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男子用秘方救治数百癌症病人 因未经审批被判刑
2013年05月21日02:10 中国经济周刊 微博 我有话说(399人参与)
《中国经济周刊》 记者 郭芳|浙江、北京报道
4月8日，在经历了漫长的煎熬之后，倪海清等来了浙江省金华市婺城区法院的一审
判决：倪海清因生产、销售假药罪一审被判处10年有期徒刑。
对于倪海清和他的辩护律师黄振兴而言，这是一个意外的从重量刑结果。
在此之前，倪海清因患肾癌晚期，被取保候审。因认定其肾癌已转为良性，符合收
监条件，一审宣判当天，法院变更了对倪海清的强制措施，执行逮捕。
“这是一个悖论。法院此举等于证明了倪海清的中草药片剂不仅无害且有效地治疗
了自己的癌症，但同时又认定倪海清的中草药片剂是假药，一审判决其生产、销售假药
罪成立。这本身就自相矛盾。” 黄振兴接受《中国经济周刊》采访时激动地说。
当然，黄振兴忽略了一个前提，倪海清的中草药片剂并未经法定审批，这在法律上
被定义为假药。由此可见，一审的定罪并无不当。
在倪海清假药案中，检察院的指控始终未能提供因此药直接或间接造成危害后果的
病例。反而有不少癌症病人要求出庭证明该假药有疗效。
一种行为，没有证据证明其有危害社会的后果，相反，却有证据证明它可能有益于
社会，这种行为是否应受刑罚？这正是该案横亘于法律与疗效之间的困惑。
事实上，法院对此案的判决也是经历了很长时间。自2012年5月24日、30日两次开
庭完毕之后迟迟没有判决，直至2013年4月8日，历时近一年时间。
假药治癌：有罪的“有效”
倪海清是浙江省金华市的一名江湖郎中，出身农民，小学文化，没有行医资格。
倪海清称，十多年前，自己偶然获得了别人的祖传秘方，在此基础上，研制出了一
种治疗晚期癌症的中草药秘方，救治了数百晚期癌症病人。2009年，他成立了海清民间
草药研究所，之后获得了肿瘤内服中草药片剂国家发明专利。但其研制的中草药片剂并
无生产许可证及药品管理部门批准文号，在法律意义上，这的确是假药。
2011年10月17日上午8点半，金华市婺城区公安局查封了倪海清的研究所、仓库及
与其合作的金华协和门诊部，抓捕了倪海清及其儿子、妻子、坐诊医生等7人。理由是
：在明知未经国家药监部门批准的情况下，生产名为“海清中草药肿瘤研究所研究成果
”的药品，并向上门求医的患者销售。
被抓捕时，倪海清躺在床上已经不能走路，面瘫，严重的糖尿病导致视网膜病变，
眼睛几近失明。看守所不敢收他，变刑事拘留为取保候审。“那时候，如果被关进去，
我也许就死在里面了。”在取保候审期间，倪海清接受《中国经济周刊》采访时说。
“以他当时的状态，我们以为他等不到判决的那一天了。”一位经办该案要求匿名
的警察向《中国经济周刊》坦言，他和同事们后来看到倪海清恢复得像正常人一样出现
在法庭上的时候，都很惊讶。
在被抓捕前的一个月，通过CT扫描，医生临床诊断怀疑倪海清患有左肾恶性肿瘤，
但需要进行病理学切片检查才能最后确诊。这意味着必须切除倪海清的整个左肾。
“医生说，这已是肾癌晚期，如果不切除，最多只能活三个月；如果切除，可以再
活一年半。我赶紧回家自己治，我自己就是治癌症的。”倪海清说，在那之前，他根本
不知道自己患了肾癌，“以为是糖尿病，一直打胰岛素。”相关统计数据表明，14%的
肾癌患者患有糖尿病 , 是正常人群患糖尿病的 5 倍。
记者向多位医学界专业人士请教后得知，从西医的角度，倪海清的癌症也有可能是
假性癌症，因为他拒绝了医生的要求，没有进行活检取得病理学诊断，而这是目前为止
被认为是确诊癌症最可靠的手段。
医生诊断后第二天，倪海清办理出院手续回家，开始服用自己的草药来治疗。至
2013年4月，在服用了近一年半的中草药之后，应法院要求，倪海清到医院检查。医院
检查结果显示，左肾癌得到有效控制，转为良性。
但这只成为法院是否将其收监的依据，不可能成为法院对其定罪量刑的依据。
2011年2月25日，《刑法修正案(八)》对生产、销售假药罪作出了修改，将“足以
严重危害人体健康”删去，侵犯的犯罪客体从“人的身体健康权利”变成了“国家对药
品的管理制度”，该罪因此从结果犯变成了行为犯，即只要实施了该行为，即使没有严
重危害健康也构成犯罪。
“我把癌症病人治好了，也是犯罪？”倪海清不服。他对自己研制的中草药被认定
为“假药”，很是反感、厌恶、排斥；相反，对其药效十分自信甚至过于自信。根据他
在法庭上的供述，至今为止，大约“救治”了数百个晚期癌症病人。
为了证明他的药不仅无害反而有效，黄振兴曾向一审法院申请，让曾接受倪海清治
疗的其中10位患者出庭作证。法庭以病人的疗效与本案无关为由拒绝了申请。
在判决中，法官只字未提辩护方提供的病人证言及检查报告等证据。而在最后的判
决书中，出现了曾接受过倪海清治疗的两位病人的死亡证明，但判决并未就两人的死因
与倪海清的中草药之间是否存在任何直接或间接关联性进行任何说明。
对此，黄振兴认为，这有点欲加之罪何患无辞的味道。“事实上，倪海清一般只接
收从医院退回来的晚期癌症病人，应该说，晚期重症病人死亡属正常现象，就像医院不
能把所有的病人都治好一样。”
虽然法庭拒绝了患者出庭作证的申请，但2012年5月24日开庭当天，10位患者及家
属还是来了。据记者了解，他们当中有患白血病的，还有鼻咽癌、宫颈腺癌、胃癌、肠
癌、肺癌、肝癌等不同病症。
其中，那些经医院检查证明病情已得到控制但仍处于治疗阶段的病人，显得十分焦
灼。因为草药已被查封在公安局，大多数人已经断药。此前，他们曾多次迫切地给倪海
清打电话要药救命，倪说，他已经无能为力，手上只剩余了少量药，得先保证把自己的
肾癌治好。
之后，这些病人的家属曾多次到婺城区公安局、金华市信访局以及政府其他部门，
请求放一点药出来给他们“救命”。其中一位病人家属对《中国经济周刊》说，“刚刚
看到效果和希望就没药了，你永远无法理解这得有多少痛苦。”
几乎所有部门给予他们的答复都是：相信科学，耐心等待司法判决。
一种药被认定为有效，应遵循严格的验证和审批程序。显然，在科学性上，上述患
者的务实主义是不严谨的。例如，这个药会有哪些毒副作用以及在未来对身体有哪些潜
在的危害目前尚未清楚。
但对于那些晚期癌症病人来说，逼近的死亡显然要比什么都重要。
无力自证的难题
倪海清的行为是否具有社会危害的后果，在辩方等看来，是该案的焦点所在。
但当地药监、公安、检察院等相关部门在接受《中国经济周刊》采访时均表示，药
是否有效，并不成为其执法的依据，也不属他们的管辖范围，“并非因涉案药物疗效不
好而认定其为假药，而是因其未经批准。”
倪海清承认自己违规，但坚决否认生产、销售假药罪的指控。他坚持认为，他的中
草药研究成果仅限于临床试验的“配制”与“配售”，而非面向市场的大规模生产与销
售，而且疗效明显。“未经临床审批，最多只能算是违规，谈不上犯罪。”
知名刑法学专家、江西财经大学兼职教授张国轩接受采访《中国经济周刊》采访认
为，根据刑法第13条的规定，要构成犯罪，必须是明显危害社会的行为。“倘若那真的
是治病救人的良药，真的把病人都给治好了，不仅没有社会危害性，对社会反而是有利
的，就不应当认定为犯罪。但关键是经权威认定该药的有效性。”
在医学上，对一种药的疗效进行权威的论证，需要提供一套完整的数据，也有很严
格的程序，但对倪海清来说，这恰恰是最大的难题。按正当程序，倪海清的药要取得合
法身份，须经研究、试验、审核等多个程序。一个新药的审批是一个漫长的而且耗资巨
大的过程，从临床前试验到临床试验，从专家评审到管理部门审核批准，耗时长达5至
10年，投入的财力物力则是天文数字。这一切对于倪而言，无异于天方夜谭。某种程度
上，这也导致了许多民间秘方无法获得合法的身份让社会受益。
当然，无论如何，这不能成为违法的借口。但却是一个现实的困境。
国家食品药品监督管理局曾于2009年1月7日出台《新药注册特殊审批管理规定》，
该规定第2条第3款对“治疗艾滋病、恶性肿瘤、罕见病等疾病且具有明显临床治疗优势
的新药”给予特殊审批的待遇。
但问题是，除了倪的病人及病人家属之外，几乎没有人愿意相信他。除了病例实证
，他也无能力从理论上为自己的药进行科学论证。而从西医的角度，他的所有病例都只
是个案，缺乏医学循证，不能说明任何问题。
当然，目前为止，官方也无法证明其无效。
在浙江中医药大学副教授曹灵勇看来，“对于那些本来就是100%要死亡的人，吃了
药能提高生活质量，已经是一个伟大的事情，一个晚期肿瘤患者本来就要面对死亡，心
情该有多痛苦！”
“多少癌症病人绝望地等待着医生的死亡通知书。那是什么心情啊，最起码倪海清
可以给你这个希望。”5年前被确诊为白血病的30岁患者郑霞说。
另一位宫颈癌患者张淑兰接受倪海清的治疗大约两年多，她向法庭提供了书面证言
和治疗记录。她对《中国经济周刊》表示，从她自己的个案看，康复效果比较好，“希
望司法部门充分调查、切实了解清楚，不要轻易地毁掉一个好药方。”
“根据全国肿瘤登记中心发布的《2012中国肿瘤登记年报》显示，平均每天8550人
、全国每分钟有6人被诊断为癌症。面对高发的癌症病例，对于像倪海清这样的没有证
据证明其明显社会危害的案例，司法机关是否应予慎重裁量？” 黄振兴说。 |
y*h
发帖数: 25423 | 2 这没办法，且不说他的治疗在双盲统计上是否真的有效，即使是真的，无证行医也是跑
不掉的。
这就比如说有个人持枪去抢了佳士得拍卖会上的国宝，然后被抓了说这国宝是抢来献给
国家的，抢劫罪还是跑不掉的。 |
r*****2
发帖数: 3513 | |
l*******n
发帖数: 1972 | 4 哈哈，在媒体上买通妓者瞎咋呼没用，如果他卖的不是假药，入狱没关系，马上申请炸
药生理和医学奖，刘三百之后中国要有第二个监狱里的炸药奖得主了 |
m***7
发帖数: 4207 | 5 判的太轻了。
【在 h******t 的大作中提到】
: http://news.sina.com.cn/s/2013-05-21/021027178028.shtml
: 男子用秘方救治数百癌症病人 因未经审批被判刑
: 2013年05月21日02:10 中国经济周刊 微博 我有话说(399人参与)
: 《中国经济周刊》 记者 郭芳|浙江、北京报道
: 4月8日，在经历了漫长的煎熬之后，倪海清等来了浙江省金华市婺城区法院的一审
: 判决：倪海清因生产、销售假药罪一审被判处10年有期徒刑。
: 对于倪海清和他的辩护律师黄振兴而言，这是一个意外的从重量刑结果。
: 在此之前，倪海清因患肾癌晚期，被取保候审。因认定其肾癌已转为良性，符合收
: 监条件，一审宣判当天，法院变更了对倪海清的强制措施，执行逮捕。
: “这是一个悖论。法院此举等于证明了倪海清的中草药片剂不仅无害且有效地治疗
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r*****2
发帖数: 3513 | |
c******k
发帖数: 8998 | 7 比轮子功还是强点
【在 r*****2 的大作中提到】
: 江湖郎中能治癌，和洪痔大师有什么区别？
|
m***7
发帖数: 4207 | 8 估计不如轮子功。
轮子功顶多不治病，秘方估计能害死人
【在 c******k 的大作中提到】
: 比轮子功还是强点
|
y*h
发帖数: 25423 | 9
看什么秘方了，淀粉的话跟轮子差不多，要是象以前某大师那样用芒硝类的猛药那就厉
害了。
【在 m***7 的大作中提到】
: 估计不如轮子功。
: 轮子功顶多不治病，秘方估计能害死人
|
c******k
发帖数: 8998 | 10 中医的最大问题是没有一个清晰的理论，所以很难推广。估计老中医也不想推广，所以
才有好多秘方，也给骗子留下可乘之机。但是中医里面的确是有不少正确有意义的疗法
的，比如青蒿素的发明还是根据中医来的。虽然最后用西医和现代科学手段提炼和推广
，但是至少说明那个方子是有道理的，不是忽悠人的。
【在 m***7 的大作中提到】
: 估计不如轮子功。
: 轮子功顶多不治病，秘方估计能害死人
|
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m***7
发帖数: 4207 | 11 青蒿素的发明没中医什么事吧。
要不你再查查，注意别看那些中医忽悠的文章
【在 c******k 的大作中提到】
: 中医的最大问题是没有一个清晰的理论，所以很难推广。估计老中医也不想推广，所以
: 才有好多秘方，也给骗子留下可乘之机。但是中医里面的确是有不少正确有意义的疗法
: 的，比如青蒿素的发明还是根据中医来的。虽然最后用西医和现代科学手段提炼和推广
: ，但是至少说明那个方子是有道理的，不是忽悠人的。
|
c******k
发帖数: 8998 | 12 青蒿素的发明怎么跟中医没关系？你自己看看就知道了。当年搞了个523计划，要从中
草药里面找治疗疟疾的药，就是从中药书里面找方子开始的。最后青蒿素的正确提取办
法也是受方子的启发。这个523计划不仅找到了青蒿素，还有几个其他化合物，也对疟
疾有效，不过不如青蒿素出名罢了。
http://en.wikipedia.org/wiki/Artemisinin#History
2011年得了lasker award，这个历史写得很清楚
http://www.laskerfoundation.org/awards/pdf/2011_c_youyou.pdf
中医的问题的确不少，但是也不要过于否定。
【在 m***7 的大作中提到】
: 青蒿素的发明没中医什么事吧。
: 要不你再查查，注意别看那些中医忽悠的文章
|
w**********k
发帖数: 758 | 13 作为Alternative medicine 应该可以用吧？说清楚“疗效未经证实，后果自负”另外
，不要当作药卖，当作食疗保健品买，不就没这些麻烦了吗？ |
y*h
发帖数: 25423 | 14
没那么简单，作为食疗保健品必须符合国家食品卫生安全标准，不能随便加料的，而且
不能宣称任何治疗作用。如果是做药品的话，即使是做人体试验，后果自负，也有相应
的严格的手续，需要有详细的试验细则，主管部门批准，以及病人的书面签字同意，更
重要的是你需要给病人钱，而不是病人给你钱。
【在 w**********k 的大作中提到】
: 作为Alternative medicine 应该可以用吧？说清楚“疗效未经证实，后果自负”另外
: ，不要当作药卖，当作食疗保健品买，不就没这些麻烦了吗？
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x****u
发帖数: 12955 | 15
Then he could just sell it as food, and claim no therapeutic value at all.
It could all be on a wink-wink basis.
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 没那么简单，作为食疗保健品必须符合国家食品卫生安全标准，不能随便加料的，而且
: 不能宣称任何治疗作用。如果是做药品的话，即使是做人体试验，后果自负，也有相应
: 的严格的手续，需要有详细的试验细则，主管部门批准，以及病人的书面签字同意，更
: 重要的是你需要给病人钱，而不是病人给你钱。
|
m***7
发帖数: 4207 | 16 中药书里面各种各样方子多了去了。这次是运气好，再加上西方的提练方法。和中医真
没什么关系。
中国过去要真知道青蒿素治疟疾是特效药，还要什么金鸡纳双啊。
无论是清朝的皇帝还是土地战争的毛泽东，治疟疾都是用金鸡纳双，这还不说明问题？
中医应该基本否定，在此基础上承认有些药有一定效用。
【在 c******k 的大作中提到】
: 青蒿素的发明怎么跟中医没关系？你自己看看就知道了。当年搞了个523计划，要从中
: 草药里面找治疗疟疾的药，就是从中药书里面找方子开始的。最后青蒿素的正确提取办
: 法也是受方子的启发。这个523计划不仅找到了青蒿素，还有几个其他化合物，也对疟
: 疾有效，不过不如青蒿素出名罢了。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Artemisinin#History
: 2011年得了lasker award，这个历史写得很清楚
: http://www.laskerfoundation.org/awards/pdf/2011_c_youyou.pdf
: 中医的问题的确不少，但是也不要过于否定。
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c******k
发帖数: 8998 | 17 那样就不会有人买了啊
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Then he could just sell it as food, and claim no therapeutic value at all.
: It could all be on a wink-wink basis.
|
y*h
发帖数: 25423 | 18
You can't put non-food material as ingredient in food, there is an explicit
list for anything can be legally added in food.
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Then he could just sell it as food, and claim no therapeutic value at all.
: It could all be on a wink-wink basis.
|
M*****8
发帖数: 17722 | 19
.....................................
你别浪费时间跟文化自恨，有洋学位的鹦鹉们辨,
老中精蝇们除了攀权附贵,欺内媚外,岂是科学料子?
人家只对抓权,搞政治斗争,打压汉奴和舔洋爹有兴趣。
对外奴婢，对内残暴，上行下效，是后清精蝇的代表性。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/39685981.html
【在 c******k 的大作中提到】
: 中医的最大问题是没有一个清晰的理论，所以很难推广。估计老中医也不想推广，所以
: 才有好多秘方，也给骗子留下可乘之机。但是中医里面的确是有不少正确有意义的疗法
: 的，比如青蒿素的发明还是根据中医来的。虽然最后用西医和现代科学手段提炼和推广
: ，但是至少说明那个方子是有道理的，不是忽悠人的。
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x****u
发帖数: 12955 | 20
explicit
Then just don't say you have them in it.
【在 y*h 的大作中提到】
:
:
: You can't put non-food material as ingredient in food, there is an explicit
: list for anything can be legally added in food.
|
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l*****6
发帖数: 775 | 21 你了解多少中医？几千年的经验就让你抹杀了。中医的经验确实需要科学来解释，无法
解释的东西就不承认疗效了么？
【在 m***7 的大作中提到】
: 中药书里面各种各样方子多了去了。这次是运气好，再加上西方的提练方法。和中医真
: 没什么关系。
: 中国过去要真知道青蒿素治疟疾是特效药，还要什么金鸡纳双啊。
: 无论是清朝的皇帝还是土地战争的毛泽东，治疟疾都是用金鸡纳双，这还不说明问题？
: 中医应该基本否定，在此基础上承认有些药有一定效用。
|
t****v
发帖数: 9235 | 22 副教授用自己精液自制治疗妇科病药火刑
简述：原标题：“教授”精液治病 强奸改判猥亵17日下午，广西壮族自治区南宁市中
级人民法院对“副教授”精液治病涉强奸案，做出了终审改判：马林犯强制猥亵妇女罪
，判处有期徒刑3年。前期报道：广西副教授用精液做药引治……
原标题：“教授”精液治病 强奸改判猥亵
17日下午，广西壮族自治区南宁市中级人民法院对“副教授”精液治病涉强奸案，做出
了终审改判：马林犯强制猥亵妇女罪，判处有期徒刑3年。
前期报道：广西副教授用精液做药引治疗妇科病 被判强奸罪(图)
该案宣判后，法庭安静下来，只听见两个人的声音：马林的姐姐哭诉喊冤，马林也大呼
“历史会为我平反昭雪”。法官向前走了几步，欲言又止后离开。据悉，去年7月，一
审法院判决马林犯强奸罪，判处有期徒刑4年。
偏方惹祸
48岁的马林，是广西医科大学第一附属医院“副教授”，开始在化疗科工作，后来被调
到医院办公室。
马林利用由其本人的精液、酒精、去炎松软膏、红霉素和生理盐水五种物质组成独家秘
方，开始免费治疗妇科疾病。
赵某是马林的老乡，在广西公安系统工作，两人早年相识并有往来。赵某后介绍其女友
彭花（化名）与马林认识，请他帮治妇科病。
2010年8月，马林开始了对彭花的治疗。二审法院查明，问诊后，马林认为彭花脾虚且
患有盆腔炎症，在工作室里对她进行了两次治疗。
同月25日18时许，马林又在该房内帮彭花按摩治疗。彭花表示，她在治疗后起身上厕所
，发现阴部除有黄色药膏外，还有乳白偏黄像精液的液体，便质问马是否对其性侵，遭
否认。18时30分许，她离开诊所，当晚与男友通话后，向警方报案。二审判决称，马林
让彭花躺到其自制的治疗床上后，以给彭花的阴部按摩治疗为由，欺骗彭花并强行将其
精液放进彭花的阴道内，强行对彭花实施猥亵。次日11时许，马林被公安人员抓获。经
DNA检验，彭花的阴道分泌物中被检出其精斑。 |
m***7
发帖数: 4207 | 23 你了解行不？你和你家人得病时坚持全用中医看，我就佩服你真了解中医。
几千年的经验还治不了？
【在 l*****6 的大作中提到】
: 你了解多少中医？几千年的经验就让你抹杀了。中医的经验确实需要科学来解释，无法
: 解释的东西就不承认疗效了么？
|
m********5
发帖数: 17667 | 24 可能国外大药厂看上这个草药(注意不是中医), 现在用国家机器专利清场 |
x*******8
发帖数: 76 | 25 奇闻啊 · 镇是
【在 h******t 的大作中提到】
: http://news.sina.com.cn/s/2013-05-21/021027178028.shtml
: 男子用秘方救治数百癌症病人 因未经审批被判刑
: 2013年05月21日02:10 中国经济周刊 微博 我有话说(399人参与)
: 《中国经济周刊》 记者 郭芳|浙江、北京报道
: 4月8日，在经历了漫长的煎熬之后，倪海清等来了浙江省金华市婺城区法院的一审
: 判决：倪海清因生产、销售假药罪一审被判处10年有期徒刑。
: 对于倪海清和他的辩护律师黄振兴而言，这是一个意外的从重量刑结果。
: 在此之前，倪海清因患肾癌晚期，被取保候审。因认定其肾癌已转为良性，符合收
: 监条件，一审宣判当天，法院变更了对倪海清的强制措施，执行逮捕。
: “这是一个悖论。法院此举等于证明了倪海清的中草药片剂不仅无害且有效地治疗
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c*w
发帖数: 4736 | 26 中医特别依赖好的医生。
和西医比，
有些病，
好的中医简直就是神医。
是我自己的经历说服我信中医的。
【在 m***7 的大作中提到】
: 你了解行不？你和你家人得病时坚持全用中医看，我就佩服你真了解中医。
: 几千年的经验还治不了？
|
c*w
发帖数: 4736 | 27 这个违法如果要重判，
最起码要看到他做的事情的社会危害吧。
从这篇文章来看，
要搞这个卖药的病人和家属没有，
反倒有一堆要保他的。
无论怎么讲，
应该是从轻的。
判得这么重，
最大的可能是得罪了官老爷。
【在 y*h 的大作中提到】
: 这没办法，且不说他的治疗在双盲统计上是否真的有效，即使是真的，无证行医也是跑
: 不掉的。
: 这就比如说有个人持枪去抢了佳士得拍卖会上的国宝，然后被抓了说这国宝是抢来献给
: 国家的，抢劫罪还是跑不掉的。
|
M*****n
发帖数: 16729 | 28 安全性和疗效是两个概念,
只要能证实安全性就可以作为食物保健品卖,但要标明疗效不明.
没有证实安全性,就不能卖 |
m***7
发帖数: 4207 | 29 中彩票的每月都有，但不等于大家都中。
【在 c*w 的大作中提到】
: 中医特别依赖好的医生。
: 和西医比，
: 有些病，
: 好的中医简直就是神医。
: 是我自己的经历说服我信中医的。
|
r*****2
发帖数: 2682 | 30 别说普通的江湖郎中，就是所谓的宫廷御医和宫廷密方，能有多大水平。
同治帝、光绪帝、宣统帝，三朝皇帝个个绝后。
咸丰帝就活了３０岁。
看看乾隆的子女
１７个儿子，７个夭折，４个２０多岁就死了，一个３０多就死了。
１０个公主，５个夭折，３个２０多岁就死了。
这还是宫廷御医和宫廷密方的水平，市井上的郎中基本就是蒙人，给你弄点香灰吃而已。
【在 l*****6 的大作中提到】
: 你了解多少中医？几千年的经验就让你抹杀了。中医的经验确实需要科学来解释，无法
: 解释的东西就不承认疗效了么？
|
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c*w
发帖数: 4736 | 31 你说那个中医有效的原因是运气好，
就好象你非要说jim simons那个fund赚钱是运气好一样。
【在 m***7 的大作中提到】
: 中彩票的每月都有，但不等于大家都中。
|
g*****y
发帖数: 549 | 32 嗯，我自从看了几级甄嬛，觉得中医真的很神奇。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 h******t 的大作中提到】
: http://news.sina.com.cn/s/2013-05-21/021027178028.shtml
: 男子用秘方救治数百癌症病人 因未经审批被判刑
: 2013年05月21日02:10 中国经济周刊 微博 我有话说(399人参与)
: 《中国经济周刊》 记者 郭芳|浙江、北京报道
: 4月8日，在经历了漫长的煎熬之后，倪海清等来了浙江省金华市婺城区法院的一审
: 判决：倪海清因生产、销售假药罪一审被判处10年有期徒刑。
: 对于倪海清和他的辩护律师黄振兴而言，这是一个意外的从重量刑结果。
: 在此之前，倪海清因患肾癌晚期，被取保候审。因认定其肾癌已转为良性，符合收
: 监条件，一审宣判当天，法院变更了对倪海清的强制措施，执行逮捕。
: “这是一个悖论。法院此举等于证明了倪海清的中草药片剂不仅无害且有效地治疗
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m**********2
发帖数: 6568 | 33 很简单，就问问老百姓，这个药物的事情，到底要不要有个规矩有个法律。 |
g*q
发帖数: 26623 | 34 中医捆绑到阴阳八卦的那套理论是狗屁,中药验方可以用(毕竟是靠多年经验实证的),但
是也需要用现代医学手段重新验证.
【在 c******k 的大作中提到】
: 中医的最大问题是没有一个清晰的理论，所以很难推广。估计老中医也不想推广，所以
: 才有好多秘方，也给骗子留下可乘之机。但是中医里面的确是有不少正确有意义的疗法
: 的，比如青蒿素的发明还是根据中医来的。虽然最后用西医和现代科学手段提炼和推广
: ，但是至少说明那个方子是有道理的，不是忽悠人的。
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c******k
发帖数: 8998 | 35 你昨天说跟青蒿素跟中医没关系，今天承认有关系，算是个进步。
青蒿素的发明，的确是运气好，西医的好多发现也是运气好。搞科研运气不好是不行的
。但是不可否认的是从中医方子里面找到青蒿素，这个过程是有目的有逻辑的过程，不
是瞎猫碰死老鼠的过程，而且方子的确提供了很关键的信息。我前面也说了，中医的问
题是没有一个清晰的理论，也由于中医的文化因素，对方子的总结推广做的很差。青蒿
治疟疾不能水煮要水浸，这个跟一般的中药要熬汤不一样，可能是这个原因才没能推广
这个方子。
我的观点一直是这样，中医里面垃圾很多，但是也有少量有用的东西。但是要把这些有
用的东西找出来，用现代科学的方法推广，是有很大难度的。我一般不怎么信中医的忽
悠，但是我也不会把中医全盘否定。
【在 m***7 的大作中提到】
: 中药书里面各种各样方子多了去了。这次是运气好，再加上西方的提练方法。和中医真
: 没什么关系。
: 中国过去要真知道青蒿素治疟疾是特效药，还要什么金鸡纳双啊。
: 无论是清朝的皇帝还是土地战争的毛泽东，治疟疾都是用金鸡纳双，这还不说明问题？
: 中医应该基本否定，在此基础上承认有些药有一定效用。
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c******k
发帖数: 8998 | 36 你这个意见我完全同意
【在 g*q 的大作中提到】
: 中医捆绑到阴阳八卦的那套理论是狗屁,中药验方可以用(毕竟是靠多年经验实证的),但
: 是也需要用现代医学手段重新验证.
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m***7
发帖数: 4207 | 37 我网上灌水不是写论文，不是那么精细的考虑用词的。所以你所谓进步说法是可笑的
现在说的不是运气好坏的问题。是西医那是科学的问题。中医不是。
这么说不是讲中医什么用都没有，西医全管用。那是走极端的抬杠。
看你怎么定义什么叫全盘否定了。
我认为中医是应该基本否定的。
【在 c******k 的大作中提到】
: 你昨天说跟青蒿素跟中医没关系，今天承认有关系，算是个进步。
: 青蒿素的发明，的确是运气好，西医的好多发现也是运气好。搞科研运气不好是不行的
: 。但是不可否认的是从中医方子里面找到青蒿素，这个过程是有目的有逻辑的过程，不
: 是瞎猫碰死老鼠的过程，而且方子的确提供了很关键的信息。我前面也说了，中医的问
: 题是没有一个清晰的理论，也由于中医的文化因素，对方子的总结推广做的很差。青蒿
: 治疟疾不能水煮要水浸，这个跟一般的中药要熬汤不一样，可能是这个原因才没能推广
: 这个方子。
: 我的观点一直是这样，中医里面垃圾很多，但是也有少量有用的东西。但是要把这些有
: 用的东西找出来，用现代科学的方法推广，是有很大难度的。我一般不怎么信中医的忽
: 悠，但是我也不会把中医全盘否定。
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c******k
发帖数: 8998 | 38 我从来也没说中医是科学，中医的确不是科学，尤其不符合现代科学的标准。
至于多大比例应该被否定，这个我没法发表意见，我对中医的了解也有限。
【在 m***7 的大作中提到】
: 我网上灌水不是写论文，不是那么精细的考虑用词的。所以你所谓进步说法是可笑的
: 现在说的不是运气好坏的问题。是西医那是科学的问题。中医不是。
: 这么说不是讲中医什么用都没有，西医全管用。那是走极端的抬杠。
: 看你怎么定义什么叫全盘否定了。
: 我认为中医是应该基本否定的。
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c*w
发帖数: 4736 | 39 中医要对症下药。
药下对了四两拨千斤。
而最关键的是这个症要诊断得准。
注意，这个症不是西医里面那种分法，
比如西医诊断出是过敏就万事大吉，
顶多查下过敏源，
然后就吃claritin。
中医需要知道更多东西，
比如你身体有什么变化使得你过敏。
很多时候西医的诊断是分类，
而中医的诊断更象是测量一个连续的值。
所以好中医和不好的中医差别巨大。
用现代医学那种双盲实验检测中药有效性，
只能对有限的，不用什么中医诊断的伤病，比如割伤。
而很多病，比如过敏，糖尿病这种，
你西医查出是糖尿病到中医这里还是需要望闻问切具体问题具体治疗，
而且中医水平参差不齐，
所以用双盲实验很难检测中医疗效。
所以现在很难硬把中医归到西医里面去。
【在 g*q 的大作中提到】
: 中医捆绑到阴阳八卦的那套理论是狗屁,中药验方可以用(毕竟是靠多年经验实证的),但
: 是也需要用现代医学手段重新验证.
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c*w
发帖数: 4736 | 40 http://www.mitbbs.com/article0/ChineseMed/12564757_0.html
这是我以前写的。
为什么我从我这一个数据点就能得出这个针灸治过敏有用呢？
我之前几年春夏都过敏，
去扎针灸的时候正在鼻涕眼泪，
而以那一天去扎针灸为分界线，
之后两年没有过敏。
如果说我的过敏会某天自己突然好了而且保持两年，
这件事情的概率已经很低，
而且这件事情刚好发生在我去扎针灸的那一天，
那就再要乘上个几百分之一。
至于安慰剂效果，
我之前吃了好几年的claritin，
怎么没被安慰呢？
这还没算上向我推荐这个医生的很多同学朋友的数据点。
【在 c*w 的大作中提到】
: 中医要对症下药。
: 药下对了四两拨千斤。
: 而最关键的是这个症要诊断得准。
: 注意，这个症不是西医里面那种分法，
: 比如西医诊断出是过敏就万事大吉，
: 顶多查下过敏源，
: 然后就吃claritin。
: 中医需要知道更多东西，
: 比如你身体有什么变化使得你过敏。
: 很多时候西医的诊断是分类，
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z******4
发帖数: 4716 | 41 这个，不信中医的就让他们不信好了
反正他们要是得了不治之争让他们找西医去好了
版上太多人，学问多，但是人生经验太少了
我现在是，只要是大病，都偏向于中医治疗，即便是肾结石这样的病，取完石头，后期
争取全部用中医
不信，那个不是傻，是无知 |
h*****9
发帖数: 4028 | 42 中医的问题是历史上有个人瞎猫碰死老鼠发明了一个有效的方子，结果100个中医根据
中医理论发明了1000多个无用的方子，结果谁也不知道哪个方子真正有效，哪些无效。
最后还要西医来筛选鉴定。
青缟就是个活生生的例子，除了葛洪记载过一次，之后再未见其他中医用青缟治疟疾。
康熙打摆子还要靠洋医生。到了70年还是要靠西医筛选了上千个垃圾方子才筛出来。
中医基本上是既不知其然(病好了是自愈的还是中药的作用不知道)更不知其所以未然（
就算是中药治好了，更不知道什么原因)。
【在 c******k 的大作中提到】
: 青蒿素的发明怎么跟中医没关系？你自己看看就知道了。当年搞了个523计划，要从中
: 草药里面找治疗疟疾的药，就是从中药书里面找方子开始的。最后青蒿素的正确提取办
: 法也是受方子的启发。这个523计划不仅找到了青蒿素，还有几个其他化合物，也对疟
: 疾有效，不过不如青蒿素出名罢了。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Artemisinin#History
: 2011年得了lasker award，这个历史写得很清楚
: http://www.laskerfoundation.org/awards/pdf/2011_c_youyou.pdf
: 中医的问题的确不少，但是也不要过于否定。
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B********4
发帖数: 7156 | 43 我小时候奶奶跌断骨头，找一个乡下会接骨的手艺人接的。他肯定没有行医证，但在我
老家很有名气，治好的病人成千上万，一般也不用给钱，给点农副产品就行。按照现在
法律，非法行医岂不是要把牢底坐穿？ |
