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Military版 - 为啥蒙古人到西亚突厥化,在中国却不汉化?
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c******a
发帖数: 4400
1
元朝基本是拒绝汉化的,顽固不学汉语汉字
d*****u
发帖数: 17243
2
在中国汉化的还少吗
我有中学同学毕业那年突然说自己是蒙古族

【在 c******a 的大作中提到】
: 元朝基本是拒绝汉化的,顽固不学汉语汉字
a******9
发帖数: 20431
3
这种祖上根本就是汉族吧 从八辈子祖宗里勉强找着一个蒙族的亲戚就成蒙族了

【在 d*****u 的大作中提到】
: 在中国汉化的还少吗
: 我有中学同学毕业那年突然说自己是蒙古族

c******a
发帖数: 4400
4
这个都是后来的事了
元朝的时候从开朝到被朱元璋赶走,皇帝都不会说汉语

【在 d*****u 的大作中提到】
: 在中国汉化的还少吗
: 我有中学同学毕业那年突然说自己是蒙古族

h****g
发帖数: 11365
5
这个很有意思。有一点,蒙古人进中原之前,接触过伊斯兰教和基督教。这个会不会有
关系?
m***n
发帖数: 12188
6
蒙古人基本沒有突厥化,西去的基本伊斯蘭化,比如東歐的。
阿富汗好像有個蒙古的後裔民族。伊斯蘭化,但是和主流關係不好。更談不上突厥化。
先進宗教(比如伊斯蘭,藏傳佛教)對落後宗教(薩滿教)總是有優勢的。
m********5
发帖数: 17667
7
放屁, 你觉得我们蒙古人哪儿还不够汉化?!

【在 c******a 的大作中提到】
: 元朝基本是拒绝汉化的,顽固不学汉语汉字
H*********S
发帖数: 22772
8
现任政治局委员杨晶,现任副外长傅莹都是蒙古族,他们没有汉化?他们是不是蒙古化
我倒是怀疑
d******a
发帖数: 32122
9

元顺帝写汉诗
汉化的元人比比皆是。名将察罕帖木兒中了举人
察罕帖木儿
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察罕帖木兒(蒙古语:ᠼᠠᠭᠠᠨ ᠲᠡᠮ
;ᠦᠷ,转写:Čaγan Temür[转写种类不明],?-1362年7月6日)
,字廷瑞,元末將領,漢化甚深,善文學,曾參加科舉考試,並中舉人,自取漢名「李
察罕」。屢平各起事軍,曾官平章兼河南樞密事,1362年7月6日被降將田豐及王士诚刺
殺。
他去世后,朝廷赠推诚定远宣忠亮节功臣、开府仪同三司、上柱国、河南行省左丞相,
追封忠襄王,谥献武。他下葬后,改赠宣忠兴运弘仁效节功臣,追封颍川王,改谥忠襄
,食邑河南沈丘县,在当地立祠,岁时致祭。封其父阿鲁温为汝阳王,后又进封梁王。
目录
1 簡介
2 小說
3 評價
4 参考文献
簡介
祖籍北庭(今新疆吉木萨尔北)。梁王阿魯溫之子,祖乃蠻台,曾祖闊闊台隨蒙古帝国
大軍進入中国,後世代定居於穎州沈丘(今安徽臨泉縣)。
元惠宗至正十二年(1352年),察罕帖木兒起兵對抗劉福通所領導的紅巾軍,並和李思
齊一起攻破農民起義軍佔領的罗山,從此受到元政府的重視。隨著察罕帖木兒不斷挫敗
紅巾軍,其官職和地位逐漸上升,由汝寧府達魯花赤升至兵部尚書,後歷任陝西行省平
章政事、河南行省平章政事兼河南行樞密院事,中書省平章政事、知河南山東行樞密院
事。
1356年到1357年察罕帖木兒領兵在河南、山西和陝西擊敗李武、崔德;1358年擊敗毛貴
率領的紅巾軍北伐軍於山西;
至正十八年五月五日(1358年6月11日),元帝国汴梁守将竹贞弃城逃走,红巾军将领
刘福通攻克汴梁,把汴梁定为紅巾軍宋政權都城;至正十九年八月十八日(1359年9月
10日),察罕帖木兒攻破紅巾軍宋政權都城汴梁;刘福通和韩林儿等人率数百骑兵逃往
安丰。察罕帖木兒攻克汴梁后,军纪严明,城中居民生活不受影响,不久河南全境平定
。因为军功朝廷拜为河南行省平章政事,兼知河南行枢密院事、陕西行台御史中丞,仍
便宜行事。
1361年察罕帖木兒攻打山東红巾起義軍,佔領濟南,包圍益都;至正二十二年六月十五
日(1362年7月6日)被降將田豐、王士诚刺殺。
察罕帖木兒在北方和紅巾軍作戰期間,由於勢力強大,至正二十一年八月初一(1361年
8月31日),佔據應天的朱元璋遣使者至汴梁,主動要求與之通好。察罕帖木兒遂派使
者前往招降。朱元璋扣下使者,拒不回應。1362年7月6日,察罕帖木兒被降将田丰、王
士诚刺殺,朱元璋立即將使者殺死。
察罕帖木兒的外甥、養子擴廓帖木兒(王保保)在其死後,拜太尉、中书省平章政事、
知枢密院事、银青荣禄大夫,繼承其軍隊。至正二十二年十一月初四日(1362年11月20
日),擴廓帖木兒率军攻克益都,杀死田丰、王士诚,为察罕帖木儿复仇。
至正二十八年八月二日(1368年9月14日),明军攻克元大都,大元帝国对中国的统治
结束,退回本部蒙古草原,继续和明朝对抗,史称北元,擴廓帖木成為北元朝廷的支柱
,在塞北和新興的明朝長期對抗。朱元璋在北伐期間,曾前往河南坐鎮指揮,並祭祀察
罕帖木兒的墳墓,以感化並招降王保保,但沒有效果。
小說
察罕帖木兒在金庸的武俠小說《倚天屠龍記》中是女主角趙敏的父親。
評價
《國朝典故》記載,朱元璋得知察罕帖木兒遇刺身亡,只說:「天下無人矣!」

【在 c******a 的大作中提到】
: 这个都是后来的事了
: 元朝的时候从开朝到被朱元璋赶走,皇帝都不会说汉语

d******a
发帖数: 32122
10
是不是同化和在当地的蒙古人人口有关

【在 c******a 的大作中提到】
: 元朝基本是拒绝汉化的,顽固不学汉语汉字
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越南人把明朝叫吴,因为朱元璋对大元朝称臣叫吴王达芬奇众多发明系抄袭中国古籍《农书》
全国逾千万满族人基本不会说满语 面临消失危机中国人的性格历史zz
中国政治体制的优越性为什么国内对周恩来有种病态的崇拜?
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d******a
发帖数: 32122
11
蒙古族的汉化速度比起女真来差多了,
女真分两波儿入主中原,都是不到一百年就给汉化了
就是比起他们的表兄弟契丹来,也差了很多

【在 d*****u 的大作中提到】
: 在中国汉化的还少吗
: 我有中学同学毕业那年突然说自己是蒙古族

k**o
发帖数: 15334
12
蒙古人最看不起的就是汉人,特别是南方汉人。西方人在帝国里是二等公民,
南方汉人在帝国里是四等公民,蒙古人杀一个汉人赔政府一两银子收尸费就行了。
l****n
发帖数: 161
13
绝对汉化了。。我们班图哥。蒙古族。。巨喜欢倚天屠龙记
m***n
发帖数: 12188
14
誰說的?元朝開國皇帝忽必烈的中文水平不要太高,真金太子是儒學宗師級別的人物了
,可惜身體不好,死的早。
元朝後來的皇帝很多壽命短,也有荒唐皇帝,不能算數的,但是漢人的荒唐皇帝也很多。
最後一位在位時間較長的元順帝是詩詞高手了。
而且即使北元跑到了草原上,也沒忘漢學教育。
“雖然不得團圓相,也有清光照九州”,這是詠殘月的詩,愛猷識理達腊寫的。
成吉思汗的蒙古旋風以後,蒙古成爲一個亞歐大陸的世界性民族,你說他後來分化成很
多民族也行。遠在歐洲的,中亞的,西亞的,印度的,和中國確實沒有什麽關係,當然
也不會漢化。和中國有關係的就是元朝,這和別的朝代其實一樣,是一個中國王朝。
如果你拿蒙古國為例子,説明蒙古沒有漢化。你要知道,蒙古國獨立后,有一個去中國
化,或者去漢化運動。甚至連發掘的古代石碑,墓葬,只要有漢字,都打爛毀掉,倒是
蘇聯考古學者拯救保存了一些。著名的《九姓回紇可汗碑》就是漢文,在蒙古國發掘出
來,證明了回紇曾經以摩尼教(明教)為國教。
同樣,如果你看今天的巴基斯坦和阿富汗,大概想不到那裏是大乘佛教發源地。
歷史和現在,有聯係,但不會一樣。
早期的皇帝

【在 c******a 的大作中提到】
: 这个都是后来的事了
: 元朝的时候从开朝到被朱元璋赶走,皇帝都不会说汉语

H*********S
发帖数: 22772
15
冷兵器时代,落后野蛮民族击败先进文明时有发生,古罗马帝国就灭在了蛮族手上,中
国历史上也不是一次两次。
说蒙古人看不起汉人也太硬撑了吧

【在 k**o 的大作中提到】
: 蒙古人最看不起的就是汉人,特别是南方汉人。西方人在帝国里是二等公民,
: 南方汉人在帝国里是四等公民,蒙古人杀一个汉人赔政府一两银子收尸费就行了。

c******a
发帖数: 4400
16
第75节:岁岁年年狼相似年年岁岁人不同(3)
所以元朝是中国历史上最黑暗的王朝。它如果像现在那些御用的历史学家吹
嘘的那么好,他能90多年就灭亡吗?清朝吸取了他的教训,汉化程度就比他要高
得多。忽必烈有点汉化,但也只是粗通汉语,忽必烈的儿子皇太子真金倾心汉化,
但忽必烈老东西80多该死了还不死。所以汉族的儒臣们就着急,这些人就想了一
个臭招,给忽必烈上书,你该退休了,让位给真金太子,真金太子身负人望。忽
必烈宠信那些色目商人,这些人能敛财,而色目人又是汉族儒臣最看不起的,所
以双方争的很激烈。忽必烈看到上书之后非常生气,把真金叫来痛骂了一顿,真
金就被吓死了,他可能本来身体比较虚弱,皇上一骂就哽屁了。这样一来忽必烈
更恨这些汉族儒臣,离间我们父子,还把我儿子吓死了。
真金的儿子铁木耳做了皇太孙,就是后来的元成宗。皇太孙也很恨这些儒臣,
想想要不是你们给我爷爷写信让我爷爷退休,我爹至于给吓死吗?所以他也抗拒
汉化,自从蒙古入主中原之后,后面的蒙古皇帝基本上连汉字都不认识,不会说
汉语,整个是外国人统治中原。蒙古派到各地去做镇守的这些达鲁花赤们也不会
说汉语,不会写汉字。
蒙古的史书上一举例子就是波斯怎么着,亚历山大大帝怎么着,因为他在征
服中原之前,他已经接触了伊斯兰教文明和基督教文明,所以就不会被儒家文明
彻底征服。他不像辽金或者匈奴鲜卑,没见过别的,一进入中原,文明程度比我
们高多了,得就你了,拜在你门下。蒙古人什么都见过,什么教都信,蒙古很多
皇帝都是基督徒,觉得你中国也没比人家强太多。短期大一统
统一的多民族国家发展特点,除了汉蒙相互渗透之外,第二个是辽金时期黄
河流域的契丹人和女真人与汉的融合,他们在元时被称为汉人。但是留在老家的
契丹人和女真人还是没变,女真人后来发展成了满族,契丹人可能发展成了达斡
尔族。
第三个特点是,唐朝以来波斯人和阿拉伯人,大量迁入中国,在我国定居。
南宋的最后一任提举市舶司蒲寿庚,他就是阿拉伯人。在南宋做了30多年的提举
市舶司,相当于南宋海关的关长。当时泉州是世界上最大的商业城市,他在那做
市舶司30多年,富可敌国。元军南下时,南宋行朝招蒲寿庚起兵勤王,蒲寿庚带
着钱投降了元朝。他知道我在宋朝是外国人,在元朝我是色目人,接着做市舶司,
那钱就高了。蒲氏家族后来定居中国,发了大财。他们和汉蒙维吾尔通婚杂居就
开始形成回族。因为信仰伊斯兰教,而伊斯兰教在中国被称为回教,所以信仰回
教的民族就被称为回族。

多。

【在 m***n 的大作中提到】
: 誰說的?元朝開國皇帝忽必烈的中文水平不要太高,真金太子是儒學宗師級別的人物了
: ,可惜身體不好,死的早。
: 元朝後來的皇帝很多壽命短,也有荒唐皇帝,不能算數的,但是漢人的荒唐皇帝也很多。
: 最後一位在位時間較長的元順帝是詩詞高手了。
: 而且即使北元跑到了草原上,也沒忘漢學教育。
: “雖然不得團圓相,也有清光照九州”,這是詠殘月的詩,愛猷識理達腊寫的。
: 成吉思汗的蒙古旋風以後,蒙古成爲一個亞歐大陸的世界性民族,你說他後來分化成很
: 多民族也行。遠在歐洲的,中亞的,西亞的,印度的,和中國確實沒有什麽關係,當然
: 也不會漢化。和中國有關係的就是元朝,這和別的朝代其實一樣,是一個中國王朝。
: 如果你拿蒙古國為例子,説明蒙古沒有漢化。你要知道,蒙古國獨立后,有一個去中國

d******a
发帖数: 32122
17
"自从蒙古入主中原之后,后面的蒙古皇帝基本上连汉字都不认识,不会说
汉语,整个是外国人统治中原。"
整个儿就是作者在YY
---------------------------------
陟玩春山纪兴
忽必烈
时膺韶景陟兰峰,不惮跻攀谒粹容。
花色映霞祥彩混,垆烟拂雾瑞光重。
雨霑琼干岩边竹,风袭琴声岭际松。
净刹玉毫瞻礼罢,回程仙驾驭苍龙。
这首诗是忽必列继位后,游览大都高山所作。春光明媚、静物迷人、世祖不畏登攀去参
拜佛像,只见霞光映彩,烟雾袅袅,琼干岩竹,琴声松岭,景物描写生动,充满神佛景
象。其语言富丽堂皇,风格阔大典重,格律严谨,对仗工整,表现了世祖熟练的掌握了
汉文诗歌的写作技巧。全诗如行云流水,从容自如,于平淡处见工夫,颇得唐人山水诗
之真意。历史上的忽必烈是佛教信徒,诗里的“净刹玉毫瞻礼罢”很自然透露了这一信
息,并且最末一句略显帝王雄浑气象,颇有画龙点睛之妙。
另外元仁宗皇帝,爱育黎拔力八达7岁时丧父。为了接受教育,9岁时其祖母阔阔真选定
汉族儒学名士李孟给他做老师,李孟本以“通贯经史,善论古今治乱”著称,因而他从
小就受到儒学的熏陶与教育。10年后,铁穆耳患重病,不理朝政,皇后卜鲁罕独揽大权
,她于公元1305年10月,下令爱育黎拔力八达随其生母答己离开宫廷,迁居怀州(今河
南沁阳)。在那里住了3年,爱育黎拔力八达目睹了地方官员的不法行为和百姓的种种疾
苦。而在他的身边又围绕首一大批儒臣王结、张养浩、尚野、姚燧人,自然而然地将他
培养成了一个精通汉文及儒家典籍,并通书画,对中国历史了如指掌,与他的前辈们完
全不同的元朝君主。但他由于本身的性格特点和那些守旧的蒙古色目贵族势力强大,他
的汉化倾向受到打击,到他三十五岁去世为止,他唯一对汉族文化的贡献就是开科举。
至于元英宗,在元仁宗的影响下,他同样受到正统的儒家教育,史书上说他精通唐诗,
并善长书法。
元文宗图贴睦尔是元代诸帝中汉化最深的一个,他能诗能文,善书法,精绘画,还爱书
画的收藏,他是元朝第一个带头参加汉族的祭天活动的皇帝,还象汉族的皇帝一样表彰
孝子节妇,阻止汉人学习蒙古色目人的习俗,却鼓励蒙古色目人去学习汉人的习俗,又
把大量的蒙古书籍译成了汉语,并编写了很多文献资料,这些成了明朝修元史的珍贵资
料。元文宗的诗流传下来有四首:
自集庆路入正大统途中偶吟
文宗
穿了毡衫便着鞭,一钩残月柳梢边。
二三点露滴如雨,六七个星犹在天。
犬吠竹篱人过语,鸡鸣茅店客惊眠。
须臾捧出扶桑日,七十二峰都在前。
登金山
文宗
巍然块石数枝松,尽日游观有客从。
自是擎天真柱石,不同平地小山峰。
东连舟艥西津渡,南望楼台北固钟。
我欲倚栏吹铁笛,恐惊潭底久潜龙。
青梅诗
文宗
自笑当年志气豪,手攀金杏弄金桃。
溟南地僻无佳果,问著青梅价也高。
望九华
文宗
昔年曾见九华图,为问江南也有无。
今日五溪桥上见,画师犹自欠工夫。
《元史》中记载,文宗不但擅长诗文,而且书法“落笔过人,得唐太宗晋祠碑风,遂益
超旨”。他还擅长作画,所绘“万岁山画”草图,“意匠、经营、格法,虽积学专工,
所莫能及”。这幅《相马图》在整体布局构图、陪衬景物安置和绘画思路、人物服饰等
细节方面,都明显继承了唐代传统的画法,人物形态的描绘也十分精到传神。这幅画中
的马匹形态生动,有唐人画马的玲珑韵味,但又脱离了过于刻板的平面描绘,具有多维
立体的视觉感受。
一幅元朝皇帝的御笔《相马图》2010年从日本回流归国。
元朝皇帝的汉文诗画 元朝文宗皇帝的画作.jpg
元朝的末代皇帝元顺帝也受过汉语的良好教育,全元诗存诗一首:
赠吴王
金陵使者过江来,漠漠风烟一道开。
王气有时还自息,皇恩何处不周回。
莫言率土皆王化,且喜江南有俊才。
归去丁宁频属付,春风先到凤凰台。

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: 但忽必烈老东西80多该死了还不死。所以汉族的儒臣们就着急,这些人就想了一
: 个臭招,给忽必烈上书,你该退休了,让位给真金太子,真金太子身负人望。忽
: 必烈宠信那些色目商人,这些人能敛财,而色目人又是汉族儒臣最看不起的,所
: 以双方争的很激烈。忽必烈看到上书之后非常生气,把真金叫来痛骂了一顿,真
: 金就被吓死了,他可能本来身体比较虚弱,皇上一骂就哽屁了。这样一来忽必烈
: 更恨这些汉族儒臣,离间我们父子,还把我儿子吓死了。

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欧亚大陆上怎么那么多独裁专制国家?全国逾千万满族人基本不会说满语 面临消失危机
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