x**********i
发帖数: 258 | 1 最近，有朋友发来资料，说是由美国人拍摄的纪录片《天安门》故意丑化柴玲的形象。
我很奇怪：美国人为什么要丑化柴玲呢？没理由啊！
朋友信誓旦旦地拿出了“证据”，是民运人士的网站“六四档案（64memo.com）
上公布的录像资料。该网站以这些录像为证据，指控《天安门》这个纪录片故意
丑化柴玲：“将柴玲说的期待翻译为希望流血，故意误导观众。”
很奇怪，很多人拿到了“证据”，却不认真审查这所谓的“证据”。我认真地仔
细地看了民运人士公布的录像，亲自将柴玲的原话记录下来。为了争取做到一字
不差，我反复看了好几次。民运人士公布的录像是放在youtube上的，上面有
64memo.com的水印。该段录像的连接是：
http://www.youtube.com/watch?v=xDsPEAf9DUA&feature=player_embed
在该段录像第九分钟附近，柴玲的原话是这么说的：“他们老在问，我们下一步
干什么，要达到什么要求？我心里觉得很悲哀。我没办法告诉他们，其实我们期待的就
是，就是流血！就是要政府最后，无赖之极的时候，它用屠刀来对着它
的，它的公民。我想，也只有广场上血流成河的时候，全中国的人才能真正地擦
亮眼睛。他们真正才能团结起来。但是这种话，怎么能跟同学们说？”
柴玲的话说很清楚啊，怎么“被剪辑得面目全非”了？
民运人士说，“将柴玲说的期待翻译为希望流血，故意误导观众。”关于这一点，我也
找到了柴玲的自辩：
http://video.google.com/videoplay?docid=8043381547273365139&q=T
在柴玲的自辩中，柴玲认为她的话“其实我们期待的就是，就是流血”当中的“期待”
一次被翻译成“hoping for”是误解了她的意思。她说“期待”可以翻译成“hope for
”或者“anticipate”或者“expect”。“anticipate”或者“expect”翻译成中文就
变成“预期”了。“预期”和“期待”显然是不一样的。柴玲作为北京大学的毕业生和
北师大的研究生，不会连“期待”和“预期”都分不清楚吧？而且，结合上面我记录下
来的这一整段话，我觉得很显然，纪录片《天安门》把柴玲的话翻译成“hope for”明
显是合乎柴玲的原意的。
此外，我还顺手查了孩子学汉语用的《小学生规范字典》，“期”字的意思有好几个。
第四个意思是：希望；盼望。相应的例词：期望，期待。由此可见，“期待”含有“希
望、盼望”的意思。（其实我这是多余的废话。汉语水平正常的人都知道“期待”含有
“希望、盼望”的意思，对吧？）
柴玲的另外一个辩解：她知道要流血，不过没想到流这么多血。
我不懂：对她来说，难道流少点的别人的血就可以接受吗？而且，她在上面的谈话里说
：“也只有广场上血流成河的时候，全中国的人才能真正地擦亮眼睛”，“血流成河”
都出来了，难道他“期待”仅仅是擦破皮的流血吗？
还有，在民运人士公布的另一段录像中，还有这么一段对话（有些地方我实在听不清楚
，只好以问号替代了）：
记者问：“下一步呢？”
柴玲回答说：“下一步，作为我个人，我愿意求生下去。???的同学，我想只能是坚持
到底，等待政府??的血洗。不过我相信，一次大的革命很快就要来到，如果他敢采取下
策的话。”
自己要求生，同学们要坚持下去等待“血洗”，她还没想到会留这么多血吗？
我用了一个下午的时间来考察了民运人士们拿出来的证据。不过，我的结论恰恰相反：
纪录片《天安门》并没有误导观众。
最后，说一下我对柴玲的评价：有些人骂柴玲骂得厉害。其实我倒不认为柴玲有多邪恶
。那个时候，柴玲年纪轻轻被推上那位置，缺少足够的政治智慧和手腕，思想又比较激
进，所以才会犯下大错（不从广场撤离），倒不见得她有多坏。其实，我倒愿意相信她
当年是真诚地希望中国好的。只不过，世间的事情就是这样：好心一样会办坏事！当然
，我也不否认柴玲有点野心的可能性。
~~~~~~~~~~~~ 附一 ~~~~~~~~~~~~
附：楼下有网友的发言有一定代表性。所以我编辑了这个帖子，把网友的发言和我的回
应提上来。
呵呵，我写这篇文章，我把民运使人公布的所有未经剪辑的录像从头到尾一字不差地听
完了。我能找到的柴玲的自辩我也认真看完了。我的结论是：纪录片《天安门》没有误
导观众。
如果你认为误导了，你应该拿出前后文出来作出详尽的分析。
剪辑，丝毫不能说明问题。有哪一个纪录片不剪辑？有吗？只要忠实原意就行了。
根据我的研究，纪录片《天安门》既没有歪曲柴玲的原意，也没有误导观众。详细的分
析在帖子里面说得很清楚了。
再次强调：编辑不是问题。每一个纪录片都会编辑和被采访人的访谈。关键的问题是：
经过编辑之后的内容有没有歪曲被采访人的原意？有没有误导观众？
我的研究结果是：纪录片《天安门》丝毫没有歪曲柴玲的原意，也没有误导观众。不同
意这个观点的人们请拿出前后文出来说话，不要光是叫嚷“语境”什么的。
~~~~~~~~~~~~ 附二 ~~~~~~~~~~~~
还有些网友说，“言胜于行”，柴玲六三晚上在广场上。这个说法，似乎是说，柴玲打
算留自己的血了。
有人说柴玲六三晚上在广场上，也有人说她那天晚上不在广场上。我不知道谁说的才是
真的。但是，我认为：柴玲六三晚上是否在广场上根本不重要！为什么呢？
首先，柴玲说要逼政府动手，让广场上“血流成河”，这没有疑问了吧？
那么，柴玲是要流谁的血？
如果柴玲打算自己也流血，怎么逃跑了？由此可见柴玲没打算自己流血，对不对？
所以说六三晚上柴玲是否在广场根本不重要！！！ |
x**********i
发帖数: 258 | 2 理性反思的结果：六四事件，政府有责任，但是柴玲等人要负最大的责任。 |
x**********i
发帖数: 258 | 3 八九年民运可能的最好的结局：四二七大游行之后学生复课，社会秩序恢复正常。
这样就不流血，同时又能给政府保持强大的压力，以后的贪污腐败很可能不至于那么厉
害。
可惜啊！柴玲之流一心要激化矛盾，一心要广场“血流成河”。柴玲们达到目的了，但
中国人民却输了。 |
r*******g
发帖数: 32828 | 4 我觉得， 还是当党内高层责任大， 无论是李鹏， 还是赵紫阳。
【在 x**********i 的大作中提到】
: 理性反思的结果：六四事件，政府有责任，但是柴玲等人要负最大的责任。
|
x****u
发帖数: 44466 | 5 没戏。某人给美国当了10年狗，该被吃肉了。
【在 x**********i 的大作中提到】
: 八九年民运可能的最好的结局：四二七大游行之后学生复课，社会秩序恢复正常。
: 这样就不流血，同时又能给政府保持强大的压力，以后的贪污腐败很可能不至于那么厉
: 害。
: 可惜啊！柴玲之流一心要激化矛盾，一心要广场“血流成河”。柴玲们达到目的了，但
: 中国人民却输了。
|
s******d
发帖数: 9806 | 6 学生复课了所以产高官被感动了，就不贪污腐败了。而现在产党高官之所以贪污腐败，
就是要向拒不复课的学生示威。你这个逻辑很牛！
【在 x**********i 的大作中提到】
: 八九年民运可能的最好的结局：四二七大游行之后学生复课，社会秩序恢复正常。
: 这样就不流血，同时又能给政府保持强大的压力，以后的贪污腐败很可能不至于那么厉
: 害。
: 可惜啊！柴玲之流一心要激化矛盾，一心要广场“血流成河”。柴玲们达到目的了，但
: 中国人民却输了。
|
x**********i
发帖数: 258 | 7
您根本没看懂我的逻辑。
不是高官被“感动”了。而是来源于学生游行的压力。
【在 s******d 的大作中提到】
: 学生复课了所以产高官被感动了，就不贪污腐败了。而现在产党高官之所以贪污腐败，
: 就是要向拒不复课的学生示威。你这个逻辑很牛！
|
x**********i
发帖数: 258 | 8
我认为还是柴玲等人的责任更大。从柴玲等人的访谈记录看，是柴玲等人一心要激化矛
盾，而不是党内高官要激化矛盾。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 我觉得， 还是当党内高层责任大， 无论是李鹏， 还是赵紫阳。
|
|
s******d
发帖数: 9806 | 9 学生既然都复课了，那自然是不游行了，还有啥压力？产党高官们还不得弹冠相庆，难
道回头倒腾钢材电视机的时候，瞧着学生们可怜，就少倒腾两台？
【在 x**********i 的大作中提到】
:
: 我认为还是柴玲等人的责任更大。从柴玲等人的访谈记录看，是柴玲等人一心要激化矛
: 盾，而不是党内高官要激化矛盾。
|
x**********i
发帖数: 258 | 10
因为随时还有可能再游行。您真的不明白吗？
您如果只是想扯淡，我就不陪了。您玩好。
【在 s******d 的大作中提到】
: 学生既然都复课了，那自然是不游行了，还有啥压力？产党高官们还不得弹冠相庆，难
: 道回头倒腾钢材电视机的时候，瞧着学生们可怜，就少倒腾两台？
|
|
|
r*******g
发帖数: 32828 | 11 但是柴玲没有参加89年以前的活动吧。 那个活动有王丹， 王军涛几个的。
不明白为什么追究柴玲的责任。 就是因为柴玲在广场不肯撤退？
【在 x**********i 的大作中提到】
:
: 因为随时还有可能再游行。您真的不明白吗？
: 您如果只是想扯淡，我就不陪了。您玩好。
|
x****u
发帖数: 44466 | 12 89之前也没死人。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 但是柴玲没有参加89年以前的活动吧。 那个活动有王丹， 王军涛几个的。
: 不明白为什么追究柴玲的责任。 就是因为柴玲在广场不肯撤退？
|
r*******g
发帖数: 32828 | 13 就是那个沙龙策划的。
柴玲刚开始不是里面的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 89之前也没死人。
|
x**********i
发帖数: 258 | 14
您看了我的帖子没有？我花了一个下午仔细地一字不漏地记录了柴玲的访谈记录。访谈
记录是民运人士公布的，没有经过删节的。很显然：柴玲之流一心要激化矛盾，一心要
让逼迫政府动手，一心要让广场“血流成河”。柴玲们达到目的了，中国人民输了。
所以我说柴玲们要负主要责任。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 但是柴玲没有参加89年以前的活动吧。 那个活动有王丹， 王军涛几个的。
: 不明白为什么追究柴玲的责任。 就是因为柴玲在广场不肯撤退？
|
s******d
发帖数: 9806 | 15 再游行就游行呗，反正到时候接着劝学生回去复课就是了。如果学生一直妥协，产党高
官为什么要停止贪污？如果学生们某一次不妥协了，照你的逻辑流血事件就是不可避免
的，而且还是学生的错...
闹学潮是就六四一次么？八六年八七年的学潮，学生们是不是妥协复课了？这之后产党
高官子弟们是不开保利公司了，还是不倒腾电视机了？为什么八九年学生们只要一妥协
复课，产党就立刻变天使了？
你自己逻辑上说不过去，就说别人扯淡，有意思么？
【在 x**********i 的大作中提到】
:
: 您看了我的帖子没有？我花了一个下午仔细地一字不漏地记录了柴玲的访谈记录。访谈
: 记录是民运人士公布的，没有经过删节的。很显然：柴玲之流一心要激化矛盾，一心要
: 让逼迫政府动手，一心要让广场“血流成河”。柴玲们达到目的了，中国人民输了。
: 所以我说柴玲们要负主要责任。
|
x**********i
发帖数: 258 | 16 笑。您不明白就算了。让大家自己评判好了。
【在 s******d 的大作中提到】
: 再游行就游行呗，反正到时候接着劝学生回去复课就是了。如果学生一直妥协，产党高
: 官为什么要停止贪污？如果学生们某一次不妥协了，照你的逻辑流血事件就是不可避免
: 的，而且还是学生的错...
: 闹学潮是就六四一次么？八六年八七年的学潮，学生们是不是妥协复课了？这之后产党
: 高官子弟们是不开保利公司了，还是不倒腾电视机了？为什么八九年学生们只要一妥协
: 复课，产党就立刻变天使了？
: 你自己逻辑上说不过去，就说别人扯淡，有意思么？
|
s******d
发帖数: 9806 | 17 您这个“学生拒绝复课，导致产党被迫贪腐”的结论太牛了，不好好解释解释的话，人
民群众不听你的啊。
【在 x**********i 的大作中提到】
: 笑。您不明白就算了。让大家自己评判好了。
|
x**********i
发帖数: 258 | 18
呵呵。没撕破脸的时候会有所顾忌，撕破脸了则无所顾忌。这个简单的道理，大多数人
都能懂。
你如此恶意曲解我的意思，要么是智力有问题，要么是人品有问题。
【在 s******d 的大作中提到】
: 您这个“学生拒绝复课，导致产党被迫贪腐”的结论太牛了，不好好解释解释的话，人
: 民群众不听你的啊。
|
s******d
发帖数: 9806 | 19 死不撕破脸，和顾忌不顾忌，有关系么？
八六学潮最后学生最后可是复课了，照你的理论没撕破脸，所以赵大军赵二军就该有所
顾忌，所以就不倒腾电视机了？保利公司就不办了？大家就都不贪污腐败了？要是事实
真的这么美好，为什么才过了两年学生们又闹起来了呢？
【在 x**********i 的大作中提到】
:
: 呵呵。没撕破脸的时候会有所顾忌，撕破脸了则无所顾忌。这个简单的道理，大多数人
: 都能懂。
: 你如此恶意曲解我的意思，要么是智力有问题，要么是人品有问题。
|
x**********i
发帖数: 258 | 20 笑。撕不撕破脸，和顾不顾忌当然有关系。有些人看不懂，也是正常的。LOL
有所顾忌，当然不是杜绝贪污腐败。人类根本不可能杜绝贪污腐败。是否有所顾忌，程
度会大不一样。
【在 s******d 的大作中提到】
: 死不撕破脸，和顾忌不顾忌，有关系么？
: 八六学潮最后学生最后可是复课了，照你的理论没撕破脸，所以赵大军赵二军就该有所
: 顾忌，所以就不倒腾电视机了？保利公司就不办了？大家就都不贪污腐败了？要是事实
: 真的这么美好，为什么才过了两年学生们又闹起来了呢？
|
|
|
x**********i
发帖数: 258 | 21 有些网友总是曲解别人的意思。我总怀疑他们是不是故意的。 |
s******8
发帖数: 7105 | 22
放嘴炮的责任大， 杀人的责任小。 有病。
【在 x**********i 的大作中提到】
: 有些网友总是曲解别人的意思。我总怀疑他们是不是故意的。
|
x**********i
发帖数: 258 | 23
柴玲等人不仅仅是“放嘴炮”，而是实际激化了整个事态。你是真的不明白还是故意搅
浑水？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 放嘴炮的责任大， 杀人的责任小。 有病。
|
a***n
发帖数: 3633 | 24 甲组人拿着上膛的枪对着乙组人说，“退到线后面去！”。乙组小组长在后面
指挥“不要向暴力低头，冲过去夺取胜利！”。然后死了不少人。
有人觉得甲组人责任大，有人觉得乙组小组长责任大。我的看法，这种
看法都很有道理，事谁也说服不了谁。重要的是避免下次类似悲剧。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 放嘴炮的责任大， 杀人的责任小。 有病。
|
c*****g
发帖数: 21627 | 25 柴外F不管长相还是干过的事情，都奇丑无比
不需要额外地专门“丑化”，只需要反应其真实一面就够丑了
【在 x**********i 的大作中提到】
: 最近，有朋友发来资料，说是由美国人拍摄的纪录片《天安门》故意丑化柴玲的形象。
: 我很奇怪：美国人为什么要丑化柴玲呢？没理由啊！
: 朋友信誓旦旦地拿出了“证据”，是民运人士的网站“六四档案（64memo.com）
: 上公布的录像资料。该网站以这些录像为证据，指控《天安门》这个纪录片故意
: 丑化柴玲：“将柴玲说的期待翻译为希望流血，故意误导观众。”
: 很奇怪，很多人拿到了“证据”，却不认真审查这所谓的“证据”。我认真地仔
: 细地看了民运人士公布的录像，亲自将柴玲的原话记录下来。为了争取做到一字
: 不差，我反复看了好几次。民运人士公布的录像是放在youtube上的，上面有
: 64memo.com的水印。该段录像的连接是：
: http://www.youtube.com/watch?v=xDsPEAf9DUA&feature=player_embed
|
m********5
发帖数: 17667 | 26 大陆人,不论小将老将都是见不得事实的
那天我对6.4做了几句客观分析, 立马引来无数老将骂我5毛...
【在 x**********i 的大作中提到】
: 最近，有朋友发来资料，说是由美国人拍摄的纪录片《天安门》故意丑化柴玲的形象。
: 我很奇怪：美国人为什么要丑化柴玲呢？没理由啊！
: 朋友信誓旦旦地拿出了“证据”，是民运人士的网站“六四档案（64memo.com）
: 上公布的录像资料。该网站以这些录像为证据，指控《天安门》这个纪录片故意
: 丑化柴玲：“将柴玲说的期待翻译为希望流血，故意误导观众。”
: 很奇怪，很多人拿到了“证据”，却不认真审查这所谓的“证据”。我认真地仔
: 细地看了民运人士公布的录像，亲自将柴玲的原话记录下来。为了争取做到一字
: 不差，我反复看了好几次。民运人士公布的录像是放在youtube上的，上面有
: 64memo.com的水印。该段录像的连接是：
: http://www.youtube.com/watch?v=xDsPEAf9DUA&feature=player_embed
|
x**********i
发帖数: 258 | 27
叹口气。很多人不愿意理性地反思，只要廉价的煽情和发泄。
有些人的逻辑很简单：和他们的观点不一样的一定是无毛。:-)
【在 m********5 的大作中提到】
: 大陆人,不论小将老将都是见不得事实的
: 那天我对6.4做了几句客观分析, 立马引来无数老将骂我5毛...
|
x**********i
发帖数: 258 | 28
仁者见仁，智者见智。我们需要的是理性反思，而不是廉价的发泄。
【在 a***n 的大作中提到】
: 甲组人拿着上膛的枪对着乙组人说，“退到线后面去！”。乙组小组长在后面
: 指挥“不要向暴力低头，冲过去夺取胜利！”。然后死了不少人。
: 有人觉得甲组人责任大，有人觉得乙组小组长责任大。我的看法，这种
: 看法都很有道理，事谁也说服不了谁。重要的是避免下次类似悲剧。
|
N*******e
发帖数: 3872 | 29 老将们不懂得理性思考，一是立场问题，二是能力问题
立场问题是因为他们需要出卖自己的灵魂和肉体赚取盒饭
至于能力问题，如果他们真有能力就不会给别人当走狗了。
小将们嘛，思维过于简单，还容易冲动，都被薄熙来孔庆东之流利用了。
【在 x**********i 的大作中提到】
:
: 仁者见仁，智者见智。我们需要的是理性反思，而不是廉价的发泄。
|
m********s
发帖数: 55301 | 30 哇噻，你简直就是当代的郭沫若。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 老将们不懂得理性思考，一是立场问题，二是能力问题
: 立场问题是因为他们需要出卖自己的灵魂和肉体赚取盒饭
: 至于能力问题，如果他们真有能力就不会给别人当走狗了。
: 小将们嘛，思维过于简单，还容易冲动，都被薄熙来孔庆东之流利用了。
|
|
|
y**c
发帖数: 6307 | 31 86年就闹过了吧。
【在 x**********i 的大作中提到】
: 笑。您不明白就算了。让大家自己评判好了。
|
y**c
发帖数: 6307 | 32 你做的分析就是”客观分析“，别人就骂不得么？
【在 m********5 的大作中提到】
: 大陆人,不论小将老将都是见不得事实的
: 那天我对6.4做了几句客观分析, 立马引来无数老将骂我5毛...
|
d***t
发帖数: 542 | 33 我觉得还是政府的责任大。进了柴玲等/港支联/外来势力的套，往轻了说也至少是无能
。不管怎样，政府向手无寸铁的群众开枪了。当然柴玲等人也是历史的罪人。
过去这二十四年，如果横向比较，中国政府的表现应该排名还是很靠前的。恐怕是64给
他们带来了危机感吧。不过“民运”们这二十四年就太让人失望了。竟然和台疆藏独们
搞到一起。 |
m****c
发帖数: 1181 | 34 你的逻辑要是有你脸皮百分之一，都不会说这话。
【在 x**********i 的大作中提到】
: 笑。您不明白就算了。让大家自己评判好了。
|
m****c
发帖数: 1181 | 35 就是这个理啊。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 放嘴炮的责任大， 杀人的责任小。 有病。
|
m****c
发帖数: 1181 | 36 你和别人吵架，你把人家祖宗骂了，人家把你杀了。你实际激化了整个事态，所以责任
大，对方责任小？
你考过GRE吗，逻辑是正分？移民来美国的吧
【在 x**********i 的大作中提到】
:
: 仁者见仁，智者见智。我们需要的是理性反思，而不是廉价的发泄。
|
m****c
发帖数: 1181 | 37 这个脸皮，64可惜你不在，不然放在第一排，刀枪不入啊。
【在 x**********i 的大作中提到】
:
: 仁者见仁，智者见智。我们需要的是理性反思，而不是廉价的发泄。
|
y***o
发帖数: 1853 | 38 柴玲 就是一傻逼 早该把这娘们砍了
【在 x**********i 的大作中提到】
: 最近，有朋友发来资料，说是由美国人拍摄的纪录片《天安门》故意丑化柴玲的形象。
: 我很奇怪：美国人为什么要丑化柴玲呢？没理由啊！
: 朋友信誓旦旦地拿出了“证据”，是民运人士的网站“六四档案（64memo.com）
: 上公布的录像资料。该网站以这些录像为证据，指控《天安门》这个纪录片故意
: 丑化柴玲：“将柴玲说的期待翻译为希望流血，故意误导观众。”
: 很奇怪，很多人拿到了“证据”，却不认真审查这所谓的“证据”。我认真地仔
: 细地看了民运人士公布的录像，亲自将柴玲的原话记录下来。为了争取做到一字
: 不差，我反复看了好几次。民运人士公布的录像是放在youtube上的，上面有
: 64memo.com的水印。该段录像的连接是：
: http://www.youtube.com/watch?v=xDsPEAf9DUA&feature=player_embed
|
