T****i
发帖数: 15191 | 1 这里说的“人心”，不是人民的心，而是人材的心。对比一下皇太极对人才的渴望，和
大明动不动就杀武将和有能力的文臣，高下立判。杀袁崇焕的影响是巨大的，多少人寒
了心。大明那么多的人口，可用的人材却就那几个，够抗清就不够镇压农民起义，这明
明是人材选拔识别机制有问题啊。同样，满清那么点人却有20万军队，而大明几千万上
亿人口，却只有60万军队，而真正有作战能力的也只有20万。这说明国家动员能力非常
差。而动员能力差，至少有三个原因。首先，财政问题，民间有钱收不上来，年年财政
赤字；其次，体制问题，军户制度让当兵的世世代代当兵，而农民世世代代做农民，虽
然到明朝中后期开始有征兵，但效果有限；最重要的，是征兵效果有限的原因，还是人
民没有国家民族观念，所以征的兵不愿意到其他地方效力，除非给高薪。比如打倭寇，
就得靠浙江福建本地的兵员，而抗清就得靠辽东人自己。只要灾难没到自己头上，其他
的地方马照跑舞照跳，象没事一样。
当然民族国家是近代的产物，不能强求古人。可是明朝是很特殊的，因为前面蒙古的残
暴异族统治，至少让大明的中上层已经初具民族国家观念。说到底，还是人心散了，队
伍不好带了。现在国内局势也很像明末的样子，无论吏治腐败还是人心。比明末更糟的
是，体制内都没几个有气节并且有权力的人了。朱令案，还有众多的自主高坠案，说明
红朝离法制社会很远，远不如明朝。司法腐败和不公对社会风气的败坏是最厉害的，因
为司法是公义的最后防线。这道防线倒了，大家就只能个人顾个人了，就是一盘散沙。
每个人都拼命为自己的利益，在高位者侵吞国家财产，在低位者只好坑蒙拐骗了。什么
道德，什么公众利益国家利益，都与自己无关。这就是当前中国的现状。 |
a***r
发帖数: 2677 | 2 你这是用历史反党！我朝建政60余年，目前贪腐情况很正常，历朝历代这个时候都已经
这样了，历史上因为只因为贪腐倒台的几乎没有。老中没有不贪的，从明到清，民国，
后清，也不论国民党，民进党，运独轮没有不贪的，都一个样。就好像黑人建不成一个
成功的国家一样，老中建不成一个不贪的国家。 |
m*****u
发帖数: 15526 | 3 用历史标准，我朝现在绝对是盛世不是乱世。老将们总爱犯的一个错误是认为单纯的腐
败就会导致亡国。仔细查查中国历史就知道，盛世腐败其实是很严重的，你知道康乾盛
世时有多腐败么？和珅贪了多少么？明末亡国的原因腐败只是一个很次要的因素，最重
要的因素是经济破产，政策失误。
【在 T****i 的大作中提到】
: 这里说的“人心”，不是人民的心，而是人材的心。对比一下皇太极对人才的渴望，和
: 大明动不动就杀武将和有能力的文臣，高下立判。杀袁崇焕的影响是巨大的，多少人寒
: 了心。大明那么多的人口，可用的人材却就那几个，够抗清就不够镇压农民起义，这明
: 明是人材选拔识别机制有问题啊。同样，满清那么点人却有20万军队，而大明几千万上
: 亿人口，却只有60万军队，而真正有作战能力的也只有20万。这说明国家动员能力非常
: 差。而动员能力差，至少有三个原因。首先，财政问题，民间有钱收不上来，年年财政
: 赤字；其次，体制问题，军户制度让当兵的世世代代当兵，而农民世世代代做农民，虽
: 然到明朝中后期开始有征兵，但效果有限；最重要的，是征兵效果有限的原因，还是人
: 民没有国家民族观念，所以征的兵不愿意到其他地方效力，除非给高薪。比如打倭寇，
: 就得靠浙江福建本地的兵员，而抗清就得靠辽东人自己。只要灾难没到自己头上，其他
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t***o
发帖数: 4265 | 4 用历史标准，我朝现在绝对是盛世不是乱世.
明末亡国的原因腐败只是一个很次要的因素，最重要的因素是经济破产，政策失误
估计你自己都不知道自己说了什么。我觉得你才是老将。胡温的忠实追随？
【在 m*****u 的大作中提到】
: 用历史标准，我朝现在绝对是盛世不是乱世。老将们总爱犯的一个错误是认为单纯的腐
: 败就会导致亡国。仔细查查中国历史就知道，盛世腐败其实是很严重的，你知道康乾盛
: 世时有多腐败么？和珅贪了多少么？明末亡国的原因腐败只是一个很次要的因素，最重
: 要的因素是经济破产，政策失误。
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K*****2
发帖数: 9308 | 5 好像京城的老百姓大部分都支持杀袁崇焕吧
这个问题很复杂 |
r******r
发帖数: 1735 | 6 LOL，还尼玛绝对盛世，就是明朝大清国快完蛋的时候，也没有
这么多亲王阿哥移民外国躲在海外舔皇上吧
【在 t***o 的大作中提到】
: 用历史标准，我朝现在绝对是盛世不是乱世.
: 明末亡国的原因腐败只是一个很次要的因素，最重要的因素是经济破产，政策失误
: 估计你自己都不知道自己说了什么。我觉得你才是老将。胡温的忠实追随？
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c********l
发帖数: 3254 | 7 按照小将的说发，迫害老百姓，贪污腐化都不会导致亡国，只要没有外部势力就行了。
所以小将们应该建议请金三胖来当总书记，把中国对外一切联系都切断。这样就天下太
平了。 |
d***u
发帖数: 1310 | 8 我和你的感觉相反。
从热炒的朱令案来看，中国人的人心，算个鸟。
网络暴民，口口声声要杀孙伟，当时的明朝暴民口口声声要杀袁崇焕，何等类似。这些
都是“人心”。
so what？
中国人就deserve 这个。
【在 T****i 的大作中提到】
: 这里说的“人心”，不是人民的心，而是人材的心。对比一下皇太极对人才的渴望，和
: 大明动不动就杀武将和有能力的文臣，高下立判。杀袁崇焕的影响是巨大的，多少人寒
: 了心。大明那么多的人口，可用的人材却就那几个，够抗清就不够镇压农民起义，这明
: 明是人材选拔识别机制有问题啊。同样，满清那么点人却有20万军队，而大明几千万上
: 亿人口，却只有60万军队，而真正有作战能力的也只有20万。这说明国家动员能力非常
: 差。而动员能力差，至少有三个原因。首先，财政问题，民间有钱收不上来，年年财政
: 赤字；其次，体制问题，军户制度让当兵的世世代代当兵，而农民世世代代做农民，虽
: 然到明朝中后期开始有征兵，但效果有限；最重要的，是征兵效果有限的原因，还是人
: 民没有国家民族观念，所以征的兵不愿意到其他地方效力，除非给高薪。比如打倭寇，
: 就得靠浙江福建本地的兵员，而抗清就得靠辽东人自己。只要灾难没到自己头上，其他
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w*****u
发帖数: 4768 | 9 袁崇焕的死不是那么简单的一件事，受刑当天不少京城老百姓可是拍手称快，之前的媒
体宣传已经把袁描述成一个大汉奸了。 |
T****i
发帖数: 15191 | 10 我说的不是“人民”的心，是“人材”的心。“人民”的心是不重要，但人材的心很重
要。看看现在的人材选拔机制吧。
【在 d***u 的大作中提到】
: 我和你的感觉相反。
: 从热炒的朱令案来看，中国人的人心，算个鸟。
: 网络暴民，口口声声要杀孙伟，当时的明朝暴民口口声声要杀袁崇焕，何等类似。这些
: 都是“人心”。
: so what？
: 中国人就deserve 这个。
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