p*****c
发帖数: 20445 | 1 謝長廷：只有台灣能影響中國
2013-05-31 01:18 中國時報 【陳文信／台北報導】
國際關注中國崛起，前行政院長謝長廷昨天表示，中國國力愈來愈強盛，許多國
家都擔心中國會變成威脅，但是全世界沒有一個國家有辦法影響中國，只有台灣有辦法
，而且是愈來愈有影響力。
謝長廷昨天赴扶輪社公開演講，他指出，曾有美國學者問他，就國防、經濟以及
國際上的影響力而言，台灣和中國的過去與現在，差距是變大還是變小？而台灣有什麼
會變更優勢？他則回說，有一件事會愈來愈強，那就是台灣意識。
謝長廷表示，理想的兩岸政策，就是台灣人民同意，美國接受、中國忍受，中華
人民共和國若完全否認中華民國的存在，就是不讓中華民國有空間，那代表現行的憲法
已經無法使用，台灣就需要一部新憲法，「所以我們相信對岸會很務實地面對中華民國
憲法。」
民進黨主席蘇貞昌日前指台灣現在重要的是建設國家，不必回頭來談獨立。謝長
廷表示，依他自己所提出的「兩岸兩憲」，中華民國憲法就是治理台灣，在這基礎上從
事國家建設、深化民主並發展經濟，這也是台灣人民最大的共識，他認為蘇貞昌的說法
應該也是這樣的，跟他論點沒有太大差別。
至於民進黨現在的主流意見是否不用再刻意強調台獨？謝長廷表示，他沒有辦法
替蘇下定義，然而現狀就是事實主權，也就是獨立國家。
謝長廷表示，台灣必須面對的另一個問題就是兩岸，台灣若是要爭取更好的條件
，最終一定要透過政治談判；但台灣內部若沒共識、不團結，這樣情況下談判對台灣是
不利的。 |
e******e
发帖数: 364 | 2 话糙，但有的道理。
【在 p*****c 的大作中提到】
: 謝長廷：只有台灣能影響中國
: 2013-05-31 01:18 中國時報 【陳文信／台北報導】
: 國際關注中國崛起，前行政院長謝長廷昨天表示，中國國力愈來愈強盛，許多國
: 家都擔心中國會變成威脅，但是全世界沒有一個國家有辦法影響中國，只有台灣有辦法
: ，而且是愈來愈有影響力。
: 謝長廷昨天赴扶輪社公開演講，他指出，曾有美國學者問他，就國防、經濟以及
: 國際上的影響力而言，台灣和中國的過去與現在，差距是變大還是變小？而台灣有什麼
: 會變更優勢？他則回說，有一件事會愈來愈強，那就是台灣意識。
: 謝長廷表示，理想的兩岸政策，就是台灣人民同意，美國接受、中國忍受，中華
: 人民共和國若完全否認中華民國的存在，就是不讓中華民國有空間，那代表現行的憲法
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m********5
发帖数: 17667 | 3 为了大陆同胞, 也为了自己, 台湾就是应该发挥仅有的影响力和大陆谈并宪, 一国一制
【在 p*****c 的大作中提到】
: 謝長廷：只有台灣能影響中國
: 2013-05-31 01:18 中國時報 【陳文信／台北報導】
: 國際關注中國崛起，前行政院長謝長廷昨天表示，中國國力愈來愈強盛，許多國
: 家都擔心中國會變成威脅，但是全世界沒有一個國家有辦法影響中國，只有台灣有辦法
: ，而且是愈來愈有影響力。
: 謝長廷昨天赴扶輪社公開演講，他指出，曾有美國學者問他，就國防、經濟以及
: 國際上的影響力而言，台灣和中國的過去與現在，差距是變大還是變小？而台灣有什麼
: 會變更優勢？他則回說，有一件事會愈來愈強，那就是台灣意識。
: 謝長廷表示，理想的兩岸政策，就是台灣人民同意，美國接受、中國忍受，中華
: 人民共和國若完全否認中華民國的存在，就是不讓中華民國有空間，那代表現行的憲法
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l*****i
发帖数: 20533 | 4 越早统一越有好价钱。越晚越没有。这是双方实力对比决定了的。现在大陆已经不那么
急了，他最好的时机已经错过。 |
m********5
发帖数: 17667 | 5 我感觉现在大陆更着急
能容易留下的政治遗产越来越少
这届政府能GDP世界第一? 感觉不太可能
钓鱼岛和南海问题很难漂亮解决, 台湾问题几乎是唯一一个大遗产
【在 l*****i 的大作中提到】
: 越早统一越有好价钱。越晚越没有。这是双方实力对比决定了的。现在大陆已经不那么
: 急了，他最好的时机已经错过。
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l*****i
发帖数: 20533 | 6 关键是随着实力对比的变化，双方，尤其大陆民众的心态也在变化。如果以前某条款可
以接受，现在民众已经要求更多。这不是政府首脑就可以决定的。比如大陆现在主张一
国一制的已经越来越多，接受一国两制的正在减少。
【在 m********5 的大作中提到】
: 我感觉现在大陆更着急
: 能容易留下的政治遗产越来越少
: 这届政府能GDP世界第一? 感觉不太可能
: 钓鱼岛和南海问题很难漂亮解决, 台湾问题几乎是唯一一个大遗产
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s******d
发帖数: 9806 | 7 是主张社会主义一国一制，还是主张权贵资本主义一国一制，抑或主张帝国主义一国一
制？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 关键是随着实力对比的变化，双方，尤其大陆民众的心态也在变化。如果以前某条款可
: 以接受，现在民众已经要求更多。这不是政府首脑就可以决定的。比如大陆现在主张一
: 国一制的已经越来越多，接受一国两制的正在减少。
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m********5
发帖数: 17667 | 8 台湾从来就不接受一国两制正好啊
并宪谈判是最佳的, 对大陆民众也是最有利的, 祖国统一+政治改革同时进行
台湾大部分民众也能接受
香港模式只能制造更多麻烦, 制造离心力
【在 l*****i 的大作中提到】
: 关键是随着实力对比的变化，双方，尤其大陆民众的心态也在变化。如果以前某条款可
: 以接受，现在民众已经要求更多。这不是政府首脑就可以决定的。比如大陆现在主张一
: 国一制的已经越来越多，接受一国两制的正在减少。
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l*****i
发帖数: 20533 | 9 以大陆为基准。老百姓没那么多弯弯绕。
【在 s******d 的大作中提到】
: 是主张社会主义一国一制，还是主张权贵资本主义一国一制，抑或主张帝国主义一国一
: 制？
|
s******d
发帖数: 9806 | 10 那就应该说坚持党中央的领导。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 以大陆为基准。老百姓没那么多弯弯绕。
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c***u
发帖数: 4107 | 11 台灣人民同意，美國接受、中國忍受
===================
为什么不是反过来? 台湾人民忍受, 美国接受, 中国同意? |
S*******r
发帖数: 11017 | 12 谢大嘴敢在台湾这么说
他不要混了
【在 c***u 的大作中提到】
: 台灣人民同意，美國接受、中國忍受
: ===================
: 为什么不是反过来? 台湾人民忍受, 美国接受, 中国同意?
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w****r
发帖数: 15252 | 13 现在大陆人民对台湾的态度是越来越差了，越来越反感了，不觉得台湾有什么好果子吃
香港就是例证，当初大陆羡慕的要死，现在都骂港疝
关键还是看经济，经济人均超过台湾的那一天，中国大陆都不会正眼看台湾的
那个时候谈回归，台湾连个筹码都没有 |
e*******l
发帖数: 1269 | 14 台湾的这些精英还真把自己当回事。别做梦了，大陆现在想要做的是跟美国达成个一揽
子交易，从琉球，钓鱼岛，南海到石油通道，台湾只是其中一部分罢了。台湾的出路在
布局大陆，而不是无谓的挣扎。 |
N*******e
发帖数: 3872 | 15 扯淡，这届政府能做的事太多了
治理污染，食品安全，反腐制度化，打破国企的垄断，城镇化，产业升级，忙都忙不过来
台湾那点屁事放到10年之后自然就解决了
台湾独立的最佳时机是1990年代，一方面两蒋已经去世，台湾政治已经本土化，另一方
面美国携冷战胜利之余威对中国形成了强大的战略压力。而中国当时无论在经济实力还
是军事实力上都没有速战速决台湾问题的把握，有的只是不能允许台湾独立的意志。所
以那10年在李登辉的主导下两岸关系越来越差。
但2000年后，随着中国加入WTO，随着美国的战略重点转向反恐，更随着中国经济的快
速发展和军事装备的大幅更新，美国干涉台湾问题的代价越来越大，台湾独立的希望越
来越渺茫。反过来大陆对台湾岛内政治的影响力则越来越大。在两岸实力越发悬殊的情
况下，台湾独立成了一件不可能的事。大陆已经不担心这个问题了。至于民意，都是可
以塑造的。
台湾手里的筹码越来越少越来越不值钱，现在不趁着还有点价值卖个好价钱，将来恐怕
要反过来求大陆收留了。
【在 m********5 的大作中提到】
: 我感觉现在大陆更着急
: 能容易留下的政治遗产越来越少
: 这届政府能GDP世界第一? 感觉不太可能
: 钓鱼岛和南海问题很难漂亮解决, 台湾问题几乎是唯一一个大遗产
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N*******e
发帖数: 3872 | 16 台湾有什么筹码跟大陆谈国体问题？
政治家要是都像你这么幼稚，只能成为历史的笑柄。
【在 m********5 的大作中提到】
: 台湾从来就不接受一国两制正好啊
: 并宪谈判是最佳的, 对大陆民众也是最有利的, 祖国统一+政治改革同时进行
: 台湾大部分民众也能接受
: 香港模式只能制造更多麻烦, 制造离心力
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f****e
发帖数: 24964 | 17 49年统一肯定价钱最差，以后再差也不会比49年差
【在 l*****i 的大作中提到】
: 越早统一越有好价钱。越晚越没有。这是双方实力对比决定了的。现在大陆已经不那么
: 急了，他最好的时机已经错过。
|
a***n
发帖数: 3633 | 18 49年那就是算附件，根本没有价钱。以后再差，只要不是武统，如你所说，
都多少还有个价钱。可是人之常情却是常常为了没有卖到最高点而懊恼，很少
有没卖到最低点而开心的。
【在 f****e 的大作中提到】
: 49年统一肯定价钱最差，以后再差也不会比49年差
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f****e
发帖数: 24964 | 19 问题大陆的态度也在软化，开出比以前更优惠的条件也有可能
【在 a***n 的大作中提到】
: 49年那就是算附件，根本没有价钱。以后再差，只要不是武统，如你所说，
: 都多少还有个价钱。可是人之常情却是常常为了没有卖到最高点而懊恼，很少
: 有没卖到最低点而开心的。
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m********5
发帖数: 17667 | 20 给你开化一下, 首先大陆国内政治改革, 国体改革是很有呼声的, 高层也有松动, 而台
湾统一的政治谈判就给他们一个理由一个契机, 这是完全有可能的
改了政治,和平回收台湾也是对党的一个交代
美日流氓做派不得人心, 因此岛内和大陆密切交流是很有呼声的, 而岛内最大的障碍就
是害怕民主成果被稀释, 甚至倒退, 因此大陆政改也是给台湾统派一个机会, 给绿民一
个交代
【在 N*******e 的大作中提到】
: 台湾有什么筹码跟大陆谈国体问题？
: 政治家要是都像你这么幼稚，只能成为历史的笑柄。
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w******i
发帖数: 736 | 21 说得很准确啊。
过来
【在 N*******e 的大作中提到】
: 扯淡，这届政府能做的事太多了
: 治理污染，食品安全，反腐制度化，打破国企的垄断，城镇化，产业升级，忙都忙不过来
: 台湾那点屁事放到10年之后自然就解决了
: 台湾独立的最佳时机是1990年代，一方面两蒋已经去世，台湾政治已经本土化，另一方
: 面美国携冷战胜利之余威对中国形成了强大的战略压力。而中国当时无论在经济实力还
: 是军事实力上都没有速战速决台湾问题的把握，有的只是不能允许台湾独立的意志。所
: 以那10年在李登辉的主导下两岸关系越来越差。
: 但2000年后，随着中国加入WTO，随着美国的战略重点转向反恐，更随着中国经济的快
: 速发展和军事装备的大幅更新，美国干涉台湾问题的代价越来越大，台湾独立的希望越
: 来越渺茫。反过来大陆对台湾岛内政治的影响力则越来越大。在两岸实力越发悬殊的情
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a***n
发帖数: 3633 | 22 更优惠的条件是什么？
【在 f****e 的大作中提到】
: 问题大陆的态度也在软化，开出比以前更优惠的条件也有可能
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N*******e
发帖数: 3872 | 23 你倒说说现在都有什么人在呼唤国体改革，都是要求怎么改的？
高层松动的表现是什么？
我也给你开化一下
别说美国的这种民主制，已经暴露了很多局限，
台湾的那点民主成果还好意思拿出来说
台湾的黑金政治要是揭出来那些台面上的人物都可以自杀谢罪了
还有台湾每次军购其实都是相关人员中饱私囊的机会
台湾在民主之光的照耀下，已经n年原地踏步走了
【在 m********5 的大作中提到】
: 给你开化一下, 首先大陆国内政治改革, 国体改革是很有呼声的, 高层也有松动, 而台
: 湾统一的政治谈判就给他们一个理由一个契机, 这是完全有可能的
: 改了政治,和平回收台湾也是对党的一个交代
: 美日流氓做派不得人心, 因此岛内和大陆密切交流是很有呼声的, 而岛内最大的障碍就
: 是害怕民主成果被稀释, 甚至倒退, 因此大陆政改也是给台湾统派一个机会, 给绿民一
: 个交代
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C********g
发帖数: 1548 | 24 对统一来说，90年代还有机会，陈水扁后期已经晚了。反正都晚了，当然不急了。再说
了，比领土更重要的是维护现有政治体制。这是党妈自己说的，根本不急。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 越早统一越有好价钱。越晚越没有。这是双方实力对比决定了的。现在大陆已经不那么
: 急了，他最好的时机已经错过。
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p*****c
发帖数: 20445 | 25
ft，什么时候民主成了台湾绿民拒绝统一的理由了？
【在 m********5 的大作中提到】
: 给你开化一下, 首先大陆国内政治改革, 国体改革是很有呼声的, 高层也有松动, 而台
: 湾统一的政治谈判就给他们一个理由一个契机, 这是完全有可能的
: 改了政治,和平回收台湾也是对党的一个交代
: 美日流氓做派不得人心, 因此岛内和大陆密切交流是很有呼声的, 而岛内最大的障碍就
: 是害怕民主成果被稀释, 甚至倒退, 因此大陆政改也是给台湾统派一个机会, 给绿民一
: 个交代
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d*****t
发帖数: 7903 | 26 我给你找个反例，以前我是心向民主的，觉得美国哪都好，现在觉得民主真是个P, 谁
都可以放。
我被“开化”后的结论，就是中国古人的总结：天下熙熙，皆为利来，天下往往，皆为
利往。
美国所以强大，不是因为民主，而是因为大棒。西方的所谓民主，要靠不断从外部输血
来养活。
他们所谓要外国民主化，就是便于采血。
lz要是不同意，欢迎反驳。
【在 m********5 的大作中提到】
: 给你开化一下, 首先大陆国内政治改革, 国体改革是很有呼声的, 高层也有松动, 而台
: 湾统一的政治谈判就给他们一个理由一个契机, 这是完全有可能的
: 改了政治,和平回收台湾也是对党的一个交代
: 美日流氓做派不得人心, 因此岛内和大陆密切交流是很有呼声的, 而岛内最大的障碍就
: 是害怕民主成果被稀释, 甚至倒退, 因此大陆政改也是给台湾统派一个机会, 给绿民一
: 个交代
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f****e
发帖数: 24964 | 27 因为强大，所以大棒
不强大，你抡得动大棒？
【在 d*****t 的大作中提到】
: 我给你找个反例，以前我是心向民主的，觉得美国哪都好，现在觉得民主真是个P, 谁
: 都可以放。
: 我被“开化”后的结论，就是中国古人的总结：天下熙熙，皆为利来，天下往往，皆为
: 利往。
: 美国所以强大，不是因为民主，而是因为大棒。西方的所谓民主，要靠不断从外部输血
: 来养活。
: 他们所谓要外国民主化，就是便于采血。
: lz要是不同意，欢迎反驳。
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l*****i
发帖数: 20533 | 28 应该说49年台湾独立条件最好，军事结合美国足可以自保，政治影响力也还在。后来是
王小二过年一年不如一年，现在独立已无可能，就是个武统还是和统，什么时候统一的
问题而已。现在谈这个话题也是这样的大背景下，从今以后，他越早统越好。而49年，
根本不是这个形势，你扯什么呢？自我安慰？曾经阔过？
【在 f****e 的大作中提到】
: 49年统一肯定价钱最差，以后再差也不会比49年差
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f****e
发帖数: 24964 | 29 很简单，本来决定的就是实力对比，不是时间
【在 l*****i 的大作中提到】
: 应该说49年台湾独立条件最好，军事结合美国足可以自保，政治影响力也还在。后来是
: 王小二过年一年不如一年，现在独立已无可能，就是个武统还是和统，什么时候统一的
: 问题而已。现在谈这个话题也是这样的大背景下，从今以后，他越早统越好。而49年，
: 根本不是这个形势，你扯什么呢？自我安慰？曾经阔过？
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l*****i
发帖数: 20533 | 30 我不是一开始就说了么？因为两岸实力对比日益对大陆倾斜。
【在 f****e 的大作中提到】
: 很简单，本来决定的就是实力对比，不是时间
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f****e
发帖数: 24964 | 31 你一开始说的是时间。。。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 我不是一开始就说了么？因为两岸实力对比日益对大陆倾斜。
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c***u
发帖数: 4107 | 32 49年到2000年这段时间, 台湾有资本独立,
但是, 台湾有资本独立的时候, 他想的就不是独立了, 而是想着"三民主义统一中国"了.
等台湾没有资本独立了, 就不幻想西德吃东德, 而是想独立了. |
y********o
发帖数: 2565 | 33
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Are you sure?
【在 m********5 的大作中提到】
: 台湾从来就不接受一国两制正好啊
: 并宪谈判是最佳的, 对大陆民众也是最有利的, 祖国统一+政治改革同时进行
: 台湾大部分民众也能接受
: 香港模式只能制造更多麻烦, 制造离心力
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d******0
发帖数: 471 | 34 http://www.leeao.com.cn/forfashion/leeao/news/news9908.htm
李敖：台湾不应害怕与大陆谈判 1999/8/23
如果由他代表台湾与大陆谈判，台湾可以和共产党争、谈出理由来，说服他们，甚至可
以将大陆的国号「中华人民共和国」和五星国旗改为「中华民国」及青天白日旗。
既然「共产党同意国号是可以谈」，如果他去谈，「就可以跟他们谈，‘中华人民共和
国’的名称太罗唆了，‘人民’两字是过去苏联的苏维埃集团的常用字眼，请你把‘中
华人民共和国’简称为‘中华民国’」。
至于大陆的五星旗，五颗星中的大星代表中国共产党，四颗小星则是代表工人阶级
、农民阶级、小资产阶级和民族资产阶级等四个阶级。但共产党执政三年后，小资产阶
级及民族资产阶级就被共产党消灭，少了两颗星。
他说，基于此，如果他代表台湾与共产党谈判，就会和他们谈历史：「怎么样？老
兄，五星已少了两颗星，还叫五星吗？」，他还会并建议大陆换上「抵抗日本，前后拿
了13年的国旗，青天白日旗」。 |
s****n
发帖数: 4266 | |
r*****6
发帖数: 731 | 36 六十多年的实际操作顺序是，中美同意，台湾接受和忍受。
【在 c***u 的大作中提到】
: 台灣人民同意，美國接受、中國忍受
: ===================
: 为什么不是反过来? 台湾人民忍受, 美国接受, 中国同意?
|
d******0
发帖数: 471 | 37 http://bbs.tiexue.net/post_2668820_1.html
秦刚的发言，首先的差异，在于将“中华人民共和国是代表中国的唯一合法政府”
改口为“大陆与台湾同属一个中国”。当年钱其琛提出“大陆与台湾同属一个中国”
的说法时，曾经引起热议，多数认为大陆在一个中国的原则上做出退让，
使两岸取得“对等”的地位。 |
r*****6
发帖数: 731 | 38 谢和苏两个都是想达到“中华民国光复大陆地区”的目的，借此不必再强调实现台独对
台湾的利益。
六十多年的事实两国形态，只要双方都放弃对对方的“统一”计划，最好各自为政。 |
y**c
发帖数: 6307 | 39 呵呵，说的是啊。无论东西方，发达国家基本上都是民主国家，有几个不民主的，朝鲜
，古巴。。。
【在 f****e 的大作中提到】
: 因为强大，所以大棒
: 不强大，你抡得动大棒？
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