c******a
发帖数: 4400 | 1 社会主义那么大制度优势，为啥东德西德同种人，大战都是从零开始，西德却比东德好
那么多？为什么东德的人冒着生命危险穿越柏林墙？
为什么大陆的人又冒着生命危险偷渡香港？为什么北朝鲜的不要命脱北？
我觉得没有比脚更有说服力的选票了，其他都是瞎扯蛋 |
I********l
发帖数: 8702 | 2 既然是要对比资本主义制度和社会主义制度，是不是应该拿所有的社会主义国家取一个
均值，然后拿所有的资本主义国家取一个均值？比如说，所有社会主义国家在70年代末
的人均预期寿命，工农业总产值，或者三级教育指标或者扫盲率，只要是可以拿来对比
的指标，都可以对比一下。
而你所用的“人口流动”指标，其实是不能用来反映制度优劣的，更不能反映人们是因
为政治因素，比如说，反对社会主义制度才跑到资本主义国家的。因为一些人就是向往
另外一个国家的生活方式而已，就是想多挣钱发大财。
比如说，我们都知道解放前夕是有一些达官贵人是跑到美国的。这是因为他们更喜欢美
国的政治制度吗？也不是。否则他们怎么不跑到印度泰国菲律宾这些资本主义国家啊？
无非就是因为美国生活水平相对高一些嘛。
再比如现在，数以万计的台湾人定居上海这样的大陆城市，这是否说明台湾人更喜欢大
陆的政治制度而反对台湾的制度？还有韩国呢？光是望京就住了十万韩国人。如果按照
你帖子里的逻辑，这是否说明韩国人更喜欢大陆的政治制度而反对韩国的资制度呢？台
湾人和韩国人大量定居大陆，说明中国的现行制度比台湾和韩国的更有优越性？我看你
也不会同意这个结论吧。道理也不复杂，无非就是这些台湾同胞以及韩国棒子觉得大陆
更有赚钱机会而已。
同理，一些老将喜欢讽刺小将，说你们那么喜欢中国，怎么不回国？怎么还跑到美国这
样的资本主义国家呢？答案也很简单，无论小将还是什么将，大家来到美国，无非就是
美国生活水平高一些，跟美国是什么制度中国是什么制度，的确关系不大或者没有关系
。中国工资给的比美国高了，海归的增加了，也不能说明大家更喜欢中国的政治制度。
当然了，你也许会说，这不等于承认资本主义国家生活水平高嘛？是啊。的确是要承认
啊。美英这样的老牌资本主义国家，靠着掠夺其它国家资源以及发战争财，的确是经济
要比中国这样被压榨剥削好多年的半殖民地半封建国家发达啊。没有人不承认这一点。
但是呢，你也要承认，中国在毛时代短短27年时间里，就从一个落后农业国，从一个飞
机坦克拖拉机都造不了的国家发展成一个工业国，从一个二战时被人侵占半壁河山的弱
国变成一个屡战屡胜并拥有两弹一星核潜艇的军事强国，从一个文盲占到80％的国家变
成一个文盲只有20％的国家，从一个人均预期寿命35岁的东亚病夫变成一个人均预期寿
命增幅全球第一的国家。这体现的就是社会主义制度优越性。
其实苏联的历史也很说明问题了。苏联之前的俄罗斯，只是一个落后的农业国，在世界
诸强里只能排在七八名甚至更往后了。而70年发展后，苏联已经是工农业总产值可以跟
世界任何强国抗衡的工业强国，也是一个和美国全球争霸的军事超级霸主。这样的发展
历程，难道证明的不是社会主义优越性？
哪怕今天最受诟病的朝鲜，其实也是很不平常的。朝鲜只有2000多万人口，国土还不到
我国吉林省。但是就是这么一个小国家，在受到如此孤立以及制裁的情况下，并没有出
现经济崩溃。过去40年，朝鲜进口的粮食只有南棒的十四分之一，朝鲜接受的外国经济
援助，连南棒的十分之一都不到。无论我们再讨厌朝鲜，还是要承认，朝鲜能坚持下来
，的确是很不容易的。
【在 c******a 的大作中提到】
: 社会主义那么大制度优势，为啥东德西德同种人，大战都是从零开始，西德却比东德好
: 那么多？为什么东德的人冒着生命危险穿越柏林墙？
: 为什么大陆的人又冒着生命危险偷渡香港？为什么北朝鲜的不要命脱北？
: 我觉得没有比脚更有说服力的选票了，其他都是瞎扯蛋
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s*****r
发帖数: 43070 | 3 如果是毛时代，会有这么台湾人往大陆跑？当年大陆闹饥荒，大量饥民逃往香港，这是
有记载的，十万人的规模，他们要有肉吃，还会逃吗
【在 I********l 的大作中提到】
: 既然是要对比资本主义制度和社会主义制度，是不是应该拿所有的社会主义国家取一个
: 均值，然后拿所有的资本主义国家取一个均值？比如说，所有社会主义国家在70年代末
: 的人均预期寿命，工农业总产值，或者三级教育指标或者扫盲率，只要是可以拿来对比
: 的指标，都可以对比一下。
: 而你所用的“人口流动”指标，其实是不能用来反映制度优劣的，更不能反映人们是因
: 为政治因素，比如说，反对社会主义制度才跑到资本主义国家的。因为一些人就是向往
: 另外一个国家的生活方式而已，就是想多挣钱发大财。
: 比如说，我们都知道解放前夕是有一些达官贵人是跑到美国的。这是因为他们更喜欢美
: 国的政治制度吗？也不是。否则他们怎么不跑到印度泰国菲律宾这些资本主义国家啊？
: 无非就是因为美国生活水平相对高一些嘛。
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c******a
发帖数: 4400 | 4 德国和朝鲜的例子简单在于，都是同种人，起步点都差不多，最大差别就在于社会制度
你说要那所有社会主义来比，更好了，所有社会主义国家加起来，有一个成功的吗？有
自由国家往社会主义国家偷渡的吗？为啥社会主义国家全倒了？为啥东欧剧变后现在的
东欧人再也不愿意回去？
偷渡数据强硬在，你说的数据可以编，都是预测，偷渡是实打实的，很难作弊
【在 I********l 的大作中提到】
: 既然是要对比资本主义制度和社会主义制度，是不是应该拿所有的社会主义国家取一个
: 均值，然后拿所有的资本主义国家取一个均值？比如说，所有社会主义国家在70年代末
: 的人均预期寿命，工农业总产值，或者三级教育指标或者扫盲率，只要是可以拿来对比
: 的指标，都可以对比一下。
: 而你所用的“人口流动”指标，其实是不能用来反映制度优劣的，更不能反映人们是因
: 为政治因素，比如说，反对社会主义制度才跑到资本主义国家的。因为一些人就是向往
: 另外一个国家的生活方式而已，就是想多挣钱发大财。
: 比如说，我们都知道解放前夕是有一些达官贵人是跑到美国的。这是因为他们更喜欢美
: 国的政治制度吗？也不是。否则他们怎么不跑到印度泰国菲律宾这些资本主义国家啊？
: 无非就是因为美国生活水平相对高一些嘛。
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I********l
发帖数: 8702 | 5 1、毛时代逃往大陆的台湾飞行员要远超过大陆叛逃台湾的飞行员啊。
2、所谓大陆62年逃港是因为饥荒，早已经被证明是谎言了。当年港英当局给这几万逃
港的人做体检，却没有发现营养严重不良，所以才认为这些人是大陆派去的渗透分子，
要把这些人全部遣返。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 如果是毛时代，会有这么台湾人往大陆跑？当年大陆闹饥荒，大量饥民逃往香港，这是
: 有记载的，十万人的规模，他们要有肉吃，还会逃吗
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I********l
发帖数: 8702 | 6 你是否先回答我帖子里所提的问题？
如今韩国人和台湾人数以万计的定居大陆，你是否要得出台湾和韩国的制度不如大陆的
制度更有优越性？
【在 c******a 的大作中提到】
: 德国和朝鲜的例子简单在于，都是同种人，起步点都差不多，最大差别就在于社会制度
: 你说要那所有社会主义来比，更好了，所有社会主义国家加起来，有一个成功的吗？有
: 自由国家往社会主义国家偷渡的吗？为啥社会主义国家全倒了？为啥东欧剧变后现在的
: 东欧人再也不愿意回去？
: 偷渡数据强硬在，你说的数据可以编，都是预测，偷渡是实打实的，很难作弊
|
c******a
发帖数: 4400 | 7 呵呵，你就可怜在，你除了自娱自乐跟历史比，能横向比吗？有哪怕是一个社会主义国
家展现了优越性，国民不想偷渡出来的吗？一个都举不出来，瓜拉呱啦说一大堆有啥用？
德国可以把其他的变量因素都排除，人种，起点，都有大国做后盾，这就是最好的例子
。为啥东德要修柏林墙组织自己的国民逃跑？为什么要用机枪射杀想换个国家生活的人？
【在 I********l 的大作中提到】
: 既然是要对比资本主义制度和社会主义制度，是不是应该拿所有的社会主义国家取一个
: 均值，然后拿所有的资本主义国家取一个均值？比如说，所有社会主义国家在70年代末
: 的人均预期寿命，工农业总产值，或者三级教育指标或者扫盲率，只要是可以拿来对比
: 的指标，都可以对比一下。
: 而你所用的“人口流动”指标，其实是不能用来反映制度优劣的，更不能反映人们是因
: 为政治因素，比如说，反对社会主义制度才跑到资本主义国家的。因为一些人就是向往
: 另外一个国家的生活方式而已，就是想多挣钱发大财。
: 比如说，我们都知道解放前夕是有一些达官贵人是跑到美国的。这是因为他们更喜欢美
: 国的政治制度吗？也不是。否则他们怎么不跑到印度泰国菲律宾这些资本主义国家啊？
: 无非就是因为美国生活水平相对高一些嘛。
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c******a
发帖数: 4400 | 8 如今大陆是社会主义制度吗？你自己都恨的要死
【在 I********l 的大作中提到】
: 你是否先回答我帖子里所提的问题？
: 如今韩国人和台湾人数以万计的定居大陆，你是否要得出台湾和韩国的制度不如大陆的
: 制度更有优越性？
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l******z
发帖数: 804 | 9 你他妈的要是这么搅， 只能说你不要脸了。
顺便问一句， 朝鲜有这么长足的进步， 你咋不从大家拿移民朝鲜？
发信人: Irrational (Herzog), 信区: Military
标 题: Re: 佐格来解释一下
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 30 22:36:42 2013, 美东)
1、毛时代逃往大陆的台湾飞行员要远超过大陆叛逃台湾的飞行员啊。
2、所谓大陆62年逃港是因为饥荒，早已经被证明是谎言了。当年港英当局给这几万逃
港的人做体检，却没有发现营养严重不良，所以才认为这些人是大陆派去的渗透分子，
要把这些人全部遣返。 |
I********l
发帖数: 8702 | 10 整个毛时代，中国人口平均7亿左右，而62年偷渡香港的人口也不过其中的万分之一。
万分之一的人口想不劳而获跑到发达地区发财享福，这能证明剩下的绝大多数人也都想
偷渡出来？你说话总是要有根据，不能凭想象。
而且你始终也不肯回答我的问题，韩国人口5000万，其中定居大陆的韩国人就高达100
万，这个比例已经达到50分之一了。按照你的逻辑，万分之一的人中国人跑到香港，证
明7亿大陆人都想跑到香港，证明社会主义制度不如香港的资本主义制度；那么，如今
五十分之一的韩国人跑到大陆，你打算得出什么推论？
用？
人？
【在 c******a 的大作中提到】
: 呵呵，你就可怜在，你除了自娱自乐跟历史比，能横向比吗？有哪怕是一个社会主义国
: 家展现了优越性，国民不想偷渡出来的吗？一个都举不出来，瓜拉呱啦说一大堆有啥用？
: 德国可以把其他的变量因素都排除，人种，起点，都有大国做后盾，这就是最好的例子
: 。为啥东德要修柏林墙组织自己的国民逃跑？为什么要用机枪射杀想换个国家生活的人？
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c******a
发帖数: 4400 | 11 我都说了，现在社会制度是社会主义吗？如果是社会主义他们会来吗？
为啥没有西方人想要偷渡到中国不劳而获？？
德国的例子你再回应一下？
那么多年国民过的跟狗屎和蚂蚁一样，你非要说过得好，你当父母辈都死完了？你自己
是吃特供的吧？
100
【在 I********l 的大作中提到】
: 整个毛时代，中国人口平均7亿左右，而62年偷渡香港的人口也不过其中的万分之一。
: 万分之一的人口想不劳而获跑到发达地区发财享福，这能证明剩下的绝大多数人也都想
: 偷渡出来？你说话总是要有根据，不能凭想象。
: 而且你始终也不肯回答我的问题，韩国人口5000万，其中定居大陆的韩国人就高达100
: 万，这个比例已经达到50分之一了。按照你的逻辑，万分之一的人中国人跑到香港，证
: 明7亿大陆人都想跑到香港，证明社会主义制度不如香港的资本主义制度；那么，如今
: 五十分之一的韩国人跑到大陆，你打算得出什么推论？
:
: 用？
: 人？
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c******a
发帖数: 4400 | 12 YST网友已经下定论了，北美毛派是人渣，是中国人中的垃圾
【在 l******z 的大作中提到】
: 你他妈的要是这么搅， 只能说你不要脸了。
: 顺便问一句， 朝鲜有这么长足的进步， 你咋不从大家拿移民朝鲜？
: 发信人: Irrational (Herzog), 信区: Military
: 标 题: Re: 佐格来解释一下
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 30 22:36:42 2013, 美东)
: 1、毛时代逃往大陆的台湾飞行员要远超过大陆叛逃台湾的飞行员啊。
: 2、所谓大陆62年逃港是因为饥荒，早已经被证明是谎言了。当年港英当局给这几万逃
: 港的人做体检，却没有发现营养严重不良，所以才认为这些人是大陆派去的渗透分子，
: 要把这些人全部遣返。
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I********l
发帖数: 8702 | 13 所以说嘛，即使同为资本主义国家，也一样存在人口跨国流动。比如说，韩国人跑到美
国或者加拿大定居。这难道能用来证明韩国的资本主义制度不如美国的资本主义制度更
有优越性？英国人一样有移民到加拿大，这难道证明英国资本主义制度不如加拿大资本
主义制度有优越性？索罗斯还跑到新加坡定居呢，这难道证明新加坡资本主义制度比美
国制度更有优越性？我看你也难以自圆其说了吧。
其实，人口跨国流动，关键就是一个经济（或者生活水平）因素，跟政治制度没有关系
或者关系不大。索罗斯跑到新加坡定居，无非是因为他在新加坡能挣到更多钱。大陆留
学生定居美国，无非是因为在美国挣到更多钱。你非要拿人口外流来证明一个国家的政
治制度优劣，根本也说不通。
【在 c******a 的大作中提到】
: 如今大陆是社会主义制度吗？你自己都恨的要死
|
c******a
发帖数: 4400 | 14 呵呵，你又自己证伪了，自由迁徙和冒死偷渡是一回事吗？
就是没有大量从自由国家偷渡到非自由国家的人
而非自由国家非常多的人冒着死的危险也要偷渡到自由世界
有那么少数几个是因为个人恩怨
【在 I********l 的大作中提到】
: 所以说嘛，即使同为资本主义国家，也一样存在人口跨国流动。比如说，韩国人跑到美
: 国或者加拿大定居。这难道能用来证明韩国的资本主义制度不如美国的资本主义制度更
: 有优越性？英国人一样有移民到加拿大，这难道证明英国资本主义制度不如加拿大资本
: 主义制度有优越性？索罗斯还跑到新加坡定居呢，这难道证明新加坡资本主义制度比美
: 国制度更有优越性？我看你也难以自圆其说了吧。
: 其实，人口跨国流动，关键就是一个经济（或者生活水平）因素，跟政治制度没有关系
: 或者关系不大。索罗斯跑到新加坡定居，无非是因为他在新加坡能挣到更多钱。大陆留
: 学生定居美国，无非是因为在美国挣到更多钱。你非要拿人口外流来证明一个国家的政
: 治制度优劣，根本也说不通。
|
G****1
发帖数: 8414 | 15 米饭里有个沙子，大便里有个米粒，小将得出结论大便比米粉好吃。
【在 c******a 的大作中提到】
: 呵呵，你又自己证伪了，自由迁徙和冒死偷渡是一回事吗？
: 就是没有大量从自由国家偷渡到非自由国家的人
: 而非自由国家非常多的人冒着死的危险也要偷渡到自由世界
: 有那么少数几个是因为个人恩怨
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c******a
发帖数: 4400 | 16 经济因素当然是关键咯！关键就是社会主义国家经济都不如资本主义国家！东德经济生
活都不如西德，这不正是社会制度造成的吗？生活也不如在资本主义国家自由！一切听
上级安排！我的生活凭啥一定要人安排？安排你妹啊
【在 I********l 的大作中提到】
: 所以说嘛，即使同为资本主义国家，也一样存在人口跨国流动。比如说，韩国人跑到美
: 国或者加拿大定居。这难道能用来证明韩国的资本主义制度不如美国的资本主义制度更
: 有优越性？英国人一样有移民到加拿大，这难道证明英国资本主义制度不如加拿大资本
: 主义制度有优越性？索罗斯还跑到新加坡定居呢，这难道证明新加坡资本主义制度比美
: 国制度更有优越性？我看你也难以自圆其说了吧。
: 其实，人口跨国流动，关键就是一个经济（或者生活水平）因素，跟政治制度没有关系
: 或者关系不大。索罗斯跑到新加坡定居，无非是因为他在新加坡能挣到更多钱。大陆留
: 学生定居美国，无非是因为在美国挣到更多钱。你非要拿人口外流来证明一个国家的政
: 治制度优劣，根本也说不通。
|
I********l
发帖数: 8702 | 17 你最后一句的结论，其实是有一个隐含前提，也就是说，你认为如果中国在1978年之后
延续毛时代的制度，经济将不再发展，永远停留在1976年的水平上。
而你的这个前提是不成立的。因为毛时代的发展速度，哪怕用今天的GDP指标来衡量，
都是在世界各国中排在上游。这个我也根据世界银行的GDP（1960－2010）做过计算的。
而根据联合国的HDI指标，也就是用来衡量社会发展程度的一个复合指标，其中有三个
成分，一个是教育普及，一个是人均预期寿命，最后一个是人均GDP，各占三分之一权
重。毛时代的教育普及是全世界前列，文盲从80％减少到20％，人均预期寿命增幅是世
界第一，所以毛时代的这个社会发展指标也是世界领先。
【在 c******a 的大作中提到】
: 我都说了，现在社会制度是社会主义吗？如果是社会主义他们会来吗？
: 为啥没有西方人想要偷渡到中国不劳而获？？
: 德国的例子你再回应一下？
: 那么多年国民过的跟狗屎和蚂蚁一样，你非要说过得好，你当父母辈都死完了？你自己
: 是吃特供的吧？
:
: 100
|
c******a
发帖数: 4400 | 18 1961年8月13日凌晨，在铁丝网网成的柏林墙即将封闭的一瞬间，一位参与围墙行动的
东德士兵突然跳跃铁丝网，投奔西德一方。
的。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你最后一句的结论，其实是有一个隐含前提，也就是说，你认为如果中国在1978年之后
: 延续毛时代的制度，经济将不再发展，永远停留在1976年的水平上。
: 而你的这个前提是不成立的。因为毛时代的发展速度，哪怕用今天的GDP指标来衡量，
: 都是在世界各国中排在上游。这个我也根据世界银行的GDP（1960－2010）做过计算的。
: 而根据联合国的HDI指标，也就是用来衡量社会发展程度的一个复合指标，其中有三个
: 成分，一个是教育普及，一个是人均预期寿命，最后一个是人均GDP，各占三分之一权
: 重。毛时代的教育普及是全世界前列，文盲从80％减少到20％，人均预期寿命增幅是世
: 界第一，所以毛时代的这个社会发展指标也是世界领先。
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I********l
发帖数: 8702 | 19 社会主义国家经济都不如资本主义国家的结论显然是不成立的。因为资本主义国家不只
是包括英美法德，也包括印尼泰国菲律宾墨西哥海地。你既然是要对比两个制度的优越
性，显然应当将两个样本取均值后进行对比，而不是有选择的田忌赛马。
我以前曾经做过类似的对比，比如说，将所有资本主义国家的HDI和所有社会主义国家
的HDI进行对比，结果是社会主义国家作为整体，是优于作为整体的资本主义国家的。
至于说，你提到的资本主义国家更自由，这也是一种彻头彻尾的假象了。关于这点，马
尔库塞在《单向人》那本书曾经有过很经典的描述：资本主义制度的自由，就是你有做
奴隶（wage slave）或者被饿死的自由。
你提到“你很反感一切要听安排”，事实可能也和你说的相反。人类的本性之一就是减
少不确定性，具体就表现在，人们更愿意生活在一个生活有保障，一切都有安排的社会
制度。比如说，改革开放初期，下海一度流行，但是呢，大多数下海的人，仍然是采取
停薪留职的模式，也就是希望自己仍然有一道安全网。而到了如今，全社会更追捧体制
内，全民热考公务员，也说明人的本性就是希望稳定。
也许你会说，大家更愿意到美国。这点倒不错。但是呢，来到美国的这个群体，其实都
是已经进入体制内的，因为都是高学历，所以留学生的未来，其实也都是早已安排好的
。可以从30岁一眼看到60岁的。所以说，你嘴上说反对”生活要人安排“，也是言不由
衷的。因为按照你的教育背景，其实已经知道自己的未来是可以有保障的，所以才会这
么说。如果把你扔到海地印度这样的资本主义国家，你的生活就没有人安排了，你完全
要生活在不确定之中，你去不去呢？
【在 c******a 的大作中提到】
: 经济因素当然是关键咯！关键就是社会主义国家经济都不如资本主义国家！东德经济生
: 活都不如西德，这不正是社会制度造成的吗？生活也不如在资本主义国家自由！一切听
: 上级安排！我的生活凭啥一定要人安排？安排你妹啊
|
x****u
发帖数: 44466 | 20 东德又不是什么穷或者不自由的地方，跳墙的都是为了拿到奖金而已。
【在 c******a 的大作中提到】
: 1961年8月13日凌晨，在铁丝网网成的柏林墙即将封闭的一瞬间，一位参与围墙行动的
: 东德士兵突然跳跃铁丝网，投奔西德一方。
:
: 的。
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c******a
发帖数: 4400 | 21 那又有人种，文化，地缘的因素要考虑了
而且按人均来讲，泰国菲律宾墨西哥也不差吧，绝不会低于绝大部分社会主义国家
捷克斯洛伐克在社会主义化前是强国，一走社马上嗝屁
我估计你正在拼命翻书放狗，因为东德西德对比实在是没有什么其他的解释，呵呵，辛
苦你了
人心向背很能说明问题，除了个别天真烂漫的小资，没有人愿意去社会主义烂国的
人的自由当然也很重要，有些人可以象狗一样活着，上级让干啥就干啥，或者他没想过
这个问题。知道自由滋味的有尊严的人是绝对无法接受不自由的
【在 I********l 的大作中提到】
: 社会主义国家经济都不如资本主义国家的结论显然是不成立的。因为资本主义国家不只
: 是包括英美法德，也包括印尼泰国菲律宾墨西哥海地。你既然是要对比两个制度的优越
: 性，显然应当将两个样本取均值后进行对比，而不是有选择的田忌赛马。
: 我以前曾经做过类似的对比，比如说，将所有资本主义国家的HDI和所有社会主义国家
: 的HDI进行对比，结果是社会主义国家作为整体，是优于作为整体的资本主义国家的。
: 至于说，你提到的资本主义国家更自由，这也是一种彻头彻尾的假象了。关于这点，马
: 尔库塞在《单向人》那本书曾经有过很经典的描述：资本主义制度的自由，就是你有做
: 奴隶（wage slave）或者被饿死的自由。
: 你提到“你很反感一切要听安排”，事实可能也和你说的相反。人类的本性之一就是减
: 少不确定性，具体就表现在，人们更愿意生活在一个生活有保障，一切都有安排的社会
|
c******a
发帖数: 4400 | 22 流氓又来了
您不是小菊您是舔菊大师
【在 x****u 的大作中提到】
: 东德又不是什么穷或者不自由的地方，跳墙的都是为了拿到奖金而已。
|
x****u
发帖数: 44466 | 23 你说说你是不是晒智商啊。
东德给普氏培养了一大批好干部，医疗，教育，儿童健康都好与西德，你的工资也要人
家签字呢。
【在 c******a 的大作中提到】
: 流氓又来了
: 您不是小菊您是舔菊大师
|
c******a
发帖数: 4400 | 24 马尔库塞，又是犹太人，宗教，主义，各种祸害人的思想都是犹太人提出的
这是西方锦衣玉食的小资的无病呻吟，真把这些人往社会主义恐怖国一放，屁股都要吓
脱肛
【在 I********l 的大作中提到】
: 社会主义国家经济都不如资本主义国家的结论显然是不成立的。因为资本主义国家不只
: 是包括英美法德，也包括印尼泰国菲律宾墨西哥海地。你既然是要对比两个制度的优越
: 性，显然应当将两个样本取均值后进行对比，而不是有选择的田忌赛马。
: 我以前曾经做过类似的对比，比如说，将所有资本主义国家的HDI和所有社会主义国家
: 的HDI进行对比，结果是社会主义国家作为整体，是优于作为整体的资本主义国家的。
: 至于说，你提到的资本主义国家更自由，这也是一种彻头彻尾的假象了。关于这点，马
: 尔库塞在《单向人》那本书曾经有过很经典的描述：资本主义制度的自由，就是你有做
: 奴隶（wage slave）或者被饿死的自由。
: 你提到“你很反感一切要听安排”，事实可能也和你说的相反。人类的本性之一就是减
: 少不确定性，具体就表现在，人们更愿意生活在一个生活有保障，一切都有安排的社会
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c******a
发帖数: 4400 | 25 再回一回您这位舔菊大师，您就一个手段，瞎扯蛋，啥都不是事实，您嘴里扯的蛋才是
事实
＝＝＝＝＝＝＝＝
至10月初，已有3.7万名民德公民逃往联邦德国。在居民大批出走的冲击下，10月7
日民德40周年国庆日前后，东柏林、莱比锡等许多城市爆发了游行示威活动，要求民德
当局发扬民主，进行改革，放宽对出国旅行和新闻媒介的限制。
为了平息事态，稳定局势，德国统一社会党频繁召开会议，讨论对策，但意见严重
分歧。在10月17日的政治局会议上，民德 15个专区(包括东柏林)党的书记中有13个要
求以埃里希-昂纳克为首的政治局全体成员辞职。18日，德党召开十一届九中全会，从
1971年以来一直担任民德最高领导人的昂纳克以健康为由辞去党和国家一切领导职务，
原政治局委员、中央委员会书记、国务委员会副主席埃贡-克伦茨当选为德国统一社会
党总书记(24日又接任民德国务委员会主席、国防委员会主席)。
克伦茨上台立即表示要推行改革，要实行“自由选举”，然而克伦茨的一个惊人之
举乃是11月9日突然下令凿开了“柏林墙”，宣布开放东西柏林、东西德的分界线，于
是，民主德国居民顷刻像潮水一般迅猛地涌向西柏林和联邦德国各地。
在第二次世界大战结果的影响下，欧洲的政治地图被划定了。但是在1989年；这张
地图却经历了在首次划定之后影响最为深远的众多变动。人民群众自发的不满和愤恨情
绪吞没了东欧一系列国家的政权，并开始冲击和动摇苏联阵营中的国家所确立的立国根
本。许多人涌现在东欧国家首都的大街上，要求进行民主改革。在公民们明显不可阻挡
的和平抗议潮流下，一个接一个的华沙条约组织成员国的政府开始摇摆并倒下，这些国
家包括波兰、匈牙利、捷克斯洛伐克、保加利亚和东德。
1989年11月9日，全世界的电视观众目睹了在柏林上演的伟大一幕，长久以来作为
东西方对抗最有力标志的柏林墙最终被推倒了，有1%的东德公民涌入西德与他们自1961
年因关闭边境而被迫分离的朋友和亲戚们再度团聚。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你说说你是不是晒智商啊。
: 东德给普氏培养了一大批好干部，医疗，教育，儿童健康都好与西德，你的工资也要人
: 家签字呢。
|
x****u
发帖数: 44466 | 26 你逻辑是体育老师教的？柏林墙既然倒了，当然有人员流通了。西边跑东边的一样有这
么多。
月7
【在 c******a 的大作中提到】
: 再回一回您这位舔菊大师，您就一个手段，瞎扯蛋，啥都不是事实，您嘴里扯的蛋才是
: 事实
: ＝＝＝＝＝＝＝＝
: 至10月初，已有3.7万名民德公民逃往联邦德国。在居民大批出走的冲击下，10月7
: 日民德40周年国庆日前后，东柏林、莱比锡等许多城市爆发了游行示威活动，要求民德
: 当局发扬民主，进行改革，放宽对出国旅行和新闻媒介的限制。
: 为了平息事态，稳定局势，德国统一社会党频繁召开会议，讨论对策，但意见严重
: 分歧。在10月17日的政治局会议上，民德 15个专区(包括东柏林)党的书记中有13个要
: 求以埃里希-昂纳克为首的政治局全体成员辞职。18日，德党召开十一届九中全会，从
: 1971年以来一直担任民德最高领导人的昂纳克以健康为由辞去党和国家一切领导职务，
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c******a
发帖数: 4400 | 27 经历过社会主义国家的才知道社会主义国的恐怖和对人性的摧残
西方小左天真浪漫吸了大麻捅了屁眼，醉醺醺的情况下又要来发表点语不惊人死不休的
言论，占据点道德高地。这个连北美毛派都看不惯 |
x****u
发帖数: 44466 | 28 扯蛋没有这么扯的，恐不恐怖就看经济水平。当年朝鲜移民一船船的回北朝鲜定居，就
是为了经济。
【在 c******a 的大作中提到】
: 经历过社会主义国家的才知道社会主义国的恐怖和对人性的摧残
: 西方小左天真浪漫吸了大麻捅了屁眼，醉醺醺的情况下又要来发表点语不惊人死不休的
: 言论，占据点道德高地。这个连北美毛派都看不惯
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c******a
发帖数: 4400 | 29 舔菊大师功力果然深厚，在怎么臭您也下的了嘴。那你说说，柏林墙为什么会修起来？
在该墙建立后，有人采用跳楼、挖地道、游泳、自制潜水艇、热气球等方式翻越柏林围
墙，共有5043人成功地逃入西柏林，3221人被逮捕，239人死亡，260人受伤。
1961年8月15日，柏林墙已修建到最后一部分，它还没有变成两米高、顶上拉着带刺铁
丝网的混凝土墙，而仅仅是铁蒺藜的路障。19岁的东德士兵康拉德·舒曼头戴钢盔、肩
背长枪大步跃过铁蒺藜樊篱。这个瞬间被当时在场的摄影师彼得·雷宾拍了下来，震惊
了世界。1962年8月17日，18岁的东德人彼得·费查（Peter Fechter）试图攀越围墙，
被东德士兵开枪射杀。当时，有西方记者在场，东西两边的人民都看到他中枪，但没有
人施予援手，事件在冷战时期轰动一时。他成为第一个因试图攀墙而被射杀的人。
1961年8 月，一个沉闷的夏天。对于大量东德人经柏林逃往西方已经忍无可忍的东德人
和苏联人搞了一个漂亮的偷袭。8 月12日凌晨1 点，2 万多军队突然开到东西柏林边境
，立刻开始了修筑柏林墙的工程。应该说，这个以我国长城命名的工程，准备还是很充
分的，绝对不是豆腐渣，仅仅到13日凌晨，第一期工程全部完工，整个东西柏林被铁丝
网全部分割，再加路障。柏林墙正式树立了起来。
然而上帝实在会开玩笑，就在柏林墙的修筑过程中，东德人就开始了翻越柏林墙，逃亡
西德的"柏林墙传说"。东德人的争分夺秒，只争朝夕的精神，给柏林墙的历史研究留下
了千古之迷，到底是先有柏林墙，再有翻越行动，还是未等墙树起来，就已经开始了翻
越，竟然永远无法得到一个答案了。
历史记载，柏林墙初步完成，即东西柏林正式分割，在13日中午12点37分，最后一个路
口宣布封锁为标志。但就在13日，最早明白过来的东德人已经开始用生命搏击柏林墙，
当天，一位技工跨过正在树立的铁丝网跳进了西柏林，有人跳进运河游到了西柏林。然
而，天意弄人，谁也没想到记录他们踏上西德领土的时间。13日上午，西德人涌向柏林
墙，向墙那边的同胞投掷自己的通行证，身份证件。到苏联军队能够阻止这一举动前，
数以千计的证件已经被扔到了东德同胞的手里。大批东德人借机混在返回西柏林的西德
人中间偷渡逾越了柏林墙。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你逻辑是体育老师教的？柏林墙既然倒了，当然有人员流通了。西边跑东边的一样有这
: 么多。
:
: 月7
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I********l
发帖数: 8702 | 30 正是因为您所痛恨的社会主义者的存在，才使得八小时工作制成为世界标准，才使得工
人权益受到进一步保护。
即使80年代末和90年代初的苏东坡事件之后，社会主义事业总体进入低谷。但是并不意
味着社会制度的灭亡。相反，社会主义的福利保障以及劳工保护理念和制度，在西欧北
美这些资本主义国家被吸纳和发展。
反过来呢，也正是因为80年代之后社会主义事业进入低谷，特别是中国走资，使得西方
垄断财团得以肆无忌惮的压榨劳工，假借新自由经济主义之名，行剥夺压榨全世界劳工
阶级之实。这才使得包括美国在内的众多国家在过去30年里贫富差距步步扩大，社会阶
层矛盾尖锐。这也鲜明的验证了历史发展的辩证规律：那就是沿着否定之否定而曲折前
进。
2008年美国金融危机以及欧债危机之后，全世界资本主义国家不同程度左转，社会主义
理念再度卷土重来，也证明人类追求公平公正的努力永恒，而这一点，并不因为社会主
义制度在80年代的受挫而改编。
【在 c******a 的大作中提到】
: 经历过社会主义国家的才知道社会主义国的恐怖和对人性的摧残
: 西方小左天真浪漫吸了大麻捅了屁眼，醉醺醺的情况下又要来发表点语不惊人死不休的
: 言论，占据点道德高地。这个连北美毛派都看不惯
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l******z
发帖数: 804 | |
x****u
发帖数: 44466 | 32 搞笑么？那边有悬赏的，这里就有不要命的。死了人正好被贵组织吃人血馒头啊。
您老现查查东西德经济对比，东德啥时候不让人民出国了？东西德的关系和当年台湾大
陆一样，虽然来去自由，但必须途径第三国。
【在 c******a 的大作中提到】
: 舔菊大师功力果然深厚，在怎么臭您也下的了嘴。那你说说，柏林墙为什么会修起来？
: 在该墙建立后，有人采用跳楼、挖地道、游泳、自制潜水艇、热气球等方式翻越柏林围
: 墙，共有5043人成功地逃入西柏林，3221人被逮捕，239人死亡，260人受伤。
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: 1961年8月15日，柏林墙已修建到最后一部分，它还没有变成两米高、顶上拉着带刺铁
: 丝网的混凝土墙，而仅仅是铁蒺藜的路障。19岁的东德士兵康拉德·舒曼头戴钢盔、肩
: 背长枪大步跃过铁蒺藜樊篱。这个瞬间被当时在场的摄影师彼得·雷宾拍了下来，震惊
: 了世界。1962年8月17日，18岁的东德人彼得·费查（Peter Fechter）试图攀越围墙，
: 被东德士兵开枪射杀。当时，有西方记者在场，东西两边的人民都看到他中枪，但没有
: 人施予援手，事件在冷战时期轰动一时。他成为第一个因试图攀墙而被射杀的人。
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c******a
发帖数: 4400 | 33 我不知道那情况的存在
如果有，那一帮人肯定是早期没搞懂情势的losers，等他们搞懂就太晚了
舔菊大师说说现在有韩国向朝鲜偷渡的没？
德国，朝鲜都是鲜明的例子，同样的人种，同样的起点，甚至东德北韩起点稍高，不一
样的社会制度发展几十年，制度高下判若云泥，否认的人睁眼说瞎话
【在 x****u 的大作中提到】
: 扯蛋没有这么扯的，恐不恐怖就看经济水平。当年朝鲜移民一船船的回北朝鲜定居，就
: 是为了经济。
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x****u
发帖数: 44466 | 34 谁有本事在60年代预测出几十年后经济走向？就算是在西方阵营，当年相信苏联经济自
然崩溃的也没有几个人。
我朝在朝鲜死十几万人，就是为了赢得一个对美国的战略缓冲区，你说南北起点能不能
一样？
现在还真有偷渡朝鲜的，主要是美籍韩国裔传教士。
【在 c******a 的大作中提到】
: 我不知道那情况的存在
: 如果有，那一帮人肯定是早期没搞懂情势的losers，等他们搞懂就太晚了
: 舔菊大师说说现在有韩国向朝鲜偷渡的没？
: 德国，朝鲜都是鲜明的例子，同样的人种，同样的起点，甚至东德北韩起点稍高，不一
: 样的社会制度发展几十年，制度高下判若云泥，否认的人睁眼说瞎话
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c******a
发帖数: 4400 | 35 呵呵，我真不痛恨他们，我也说他们是天真浪漫啊
他们的抗争，在资本主义国，是非常正当的
甚至，我比很多的北美毛派都还同情liberal，话说回来北美毛派有几个liberal的？著
名毛轮kayaker，henrymitbbs在美国都是大右派。这个堪比国内党员出国神棍了吧！
但是如果小左门要是以为社会主义国比资本主义国好，那就是太天真了，这个我就不得
不反对了
所幸多数小左心里也很明白，可以在西方抨击政府，真去社会主义国是去不得的，所以
他们最后还是不去，最后还是没有小左往社会国偷渡
【在 I********l 的大作中提到】
: 正是因为您所痛恨的社会主义者的存在，才使得八小时工作制成为世界标准，才使得工
: 人权益受到进一步保护。
: 即使80年代末和90年代初的苏东坡事件之后，社会主义事业总体进入低谷。但是并不意
: 味着社会制度的灭亡。相反，社会主义的福利保障以及劳工保护理念和制度，在西欧北
: 美这些资本主义国家被吸纳和发展。
: 反过来呢，也正是因为80年代之后社会主义事业进入低谷，特别是中国走资，使得西方
: 垄断财团得以肆无忌惮的压榨劳工，假借新自由经济主义之名，行剥夺压榨全世界劳工
: 阶级之实。这才使得包括美国在内的众多国家在过去30年里贫富差距步步扩大，社会阶
: 层矛盾尖锐。这也鲜明的验证了历史发展的辩证规律：那就是沿着否定之否定而曲折前
: 进。
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I********l
发帖数: 8702 | 36 关于朝鲜和南棒的经济差距原因，我曾多次贴过一组数据，这里就再贴一次，供您参考。
1. 南棒接受的包括贷款在内的各种经济援助，以外债来计算，85年就高达467亿美元。
2. 改开时代邓产党亲韩疏朝，2008年中国以贸易逆差的形式输入南朝鲜400美元。而与
此同时，中国以贸易顺差的方式，从朝鲜拿走12.5亿美元。
3. 1998年南棒由于外债过多，加上严重依赖外贸出口，导致债台高筑，经济陷入崩溃
边缘，不得不向IMF等寻求高达580亿美元的贷款援助。
4. 过去40年来，南棒进口的粮食数量是朝鲜的14倍。
其实也不妨做一个假设，如果中国每年是给朝鲜400亿美元的贸易逆差，朝鲜2000万人
民的生活水平马上也会实质性变化。但是呢，我猜测有人一定会跳出来说，这是朝鲜乞
讨来的。但是南棒不仅接受美国及世行的几百亿美元援助，每年从中国拿走400亿美元
的贸易顺差，许多人却认为这是因为南棒的资本主义制度好，朝鲜自力更生艰苦奋斗，
从来没有
闹出要向国际社会乞讨几百亿美元的经济危机，结果呢，却尝尝有人说朝鲜在要饭，所
以朝鲜制度不好。对不对？
【在 c******a 的大作中提到】
: 我不知道那情况的存在
: 如果有，那一帮人肯定是早期没搞懂情势的losers，等他们搞懂就太晚了
: 舔菊大师说说现在有韩国向朝鲜偷渡的没？
: 德国，朝鲜都是鲜明的例子，同样的人种，同样的起点，甚至东德北韩起点稍高，不一
: 样的社会制度发展几十年，制度高下判若云泥，否认的人睁眼说瞎话
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x****u
发帖数: 44466 | 37 朝鲜80年代初就放弃社会主义了，不然怎么说也能混个中国沿海省份的经济水平。
考。
。
【在 I********l 的大作中提到】
: 关于朝鲜和南棒的经济差距原因，我曾多次贴过一组数据，这里就再贴一次，供您参考。
: 1. 南棒接受的包括贷款在内的各种经济援助，以外债来计算，85年就高达467亿美元。
:
: 2. 改开时代邓产党亲韩疏朝，2008年中国以贸易逆差的形式输入南朝鲜400美元。而与
: 此同时，中国以贸易顺差的方式，从朝鲜拿走12.5亿美元。
:
: 3. 1998年南棒由于外债过多，加上严重依赖外贸出口，导致债台高筑，经济陷入崩溃
: 边缘，不得不向IMF等寻求高达580亿美元的贷款援助。
:
: 4. 过去40年来，南棒进口的粮食数量是朝鲜的14倍。
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c******a
发帖数: 4400 | 38 呵呵，北棒不是乞丐，他是武功丐，不给钱，就要打
考。
。
【在 I********l 的大作中提到】
: 关于朝鲜和南棒的经济差距原因，我曾多次贴过一组数据，这里就再贴一次，供您参考。
: 1. 南棒接受的包括贷款在内的各种经济援助，以外债来计算，85年就高达467亿美元。
:
: 2. 改开时代邓产党亲韩疏朝，2008年中国以贸易逆差的形式输入南朝鲜400美元。而与
: 此同时，中国以贸易顺差的方式，从朝鲜拿走12.5亿美元。
:
: 3. 1998年南棒由于外债过多，加上严重依赖外贸出口，导致债台高筑，经济陷入崩溃
: 边缘，不得不向IMF等寻求高达580亿美元的贷款援助。
:
: 4. 过去40年来，南棒进口的粮食数量是朝鲜的14倍。
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c******a
发帖数: 4400 | 39 您这结论杂作出，脑袋拍拍就行？有一个没放弃社会主义制度达到了中国沿海省份的经
济水平的么？
【在 x****u 的大作中提到】
: 朝鲜80年代初就放弃社会主义了，不然怎么说也能混个中国沿海省份的经济水平。
:
: 考。
: 。
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x****u
发帖数: 44466 | 40 东欧随便哪个社会主义国家都比中国日子好得多。朝鲜非要搞世袭加上武力讹诈的经济
模式，那是自己找不痛快。
【在 c******a 的大作中提到】
: 您这结论杂作出，脑袋拍拍就行？有一个没放弃社会主义制度达到了中国沿海省份的经
: 济水平的么？
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c******a
发帖数: 4400 | 41 追求机会平等我是百分百赞成的
西方工人斗争我也是同意甚至参与的
我不同意的是国家以社会主义为建国纲领，强制平均消灭人与人差别，剥夺自由，人生
由上级安排，跳忠字舞，歌颂万岁万岁万万岁，一个运动接一个运动不消停
【在 I********l 的大作中提到】
: 正是因为您所痛恨的社会主义者的存在，才使得八小时工作制成为世界标准，才使得工
: 人权益受到进一步保护。
: 即使80年代末和90年代初的苏东坡事件之后，社会主义事业总体进入低谷。但是并不意
: 味着社会制度的灭亡。相反，社会主义的福利保障以及劳工保护理念和制度，在西欧北
: 美这些资本主义国家被吸纳和发展。
: 反过来呢，也正是因为80年代之后社会主义事业进入低谷，特别是中国走资，使得西方
: 垄断财团得以肆无忌惮的压榨劳工，假借新自由经济主义之名，行剥夺压榨全世界劳工
: 阶级之实。这才使得包括美国在内的众多国家在过去30年里贫富差距步步扩大，社会阶
: 层矛盾尖锐。这也鲜明的验证了历史发展的辩证规律：那就是沿着否定之否定而曲折前
: 进。
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c******a
发帖数: 4400 | 42 你混淆概念，第一是，有选择进入体制的自由，和必须被体制安排，是两回事。有人喜
欢稳定的生活，让他们去好了，我没任何意见（话说回来，体制内职位这两年吃香是来
自体制依靠特权对体制外的剥削，十几年前人巴不得跳出来，是农奴翻身就为当地主）
。但在纯粹的社会主义国，人却没有选择不被安排的自由。上山下乡，文攻武斗，你可
有选择不参与的自由？你若是不参与，就是被批斗的对象。大多数知青最后也是病假家
事各种渠道请求回家，说明他们本心是并不愿意的，都是被逼无奈。
至于“资本主义制度的自由，就是你有做奴隶（wage slave）或者被饿死的自由。”，
这句话在19世纪或许有一定意义，但是在今天，实在是不贴切了。你说北欧西欧北美哪
个国家有人饿死？就说多少中国人来到这片国土，除了脑袋和身体什么都没有，混到现
在虽然有很多人有怨言，可是多数最后都有decent的工作，比普通美国人收入高，大房
子好车子。不少人还做上了老板，开上了公司，拿到了股票，当上了教授，这不就是资
本主义美国给你的机会和自由吗？很多人说，看国内人也过的好了，逐渐也有点看不起
西方了，那不是源于改革开放中国国立增强吗？如果中国还在搞文革，出来的人还不跟
刘姥姥进大观园似的？话说改革开放第一批出来的人对这个感触是最深的。
另外，德国的例子你还是没回应，估计你还正在翻书放狗，你应该感谢我给你提出这么
好的问题，免得你在要紧关头人家问的你没说的
【在 I********l 的大作中提到】
: 社会主义国家经济都不如资本主义国家的结论显然是不成立的。因为资本主义国家不只
: 是包括英美法德，也包括印尼泰国菲律宾墨西哥海地。你既然是要对比两个制度的优越
: 性，显然应当将两个样本取均值后进行对比，而不是有选择的田忌赛马。
: 我以前曾经做过类似的对比，比如说，将所有资本主义国家的HDI和所有社会主义国家
: 的HDI进行对比，结果是社会主义国家作为整体，是优于作为整体的资本主义国家的。
: 至于说，你提到的资本主义国家更自由，这也是一种彻头彻尾的假象了。关于这点，马
: 尔库塞在《单向人》那本书曾经有过很经典的描述：资本主义制度的自由，就是你有做
: 奴隶（wage slave）或者被饿死的自由。
: 你提到“你很反感一切要听安排”，事实可能也和你说的相反。人类的本性之一就是减
: 少不确定性，具体就表现在，人们更愿意生活在一个生活有保障，一切都有安排的社会
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I********l
发帖数: 8702 | 43 先来说你的第一段。“人却没有选择不被安排的自由。上山下乡，文攻武斗，你可有选
择不参与的自由？“
当然有啊。你难道从未听说过文革时期的”逍遥派“吗？其实大多数人就是逍遥派了。
文革真正受冲击的，也就是2000个当权派。一些平常跟群众关系处不好的地富反坏或者
学霸，也会受批斗。但是这不是主流，主流就是群众起来批斗官僚走资派。
上山下乡也是自愿报名，根本不存在拿枪逼着谁去。事实上，如果你家里只有两个孩子
，那最多也只能去一个，多了还不让你去呢。所以也根本不存在你说的”不参与就要被
批斗“。或者请你讲讲，到底你们家人谁因为不上山下乡就被戴高帽或者打成反革命了
？我可以非常肯定没有这回事。文革时期不能说一点问题没有，但是那时候很强调毛泽
东思想，很重视如何处理人民内部矛盾，也就是要说服不要压服，要摆事实讲道理。你
想象的文革时候红卫兵造反派都是凶神恶煞？那不是事实。
至于说知青大回城，这得看是哪一年的事情啊。你总不能把78年之后的事情硬安在文革
吧。之所以78年之后出现知青大回城，原因很简单。就是因为78年邓产党开会，把知青
上山下乡说的一塌糊涂，然后，紧接着就是包产到户，取消公社。这样一来，没有在当
地结婚落户的知青，就没有办法留下来了，因为当地农民也不愿意给你分地啊。你把改
开时代造成的知青回城说成是知青被强迫上山下乡，这根本就是篡改历史了。
另外，前面你的一个回帖，我也一并在这里回复了。你提到"毛时代强制平均消灭人与
人差别，剥夺自由，人生由上级安排，跳忠字舞，歌颂万岁万岁万万岁，一个运动接一
个运动不消停。“
这段话不长，但是没有一句是对的，呵呵。首先，毛时代也好，文革也好，并不是”强
制平均消灭人与人差别“，而是要消灭人剥削人的现象，同时尽量缩小各级官僚和群众
的收入以及待遇差距，强调干部要参加劳动，群众要参与管理。这和你说的”强制平均
“也不是一回事吧。
至于说”剥夺自由，人生由上级安排“，这个根本就无从说起。什么叫剥夺自由？你的
意思是说，不积极劳动就有人送你坐牢？那个年代，工人农民倒是有磨洋工的自由，没
有人敢抓你或者开除你。小岗村连续23年吃返销粮不向国家交一颗公粮，有人因此坐牢
吗？有人因此受罚吗？没有嘛。
“跳忠字舞，歌颂万岁万岁万万岁”。这个是有的，但是仅限于文革头两三年。69年初
召开九大，江青就指出“跳忠字舞，早请示晚汇报”是“丑化毛主席”，所以从九大之
后，全国基本就看不到这些了。现有的所有忠字舞早请示晚汇报的照片，都是69年九大
之前的。
“运动一个接一个”。这是事实。但是呢，运动主要是用来整风，也就是打击官僚打击
坏人，跟老百姓没什么关系。而且毛时代运动的特点是“给出路”，也就是说，犯错误
了，只要改正，还可以回到人民群众中来。当时就有这么一个政策，叫做“敌我矛盾按
照人民内部矛盾处理”。作为对比，改开时代的运动就是刀刀见血，严打第一年枪毙的
人就超过文革10年枪毙的总数了。三千万下岗，直接就把工人弄到绝路上了。所以才有
这样的说法“官僚怕文革，群众怕改革”。
最后说一句，不是每个人都经历过那个时代，所以不知道一些历史事实也没什么。但是
，我们既然讨论这些问题，总得做点基本的调查研究吧，总不能信口开河，把想象当历
史，那是讨论不出来什么东西的。
【在 c******a 的大作中提到】
: 你混淆概念，第一是，有选择进入体制的自由，和必须被体制安排，是两回事。有人喜
: 欢稳定的生活，让他们去好了，我没任何意见（话说回来，体制内职位这两年吃香是来
: 自体制依靠特权对体制外的剥削，十几年前人巴不得跳出来，是农奴翻身就为当地主）
: 。但在纯粹的社会主义国，人却没有选择不被安排的自由。上山下乡，文攻武斗，你可
: 有选择不参与的自由？你若是不参与，就是被批斗的对象。大多数知青最后也是病假家
: 事各种渠道请求回家，说明他们本心是并不愿意的，都是被逼无奈。
: 至于“资本主义制度的自由，就是你有做奴隶（wage slave）或者被饿死的自由。”，
: 这句话在19世纪或许有一定意义，但是在今天，实在是不贴切了。你说北欧西欧北美哪
: 个国家有人饿死？就说多少中国人来到这片国土，除了脑袋和身体什么都没有，混到现
: 在虽然有很多人有怨言，可是多数最后都有decent的工作，比普通美国人收入高，大房
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z***y
发帖数: 13818 | |
