N*******e
发帖数: 3872 | 1 真正关心六四事件真相的善良人，可以看看这个链接：
https://sites.google.com/site/sixfourevent/
民运的谣言可以休矣。
靠造谣，靠出卖祖国，靠当国外势力的走狗吃饭，这就是民运分子的真面目。
历史终究会给所有当事人以公正评价。
以此纪念六四事件中死去的无辜大学生、市民和士兵。 |
c*****g
发帖数: 492 | 2 这个在买买提都讨论烂了
是军队先开的枪
然后民众疯狂反抗
任何颠倒顺序的人都是别有用心 |
r*****6
发帖数: 731 | 3 各派势力都有一个真相，都催着政府旧事重提，再给个新的说法。
现任政府愿意给老政府被黑锅么？ 事情打个死结，谁也解不开。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 真正关心六四事件真相的善良人，可以看看这个链接：
: https://sites.google.com/site/sixfourevent/
: 民运的谣言可以休矣。
: 靠造谣，靠出卖祖国，靠当国外势力的走狗吃饭，这就是民运分子的真面目。
: 历史终究会给所有当事人以公正评价。
: 以此纪念六四事件中死去的无辜大学生、市民和士兵。
|
k**0
发帖数: 19737 | 4 戒严，堵车，对峙，镇压。当时的情况不用武力已经无法解决问题。
六四不可避免，能这样收场已经很好了。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 这个在买买提都讨论烂了
: 是军队先开的枪
: 然后民众疯狂反抗
: 任何颠倒顺序的人都是别有用心
|
d****v
发帖数: 596 | 5 你这种理由和日本鬼子搞南京大屠杀的理由没有一点差别。
最后日本鬼子再搞出几个给中国小孩发糖的照片 来证明南京大屠杀这样收场已经很好
了。
发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military
标 题: Re: 六四事件真相
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 2 02:41:55 2013, 美东)
戒严，堵车，对峙，镇压。当时的情况不用武力已经无法解决问题。
六四不可避免，能这样收场已经很好了。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 这个在买买提都讨论烂了
: 是军队先开的枪
: 然后民众疯狂反抗
: 任何颠倒顺序的人都是别有用心
|
d****v
发帖数: 596 | 6 你就别装嫩了。
当年土共就是靠造谣，靠出卖祖国，靠当国外势力的走狗吃饭的， 结果被你捧成了大
救星。
你丫这不是有病吗。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 真正关心六四事件真相的善良人，可以看看这个链接：
: https://sites.google.com/site/sixfourevent/
: 民运的谣言可以休矣。
: 靠造谣，靠出卖祖国，靠当国外势力的走狗吃饭，这就是民运分子的真面目。
: 历史终究会给所有当事人以公正评价。
: 以此纪念六四事件中死去的无辜大学生、市民和士兵。
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c*****g
发帖数: 492 | 7
你说的也对
但是把群众渲染成暴民
然后政府镇压就合理合法这是个明显的谬误
可以说六四是从五四以来近代中国学生运动里面比较和谐的了
如果不是四二六社论
不是直接动用野战军戒严
那六四大体上会跟八六学潮一样逐渐过去
六四的合法性是个可以研究的命题
戒严令是否违法？
军队书面的命令有没有？
等等等等
虽然很多消息没解密
但是从法律和道德上来说一定是错的
因为邓小平在那之后很快辞去了职务
最后骨灰都不敢留足见其心虚
我赞同六四无法避免
但是六四死伤是可以避免的
因为美国韩国都出现过大规模的学生运动
学生被打死的情况
但是死亡终究是少的
不是因为他们制度如何如何
最重要的是有一套有效的防爆手段
尤其是防爆器材在里面发挥了极其重要的作用
【在 k**0 的大作中提到】
: 戒严，堵车，对峙，镇压。当时的情况不用武力已经无法解决问题。
: 六四不可避免，能这样收场已经很好了。
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d****v
发帖数: 596 | 8 中国当年就是有全世界最好的防暴装备也没有用， 因为64 根本就没有 暴乱。
所以中国政府 后来 也偷偷的把64暴乱 改成64风波了。
【在 c*****g 的大作中提到】
:
: 你说的也对
: 但是把群众渲染成暴民
: 然后政府镇压就合理合法这是个明显的谬误
: 可以说六四是从五四以来近代中国学生运动里面比较和谐的了
: 如果不是四二六社论
: 不是直接动用野战军戒严
: 那六四大体上会跟八六学潮一样逐渐过去
: 六四的合法性是个可以研究的命题
: 戒严令是否违法？
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k**0
发帖数: 19737 | 9 89年中国哪里有防暴装备
六四还是暴乱， 是你自己改的吧？ lol
【在 d****v 的大作中提到】
: 中国当年就是有全世界最好的防暴装备也没有用， 因为64 根本就没有 暴乱。
: 所以中国政府 后来 也偷偷的把64暴乱 改成64风波了。
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d****v
发帖数: 596 | 10 这都是引用89年当时的说法。
你看看后来江， 朱， 温 的说法， 都称是64风波， 而不是64暴乱。
【在 k**0 的大作中提到】
: 89年中国哪里有防暴装备
: 六四还是暴乱， 是你自己改的吧？ lol
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c*****g
发帖数: 492 | 11
我听说是TG当时打算通过香港的渠道急购一批防爆装备
结果被欧美各国通过各种方式封堵了
当然这个是听说
目前没找到出处
【在 d****v 的大作中提到】
: 中国当年就是有全世界最好的防暴装备也没有用， 因为64 根本就没有 暴乱。
: 所以中国政府 后来 也偷偷的把64暴乱 改成64风波了。
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k**0
发帖数: 19737 | 12 无视戒严令，阻挡军车，抢劫枪支武器，不少事情其实不是学生干的，但是无法甄别好
人坏人。
89年6月初的情形，在北京已经失控，不用武力无法解决问题。
【在 c*****g 的大作中提到】
:
: 我听说是TG当时打算通过香港的渠道急购一批防爆装备
: 结果被欧美各国通过各种方式封堵了
: 当然这个是听说
: 目前没找到出处
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k**0
发帖数: 19737 | 13 放P，人渣
【在 d****v 的大作中提到】
: 你这种理由和日本鬼子搞南京大屠杀的理由没有一点差别。
: 最后日本鬼子再搞出几个给中国小孩发糖的照片 来证明南京大屠杀这样收场已经很好
: 了。
: 发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military
: 标 题: Re: 六四事件真相
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 2 02:41:55 2013, 美东)
: 戒严，堵车，对峙，镇压。当时的情况不用武力已经无法解决问题。
: 六四不可避免，能这样收场已经很好了。
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d****v
发帖数: 596 | 14 就是买了防爆装备也没有用的， 因为64根本就没有暴乱。 所以后来土共 偷偷的把
64平暴改成64风波了。
【在 c*****g 的大作中提到】
:
: 我听说是TG当时打算通过香港的渠道急购一批防爆装备
: 结果被欧美各国通过各种方式封堵了
: 当然这个是听说
: 目前没找到出处
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c*****g
发帖数: 492 | 15
又绕回去了
如果没有戒严令呢
事情会怎样发展
四二六社论之前
学生运动已经衰退了
TG当时的作法就是故意激化矛盾
还有当时已经安排6月21日召开全国人大常委会
专门讨论戒严的合法性问题
可能会出一部规范性的戒严法
为什么要选择在6月21日之前匆匆动手？
我想更多的是出于邓小平的私心
世界各国都有学生运动
但是大部分都是发发牢骚
政府不理睬的话
一个周两个周？
热情根本持续不了那么长的
【在 k**0 的大作中提到】
: 无视戒严令，阻挡军车，抢劫枪支武器，不少事情其实不是学生干的，但是无法甄别好
: 人坏人。
: 89年6月初的情形，在北京已经失控，不用武力无法解决问题。
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d****v
发帖数: 596 | 16 你不服气是没有用的。 日本鬼子搞南京大屠杀的理由 和你为64大屠杀找的理由 完全
一样。
你现在知道你自己是 放P，人渣 了 吧。
发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military
标 题: Re: 六四事件真相
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 2 03:25:47 2013, 美东)
放P，人渣
【在 d****v 的大作中提到】
: 你这种理由和日本鬼子搞南京大屠杀的理由没有一点差别。
: 最后日本鬼子再搞出几个给中国小孩发糖的照片 来证明南京大屠杀这样收场已经很好
: 了。
: 发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military
: 标 题: Re: 六四事件真相
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 2 02:41:55 2013, 美东)
: 戒严，堵车，对峙，镇压。当时的情况不用武力已经无法解决问题。
: 六四不可避免，能这样收场已经很好了。
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N*******e
发帖数: 3872 | 17 用拼凑的、编造的谎言和资料来讨论，结果是怎样，任何有一丁点儿头脑的人都能想到。
军队是否先开枪，你在现场吗？你看见了吗？
你倒说说都是怎么讨论的，有几个在现场的参与了讨论？都是怎么被讨论烂的？
你告诉天下人，那些“疯狂反抗”的民众里，
有多少是善良的工人学生，有多少是流氓地痞，
又有多少是CIA香港台湾派去的特务？
混进“民众”的队伍就能逃脱历史的审判吗？
侯德健、刘晓波都说没有看到死人。
西班牙摄制队的录像早就已经公开。
维基解密说明美国当时就知道天安门没有发生屠杀。
漫天飞的谣言，CNN、美国之音、BBC、香港和台湾媒体歪曲事实的报道，
什么李鹏死了，邓小平重伤，我操你妈，恬不知耻的造谣。
64之后，美国之音在中国人眼中彻底臭了。2008年后CNN也臭大街了。
事实一再教育中国人，西方媒体背后的主子和他们的走狗一向是谎话连篇，
毫无羞耻的。
事情过去这么多年，除了那些真假掺杂的照片，
那些吃着人血馒头、昧着良心出卖祖国的杂碎们，
可曾拿出任何影像证据证明军队开枪杀害无辜群众，
开着坦克碾过学生的身体？
反倒是像西班牙摄制队的录像这样的珍贵资料，
一再说明，军队根本没有展开屠杀。
如果真有这样的证据，以他们的德性，早就传得满世界都是了。
如果真的用武器开道杀进去，怎么可能有那么多士兵伤亡？
要是一开始就开枪，那些地痞流氓特分子早就鸟兽散了。
问问那些民运垃圾，昧着良心造谣撒谎和出卖祖国，不怕后代遭报应？
人血馒头好吃吗？美国主子的绿票子好拿吗？晚上睡觉心安吗？
这么一辈子人不人鬼不鬼的活着，值吗？
【在 c*****g 的大作中提到】
: 这个在买买提都讨论烂了
: 是军队先开的枪
: 然后民众疯狂反抗
: 任何颠倒顺序的人都是别有用心
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r*****6
发帖数: 731 | 18 风波的称呼是为了给政府自己下台阶，因为政府一直否认开枪和死人。
后来政府也不否认了，暴乱还是暴乱。
南京大屠杀和64相提并论，我觉得你这样故意，就过分了。
【在 d****v 的大作中提到】
: 就是买了防爆装备也没有用的， 因为64根本就没有暴乱。 所以后来土共 偷偷的把
: 64平暴改成64风波了。
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d****v
发帖数: 596 | 19 你丫就别装B了。
当年土共就是靠造谣，靠出卖祖国，靠当国外势力的走狗吃饭的， 结果被你捧成了大
救星。
你丫这不是有病吗。
到。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 用拼凑的、编造的谎言和资料来讨论，结果是怎样，任何有一丁点儿头脑的人都能想到。
: 军队是否先开枪，你在现场吗？你看见了吗？
: 你倒说说都是怎么讨论的，有几个在现场的参与了讨论？都是怎么被讨论烂的？
: 你告诉天下人，那些“疯狂反抗”的民众里，
: 有多少是善良的工人学生，有多少是流氓地痞，
: 又有多少是CIA香港台湾派去的特务？
: 混进“民众”的队伍就能逃脱历史的审判吗？
: 侯德健、刘晓波都说没有看到死人。
: 西班牙摄制队的录像早就已经公开。
: 维基解密说明美国当时就知道天安门没有发生屠杀。
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N*******e
发帖数: 3872 | 20 6月6号的新闻发布会上袁木已经承认有接近300人死亡，2000多人受伤，包括学生市民
和士兵，当然也包括那些借机生事的流氓地痞。
那个人已经不算中国人，已经不算人。
看看这些发言，就可以知道人心可以坏到什么程度，
就可以知道为了利益，真的是可以罔顾事实和丧尽天良。
【在 r*****6 的大作中提到】
: 风波的称呼是为了给政府自己下台阶，因为政府一直否认开枪和死人。
: 后来政府也不否认了，暴乱还是暴乱。
: 南京大屠杀和64相提并论，我觉得你这样故意，就过分了。
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N*******e
发帖数: 3872 | 21 你这个吃人血馒头拿六四血卡的，除了毫无意义的重复造谣，还能做什么？
扪心自问，
出卖祖国很爽吗？
投靠外国主子很光荣吗？
罔顾事实，谎话连篇很心安吗？
一辈子不能堂堂正正做个人，值吗？
晚上睡觉会做噩梦吗？
【在 d****v 的大作中提到】
: 你丫就别装B了。
: 当年土共就是靠造谣，靠出卖祖国，靠当国外势力的走狗吃饭的， 结果被你捧成了大
: 救星。
: 你丫这不是有病吗。
:
: 到。
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N*******e
发帖数: 3872 | 22 群众多数都是善良的，学生的愿望也是好的，但也是很容易冲动和被人利用的。
六四就是一场失败的颜色革命，是一次流产的彩排。
发明颜色革命的，是爱因斯坦研究所的夏普，那年的春天就在北京。
颜色革命后来传到南斯拉夫、格鲁吉亚、埃及等等，用的手法都是一脉相承的。
这种事情一旦公开讨论起来很容易就会被人利用，倒向一个不可控的后果。
这是群众的无组织特性和公共舆论传播的根本特点决定的。
【在 k**0 的大作中提到】
: 无视戒严令，阻挡军车，抢劫枪支武器，不少事情其实不是学生干的，但是无法甄别好
: 人坏人。
: 89年6月初的情形，在北京已经失控，不用武力无法解决问题。
|
s*i
发帖数: 344 | 23 我觉得，现在讨论肯定是个无法达成任何共识的，因为国内外的信息不对等，很多信息
无法批露。
当年的89一代现在都是40多岁的人了。我就是当年全程都在的，现在43了。
人生就是这样，也许再过10-20年，相信在我们有生之年会看到历史的真实。
无论如何，为逝者默哀吧，24年过去了。 |
r*****6
发帖数: 731 | 24 政府也没有什么和平处理的经验，因为老邓是行伍出身，他怕被夺权，也怕面子不好看。
学生也没有真正民主社会请愿的材料可以学习。
全是在枪杆子夺政权的实际经验和熏陶下生活的两方，谁都没有完美解决事情的天赋。
我觉得这个结局根本没有对错。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 群众多数都是善良的，学生的愿望也是好的，但也是很容易冲动和被人利用的。
: 六四就是一场失败的颜色革命，是一次流产的彩排。
: 发明颜色革命的，是爱因斯坦研究所的夏普，那年的春天就在北京。
: 颜色革命后来传到南斯拉夫、格鲁吉亚、埃及等等，用的手法都是一脉相承的。
: 这种事情一旦公开讨论起来很容易就会被人利用，倒向一个不可控的后果。
: 这是群众的无组织特性和公共舆论传播的根本特点决定的。
|
N*******e
发帖数: 3872 | 25 说的很对。政府的处理有错（这个其实邓小平事后的讲话也承认了），学生一方冲动加
被人利用。
学生其实是在懵懂无知的情况下卷入了高层的权力斗争和国际势力针对中国政府的行动。
其实得利的只是外人，和及时逃走的学生领袖。
看。
【在 r*****6 的大作中提到】
: 政府也没有什么和平处理的经验，因为老邓是行伍出身，他怕被夺权，也怕面子不好看。
: 学生也没有真正民主社会请愿的材料可以学习。
: 全是在枪杆子夺政权的实际经验和熏陶下生活的两方，谁都没有完美解决事情的天赋。
: 我觉得这个结局根本没有对错。
|
N*******e
发帖数: 3872 | 26 其实信息披露的已经够多了
这件事上哪还有那么多真相和内幕
年年到这个时候一堆垃圾就跳将出来，
反反复复还是那些东西，
一点新意都没有。
其实它们就是怕大家把它们遗忘了
因为一旦它们失去了关注度和知名度，它们就不值钱了
申请funding就会遇到困难了
要知道，NED每年的funding也是有定数的，
干民运这一行的竞争也挺激烈的
不拼命秀人品和智商下限，不拼命表演挣个出头机会，
人血馒头就吃不上了。
狗。
【在 s*i 的大作中提到】
: 我觉得，现在讨论肯定是个无法达成任何共识的，因为国内外的信息不对等，很多信息
: 无法批露。
: 当年的89一代现在都是40多岁的人了。我就是当年全程都在的，现在43了。
: 人生就是这样，也许再过10-20年，相信在我们有生之年会看到历史的真实。
: 无论如何，为逝者默哀吧，24年过去了。
|
c*****g
发帖数: 492 | 27
到。
买买提最后一次讨论六四的那个帖子大概都有60多页
删帖了不知道在不在
当时争论的主要问题就是
军队开枪和袭击军人哪个在先
不少当时在北京的人都回帖了
最后结论是军队先开枪的
另外按照陈希同的说法
而示威群众在整个军事清场期间，总共破坏了1,000多辆军车、60多辆装甲车、30多辆
警车以及120多辆公共汽车
现在流传下来的很多所谓暴乱图片
烧的军车烧的坦克烧的公共汽车
那些都是在开枪之后发生的
我对民运人士也很讨厌
尤其是柴玲那句就是希望看到流血
关键时刻跑一个个跑的比兔子还快
但是这就是资产阶级革命的德行
全世界一个鸟样
不要想着比TG当年的民族革命有节操
【在 N*******e 的大作中提到】
: 用拼凑的、编造的谎言和资料来讨论，结果是怎样，任何有一丁点儿头脑的人都能想到。
: 军队是否先开枪，你在现场吗？你看见了吗？
: 你倒说说都是怎么讨论的，有几个在现场的参与了讨论？都是怎么被讨论烂的？
: 你告诉天下人，那些“疯狂反抗”的民众里，
: 有多少是善良的工人学生，有多少是流氓地痞，
: 又有多少是CIA香港台湾派去的特务？
: 混进“民众”的队伍就能逃脱历史的审判吗？
: 侯德健、刘晓波都说没有看到死人。
: 西班牙摄制队的录像早就已经公开。
: 维基解密说明美国当时就知道天安门没有发生屠杀。
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r*****6
发帖数: 731 | 28 如果军队先开了枪，能有人徒手还用肉身去烧军车,烧坦克，我不知道为什么共产党没
有在1989年被推翻下台。
【在 c*****g 的大作中提到】
:
: 到。
: 买买提最后一次讨论六四的那个帖子大概都有60多页
: 删帖了不知道在不在
: 当时争论的主要问题就是
: 军队开枪和袭击军人哪个在先
: 不少当时在北京的人都回帖了
: 最后结论是军队先开枪的
: 另外按照陈希同的说法
: 而示威群众在整个军事清场期间，总共破坏了1,000多辆军车、60多辆装甲车、30多辆
|
c*****g
发帖数: 492 | 29
因为当时的军队非常混乱
38军因为被群众阻挡无法前行
打乱了建制身穿便衣向天安门广场进发
通过人民大会堂的地下通道进入人民大会堂
在里面集合完毕之后去广场上清场
执行清场的部队是这些
受到袭击的部队反而是那些
甚至是完全没有执行过命令的部队受到了群众攻击
【在 r*****6 的大作中提到】
: 如果军队先开了枪，能有人徒手还用肉身去烧军车,烧坦克，我不知道为什么共产党没
: 有在1989年被推翻下台。
|
N*******e
发帖数: 3872 | 30 行为艺术不是这么玩的吧。
本来不想回你这贴的
因为你没有拿出任何证据表明军队先开枪
把一个被删的帖子里的不知来自哪里的“不少当时在北京的人”的话当作证据，
你是在表演幽默，还是卖萌？
还给提到资产阶级革命的高度了
这里面哪里有资产阶级？
柴玲还是吾尔开西？
还革命，真会给自己贴金。
整个事情，外在的就是一次被利用的学生运动，
内在的是高层的权力斗争和国际势力颠覆中国政权的企图，
背后的动因是官倒、赵紫阳价格闯关失败导致的社会经济动荡。
给赵紫阳出主意搞价格闯关的是弗里德曼，
就是那个给俄罗斯和东欧国家开出“休克疗法”方案，把这些国家搞残的弗里德曼。
赵紫阳在经济改革失败的情况下，为了避免承担责任，
顺手利用了学生运动来给邓小平和其他元老施压，强迫他们交权。
民运的那些头头于是也在国外势力的指挥下，配合搞了一出戏。
如果没有赵紫阳开始阶段的纵容，学生的抗议也不会发展到不可收拾的地步。
如果没有赵紫阳的暗示和国外情报机构的支持，那些学生领袖也不会以为自己有能量和
中央进行博弈。
赵紫阳对整件事情负有不可推卸的责任。
学生太单纯了，对政治的复杂完全没有概念，更想不到他们信任的领袖竟是那样的残忍
冷血。
其实赵紫阳当时是中央军委第一副主席，老邓本来是真心打算扶持他为第三代领导人的。
后来赵紫阳竟在西方媒体和民运嘴里变成了民主斗士，
天下的事情有这么滑稽的吗？
【在 c*****g 的大作中提到】
:
: 因为当时的军队非常混乱
: 38军因为被群众阻挡无法前行
: 打乱了建制身穿便衣向天安门广场进发
: 通过人民大会堂的地下通道进入人民大会堂
: 在里面集合完毕之后去广场上清场
: 执行清场的部队是这些
: 受到袭击的部队反而是那些
: 甚至是完全没有执行过命令的部队受到了群众攻击
|
|
|
r*****6
发帖数: 731 | 31 你这个说法没法解释当天晚上广场上的坦克，那是清场的生力军，因为军人不可能跟占
领广场的肉搏清场。坦克走不了通道。
【在 c*****g 的大作中提到】
:
: 因为当时的军队非常混乱
: 38军因为被群众阻挡无法前行
: 打乱了建制身穿便衣向天安门广场进发
: 通过人民大会堂的地下通道进入人民大会堂
: 在里面集合完毕之后去广场上清场
: 执行清场的部队是这些
: 受到袭击的部队反而是那些
: 甚至是完全没有执行过命令的部队受到了群众攻击
|
c*****g
发帖数: 492 | 32
我同意你的观点
六四是高层政治斗争
但是也有一些路线斗争
赵也是有政治主张的
当然赵本人是个蠢货
吴敬琏和一大批经济学家都反对物价闯关
他居然和个老外聊了两句就当得到自由主义真传了。。。。。
另外他在改革历程里面居然推卸责任
说从来没有攻击邓小平没有夺权的想法
实在是没有担当
但是赵主张民主政治和法制
这一点是难能可贵的
中国目前最急缺的不是民主而是法制
我不相信在现有的专制制度最后能够进化到完全的法制社会
最简单的党目前在否定宪政！
如果没有一个良好的法制环境
所谓的产业升级文化创新科技创新都笑话
现有的体制发展到一定程度
就会面临非常大的瓶颈
最后的结果可能是推倒重来社会动乱
我是非常不愿意见到那一天的.........
【在 N*******e 的大作中提到】
: 行为艺术不是这么玩的吧。
: 本来不想回你这贴的
: 因为你没有拿出任何证据表明军队先开枪
: 把一个被删的帖子里的不知来自哪里的“不少当时在北京的人”的话当作证据，
: 你是在表演幽默，还是卖萌？
: 还给提到资产阶级革命的高度了
: 这里面哪里有资产阶级？
: 柴玲还是吾尔开西？
: 还革命，真会给自己贴金。
: 整个事情，外在的就是一次被利用的学生运动，
|
N*******e
发帖数: 3872 | 33 宪政和法制是两回事。
【在 c*****g 的大作中提到】
:
: 我同意你的观点
: 六四是高层政治斗争
: 但是也有一些路线斗争
: 赵也是有政治主张的
: 当然赵本人是个蠢货
: 吴敬琏和一大批经济学家都反对物价闯关
: 他居然和个老外聊了两句就当得到自由主义真传了。。。。。
: 另外他在改革历程里面居然推卸责任
: 说从来没有攻击邓小平没有夺权的想法
|
c*****g
发帖数: 492 | 34
反正是执行清场的军队反而没被攻击
有好多没接到命令人畜无害的反而被攻击了
我记得有个视频是部队在街上走
围观的群众都在指着骂解放军“法西斯”“没人性”“呸”等等。。。
在事情发生之后群众和军队完全对立了
群众对军队是无差别攻击
军队对群众保持了克制
【在 r*****6 的大作中提到】
: 你这个说法没法解释当天晚上广场上的坦克，那是清场的生力军，因为军人不可能跟占
: 领广场的肉搏清场。坦克走不了通道。
|
r*****6
发帖数: 731 | 35 老赵一直需要邓给他背书，他夺拿门子权呢？他已经做到总书记位子了。
邓要一直掌权，又爱面子，不让别人这么说他，算是他本人不坦诚的一个缺点。
这种老板，谁都不好伺候。
【在 c*****g 的大作中提到】
:
: 反正是执行清场的军队反而没被攻击
: 有好多没接到命令人畜无害的反而被攻击了
: 我记得有个视频是部队在街上走
: 围观的群众都在指着骂解放军“法西斯”“没人性”“呸”等等。。。
: 在事情发生之后群众和军队完全对立了
: 群众对军队是无差别攻击
: 军队对群众保持了克制
|
r*****6
发帖数: 731 | 36 那你说的对吧。
到五月底我们就不敢去广场了，都不愿意没事找事，拿自己命开玩笑。
【在 c*****g 的大作中提到】
:
: 反正是执行清场的军队反而没被攻击
: 有好多没接到命令人畜无害的反而被攻击了
: 我记得有个视频是部队在街上走
: 围观的群众都在指着骂解放军“法西斯”“没人性”“呸”等等。。。
: 在事情发生之后群众和军队完全对立了
: 群众对军队是无差别攻击
: 军队对群众保持了克制
|
c*****g
发帖数: 492 | 37
党首先不能凌驾在法律之上的
只要TG能够做到像新加坡那样有基本的宪政框架
掌控议会里面90%
剩下几个席位给给社区就非常满意了
但是目前人大立法需要先开党组会议
政法委直接干预法律的执行
纪委可以无视宪法双规
中国甚至没有违宪审查
这样一个基础很难发展出良好的法制环境
那最后中国就只能长期从事劳动密集型产业
劳动密集型产业是最容易暴动的
国际上来个10年的经济危机
城市里面工人大量聚集暴动
OK 老共crash
问题是中共没了无所谓
如果那个时候周边国家都是太平的
唯独中国出了这种问题
那中国会被分成很多块很多块。。。。。。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 宪政和法制是两回事。
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x***s
发帖数: 851 | 38 re。 不过同意说学生的学血是白流了。
6
【在 c*****g 的大作中提到】
: 这个在买买提都讨论烂了
: 是军队先开的枪
: 然后民众疯狂反抗
: 任何颠倒顺序的人都是别有用心
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x***s
发帖数: 851 | 39 胡说。当时学生已经很疲惫了，再拖个两个星期也就该散了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 戒严，堵车，对峙，镇压。当时的情况不用武力已经无法解决问题。
: 六四不可避免，能这样收场已经很好了。
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c*****g
发帖数: 492 | 40
目前公开的文件里面
没有赵紫阳和攻击邓小平的势力的明确关系
不过我认为赵至少对此事是睁一眼闭一只眼的
尤其是他在和戈尔巴乔夫会谈的时候
居然在外交场合隐晦的指责邓小平
即这一段：
（人民日报，1989年5月17日）赵紫阳同志对戈尔巴乔夫同志说，经过中苏双方的共
同努力，今天上午实现了你同邓小平同志的高级会晤。从１９７８年党的十一届三中全
会以来，邓小平同志一直是国内外公认的我们党的领袖。在前年召开的党的第十三次全
国代表大会上，根据邓小平同志本人的意愿，他从中央委员会和政治局常委的岗位上退
下来了。但是，全党同志都认为，从党的事业出发，我们党仍然需要邓小平同志，需要
他的智慧和经验，这对我们党是至关重要的。因此，十三届一中全会郑重作出决定：在
最重要的问题上，仍然需要邓小平同志掌舵。十三大以来，我们在处理最重大的问题时
，总是向邓小平同志通报，向他请教；邓小平同志也总是全力支持我们的工作，支持我
们集体作出的决策。这次高级会晤，也就意味著中苏两党关系的自然恢复。中苏两党关
系正常化，符合两国人民的利益，也符合世界和平的利益，我们为此感到高兴。
把党内的矛盾公开化是中共最大的忌讳
在这个会谈之后群众把矛头就指向了邓小平
北京出现“吊小『瓶』”
群众举着邓小平下台的标语等等。。
参考：http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=1211530
赵紫阳这人做事还是太不靠谱了
如果他能够忍辱负重
等这帮老东西都死完了再渐进改革
结果就不会是今天这个样子
可惜的是六四事变
重蹈戊戌变法的覆辙
改革心愿过于急切
都想干掉最高统治者
当然会被镇压。。。。
【在 r*****6 的大作中提到】
: 老赵一直需要邓给他背书，他夺拿门子权呢？他已经做到总书记位子了。
: 邓要一直掌权，又爱面子，不让别人这么说他，算是他本人不坦诚的一个缺点。
: 这种老板，谁都不好伺候。
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r*****6
发帖数: 731 | 41 你引用的报道看不出“暴露党内矛盾”。
邓本人倒是因为这个报道才不高兴了，怪罪老赵。就是我说他虚伪不坦诚的缺点作怪，
本来就掌握实权，还怕人说。
老百姓因为他儿子“官倒”，才对他家族有意见，并非因为他掌管中央。这个你误会了。
老赵和邓，都是铁杆共产党，两人一起搞的是经济改革，不是政治改革。
【在 c*****g 的大作中提到】
:
: 目前公开的文件里面
: 没有赵紫阳和攻击邓小平的势力的明确关系
: 不过我认为赵至少对此事是睁一眼闭一只眼的
: 尤其是他在和戈尔巴乔夫会谈的时候
: 居然在外交场合隐晦的指责邓小平
: 即这一段：
: （人民日报，1989年5月17日）赵紫阳同志对戈尔巴乔夫同志说，经过中苏双方的共
: 同努力，今天上午实现了你同邓小平同志的高级会晤。从１９７８年党的十一届三中全
: 会以来，邓小平同志一直是国内外公认的我们党的领袖。在前年召开的党的第十三次全
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m***7
发帖数: 4207 | 42 你智商有局限性啊。
暴乱是当年的提法，你查出来的也是过去的记录而已。
【在 k**0 的大作中提到】
: 89年中国哪里有防暴装备
: 六四还是暴乱， 是你自己改的吧？ lol
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o****y
发帖数: 26355 | 43 军令如山的。
所谓老百姓先暴乱，军队后开枪就是胡说了。
军委命令，6月3日晚上强行进入北京。
如果军委命令是6月1日晚上，大家就纪念62了。
【在 c*****g 的大作中提到】
:
: 目前公开的文件里面
: 没有赵紫阳和攻击邓小平的势力的明确关系
: 不过我认为赵至少对此事是睁一眼闭一只眼的
: 尤其是他在和戈尔巴乔夫会谈的时候
: 居然在外交场合隐晦的指责邓小平
: 即这一段：
: （人民日报，1989年5月17日）赵紫阳同志对戈尔巴乔夫同志说，经过中苏双方的共
: 同努力，今天上午实现了你同邓小平同志的高级会晤。从１９７８年党的十一届三中全
: 会以来，邓小平同志一直是国内外公认的我们党的领袖。在前年召开的党的第十三次全
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x******j
发帖数: 16 | 44
【在 N*******e 的大作中提到】
: 真正关心六四事件真相的善良人，可以看看这个链接：
: https://sites.google.com/site/sixfourevent/
: 民运的谣言可以休矣。
: 靠造谣，靠出卖祖国，靠当国外势力的走狗吃饭，这就是民运分子的真面目。
: 历史终究会给所有当事人以公正评价。
: 以此纪念六四事件中死去的无辜大学生、市民和士兵。
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g*******0
发帖数: 3240 | 45 贵铲逼懂个鸡巴啊?
到。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 用拼凑的、编造的谎言和资料来讨论，结果是怎样，任何有一丁点儿头脑的人都能想到。
: 军队是否先开枪，你在现场吗？你看见了吗？
: 你倒说说都是怎么讨论的，有几个在现场的参与了讨论？都是怎么被讨论烂的？
: 你告诉天下人，那些“疯狂反抗”的民众里，
: 有多少是善良的工人学生，有多少是流氓地痞，
: 又有多少是CIA香港台湾派去的特务？
: 混进“民众”的队伍就能逃脱历史的审判吗？
: 侯德健、刘晓波都说没有看到死人。
: 西班牙摄制队的录像早就已经公开。
: 维基解密说明美国当时就知道天安门没有发生屠杀。
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g*******0
发帖数: 3240 | 46 5毛逼全家死光光
【在 N*******e 的大作中提到】
: 真正关心六四事件真相的善良人，可以看看这个链接：
: https://sites.google.com/site/sixfourevent/
: 民运的谣言可以休矣。
: 靠造谣，靠出卖祖国，靠当国外势力的走狗吃饭，这就是民运分子的真面目。
: 历史终究会给所有当事人以公正评价。
: 以此纪念六四事件中死去的无辜大学生、市民和士兵。
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k**0
发帖数: 19737 | 47 真是说笑话
【在 x***s 的大作中提到】
: 胡说。当时学生已经很疲惫了，再拖个两个星期也就该散了。
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k**0
发帖数: 19737 | 48 拿公交车当路障，烧装甲车算不算暴乱? 抢解放军武器算不算暴乱？
这些都发生在6/4前
【在 o****y 的大作中提到】
: 军令如山的。
: 所谓老百姓先暴乱，军队后开枪就是胡说了。
: 军委命令，6月3日晚上强行进入北京。
: 如果军委命令是6月1日晚上，大家就纪念62了。
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o****y
发帖数: 26355 | 49 If those happened before, the PLA would the killing long before.
【在 k**0 的大作中提到】
: 拿公交车当路障，烧装甲车算不算暴乱? 抢解放军武器算不算暴乱？
: 这些都发生在6/4前
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k**0
发帖数: 19737 | 50 你既然不知道就别扯了
【在 o****y 的大作中提到】
: If those happened before, the PLA would the killing long before.
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o****y
发帖数: 26355 | 51 这个TG都没有否认的，6月3日晚上，各个部队才接到强力进城的命令，
和以前发生什么事情没有关系。
【在 k**0 的大作中提到】
: 你既然不知道就别扯了
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t******r
发帖数: 8600 | 52 有些人总是说玛利亚是先怀孕、再被操。你相信吗？
【在 c*****g 的大作中提到】
: 这个在买买提都讨论烂了
: 是军队先开的枪
: 然后民众疯狂反抗
: 任何颠倒顺序的人都是别有用心
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o****y
发帖数: 26355 | 53 很多常识，大家都在争论啊。
老百姓成功唯一的指望，就是军队不开枪。
军队开枪，老百姓怎么可能是对手。
老百姓自己发昏，去挑衅军队开枪?
【在 t******r 的大作中提到】
: 有些人总是说玛利亚是先怀孕、再被操。你相信吗？
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k**0
发帖数: 19737 | 54 不是发昏能去抢枪？
【在 o****y 的大作中提到】
: 很多常识，大家都在争论啊。
: 老百姓成功唯一的指望，就是军队不开枪。
: 军队开枪，老百姓怎么可能是对手。
: 老百姓自己发昏，去挑衅军队开枪?
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