b*******3
发帖数: 8135 | 1 三国中把刘备描述的和圣人一样，其实其目的相当卑贱，不可告人。 |
t*******n
发帖数: 2698 | |
b*******3
发帖数: 8135 | 3 你知道他们为什么要带着老百姓么？
【在 t*******n 的大作中提到】
: 三国志上记载曹操在官渡之战之前也带着百姓跑过。
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s*r
发帖数: 1903 | 4 你要红军长征的时候也带着江西的老表？
老蒋最后怎么处理江西的根据地人的？
【在 b*******3 的大作中提到】
: 三国中把刘备描述的和圣人一样，其实其目的相当卑贱，不可告人。
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b*******3
发帖数: 8135 | 5 great question
【在 s*r 的大作中提到】
: 你要红军长征的时候也带着江西的老表？
: 老蒋最后怎么处理江西的根据地人的？
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s*****e
发帖数: 16824 | 6 主要是民才是根本，地盘倒是其次。这点曹操很早就意识到了，所以他招降黄巾军以后
就把精壮充实部队，老弱留下来搞生产，后来又搞屯田招徕流民，还多次搞人口迁徙，
充实他的根据地，甚至搞出民变了。刘备一开始财迷，太看重地盘，得了徐州舍不得丢
，被打，后来得了小沛又舍不得，又被打，连着亏费了两次以后明白过来了，要地盘不
如要百姓。
【在 b*******3 的大作中提到】
: 你知道他们为什么要带着老百姓么？
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b*******3
发帖数: 8135 | 7 果然有明白人。这才是刘备带着老百姓的原因，究其根本，刘备认为百姓是他的财产，
就像牛和马一样。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 主要是民才是根本，地盘倒是其次。这点曹操很早就意识到了，所以他招降黄巾军以后
: 就把精壮充实部队，老弱留下来搞生产，后来又搞屯田招徕流民，还多次搞人口迁徙，
: 充实他的根据地，甚至搞出民变了。刘备一开始财迷，太看重地盘，得了徐州舍不得丢
: ，被打，后来得了小沛又舍不得，又被打，连着亏费了两次以后明白过来了，要地盘不
: 如要百姓。
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c**l
发帖数: 9003 | 8 那时候长期战乱，人口很少。蜀国吴国投降时候全国也就几十万户。带人口跟搬家时候
迁牛赶猪一个意思 |
b*******3
发帖数: 8135 | 9 没错，古代人口才是最重要的财产。
听说过千户侯，没听说过千里侯。
【在 c**l 的大作中提到】
: 那时候长期战乱，人口很少。蜀国吴国投降时候全国也就几十万户。带人口跟搬家时候
: 迁牛赶猪一个意思
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j****c
发帖数: 19908 | 10 百里侯
【在 b*******3 的大作中提到】
: 没错，古代人口才是最重要的财产。
: 听说过千户侯，没听说过千里侯。
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m*****6
发帖数: 604 | |
m*****e
发帖数: 264 | 12 战争和屠杀是联系在一起的，百姓不跑也只有被屠杀的命运吧 |
n***c
发帖数: 7400 | |
b*******3
发帖数: 8135 | 14 曹操很少屠城。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 战争和屠杀是联系在一起的，百姓不跑也只有被屠杀的命运吧
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g********6
发帖数: 951 | 15 有百姓就有人和，有人和就有兵源，要图东山再起没有兵能行吗
【在 b*******3 的大作中提到】
: 三国中把刘备描述的和圣人一样，其实其目的相当卑贱，不可告人。
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c**l
发帖数: 9003 | 16 千里无鸡鸣。。。百里侯不知道能捞点儿啥。估计两铜钱一百亩地
【在 j****c 的大作中提到】
: 百里侯
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g********6
发帖数: 951 | 17 另外一个原因，那时没有mass media，带着老百姓就是带着舆论，到一个新地方去需要
支持民意占多数才能混得开，重新培养远不如带着现成的去
【在 b*******3 的大作中提到】
: 三国中把刘备描述的和圣人一样，其实其目的相当卑贱，不可告人。
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g********6
发帖数: 951 | 18 屠不屠城跟自己的能力魅力有很大关系，觉得这个城的民心可以笼络，以后就是我能轻
松征兵的地方，就是我的据点，我为什么要屠城。如果城里百姓都反对我，我又不能以
德服人，没法治理，屠城就免了以后成敌人内应的后患
【在 b*******3 的大作中提到】
: 曹操很少屠城。
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b*******3
发帖数: 8135 | 19 孟德好像只屠过陶谦部。
杀父之仇。
【在 g********6 的大作中提到】
: 屠不屠城跟自己的能力魅力有很大关系，觉得这个城的民心可以笼络，以后就是我能轻
: 松征兵的地方，就是我的据点，我为什么要屠城。如果城里百姓都反对我，我又不能以
: 德服人，没法治理，屠城就免了以后成敌人内应的后患
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s*i
发帖数: 5025 | |
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x*******8
发帖数: 76 | |
m******r
发帖数: 4351 | 22 曹操屠杀的名声可不小，哪能只屠过陶谦部。徐州屠了三回，人口密集的地方几乎都屠
了一个遍．曹操的规矩是围而不降者无赦，这个说起来还是蒙古人的师傅呢．后来曹仁
屠过宛城．刘备屠过谁？
老百姓跟着刘备走，是因为被曹操吓怕了，其中很多人应该就是当年从徐州兖州豫州等
跑出来的，要不然刘备也没机会以"仁义"为标榜和曹操的残暴相抗衡了．之所以刘备要
和百姓一起走，应该是因为要维持秩序，否则乱哄哄的抢劫强奸没人管．刘备也好借此
邀取声名．
不光新野这个事情，还有这么一个事情：
初，曹操在谯，恐滨江郡县为孙权所略，欲徙令近内，以问扬州别驾蒋济，曰：“昔孤
与袁本初对军官渡，徒燕、白马民，民不得走，贼亦不敢钞。今欲徙淮南民，何如？”
对曰：“是时兵弱贼强，不徙必失之。自破袁绍以来，明公威震天下，民无他志，人情
怀土，实不乐徙，惧必不安。”操不从。既而民转相惊，自庐江、九江、蕲春、广陵，
户十余万皆东渡江，江西遂虑，合淝以南，惟有皖城。济后奉使诣邺，操迎见，大笑曰
：“本但欲使避贼，乃更驱尽之！”拜济丹阳太守。
十余万户百姓啊，(蜀灭亡的时候也不过二十万户)，被曹操吓得一下子全跑到东吴那边
去了，人心向背，可想而知。
【在 b*******3 的大作中提到】
: 孟德好像只屠过陶谦部。
: 杀父之仇。
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a*p
发帖数: 495 | 23 不是刘备要带着，是大家非要跟着刘备。刘备不忍弃而已，有何卑贱之处？
以下摘自资治通鉴：
琮左右及荆州人多归备。
比到当阳，众十馀万人。
或谓备曰：“宜速行保江陵，今虽拥大众，被甲者少，若曹公兵至，何以拒之！”备曰
：“夫济大事必以人为本，今人归吾，吾何忍弃去！”
【在 b*******3 的大作中提到】
: 三国中把刘备描述的和圣人一样，其实其目的相当卑贱，不可告人。
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b*******3
发帖数: 8135 | |
p********r
发帖数: 1193 | 25 你还想让他屠多少次啊？？？这货屠城，杀降，灭族，那个没干过啊？
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【在 b*******3 的大作中提到】
: 曹操很少屠城。
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p********r
发帖数: 1193 | 26 顶，三国中，造反次数最少的是蜀汉，想给曹操翻案，死了那份心吧！
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【在 m******r 的大作中提到】
: 曹操屠杀的名声可不小，哪能只屠过陶谦部。徐州屠了三回，人口密集的地方几乎都屠
: 了一个遍．曹操的规矩是围而不降者无赦，这个说起来还是蒙古人的师傅呢．后来曹仁
: 屠过宛城．刘备屠过谁？
: 老百姓跟着刘备走，是因为被曹操吓怕了，其中很多人应该就是当年从徐州兖州豫州等
: 跑出来的，要不然刘备也没机会以"仁义"为标榜和曹操的残暴相抗衡了．之所以刘备要
: 和百姓一起走，应该是因为要维持秩序，否则乱哄哄的抢劫强奸没人管．刘备也好借此
: 邀取声名．
: 不光新野这个事情，还有这么一个事情：
: 初，曹操在谯，恐滨江郡县为孙权所略，欲徙令近内，以问扬州别驾蒋济，曰：“昔孤
: 与袁本初对军官渡，徒燕、白马民，民不得走，贼亦不敢钞。今欲徙淮南民，何如？”
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p********r
发帖数: 1193 | 27 谁的看法可信？？？屠城杀降灭族，这三个占一条就不是什么好东西，更何况老曹三条
全占。
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【在 b*******3 的大作中提到】
: 司马光的看法完全不可信。
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b*******3
发帖数: 8135 | 28 曹操有过几次大的屠城，屠过徐州和柳城，都在十万众以上。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 29 所以说曹操得不到天下也是有道理的，早年作恶太大。能力跟校长可能差不多，也许稍
强一些，不是一统天下的命，当然运气比校长好，刘孙都远不是毛的水平，不然被赶到
匈奴北地去，也不是不可能。 |
m******r
发帖数: 4351 | 30 曹操个人的转折点是征徐州陶谦。当时北方只剩下徐州一块净土，其他地方打得如火如
荼，人口十不存一都是常见的。曹操因为父亲在徐州避难，并遇害，所以一意孤行要报
仇。但徐州接纳了无数难民，势力很大。而兖州刚刚被青州黄巾祸害了一年，残破不堪
。曹操自己都认为不能活着回来了。但是曹操开创了一条胜利的途径，就是屠杀，野外
鸡犬不留，徐州的生产彻底破坏，但是曹操最终胜利了。于此同时，兖州人不赞同曹操
的所做所为，对此曹操采取了粗暴的灭门政策进行舆论控制。于是在曹操二征徐州的时
候，他的铁杆发小张邈和恩人陈宫一起叛变。从此曹操不再轻易信任别人。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 所以说曹操得不到天下也是有道理的，早年作恶太大。能力跟校长可能差不多，也许稍
: 强一些，不是一统天下的命，当然运气比校长好，刘孙都远不是毛的水平，不然被赶到
: 匈奴北地去，也不是不可能。
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b*******8
发帖数: 37364 | 31 千里无鸡鸣，是不是要重新解读，其实是曹操法西斯内心的狂化表露？
【在 m******r 的大作中提到】
: 曹操个人的转折点是征徐州陶谦。当时北方只剩下徐州一块净土，其他地方打得如火如
: 荼，人口十不存一都是常见的。曹操因为父亲在徐州避难，并遇害，所以一意孤行要报
: 仇。但徐州接纳了无数难民，势力很大。而兖州刚刚被青州黄巾祸害了一年，残破不堪
: 。曹操自己都认为不能活着回来了。但是曹操开创了一条胜利的途径，就是屠杀，野外
: 鸡犬不留，徐州的生产彻底破坏，但是曹操最终胜利了。于此同时，兖州人不赞同曹操
: 的所做所为，对此曹操采取了粗暴的灭门政策进行舆论控制。于是在曹操二征徐州的时
: 候，他的铁杆发小张邈和恩人陈宫一起叛变。从此曹操不再轻易信任别人。
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r**********g
发帖数: 22734 | |
b**k
发帖数: 3472 | 33 曹操屠过徐州，因为他爹被徐州守将抢劫财物打死了。
【在 b*******3 的大作中提到】
: 曹操很少屠城。
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G*********e
发帖数: 169 | 34 百姓有生产能力。
以后
徙，
得丢
盘不
【在 b*******3 的大作中提到】
: 果然有明白人。这才是刘备带着老百姓的原因，究其根本，刘备认为百姓是他的财产，
: 就像牛和马一样。
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b*******3
发帖数: 8135 | 35 孟德起家青州，长在徐兖，成与幽寄，止于荆州。
攻徐州估计孟德损失惨重，又有灭族之恨，生死存亡之际，不能不胜，所以痛下杀手了
。感觉孟德屠徐州实际上是重大的错误。
【在 m******r 的大作中提到】
: 曹操个人的转折点是征徐州陶谦。当时北方只剩下徐州一块净土，其他地方打得如火如
: 荼，人口十不存一都是常见的。曹操因为父亲在徐州避难，并遇害，所以一意孤行要报
: 仇。但徐州接纳了无数难民，势力很大。而兖州刚刚被青州黄巾祸害了一年，残破不堪
: 。曹操自己都认为不能活着回来了。但是曹操开创了一条胜利的途径，就是屠杀，野外
: 鸡犬不留，徐州的生产彻底破坏，但是曹操最终胜利了。于此同时，兖州人不赞同曹操
: 的所做所为，对此曹操采取了粗暴的灭门政策进行舆论控制。于是在曹操二征徐州的时
: 候，他的铁杆发小张邈和恩人陈宫一起叛变。从此曹操不再轻易信任别人。
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m*****d
发帖数: 13718 | 36 靠，曹操屠城在历史上也是赫赫有名的，到你这儿就很少屠城了
【在 b*******3 的大作中提到】
: 曹操很少屠城。
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m******r
发帖数: 4351 | 37 曹操这个人其实有很感性的一面。有史料讲曹操杀人的时候哭的很厉害，然后说不得不
杀。他恨张邈，夷了三族，但是杀陈宫的时候他明显的很犹豫，对话看上去像是念旧希
望陈宫服个软，陈宫也趁机把妻子托付给曹操。
对比一下成吉思汗，他可以为了四百人商队的被杀而中断向金复仇的大事然后几乎夷平
了花剌子模，为了一个喜欢的孙子的死就把对方城市屠的一个活物都不剩。这种强烈表
现的爱憎，有人说这就是真性情，但我觉得很可怕，我宁可要伪君子。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 千里无鸡鸣，是不是要重新解读，其实是曹操法西斯内心的狂化表露？
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N*******e
发帖数: 3872 | 38 跟着刘备的那些人是他的部曲
部曲和现代百姓的概念是不一样的
【在 b*******3 的大作中提到】
: 三国中把刘备描述的和圣人一样，其实其目的相当卑贱，不可告人。
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b*******3
发帖数: 8135 | 39 三国作者看来是故意误导读者
【在 N*******e 的大作中提到】
: 跟着刘备的那些人是他的部曲
: 部曲和现代百姓的概念是不一样的
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m***n
发帖数: 12188 | 40 確實很少，唯一一次是徐州，為父報仇。
然後收穫了諸葛亮這個仇人。
不過劉備從不屠城，也不殺要投奔敵人的人。
劉備的仁義其實不是吹的。
不要矯枉過正了。
【在 b*******3 的大作中提到】
: 曹操很少屠城。
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b*******8
发帖数: 37364 | 41 看来不了解曹操的幼年经历，无法做精神分析
【在 m******r 的大作中提到】
: 曹操这个人其实有很感性的一面。有史料讲曹操杀人的时候哭的很厉害，然后说不得不
: 杀。他恨张邈，夷了三族，但是杀陈宫的时候他明显的很犹豫，对话看上去像是念旧希
: 望陈宫服个软，陈宫也趁机把妻子托付给曹操。
: 对比一下成吉思汗，他可以为了四百人商队的被杀而中断向金复仇的大事然后几乎夷平
: 了花剌子模，为了一个喜欢的孙子的死就把对方城市屠的一个活物都不剩。这种强烈表
: 现的爱憎，有人说这就是真性情，但我觉得很可怕，我宁可要伪君子。
|
m******r
发帖数: 4351 | 42 经过否定之否定之后，我认为三国演义里面刻画的人物里面，刘备，曹操，关羽还是和
真实的人物差不太多的，刘备很仁义，曹操很厚黑，关羽各方面都很牛
过份拔高的只有一个诸葛亮
【在 b*******3 的大作中提到】
: 三国作者看来是故意误导读者
|
b*******3
发帖数: 8135 | 43 关羽就酒色之徒。
反倒张飞其实不是一个莽夫。
【在 m******r 的大作中提到】
: 经过否定之否定之后，我认为三国演义里面刻画的人物里面，刘备，曹操，关羽还是和
: 真实的人物差不太多的，刘备很仁义，曹操很厚黑，关羽各方面都很牛
: 过份拔高的只有一个诸葛亮
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m******n
发帖数: 15691 | 44 还有子龙
【在 m******r 的大作中提到】
: 经过否定之否定之后，我认为三国演义里面刻画的人物里面，刘备，曹操，关羽还是和
: 真实的人物差不太多的，刘备很仁义，曹操很厚黑，关羽各方面都很牛
: 过份拔高的只有一个诸葛亮
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p********r
发帖数: 1193 | 45 曹操还成，刘备被黑，写的太懦弱，诸葛虽被写成大神，过分拔高军事才能，但其治世
之才很少体现，实际是写低了。
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【在 m******r 的大作中提到】
: 经过否定之否定之后，我认为三国演义里面刻画的人物里面，刘备，曹操，关羽还是和
: 真实的人物差不太多的，刘备很仁义，曹操很厚黑，关羽各方面都很牛
: 过份拔高的只有一个诸葛亮
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m********s
发帖数: 55301 | 46 子龙其实是女的
【在 m******n 的大作中提到】
: 还有子龙
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m******r
发帖数: 4351 | 47 这你也能信，看来你被某些说书的忽悠的真不轻
【在 b*******3 的大作中提到】
: 关羽就酒色之徒。
: 反倒张飞其实不是一个莽夫。
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m******r
发帖数: 4351 | 48 刘备临死前，刘禅还是一个没有什么涉世经验的十几岁的少年。强敌于外，内部波涛暗
涌， 孤单单地在这个人世间， 做为一个父亲应该教导儿子什么呢？总应该像张无忌他
妈那样，告诫儿子要小心世上的人心，要注意保护自己，学会厚黑吧。
但是刘备说的是："勿以恶小而为之，勿以善小而不为"。
竟然是让儿子做个好人。
【在 p********r 的大作中提到】
: 曹操还成，刘备被黑，写的太懦弱，诸葛虽被写成大神，过分拔高军事才能，但其治世
: 之才很少体现，实际是写低了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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N*******e
发帖数: 3872 | 49 小说嘛，名为写古，实为喻今，不过这个“今”对今天来说也作古了
三国的作者相距三国也有1000多年了，部曲制对罗贯中也只是个历史概念
都是因为唐末五代之后部将叛乱弑主成了家常便饭，好不容易宋朝统一了中原，又相对
于北方少数民族政权长期弱势
于是忠君观、正统观开始被大力提倡，三国中刘备集团的人物形象逐步高大起来
【在 b*******3 的大作中提到】
: 三国作者看来是故意误导读者
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y******n
发帖数: 8667 | |
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l*****u
发帖数: 12114 | 51 说子龙是女的一般就没有读懂三国。三国是一本同志的书。是超前的是穿越的。
【在 m********s 的大作中提到】
: 子龙其实是女的
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b*******3
发帖数: 8135 | 52 怎么个讲法？
【在 l*****u 的大作中提到】
: 说子龙是女的一般就没有读懂三国。三国是一本同志的书。是超前的是穿越的。
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q*d
发帖数: 22178 | 53 刘禅皇帝还在襁褓里就参加了长坂坡战役,
212年他差点被以美色打入蜀汉的东吴间谍拐卖,
在223年刘备同志逝世的时候,刘禅同志已经16岁了,
东吴匪帮匪首孙策继承乃父匪首孙坚的位子时,也是16岁.
考虑到刘禅同志的资历,和汉代人均寿命25的事实,
16已经不算年轻了
治世
【在 m******r 的大作中提到】
: 刘备临死前，刘禅还是一个没有什么涉世经验的十几岁的少年。强敌于外，内部波涛暗
: 涌， 孤单单地在这个人世间， 做为一个父亲应该教导儿子什么呢？总应该像张无忌他
: 妈那样，告诫儿子要小心世上的人心，要注意保护自己，学会厚黑吧。
: 但是刘备说的是："勿以恶小而为之，勿以善小而不为"。
: 竟然是让儿子做个好人。
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q*d
发帖数: 22178 | 54 去读一下武帝传,
Ctrl+F一下关键字"屠",
这个字在刘备传里就没出现过一次,
你看看曹操传里出现过多少次.
【在 m***n 的大作中提到】
: 確實很少，唯一一次是徐州，為父報仇。
: 然後收穫了諸葛亮這個仇人。
: 不過劉備從不屠城，也不殺要投奔敵人的人。
: 劉備的仁義其實不是吹的。
: 不要矯枉過正了。
|
q*d
发帖数: 22178 | 55 抗日时要有成吉思汗,
不得把小日本屠的一个活物不剩?
我欣赏这种作风.
@kayayer
【在 m******r 的大作中提到】
: 曹操这个人其实有很感性的一面。有史料讲曹操杀人的时候哭的很厉害，然后说不得不
: 杀。他恨张邈，夷了三族，但是杀陈宫的时候他明显的很犹豫，对话看上去像是念旧希
: 望陈宫服个软，陈宫也趁机把妻子托付给曹操。
: 对比一下成吉思汗，他可以为了四百人商队的被杀而中断向金复仇的大事然后几乎夷平
: 了花剌子模，为了一个喜欢的孙子的死就把对方城市屠的一个活物都不剩。这种强烈表
: 现的爱憎，有人说这就是真性情，但我觉得很可怕，我宁可要伪君子。
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q*d
发帖数: 22178 | 56 毛就是运气太好,
没有日本入侵,毛有屁的戏.
【在 b*******8 的大作中提到】
: 所以说曹操得不到天下也是有道理的，早年作恶太大。能力跟校长可能差不多，也许稍
: 强一些，不是一统天下的命，当然运气比校长好，刘孙都远不是毛的水平，不然被赶到
: 匈奴北地去，也不是不可能。
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q*d
发帖数: 22178 | 57 三国志上就那么写的.
【在 b*******3 的大作中提到】
: 司马光的看法完全不可信。
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a*******e
发帖数: 3897 | 58 曹贼屠徐州，尸体壅塞河道，泗水为之不流。新野百姓不一定愿意跟着刘备跑，但是留
着不跑，那就是大傻b了。 |
q*d
发帖数: 22178 | 59 蜀亡时28万户,口94万,户均人口3.5,
在曹魏终止生分以前,这个数字三国都差不多,
十几万户有50万人了吧.
【在 m******r 的大作中提到】
: 曹操屠杀的名声可不小，哪能只屠过陶谦部。徐州屠了三回，人口密集的地方几乎都屠
: 了一个遍．曹操的规矩是围而不降者无赦，这个说起来还是蒙古人的师傅呢．后来曹仁
: 屠过宛城．刘备屠过谁？
: 老百姓跟着刘备走，是因为被曹操吓怕了，其中很多人应该就是当年从徐州兖州豫州等
: 跑出来的，要不然刘备也没机会以"仁义"为标榜和曹操的残暴相抗衡了．之所以刘备要
: 和百姓一起走，应该是因为要维持秩序，否则乱哄哄的抢劫强奸没人管．刘备也好借此
: 邀取声名．
: 不光新野这个事情，还有这么一个事情：
: 初，曹操在谯，恐滨江郡县为孙权所略，欲徙令近内，以问扬州别驾蒋济，曰：“昔孤
: 与袁本初对军官渡，徒燕、白马民，民不得走，贼亦不敢钞。今欲徙淮南民，何如？”
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q*d
发帖数: 22178 | 60 按史书记载,这些人是自愿的.
不然刘备的上策是速行保有钱有粮背江的江陵.
以后
徙，
得丢
盘不
【在 b*******3 的大作中提到】
: 果然有明白人。这才是刘备带着老百姓的原因，究其根本，刘备认为百姓是他的财产，
: 就像牛和马一样。
|
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m***n
发帖数: 12188 | 61 讀歷史，還是要具體分析的好。
古人喜歡用屠字，但是屠未必都是屠城或者屠殺。
比如南京大屠殺，天安門大屠殺，蒙特利爾大屠殺，波士頓大屠殺，你要是把它們一樣
看待？？
其實不同作者文字風格都有差別，有人用的屠字就少，還有吃人，飢荒之類，都要具體
分析的。如馬克吐溫競選州長裏面的，有人說你道德敗壞，有人說你民不聊生。資治通
鋻說：“劉十寧殘忍兇暴，出畋則數日不返。” 我就沒看出來喜歡打獵和殘忍兇暴有
什麽聯係。
又比如“京觀”，高句麗和日本都喜歡，是把人頭堆成山。確實殘忍。
但是呂氏春秋說某人筑京觀是仁義之擧。原來這裡的京觀是把敵方戰死屍體也一體掩埋
在一起成一個土丘，故為仁義。所以對詞彙也要了解其歷史意義。
有人把古書的河北當作河北省，笑話了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 去读一下武帝传,
: Ctrl+F一下关键字"屠",
: 这个字在刘备传里就没出现过一次,
: 你看看曹操传里出现过多少次.
|
m***n
发帖数: 12188 | |
m******r
发帖数: 4351 | 63 别忘了，后来三国等于是曹魏最终胜利了，写史的陈寿也不得不按照规矩要美化曹魏政
权。即使如此，曹操的很多事迹还是掩盖不了的。
懒得打字，直接抄了一段
http://forum4.gamer.com.tw/C.php?bsn=06331&snA=3742&locked=F&tn
1.興平2年，屠雍丘
<三國志‧魏書‧呂布臧洪傳>：邈從布，留超將家屬屯雍丘。太祖攻圍數月
，屠之。
2.建安3年，屠彭城
<三國志‧魏書‧武帝紀>：九月，公東征布。冬十月，屠彭城。
3.建安9年，屠鄴城
<後漢書‧鄭孔荀列傳>：初，曹操攻屠鄴城。
<後漢書‧鄭孔荀列傳>：彧言曰：「..........公前屠鄴城，海內震駭.........」
4.建安12年，屠柳城
<三國志‧魏書‧二公孫陶四張傳>：十二年，太祖征三郡烏丸，屠柳城。
5.建安14年，屠太原
<三國志‧魏書‧諸夏侯曹傳>：淵督諸將擊廬江叛者雷緒，緒破，又行征西
護軍，督徐晃擊太原伲ハ露N屯，斬賻浬剃祝榔涑恰br />
6.建安19年，屠興國、枹罕
<三國志‧魏書‧武帝紀>：淵與諸將攻興國，屠之。
<三國志‧魏書‧武帝紀>：遣夏侯淵自興國討之。冬十月，屠枹罕。
7.建安20年，屠河池
<三國志‧魏書‧武帝紀>：夏四月，公自陳倉以出散關，至河池。氐王竇茂
眾萬餘人，恃險不服，五月，公攻屠之。
8.建安24年，屠宛城
<三國志‧魏書‧武帝紀>：二十四年春正月，仁屠宛。
以上還不包括屠徐州十餘萬人.還有官渡之戰後坑殺袁紹降軍八萬人
也不包括壺關曹操差點也想屠城,幸好屬下曹仁勸阻
很多人都說演義貶低了曹操
事實上羅本如果真要貶低了曹操
光把上列幾個史實事件就可以大作文章
但是羅本最多也只寫曹操的徐州屠城事件
而且老實來說徐州屠城羅本也是輕鬆帶過
(後漢書可是把這次的屠城說成屍體堆的泗水不流呢)
看看這麼多次的屠城
曹操的殘酷可說是三國獨一無二了
【在 m***n 的大作中提到】
: 對百姓的屠殺，曹操只干了徐州一次。
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m******r
发帖数: 4351 | 64 你知道什么是屠城？
就是把城当作牲口一样宰杀，剖开肚子，扔掉下水，取其精华。城的精华是什么？
子女玉帛。对军队而言，就是强奸和抢劫。这个过程也是个杀人的过程。
这也正是满清在扬州，日本在南京干得。你要看各种回忆录，是不是会说，这哪是屠城
啊，里面还有那么多男人没杀，另外还有本地的地痞流氓给带路呢。
【在 m***n 的大作中提到】
: 讀歷史，還是要具體分析的好。
: 古人喜歡用屠字，但是屠未必都是屠城或者屠殺。
: 比如南京大屠殺，天安門大屠殺，蒙特利爾大屠殺，波士頓大屠殺，你要是把它們一樣
: 看待？？
: 其實不同作者文字風格都有差別，有人用的屠字就少，還有吃人，飢荒之類，都要具體
: 分析的。如馬克吐溫競選州長裏面的，有人說你道德敗壞，有人說你民不聊生。資治通
: 鋻說：“劉十寧殘忍兇暴，出畋則數日不返。” 我就沒看出來喜歡打獵和殘忍兇暴有
: 什麽聯係。
: 又比如“京觀”，高句麗和日本都喜歡，是把人頭堆成山。確實殘忍。
: 但是呂氏春秋說某人筑京觀是仁義之擧。原來這裡的京觀是把敵方戰死屍體也一體掩埋
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b*******3
发帖数: 8135 | 65 玄德不屠城是有原因的
第一，黄书自称帝胄之后，继承正统，怎么能屠杀自己的子民/
第二，黄书的大多数疆域都是骗来的，采用的是防守型战略，没有屠城的机会。
第三，玄德随是帝胄之后，但是本身出身很卑微，对老百姓有感同身受的体验，使之比
较仁厚。
【在 m******r 的大作中提到】
: 你知道什么是屠城？
: 就是把城当作牲口一样宰杀，剖开肚子，扔掉下水，取其精华。城的精华是什么？
: 子女玉帛。对军队而言，就是强奸和抢劫。这个过程也是个杀人的过程。
: 这也正是满清在扬州，日本在南京干得。你要看各种回忆录，是不是会说，这哪是屠城
: 啊，里面还有那么多男人没杀，另外还有本地的地痞流氓给带路呢。
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b*******3
发帖数: 8135 | |
