b*******3
发帖数: 8135 | |
p*****y
发帖数: 1982 | 2 你这个问题问得很好，已经非常接近真理了
【在 b*******3 的大作中提到】
: 为什么人们会对这种编的瞎话信的那么深？
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b*******3
发帖数: 8135 | |
m*****e
发帖数: 264 | |
b*******3
发帖数: 8135 | 5 因为我自己是中国人，关心中国人
【在 m*****e 的大作中提到】
: 为什么只说中国人？
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i*****s
发帖数: 4596 | 6 你相信史记里尧舜禹的那些事情么？
【在 b*******3 的大作中提到】
: 为什么人们会对这种编的瞎话信的那么深？
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b*******3
发帖数: 8135 | 7 若存若亡
【在 i*****s 的大作中提到】
: 你相信史记里尧舜禹的那些事情么？
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i*****s
发帖数: 4596 | 8 其实bible对西方人来说就和史记对中国人差不多，而且更古老，以前的人是把那个当
真实历史看的。现在也不乏其人。
【在 b*******3 的大作中提到】
: 若存若亡
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b*******3
发帖数: 8135 | 9 bible
我绝对不信
所有神话，我都不信。
而对那些合理的记述，我的观点是若存若亡
【在 i*****s 的大作中提到】
: 其实bible对西方人来说就和史记对中国人差不多，而且更古老，以前的人是把那个当
: 真实历史看的。现在也不乏其人。
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i*****s
发帖数: 4596 | 10 只是因为你是中国人，所以你觉得史记若存若亡。其实如果你看日本人的看法，他们是
认为史记里好多也是神话。
【在 b*******3 的大作中提到】
: bible
: 我绝对不信
: 所有神话，我都不信。
: 而对那些合理的记述，我的观点是若存若亡
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b*******3
发帖数: 8135 | 11 你这个是根本性的误解
史记对史料真实性的考察是极其严格的。
bible是无法和实际相比的。
bible估计和中国的山海经之类的可比。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 只是因为你是中国人，所以你觉得史记若存若亡。其实如果你看日本人的看法，他们是
: 认为史记里好多也是神话。
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w********e
发帖数: 8594 | 12 楼主是不是码工？认为人除了代码和数字，什么都不应当信？
【在 b*******3 的大作中提到】
: 为什么人们会对这种编的瞎话信的那么深？
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i*****s
发帖数: 4596 | 13 呵呵，不要忘了司马迁写的是他之前几千年的历史，他谈尧舜禹和我们谈老子孔子是一
个距离，他怎么“极其严格”地考察历史？不外是听其他人说的而已。
bible其实除了最开始的创世纪等部分，其他大部分主要还是人间的事情，神话色彩也
不显著。比如说吧，摩西出埃及，这事情有没有过？直到现在很多西方人认为这个是真
实发生过的。
【在 b*******3 的大作中提到】
: 你这个是根本性的误解
: 史记对史料真实性的考察是极其严格的。
: bible是无法和实际相比的。
: bible估计和中国的山海经之类的可比。
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b*******3
发帖数: 8135 | 14 史记是记史的，没有任何宗教目的。
bible是为了让人相信有上帝，尤其宗教目的
这两者，不可同日而语
【在 i*****s 的大作中提到】
: 呵呵，不要忘了司马迁写的是他之前几千年的历史，他谈尧舜禹和我们谈老子孔子是一
: 个距离，他怎么“极其严格”地考察历史？不外是听其他人说的而已。
: bible其实除了最开始的创世纪等部分，其他大部分主要还是人间的事情，神话色彩也
: 不显著。比如说吧，摩西出埃及，这事情有没有过？直到现在很多西方人认为这个是真
: 实发生过的。
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i*****s
发帖数: 4596 | 15 宗教的存在早于其概念的形成，最开始希伯来人也不是有意识地要创造一种宗教，他们
是认为那个是他们祖先的真实历史。
当然，史记是司马迁已经剔除了神话色彩很重的一些部分，但其实你想想，他只是把某
些明显不可信的部分去掉，并不意味着剩下的部分就可靠。比如，史记里的舜，平民出
身，家里人还老想害他，最后尧禅让啥的，这个事情，其实就是很不可信的，很可能是
后世儒家编出来制造“圣人”形象。
【在 b*******3 的大作中提到】
: 史记是记史的，没有任何宗教目的。
: bible是为了让人相信有上帝，尤其宗教目的
: 这两者，不可同日而语
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b*******3
发帖数: 8135 | 16 同意
所以我对非神话部分的态度是若存若亡
【在 i*****s 的大作中提到】
: 宗教的存在早于其概念的形成，最开始希伯来人也不是有意识地要创造一种宗教，他们
: 是认为那个是他们祖先的真实历史。
: 当然，史记是司马迁已经剔除了神话色彩很重的一些部分，但其实你想想，他只是把某
: 些明显不可信的部分去掉，并不意味着剩下的部分就可靠。比如，史记里的舜，平民出
: 身，家里人还老想害他，最后尧禅让啥的，这个事情，其实就是很不可信的，很可能是
: 后世儒家编出来制造“圣人”形象。
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a*****y
发帖数: 33185 | 17 楼主有没有问自己活着浪费粮食有什么意义？
【在 b*******3 的大作中提到】
: 为什么人们会对这种编的瞎话信的那么深？
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n******1
发帖数: 3756 | 18 宗教是人类自我反思的结果，自我意识的出现是人和动物的最大区别，所以人类本身对
这个现象出现很迷茫，所以他们做了一些思考，尝试做出解释
bible里面上帝创造世界和女娲造人何其相似，bible里面说到人类的原罪，就是吃了苹
果之后自我意识的出现，早期人类就意识到自我意识的出现，是人类痛苦的根源，所以
视为原罪，也是探求一种解释，中国宗教似乎对自我意识的出现思考并不是那么多 |
b*******3
发帖数: 8135 | 19 关键是，今天的世界上居然还有基督徒。。。。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 宗教的存在早于其概念的形成，最开始希伯来人也不是有意识地要创造一种宗教，他们
: 是认为那个是他们祖先的真实历史。
: 当然，史记是司马迁已经剔除了神话色彩很重的一些部分，但其实你想想，他只是把某
: 些明显不可信的部分去掉，并不意味着剩下的部分就可靠。比如，史记里的舜，平民出
: 身，家里人还老想害他，最后尧禅让啥的，这个事情，其实就是很不可信的，很可能是
: 后世儒家编出来制造“圣人”形象。
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i*****s
发帖数: 4596 | 20 你不信超自然神话是因为你从小受的无神论教育。但你现在所信的事情里，其实很多也
是瞎话，信不？
比如，你相信“经济基础决定上层建筑”么，呵呵。
【在 b*******3 的大作中提到】
: 同意
: 所以我对非神话部分的态度是若存若亡
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w********e
发帖数: 8594 | 21 说句正经的：楼主认为人活是为了什么呢？这个问题是很重要的。人失意的时候，经受
大灾大病时经常为想这个问题。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 22 每个人都来问楼主一遍：你为什么不去死？
【在 w********e 的大作中提到】
: 说句正经的：楼主认为人活是为了什么呢？这个问题是很重要的。人失意的时候，经受
: 大灾大病时经常为想这个问题。
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b*******3
发帖数: 8135 | 23 同意。
中国有真正意义上的本土宗教么？
我觉得这点上，我华还是顶尖聪明的。
【在 n******1 的大作中提到】
: 宗教是人类自我反思的结果，自我意识的出现是人和动物的最大区别，所以人类本身对
: 这个现象出现很迷茫，所以他们做了一些思考，尝试做出解释
: bible里面上帝创造世界和女娲造人何其相似，bible里面说到人类的原罪，就是吃了苹
: 果之后自我意识的出现，早期人类就意识到自我意识的出现，是人类痛苦的根源，所以
: 视为原罪，也是探求一种解释，中国宗教似乎对自我意识的出现思考并不是那么多
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b*******3
发帖数: 8135 | |
b*******3
发帖数: 8135 | |
t*******d
发帖数: 1845 | 26 敬鬼神而远之,
夫子不言怪力乱神
中国传统儒家知识分子其实不信宗教的
【在 b*******3 的大作中提到】
: 为什么人们会对这种编的瞎话信的那么深？
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h****g
发帖数: 11365 | 27
中国本土的不是道教吗？还有啥土地爷，关二爷。这些虽然没有严格的体系，但是你说
中国人没有宗教就是瞎扯。另外佛教传入已经上千年了，跟中国文化是互相借鉴吸收的
过程。所以一可以算本土的。
你帖子题目里的问题。你的意思是为什么中国人近代开始信基督？原因很简单，传统信
仰确实。基督教相对平和，可以吃肉，吃猪肉，没啥别的要求，自然就有人信。但是信
的人大多是没啥主见的，按版上的话描述就是“国内党棍，出国神棍”。
【在 b*******3 的大作中提到】
: 同意。
: 中国有真正意义上的本土宗教么？
: 我觉得这点上，我华还是顶尖聪明的。
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j*******7
发帖数: 6300 | 28 纯学术探讨，引文结论不代表本人观点。
http://chinese.hitechemall.com/essays/god.htm
「上帝」是谁，中国的古经典怎麽说
「上帝」是谁？很多人一定问过这个问题，也曾经跟朋友争论过这个问题，甚至争论到
面红耳赤、交情断裂。而且大部份人一听到「上帝」这个名词，就会联想到基督教。
首先，我们必须澄清，「上帝」是中华民族祖传、也是最原始的信仰，并非外来的名词。
「上帝」跟「属灵的天」和老子的「道」意思很接近，指的都是宇宙的创造者、万物的
主宰。１９１９年出版的圣经借用了「上帝」一词翻译「耶和华Jehovah」，从四书五
经的观点来看，这个翻译非常符合中国正统文化的内涵。过去对用「上帝、或神」翻译
「耶和华」曾经发生过争议，在这篇文章里我们先把这个问题隔开，等以後再来讨论。
到底「上帝」是谁，中国的古经典怎麽说呢？
＜上帝是最伟大、至高的神灵，他是我们的依靠、主宰＞
《诗经》说∶
上帝是皇，皇矣上帝∶上帝是最伟大的、至高者（皇∶代表最伟大、至高者的意思）；
上帝是依∶上帝是我们的依靠；
上帝是祗∶上帝是我们敬畏的神灵（祗∶代表虔诚、值得敬畏的神灵或圣灵也）。
诗经注疏形容「上帝」是「天皇大帝，神之最尊者也，为万物之所宗，人神之所主」。
在这里，「上帝」很明确的被定义为「万神中最尊贵的神灵、圣灵，他是创造万物的宗
祖，也是人类和万神的主宰。」
至於《尚书》则认定「上帝」是祝福和惩罚的最高权威∶
皇天上帝，改厥元子，兹大国殷之命，惟王受命，无疆惟休，亦无疆惟恤。
惟皇上帝，降衷于下民，若有恒性，克绥厥猷惟后。
惟上帝不常，作善降之百祥，作不善降之百殃。
惟时怙冒，闻於上帝，帝休，天乃大命文王。
惟时上帝，集厥命于文王。天休於宁王，兴我小邦周。
由此可见，中国的先民们真诚地认为∶上帝握有祝福和惩罚的最高权柄！
如今还悬挂在天坛的「皇天上帝」四个大字就是在表明∶在「天子、皇帝」之上，还有
一位至高的统治者「上帝」，他才是真正的主宰。换句话说，在「上帝」面前，那些独
裁的「天子、皇帝」算老己？
＜上帝是属灵的天，他是我们的父神＞
「上帝」和「天」的关系，从过去到现在一直困扰著中国人，可是大约在１５００一１
９００年前，马融、郑玄、颜师古等学者在《十三经注疏》里分别说∶
上帝者，天之别名；
昊天上帝，谓天皇大帝；
文祖，天也，天为文、万物之祖；
上帝者，天也；天，亦帝也。
当然，这里所说的「天」是「属灵的天」，有别於代表宇宙时空，如「今天、天地、天
体、天气」等等我们平常惯用的「天」字，不过跟中国民间信仰所敬拜的「天公」意义
上很接近。
按照上面几句话的时间次序来看，其实「上帝」和「天」的关系早在１９００年以前马
融的时代（公元７９-１６６年，甚至更早在２５００年以前尚书、诗经成书的时代）
就已经有了一个很明确的答案∶
「上帝」是属灵的「天」，
属灵的「天」是「上帝」。
话说回来，华夏的祖先不但用属灵的「天」、「天公」，也用「天父」形容「上帝」，
比如
《易经》说∶「乾，天也，故称乎父。」
《尚书》说∶「惟天地万物父母，惟人万物之灵。」
由此可见「天父」的观念也是出自中国先民的信仰，并非外来的名词！
上帝在中国古经里是「没有形象」的神灵，不能用偶像代替。古时候天子崇拜上帝的礼
仪就叫做「郊社之礼」，孔子曾经说过「郊社之礼，所以事上帝也；宗庙之礼，所以祀
乎其先也。明乎郊社之礼、禘尝之义，治国其如示诸掌乎。」可见敬拜上帝是多麽重要
的一件国家大事！
祭天崇拜上帝时，祭祀者除了献上珍贵的礼物之外（如牛羊），更重要的献礼则是恭敬
、诚实、圣洁的心和光明磊落的德行，即∶「先王以作乐崇德，殷荐之上帝。以敬事上
帝；至治馨香，感於神明，黍稷非馨，明德惟馨。存其心，养其性，所以事天也；斋戒
沐浴，则可以祀上帝。」既然祭祀以诚心为要，过份的夸张必有损社会风气。
要了解上帝的属性，最好的方法是把先秦的著作，尤其是四书五经、国语，以及它们的
注解拿来仔细研读，而且要用交互参考（Cross Reference）的方式，才能领会其中的
真意。
中国先秦的哲学自成一格，外邦传来的思想也许可以拿来参考，但是千万不能用有色的
眼光，或先入为主的政治、宗教、迷信、或偶像崇拜的观念去解释，因为这样做不但容
易误导，也容易扭曲！ |
d********e
发帖数: 1468 | 29 中国人啥时候开始打倒宗教的？也就几十年吧。
中国人啥时候开始宣扬共产，无神论这种舶来品，而且洗脑成功的？也就几十年吧。
中国的历史多少年？也就几千年吧，LOL
【在 b*******3 的大作中提到】
: 为什么人们会对这种编的瞎话信的那么深？
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j*******7
发帖数: 6300 | 30 《大明会典》中记载了很多祈祷文。例如: “于昔洪荒之初兮，混蒙，五行未运兮，两
曜未明，其中挺立兮，有无容声，神皇出禦兮，始判浊清，立天立地人兮，群物生生。
”
意思同《圣经-创世纪》一章很相似。
翻译成现代汉语如下： “起初，天地未创造之前，到处是混沌不明，天空没有金木水
火土等星的运作，也没有太阳月亮出现。这时候，整个世界一片死寂，没有一点声音，
也没有任何有形 的东西。然而，一旦神皇 (上帝) 出来统管，就开始有了黑暗和光明
的分别。他创造了天地万物和人类，使万物世世代代不断地延续下去。” |
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B*********a
发帖数: 6244 | 31 这段不是说盘古吗，这个编的可比创世纪严禁多了
【在 j*******7 的大作中提到】
: 《大明会典》中记载了很多祈祷文。例如: “于昔洪荒之初兮，混蒙，五行未运兮，两
: 曜未明，其中挺立兮，有无容声，神皇出禦兮，始判浊清，立天立地人兮，群物生生。
: ”
: 意思同《圣经-创世纪》一章很相似。
: 翻译成现代汉语如下： “起初，天地未创造之前，到处是混沌不明，天空没有金木水
: 火土等星的运作，也没有太阳月亮出现。这时候，整个世界一片死寂，没有一点声音，
: 也没有任何有形 的东西。然而，一旦神皇 (上帝) 出来统管，就开始有了黑暗和光明
: 的分别。他创造了天地万物和人类，使万物世世代代不断地延续下去。”
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a***t
发帖数: 333 | 32 其实每个人信什么不信什么是和受得教育和周围的环境影响有关的.你从小就受教育无
神论,你奇怪别人为什么信神; 别人还奇怪你为什么不信神,告诉你要下地狱为什么你还
不信.
见识了那么多顽固的基督徒, 我才意识到一个人的认识是完全是基于这个人是怎样被"
洗脑"的.
唯心主义某种程度上说是对人脑的客观描述. |
b*******3
发帖数: 8135 | |
L**S
发帖数: 7833 | 34 bible古老？
有年表嘛？
由考古证据支持嘛？
别贴金了。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 其实bible对西方人来说就和史记对中国人差不多，而且更古老，以前的人是把那个当
: 真实历史看的。现在也不乏其人。
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i*****s
发帖数: 4596 | 35 尧舜禹有考古证据支持吗？
【在 L**S 的大作中提到】
: bible古老？
: 有年表嘛？
: 由考古证据支持嘛？
: 别贴金了。
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a*******d
发帖数: 7538 | 36 有有
偶们那里有禹相关的不少古迹
【在 i*****s 的大作中提到】
: 尧舜禹有考古证据支持吗？
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i*****s
发帖数: 4596 | 37 展开说说。
【在 a*******d 的大作中提到】
: 有有
: 偶们那里有禹相关的不少古迹
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j*******7
发帖数: 6300 | |
d******w
发帖数: 2213 | 39 中国一直有宗教。就算佛教没穿入中国，本土还有儒道和各种民间信仰呢。你随便翻翻
三言二拍，对上天的敬畏在古代可是深入人心的。
上帝: 在古时候可以作为上天的人格化表述。或者道教中泛指神
圣经：古时指儒家典籍
天命，
天道
上天
这些词可不是基督教传进来才有的。只不过本土宗教一直没有高度系统化，组织化，一
直是个很松散的状态。
【在 b*******3 的大作中提到】
: 为什么人们会对这种编的瞎话信的那么深？
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d******w
发帖数: 2213 | 40 儒家在摒弃人格化神后，把所有问题的答案都归到上天。道德的来源，自我意识，良知
等都是来自上天。但问题是，大部分人需要一个在痛苦时能向其祈祷的神。摒弃人格化
神是儒家的缺陷，但也是儒家最出彩的地方。
其实中国神话没有人做过系统的诠释。其实有很多很有意思的地方的。比如仓颉造字。
说仓颉造字时风雨交加，神鬼皆哭。文字是人类摆脱愚昧的标志，但在这个神话里，文
字的出现却意味人类苦难的开始，所以神鬼皆哭。
【在 n******1 的大作中提到】
: 宗教是人类自我反思的结果，自我意识的出现是人和动物的最大区别，所以人类本身对
: 这个现象出现很迷茫，所以他们做了一些思考，尝试做出解释
: bible里面上帝创造世界和女娲造人何其相似，bible里面说到人类的原罪，就是吃了苹
: 果之后自我意识的出现，早期人类就意识到自我意识的出现，是人类痛苦的根源，所以
: 视为原罪，也是探求一种解释，中国宗教似乎对自我意识的出现思考并不是那么多
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a*******d
发帖数: 7538 | 41 互联网诞生时天有异象么？
【在 d******w 的大作中提到】
: 儒家在摒弃人格化神后，把所有问题的答案都归到上天。道德的来源，自我意识，良知
: 等都是来自上天。但问题是，大部分人需要一个在痛苦时能向其祈祷的神。摒弃人格化
: 神是儒家的缺陷，但也是儒家最出彩的地方。
: 其实中国神话没有人做过系统的诠释。其实有很多很有意思的地方的。比如仓颉造字。
: 说仓颉造字时风雨交加，神鬼皆哭。文字是人类摆脱愚昧的标志，但在这个神话里，文
: 字的出现却意味人类苦难的开始，所以神鬼皆哭。
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t**e
发帖数: 1805 | 42 很多WSN/WSNU初进教会是因为有免费中餐。吃多了就陷进去了。
【在 b*******3 的大作中提到】
: 为什么人们会对这种编的瞎话信的那么深？
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L**S
发帖数: 7833 | 43 比椰子经更可信
【在 i*****s 的大作中提到】
: 你相信史记里尧舜禹的那些事情么？
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