据的制度！
: 首先，证据有很多种的，有些是比较直接的证据，例如目击证词，刀上的指纹，避孕套
: 中的精液。也有很多证据是相对间接的。证明被告有犯罪机会、犯罪动机的事实（不一
: 定要直接证明犯罪），被告面对质询的态度、回应的内容，审讯记录，书信、网上发帖
: 等（包括披多个马甲发帖的事实和这些马甲说的话的对比），这些记录中的疑点、矛盾
: 、不合常理之处和这些记录体现的被告的心里状态，以及其他所有案件相关人士（例如
: 医院、警方、政府）的各种行为和其中的疑点，都可以成为证据。最后法官或者陪审团
: 会判断证据的可信性、和所有证据综合起来的可疑程度，来判案。
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f**x
发帖数: 4325 | 111 这不是黑暗状态什么是黑暗状态？如果知道不可信，那就是倾向于认为刻意栽赃；什么
都不知道，那就是黑暗状态。
【在 m**i 的大作中提到】
: 我没有说他不可信，我只是不知道他可不可信。
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i*****y
发帖数: 1554 | 112 到底有哪些证据？
【在 g**g 的大作中提到】
: 你到底看了没有。我解释这么多的中心就是，我说的每一条都可以在法庭上用，特别是
: 民事法庭。就算没有刀上的指纹这样的证据，但是所有这些情况和疑点加起来，打赢一
: 场民事官司没问题，刑事也很有希望。而且如果警方继续侦查，如果我们能够开审，拿
: 到当年相关人的证词，那证据只会更多。
: 不懂没关系，给你指路了，自己去随便查几个民事案件，看看里面用的什么证据。如果
: 是收了钱的或者是亲友，那不送了。
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g**g
发帖数: 1121 | 113 握手。大家都是尽一份心力
【在 i*****y 的大作中提到】
: 到底有哪些证据？
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w*p
发帖数: 16484 | 114 你一条一条列一下吧，就假装你是朱令的律师，明天打算上法庭起诉孙维，看看哪些证
据你觉得应该列，足以形成一个无法辩驳的逻辑。
【在 g**g 的大作中提到】
: 你到底看了没有。我解释这么多的中心就是，我说的每一条都可以在法庭上用，特别是
: 民事法庭。就算没有刀上的指纹这样的证据，但是所有这些情况和疑点加起来，打赢一
: 场民事官司没问题，刑事也很有希望。而且如果警方继续侦查，如果我们能够开审，拿
: 到当年相关人的证词，那证据只会更多。
: 不懂没关系，给你指路了，自己去随便查几个民事案件，看看里面用的什么证据。如果
: 是收了钱的或者是亲友，那不送了。
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i*****y
发帖数: 1554 | 115 同意， 能不能把所有孙维是凶手的证据都列一列， 让控辩双方好好辩一辩。
不然这样吵到猴年马月也吵不出个结果
【在 w*p 的大作中提到】
: 你一条一条列一下吧，就假装你是朱令的律师，明天打算上法庭起诉孙维，看看哪些证
: 据你觉得应该列，足以形成一个无法辩驳的逻辑。
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j*******n
发帖数: 10868 | 116 协和对这个病症不陌生吧？不是说协和一开始就怀疑了铊中毒吗？因为朱令还是清华证
明不可能接触铊才排除的。。。孙黑放出来的谣言太多了，都不知道哪些是真的了
【在 y**c 的大作中提到】
: 还扯铊盐做老鼠药，真是厚颜无耻。你见过这种老鼠药么？
: 警察局排查北京所有的有铊的单位也就200家，要是有铊盐老鼠药广泛流传民间，协和
: 也不至于对这个病例如此陌生。
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f**x
发帖数: 4325 | 117 看到最后，就是文科生觉得自认为有六成可能就足够定罪了。事实是，根本没有找到投
毒方法，也无法认定毒物铊是“合法”取得，起初对孙维的唯一怀疑原因就是孙维可以
“合法”取得铊盐。
而后来所谓证据，都是在对话中鸡蛋里挑骨头了。如果是一千以上网民一起指责你，哪
怕你真冤枉，回应时也会有破绽。换你被中国公安/美国FBI盯上告诉你有杀人嫌疑，你
也会联络亲戚朋友要求证明自己无罪，在email中各种不正常。你有自信说无辜的自己
遇到这种事会反应得滴水不漏、一个疑点也没有？ |
k******1
发帖数: 1393 | 118 我是看了黑出来的email才更加坚定了对孙维几个人的怀疑的。人之常情是如果没投毒
却受到大家都怀疑，被强加了这么大的冤屈不可能完全不抱怨的。可那些email没有流
露出一点这方面的情绪，实在是太难以理解了。如果那些email是真的话，那她们嫌疑
太大了。而email是不是真的其实很好查，官方出面，网站配合很容易搞清楚。
【在 y**c 的大作中提到】
: 不是这样的。比如黑客邮件就不是贝提供的，清华实验室有铊，孙是该班唯一合法接触
: 人，真伪也很好验证，不必要通过贝。黑客不是贝，虽然交给贝转发出来。黑客本人也
: 接受了南都采访。
: 要是真上庭，公安也应该有独立的调查渠道。
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w*p
发帖数: 16484 | 119 你在assume你看到了所有的email。那些只是放出来的一部分，到底其他email写了啥，
谁也不知道。
【在 k******1 的大作中提到】
: 我是看了黑出来的email才更加坚定了对孙维几个人的怀疑的。人之常情是如果没投毒
: 却受到大家都怀疑，被强加了这么大的冤屈不可能完全不抱怨的。可那些email没有流
: 露出一点这方面的情绪，实在是太难以理解了。如果那些email是真的话，那她们嫌疑
: 太大了。而email是不是真的其实很好查，官方出面，网站配合很容易搞清楚。
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f**x
发帖数: 4325 | 120 就算真的抱怨也不可能24小时所有对话都是不停的抱怨，你只凭几句话没有抱怨就断定
她们在整个过程中说的成千上万句话中“完全不抱怨”，这也太扯了吧？暂且认为那
email是真的，难道你心情不好的n个月内所有的语言文字都要充满负面情绪才算正常？
语言文字的断章取义从来都是最误导人的东西，何况只是流露出的情绪。如果找出
email有“这事大家一起做的，要一起扛”之类的内容，那才算证据
【在 k******1 的大作中提到】
: 我是看了黑出来的email才更加坚定了对孙维几个人的怀疑的。人之常情是如果没投毒
: 却受到大家都怀疑，被强加了这么大的冤屈不可能完全不抱怨的。可那些email没有流
: 露出一点这方面的情绪，实在是太难以理解了。如果那些email是真的话，那她们嫌疑
: 太大了。而email是不是真的其实很好查，官方出面，网站配合很容易搞清楚。
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k******1
发帖数: 1393 | 121 所以要重启调查。所有的相关email都是重要材料。如果我是孙维，无辜受冤，我会把
所有跟朱令案相关的email公开，这比在网上对骂有用多了。
【在 w*p 的大作中提到】
: 你在assume你看到了所有的email。那些只是放出来的一部分，到底其他email写了啥，
: 谁也不知道。
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w*p
发帖数: 16484 | 122 我敢打包票，如果你是孙维，你绝对不敢公布自己的邮件，如果公布了必然会后悔。
主动公布邮件，马上就会被怀疑是不是对邮件进行了修改甚至伪造，来假装清白；其次
，如果邮件中有任何带有歧义或者笔误，立刻就会成为攻击的目标。
你看看现在网民的疯狂程度，孙维公布邮件，绝对是自杀行为。你纯粹是站着说话不腰
疼。
【在 k******1 的大作中提到】
: 所以要重启调查。所有的相关email都是重要材料。如果我是孙维，无辜受冤，我会把
: 所有跟朱令案相关的email公开，这比在网上对骂有用多了。
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k******1
发帖数: 1393 | 123 不需要不停地抱怨，但是完全没有这种情绪流露出来太可疑。当然不排除黑客选择性公
布email，所以重启调查很有必要。另外孙维几个人自己完全可以公布全部跟朱令案相
关的email,为了自己的清白这点隐私不值一提。
【在 f**x 的大作中提到】
: 就算真的抱怨也不可能24小时所有对话都是不停的抱怨，你只凭几句话没有抱怨就断定
: 她们在整个过程中说的成千上万句话中“完全不抱怨”，这也太扯了吧？暂且认为那
: email是真的，难道你心情不好的n个月内所有的语言文字都要充满负面情绪才算正常？
: 语言文字的断章取义从来都是最误导人的东西，何况只是流露出的情绪。如果找出
: email有“这事大家一起做的，要一起扛”之类的内容，那才算证据
|
i***i
发帖数: 5368 | 124 公开也没用啊，有人会说伪造的。就算通过公安部门来公布，一样可以被说为处心积虑
，故意编造邮件制造假象。除非孙维自己买通一个黑客，再以帐户被黑的形式公布所有
邮件。当然这之前她二十年通信都是有准备好面对这一天的，也不夸张。她邮件里也提
到要准备好面对法庭。
【在 k******1 的大作中提到】
: 所以要重启调查。所有的相关email都是重要材料。如果我是孙维，无辜受冤，我会把
: 所有跟朱令案相关的email公开，这比在网上对骂有用多了。
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w*p
发帖数: 16484 | 125 他们自己公布邮件肯定不会被网上神探接受，就算是公安机关公布也不会被接受（想想
网民对SW家世背景的认识）。
【在 k******1 的大作中提到】
: 不需要不停地抱怨，但是完全没有这种情绪流露出来太可疑。当然不排除黑客选择性公
: 布email，所以重启调查很有必要。另外孙维几个人自己完全可以公布全部跟朱令案相
: 关的email,为了自己的清白这点隐私不值一提。
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g**g
发帖数: 1121 | 126 你原帖到底看了没有。如果你阅读能力有限，我帮你把中心思想总结一下：
最大的中心思想：朱令案的证据非常多，我们缺的，不是证据，是能够合理使用证据和
——发现更多证据（这个也很重要）——的制度。
分论点1：朱令案这么多年，仅我了解的直接的间接的证据，已经很有希望打赢民事官
司，在刑事案件中也很有用。我所了解相关证据已经在主贴列得很清楚了。民事官司和
刑事官司，分别要求证明到什么程度，也列得很清楚了，从来没有“无法辩驳的逻辑”
这一说。在法庭上都没有要求的东西，你要求民间调查就满足，照你这个标准永远不会
有罪犯被定罪了。到庭审的时候，也不是你我去判断，是法官或者陪审团判断，所以就
算你觉得我列的东西不够强，也没什么好辩论的。中心思想在于呼唤一个尽量好的环境
，能够有尽量公正的调查和审判，这样就不怕真相不浮现！
分论点2：我主贴里面列的证据，很少都没有用到公安调查结果或者专业刑侦手段。在
一个有独立司法的国家，仅凭民间调查就有这么多疑点，而检方和警方置身事外，是不
可想象的。如果官方认真调查，就算年代久远，证据只会更多更强。
分论点3：一旦开审，当年相关人都是要上庭作证，面临律师盘问的。就这一条，真凶
就吓尿了。协和的医生会有证词，清华教授、辅导员、宿管会有证词，朱令的同学会有
证词，而且这些人都要接受律师的交叉盘问。如果有什么隐瞒的事实，就很容易出现前
后矛盾、出现更多疑点、说更多露马脚的话。这将是非常强大的证据。不需要“不可辩
驳的逻辑”，很多案子的重点就在于嫌疑人前后不一、说话太牵强、露出了太多马脚，
再加上circumstantial evidence，就决定了，特别是民事。
上述3点是环环相扣的，不仅回答了你的所有问题，而且更进一步。所以我觉得你如果
认真读了主贴，就不会提下面这些问题。你要不是没读贴，要不就是有预设立场。
【在 w*p 的大作中提到】
: 你一条一条列一下吧，就假装你是朱令的律师，明天打算上法庭起诉孙维，看看哪些证
: 据你觉得应该列，足以形成一个无法辩驳的逻辑。
|
g**g
发帖数: 1121 | 127 不要混淆视听了。》50%是民事案件判赢的标准，“定罪”是刑事概念，需要的证据强
度更强，我在主贴里面不仅说得很清楚，并且跟辛普森案做了类比，我不明白你这么聪
明的人怎么会看不懂。
第二你还是反复质疑说证据没有“滴水不漏、一个疑点也没有”，这也是非常可笑的。
刑事案件，判刑，也没有要求这样的证据强度，你居然要求人家民间发现的疑点就达到
这个强度，这非常荒谬。
主贴的中心是科普“证据”的概念包括什么，说明现有circumstantial evidence已经
强大到很有希望打赢民事官司，所以所谓没有证据完全是无稽之谈，所以现在中国的检
方和警方仍然置身事外是非常荒谬的。第二、是呼吁一个尽量公正的调查、审判，让我
们发现更多证据，让责任人受到惩罚。
这些中心思想，都写得再清楚不过了，我不明白你这么聪明的人怎么会看不懂。不过我
相信，就算你故意看不懂，大部分看这个贴的人都懂了。那就行了。
【在 f**x 的大作中提到】
: 看到最后，就是文科生觉得自认为有六成可能就足够定罪了。事实是，根本没有找到投
: 毒方法，也无法认定毒物铊是“合法”取得，起初对孙维的唯一怀疑原因就是孙维可以
: “合法”取得铊盐。
: 而后来所谓证据，都是在对话中鸡蛋里挑骨头了。如果是一千以上网民一起指责你，哪
: 怕你真冤枉，回应时也会有破绽。换你被中国公安/美国FBI盯上告诉你有杀人嫌疑，你
: 也会联络亲戚朋友要求证明自己无罪，在email中各种不正常。你有自信说无辜的自己
: 遇到这种事会反应得滴水不漏、一个疑点也没有？
|
d********u
发帖数: 386 | 128 让孙维她们自己公布更多的邮件,她们敢吗? 就连她们宿舍发生的事情都被刻意的捂得
严严实实. 还自作聪明的说自个"清者自清".
被黑客公布的邮件,对她们的影响有多大,应该是有目共睹吧. 就这些邮件的真实性,任
何邮件中涉及到的人,有敢于出来否认的么? 请不要说她们怕在网络上被围攻的废话.
【在 w*p 的大作中提到】
: 他们自己公布邮件肯定不会被网上神探接受，就算是公安机关公布也不会被接受（想想
: 网民对SW家世背景的认识）。
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g**g
发帖数: 1121 | 129 顶这个。
用孙粉的逻辑，如果要玩这种证据和文字游戏的话，那让铊们出来对质邮件到底是不是
真的吧。否则就shut up，按铊们自己的逻辑。
【在 d********u 的大作中提到】
: 让孙维她们自己公布更多的邮件,她们敢吗? 就连她们宿舍发生的事情都被刻意的捂得
: 严严实实. 还自作聪明的说自个"清者自清".
: 被黑客公布的邮件,对她们的影响有多大,应该是有目共睹吧. 就这些邮件的真实性,任
: 何邮件中涉及到的人,有敢于出来否认的么? 请不要说她们怕在网络上被围攻的废话.
|
c******k
发帖数: 8998 | 130 看着你好像是个律师啊，对法律相当熟悉。
【在 g**g 的大作中提到】
: 你原帖到底看了没有。如果你阅读能力有限，我帮你把中心思想总结一下：
: 最大的中心思想：朱令案的证据非常多，我们缺的，不是证据，是能够合理使用证据和
: ——发现更多证据（这个也很重要）——的制度。
: 分论点1：朱令案这么多年，仅我了解的直接的间接的证据，已经很有希望打赢民事官
: 司，在刑事案件中也很有用。我所了解相关证据已经在主贴列得很清楚了。民事官司和
: 刑事官司，分别要求证明到什么程度，也列得很清楚了，从来没有“无法辩驳的逻辑”
: 这一说。在法庭上都没有要求的东西，你要求民间调查就满足，照你这个标准永远不会
: 有罪犯被定罪了。到庭审的时候，也不是你我去判断，是法官或者陪审团判断，所以就
: 算你觉得我列的东西不够强，也没什么好辩论的。中心思想在于呼唤一个尽量好的环境
: ，能够有尽量公正的调查和审判，这样就不怕真相不浮现！
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d********u
发帖数: 386 | 131 顶一下。更多的路人需要更多这种客观分析的科普贴。 |
b**m
发帖数: 170 | |
f**x
发帖数: 4325 | 133 你才是别混淆视听了。就算是民事案件，也需要可以站得住脚的证据，证据链可以不完
整，但不能是“普通人不会扶老太太，你扶了，所以是你撞的”这种捕风捉影的胡扯。指
向孙维本人的证据比证明彭宇撞人的证据还弱，就这还>50%? 你文科生吧，知道什么
叫50%？
嫌疑人只有孙维不是因为孙维很可能犯案，而是从犯罪到立案过了好几个月后所有证据
都消失，根本找不出谁还有可能犯案。这唯一能说明的是侦破难度大，不是孙维嫌疑大
。这程度有10%就算不错了，你家丢了钱，小偷很精明没有留下任何线索，这时候嫌疑
最大的是你邻居因为他离你最近拿东西方便，然后你就说有50%以上可能是你邻居干的，
找不出其他嫌疑人而且警察盘问邻居的时候他没有慌乱反而纠集他全家拿出不在场证明
所以他的嫌疑就>50%。
这tm什么逻辑？
拿态度当证据就更胡扯了。照你判断证据的方法，一个东北人完全有50%以上的证据认
为上海所有男人都是女人扮的，因为这些看着像男人的家伙可以吵架十分钟而不动手，
这是足以判定那些都是女人的证据，不到100%是因为除了女人之外还有太监。依我看，
这个推理比你从email中看出来的靠谱多了。
【在 g**g 的大作中提到】
: 不要混淆视听了。》50%是民事案件判赢的标准，“定罪”是刑事概念，需要的证据强
: 度更强，我在主贴里面不仅说得很清楚，并且跟辛普森案做了类比，我不明白你这么聪
: 明的人怎么会看不懂。
: 第二你还是反复质疑说证据没有“滴水不漏、一个疑点也没有”，这也是非常可笑的。
: 刑事案件，判刑，也没有要求这样的证据强度，你居然要求人家民间发现的疑点就达到
: 这个强度，这非常荒谬。
: 主贴的中心是科普“证据”的概念包括什么，说明现有circumstantial evidence已经
: 强大到很有希望打赢民事官司，所以所谓没有证据完全是无稽之谈，所以现在中国的检
: 方和警方仍然置身事外是非常荒谬的。第二、是呼吁一个尽量公正的调查、审判，让我
: 们发现更多证据，让责任人受到惩罚。
|
s*****r
发帖数: 11545 | 134 看来你是学法律的
【在 g**g 的大作中提到】
: 反复有水军造谣，说没有证据。我来做一下简单科普。
: 简单来讲，朱令案的证据非常多，我们缺的，不是证据，是能够合理使用证据和发现更
: 多证据的制度！
: 首先，证据有很多种的，有些是比较直接的证据，例如目击证词，刀上的指纹，避孕套
: 中的精液。也有很多证据是相对间接的。证明被告有犯罪机会、犯罪动机的事实（不一
: 定要直接证明犯罪），被告面对质询的态度、回应的内容，审讯记录，书信、网上发帖
: 等（包括披多个马甲发帖的事实和这些马甲说的话的对比），这些记录中的疑点、矛盾
: 、不合常理之处和这些记录体现的被告的心里状态，以及其他所有案件相关人士（例如
: 医院、警方、政府）的各种行为和其中的疑点，都可以成为证据。最后法官或者陪审团
: 会判断证据的可信性、和所有证据综合起来的可疑程度，来判案。
|
g**g
发帖数: 1121 | 135 对完全不看主贴，自己发明一套东西然后自己驳的，根本不需要回应。
其他路过此地的人，只要看主贴即可。大家对证据强弱都会有自己的判断。陪审团就是
由我们普通老百姓组成的，不是水军。呵呵。
。指
的，
【在 f**x 的大作中提到】
: 你才是别混淆视听了。就算是民事案件，也需要可以站得住脚的证据，证据链可以不完
: 整，但不能是“普通人不会扶老太太，你扶了，所以是你撞的”这种捕风捉影的胡扯。指
: 向孙维本人的证据比证明彭宇撞人的证据还弱，就这还>50%? 你文科生吧，知道什么
: 叫50%？
: 嫌疑人只有孙维不是因为孙维很可能犯案，而是从犯罪到立案过了好几个月后所有证据
: 都消失，根本找不出谁还有可能犯案。这唯一能说明的是侦破难度大，不是孙维嫌疑大
: 。这程度有10%就算不错了，你家丢了钱，小偷很精明没有留下任何线索，这时候嫌疑
: 最大的是你邻居因为他离你最近拿东西方便，然后你就说有50%以上可能是你邻居干的，
: 找不出其他嫌疑人而且警察盘问邻居的时候他没有慌乱反而纠集他全家拿出不在场证明
: 所以他的嫌疑就>50%。
|
b********6
发帖数: 35437 | |
g**g
发帖数: 1121 | 137 连警察有了“基本结论”都因为敏感不能说（这是警官亲口说的），警方的书面回复也
说不方面透露，你居然让手无寸铁的朱家去民事法庭告？？？这就好比你先杀了证人灭
口，然后回来问原告要人证，真tm搞笑。你先让警察把“基本结论”及其依据公布一下
再说。
【在 b********6 的大作中提到】
: 朱家若真有啥证据，为啥不去民事法庭告孙维？
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b********6
发帖数: 35437 | 138 你搞笑吧，朱家要是手无寸铁能够得到黄华的批示？如果真手无寸铁，朱令19年前就死
了。
朱家这十几年一直在找警察，从朱妈，律师的声明里，就讲到了找过四大高人。孙维的
声明里也讲到找警察去要结果，但是警察都不给。相比朱妈的声明，孙维的声明里直接
指名道姓找了谁找了哪些部门，更容易核实，更让人相信。
这版上一个个证据砍凿，就没有一个可以用来告孙维的？
【在 g**g 的大作中提到】
: 连警察有了“基本结论”都因为敏感不能说（这是警官亲口说的），警方的书面回复也
: 说不方面透露，你居然让手无寸铁的朱家去民事法庭告？？？这就好比你先杀了证人灭
: 口，然后回来问原告要人证，真tm搞笑。你先让警察把“基本结论”及其依据公布一下
: 再说。
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I*3
发帖数: 7012 | 139 wep在114楼让你把证据列一下。你却在126楼回复，把中心思想又总结了一下。
在法庭上你不列证据，光重复中心思想就能赢官司？
如果你列不全，就把你心目中最硬的证据列三条，从最硬开始，1.2.3 这对你来说很难
吗？有必要长篇大论一再总结中心思想？
【在 g**g 的大作中提到】
: 你原帖到底看了没有。如果你阅读能力有限，我帮你把中心思想总结一下：
: 最大的中心思想：朱令案的证据非常多，我们缺的，不是证据，是能够合理使用证据和
: ——发现更多证据（这个也很重要）——的制度。
: 分论点1：朱令案这么多年，仅我了解的直接的间接的证据，已经很有希望打赢民事官
: 司，在刑事案件中也很有用。我所了解相关证据已经在主贴列得很清楚了。民事官司和
: 刑事官司，分别要求证明到什么程度，也列得很清楚了，从来没有“无法辩驳的逻辑”
: 这一说。在法庭上都没有要求的东西，你要求民间调查就满足，照你这个标准永远不会
: 有罪犯被定罪了。到庭审的时候，也不是你我去判断，是法官或者陪审团判断，所以就
: 算你觉得我列的东西不够强，也没什么好辩论的。中心思想在于呼唤一个尽量好的环境
: ，能够有尽量公正的调查和审判，这样就不怕真相不浮现！
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c******s
发帖数: 171 | 140 RE! Cannot agree more.
借用北美崔哥的一句话 “国家之大国人之多却不能为她讨个公道这是多么刺激人类的
良心和捣毁一个民族的声誉”
【在 g**g 的大作中提到】
: 反复有水军造谣，说没有证据。我来做一下简单科普。
: 简单来讲，朱令案的证据非常多，我们缺的，不是证据，是能够合理使用证据和发现更
: 多证据的制度！
: 首先，证据有很多种的，有些是比较直接的证据，例如目击证词，刀上的指纹，避孕套
: 中的精液。也有很多证据是相对间接的。证明被告有犯罪机会、犯罪动机的事实（不一
: 定要直接证明犯罪），被告面对质询的态度、回应的内容，审讯记录，书信、网上发帖
: 等（包括披多个马甲发帖的事实和这些马甲说的话的对比），这些记录中的疑点、矛盾
: 、不合常理之处和这些记录体现的被告的心里状态，以及其他所有案件相关人士（例如
: 医院、警方、政府）的各种行为和其中的疑点，都可以成为证据。最后法官或者陪审团
: 会判断证据的可信性、和所有证据综合起来的可疑程度，来判案。
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y**c
发帖数: 6307 | 141 告孙维得检察官告啊，就是证据确凿，公检法黑箱操作，也告不成。
【在 b********6 的大作中提到】
: 你搞笑吧，朱家要是手无寸铁能够得到黄华的批示？如果真手无寸铁，朱令19年前就死
: 了。
: 朱家这十几年一直在找警察，从朱妈，律师的声明里，就讲到了找过四大高人。孙维的
: 声明里也讲到找警察去要结果，但是警察都不给。相比朱妈的声明，孙维的声明里直接
: 指名道姓找了谁找了哪些部门，更容易核实，更让人相信。
: 这版上一个个证据砍凿，就没有一个可以用来告孙维的？
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e*******m
发帖数: 173 | |
e*******m
发帖数: 173 | 143 楼主可能电视剧看多了，朱令案现在已经不是一个简单的刑事案件了，是一个政治事件
了 |
f**x
发帖数: 4325 | 144 主贴没有针对孙维本人的证据，针对医院和公安的证据提了一堆，和孙维有什么关系？
跟孙维相关的只有两个，一是孙维在身边且能“合法”接触到药，二是孙伟的“态度”
。你把这当证据？
能写出这种东西还怪别人不看，果然是文科生
【在 g**g 的大作中提到】
: 对完全不看主贴，自己发明一套东西然后自己驳的，根本不需要回应。
: 其他路过此地的人，只要看主贴即可。大家对证据强弱都会有自己的判断。陪审团就是
: 由我们普通老百姓组成的，不是水军。呵呵。
:
: 。指
: 的，
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b********6
发帖数: 35437 | 145 民事诉讼关检察官什么事？如果孙维被判一半责任，怎么也得负责朱令下半辈子的生活
费吧
【在 y**c 的大作中提到】
: 告孙维得检察官告啊，就是证据确凿，公检法黑箱操作，也告不成。
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g**g
发帖数: 1121 | 146 哈哈，我不是文科生你跳楼好不好？按你的逻辑。
【在 f**x 的大作中提到】
: 主贴没有针对孙维本人的证据，针对医院和公安的证据提了一堆，和孙维有什么关系？
: 跟孙维相关的只有两个，一是孙维在身边且能“合法”接触到药，二是孙伟的“态度”
: 。你把这当证据？
: 能写出这种东西还怪别人不看，果然是文科生
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g**g
发帖数: 1121 | 147 昧着良心发帖死全家。
不用跟我辩论良心的定义，每个人自己心里清楚。
【在 b********6 的大作中提到】
: 民事诉讼关检察官什么事？如果孙维被判一半责任，怎么也得负责朱令下半辈子的生活
: 费吧
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g**g
发帖数: 1121 | 148 没用的，正常人看了我的主贴，都知道有没有针对孙维的证据。下次你不如发，主贴没
有中文，算了。这样干脆一点，反正都是把良心吞了说鬼话。
【在 f**x 的大作中提到】
: 主贴没有针对孙维本人的证据，针对医院和公安的证据提了一堆，和孙维有什么关系？
: 跟孙维相关的只有两个，一是孙维在身边且能“合法”接触到药，二是孙伟的“态度”
: 。你把这当证据？
: 能写出这种东西还怪别人不看，果然是文科生
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b********6
发帖数: 35437 | 149 自己拿个镜子照照吧
只顾拿钱发帖，根本不关心事件真相
【在 g**g 的大作中提到】
: 昧着良心发帖死全家。
: 不用跟我辩论良心的定义，每个人自己心里清楚。
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g**g
发帖数: 1121 | 150 呵呵，事实明明是A，你说是B，我着实也没有办法。好在大家都看到，就够了。
你是不是拿钱发帖的，有没有昧着良心，大家都知道。关键是，你自己知道么？
【在 b********6 的大作中提到】
: 自己拿个镜子照照吧
: 只顾拿钱发帖，根本不关心事件真相
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g**g
发帖数: 1121 | 151 其实你骂我下面这贴，本身就是很搞笑的事情。我是在骂坏人，普通人看了根本不会生
气的，还有很多支持。但是你就气急败坏凑上来了。
说实话，跟水军对话还是很好玩的，虽然为铊们丧失了良知而愤怒，但同时铊们老犯低
级错误，也蛮好玩的。顺便增加以下人生阅历，看看人是可以怎样睁眼说瞎话的。
路人：请看主贴的详细分析。我在这里骂水军就不用多看了。
【在 b********6 的大作中提到】
: 自己拿个镜子照照吧
: 只顾拿钱发帖，根本不关心事件真相
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b********6
发帖数: 35437 | 152 你悲愤也没有用，真理总是越辩越明的。我那个追问朱粉的帖子里，堆了180多楼，各
路孙黑也找不出理由继续辩就散了
http://www.mitbbs.com/article_t0/Military/39580971.html
【在 g**g 的大作中提到】
: 其实你骂我下面这贴，本身就是很搞笑的事情。我是在骂坏人，普通人看了根本不会生
: 气的，还有很多支持。但是你就气急败坏凑上来了。
: 说实话，跟水军对话还是很好玩的，虽然为铊们丧失了良知而愤怒，但同时铊们老犯低
: 级错误，也蛮好玩的。顺便增加以下人生阅历，看看人是可以怎样睁眼说瞎话的。
: 路人：请看主贴的详细分析。我在这里骂水军就不用多看了。
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g**g
发帖数: 1121 | 153 你搞笑吧，你那个帖子我早在14楼就总结性回应过了。跟我老发的其他贴一样，没一个
水军敢正面讲道理回应。
我说你们水军专业水平不行，智商捉急吧。
我现在怀疑你是无间道了，如果你老板看到这条扣你工钱不能怪我啊，只能怪你是在太
蠢了！
【在 b********6 的大作中提到】
: 你悲愤也没有用，真理总是越辩越明的。我那个追问朱粉的帖子里，堆了180多楼，各
: 路孙黑也找不出理由继续辩就散了
: http://www.mitbbs.com/article_t0/Military/39580971.html
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b********6
发帖数: 35437 | 154 我是看你只能自己盖楼友情帮你顶一下
马上周五了，你这周任务完成没有？
【在 g**g 的大作中提到】
: 你搞笑吧，你那个帖子我早在14楼就总结性回应过了。跟我老发的其他贴一样，没一个
: 水军敢正面讲道理回应。
: 我说你们水军专业水平不行，智商捉急吧。
: 我现在怀疑你是无间道了，如果你老板看到这条扣你工钱不能怪我啊，只能怪你是在太
: 蠢了！
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g**g
发帖数: 1121 | 155 你看，立马就地撒泼打滚。刚刚不是还号称讲道理吗？
对你这种人，就一句话：拿钱发帖不得好死，昧着良心发帖不得好死。有种就重复一遍
。还说人家完成任务。嘿嘿。
：）
【在 b********6 的大作中提到】
: 我是看你只能自己盖楼友情帮你顶一下
: 马上周五了，你这周任务完成没有？
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g**g
发帖数: 1121 | |
