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Military版 - 晋察冀军区人口不过百万,却被逼要养活二三十万的共产党部队
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损兵折将近十万:聂荣臻将军一生最引以为耻的一仗原创揭秘★所谓“百团大战”真有100个团吗? (转载)
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据说傅作义比聂荣臻能打不管怎么说,国军很多将领抗战是很英勇的。
傅作义经典战役之二-----张家口战役(解放战争时期)一位老人在广东去世
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71年前击毙阿部规秀的李二喜病逝,享年89岁。共军中当年降日将领有多少
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Re: 原创揭秘★所谓“百团大战”真有100个团吗? (转载)董占林前中将,从解放战争抗美援朝一路打过来的谈当时的中印战争
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话题: 张家口话题: 晋察冀军区话题: 傅部话题: 人口话题: 军区
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M*****n
发帖数: 2301
1
“晋察冀军区人口不过百万,却被逼要养活二三十万的共产党部队, 老百姓的负担之
重是可想而知的,所以军民关系的紧张也就在所难免,缺乏群众的支持,侦察情报工作
就很难展开。这也是傅部能长驱直入不被发现的一个原因。”
聂荣臻折兵近十万的耻辱一战
傅作义部队攻克张北后,直捣张家口城外最后一道天险狼窝沟,这时傅部偷听到解放军
的电话得知援军要到傍晚才能赶到,于是在飞机坦克助战下不顾疲劳而发动强攻,不久
守军教导旅就因伤亡惨重,不得已向张家口方向撤退。
聂荣臻
抗日战争时期,原林彪所部115师一分为二,一部由罗荣桓带领开辟了山东军区,另一
部由聂荣臻带领开辟了晋察冀军区。虽然罗荣桓所部带走了115师的绝大部分主力,但
聂荣臻手下也是猛将如云,聂部的几个纵队司令员,郭天民,杨得志,杨成武,无一不
是开国上将。可就是这些在林彪麾下勇立战功的猛将们,曾经在解放战争初期在聂荣臻
指挥下被傅作义打的一败涂地,损兵折将近十万。
1946年在国共合作破裂后,内战正式开锣打响,7月中央决定以晋绥军区贺龙外加聂荣
臻部集中五十几万人的兵力拿下大同,石家庄,保定等地。此时杨成武率部主力四万围
攻大同,前敌总指挥是张总逊。而阎锡山楚溪春所部万余则坐困危城倚仗碉堡工事拒守
,由于晋中铁路被毁,国共又在各个战场全面打响,这时国民党方面可调用的机动兵力
仅剩下了傅作义手下盘聚归绥的几万生力军。
鉴于兵力处于劣势且形势严重,傅作义的如意算盘是采取围魏救赵的策略,傅作义以董
其武部外加嫡系三十五军一部约二万人前出集宁,威胁大同。董部闪电出击,一战仅用
数小时就击溃了把守集宁门户卓资山,守军王尚荣旅全线崩溃,仓皇退却。董部于是对
集宁城内的乌兰夫所部形成了包围态势。而直到此时聂荣臻还没搞清傅部地兵力和主攻
方向。在最终得知前线的严重情况后,聂荣臻,贺龙急调八个旅共四万多兵力对董部实
行反包围。当时的形势是董部三个师对城里三个团,外面解放军八个旅围上了董部三个
师,两层皮夹一层馅,形势对解放军极为有利。董部当时唯一的希望就是吃掉城内守军
,然后固守待援,而此时傅作义孙兰封主力部正在向集宁方向运动。
由于受到守军的坚决抵抗,再加上城外对傅军实施反包围的解放军四面挤压,此时攻集
宁的董其武部已经到了置之死地而后生的境地,几个师均伤亡惨重,关键时刻,董部暂
11师师长杨维垣当着士兵地面亲手切下自己的手指立誓表示退缩者杀无赦,董部人马于
是拼死向前,和守军展开了殊死巷战,这时聂荣臻再次犯了一个战略错误,聂抽调围城
的大部分兵力去迎击来援的郭景云101师。
正因为围城的兵力被大部撤走,董其武部遂趁势一鼓作气拿下了集宁。而进击郭景云部
的兵力在受到郭部炮火轰击后误认为敌军众多,最后也不战而退。集宁失守,大同之围
不战而解。集宁大同之战以聂荣臻的彻底失败告终。此战解放军死亡两万余,伤四万余
,经过一个半月的战斗晋察冀,晋绥两军区兵力由近二十万到仅剩十万出头,当然傅部
损失也有近两万,但还是不能不说这是一场大败仗。
当时延安方面已经印出了解放军攻克归绥的报纸,当毛泽东得知失利的消息后,曾恨恨
的说:“此仇不报,誓不为人。”
集宁之战结束后,晋察冀军区上下弥漫着浓重的悲观失败情绪,上下都对傅作义部十分
恐惧。
其实这时傅部不过五万人,而解放军则有十来万人,傅部胜在有大炮飞机助战,双方其
实还是旗鼓相当。傅部的下一个目标是重镇河北张家口。鉴于解放军新败,兵无战心,
聂荣臻原有意放弃张家口,只是在军委的严厉催促下才准备保卫张家口。聂部的防线原
是以傅部沿铁路线方向进攻张家口所做的,而傅作义则采取了骑兵加步兵长途奔袭的战
术,绕过了守军防线,直捣张家口的后门张北。这次行动和当年傅作义奇袭百灵庙如出
一辙。可惜聂荣臻再次判断失误低估了傅作义。
傅部攻克张北后,直捣张家口城外最后一道天险狼窝沟,这时傅部偷听到解放军的电话
得知援军要到傍晚才能赶到,于是在飞机坦克助战下不顾疲劳而发动强攻,不久守军教
导旅就因伤亡惨重,不得已向张家口方向撤退。这时张家口的失馅已经是不可避免的了
,因为时间仓促,张家口为解放军过冬准备的被子,成衣,棉花,粮食全都来不及带走
,很多装的满满的仓库在撤退前也被迫付之一炬。再加上傅军行动的迅速,空中还有飞
机的轰炸,部队撤退中的损失也很大。
张家口失守后,晋察冀军区的这个冬天很是难过,没有粮袜官兵多有冻伤致残的,当时
晋察冀军区人口不过百万,却要养活二三十万的部队,老百姓的负担之重是可想而知的
,所以军民关系的紧张也就在所难免,缺乏群众的支持,侦察情报工作就很难展开。这
也是傅部能长驱直入不被发现的一个原因。
一战失大同集宁,二战失张家口,这在聂荣臻晚年的回忆录中也有很悲痛的描述,聂本
人也总结说战术上犯了很多错误。此战过后,晋察冀军区受到了中央的严厉批评。聂荣
臻也一度被彭真所替带而被变向夺了权。
公正的讲,解放战争初期国民党军队的战斗力并不比解放军的差,都是人,谁也不比谁
聪明多少,谁都会犯错误,解放军也不是神话,至少在此战中,傅部顽强的斗志和高超
的战术技巧还是值得人们尊敬的。
M*****n
发帖数: 2301
2
唉,五毛铲子又失明了,

【在 M*****n 的大作中提到】
: “晋察冀军区人口不过百万,却被逼要养活二三十万的共产党部队, 老百姓的负担之
: 重是可想而知的,所以军民关系的紧张也就在所难免,缺乏群众的支持,侦察情报工作
: 就很难展开。这也是傅部能长驱直入不被发现的一个原因。”
: 聂荣臻折兵近十万的耻辱一战
: 傅作义部队攻克张北后,直捣张家口城外最后一道天险狼窝沟,这时傅部偷听到解放军
: 的电话得知援军要到傍晚才能赶到,于是在飞机坦克助战下不顾疲劳而发动强攻,不久
: 守军教导旅就因伤亡惨重,不得已向张家口方向撤退。
: 聂荣臻
: 抗日战争时期,原林彪所部115师一分为二,一部由罗荣桓带领开辟了山东军区,另一
: 部由聂荣臻带领开辟了晋察冀军区。虽然罗荣桓所部带走了115师的绝大部分主力,但

T*R
发帖数: 36302
3
内战爆发前聂听了修养的教导把很多士兵解甲归田导致战斗力下降是很重要的一个原因
吧?
M*****n
发帖数: 2301
4
修养的教导?

【在 T*R 的大作中提到】
: 内战爆发前聂听了修养的教导把很多士兵解甲归田导致战斗力下降是很重要的一个原因
: 吧?

s**********e
发帖数: 33562
5
“集宁大同之战以聂荣臻的彻底失败告终。此战解放军死亡两万余,伤四万余,经过一
个半月的战斗晋察冀,晋绥两军区兵力由近二十万到仅剩十万出头”
证据?
s**********e
发帖数: 33562
6
横跨河北山西察哈尔的大军区人口不过百万?
s**********e
发帖数: 33562
7
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%99%8B%E5%AF%9F%E5%86%80%E8%BE%
根据wiki里面的说法,晋察冀军区的人口是2500万。
r*****y
发帖数: 53800
8
张家口失守后,晋察冀军区的这个冬天很是难过,没有粮袜官兵多有冻伤致残的,当时
晋察冀军区人口不过百万,却要养活二三十万的部队,老百姓的负担之重是可想而知的
,所以军民关系的紧张也就在所难免,缺乏群众的支持,侦察情报工作就很难展开。这
也是傅部能长驱直入不被发现的一个原因。
这里指的显然是失守张家口后,面积大大缩小的晋察冀军区。而不是抗战时。

【在 s**********e 的大作中提到】
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%99%8B%E5%AF%9F%E5%86%80%E8%BE%
: 根据wiki里面的说法,晋察冀军区的人口是2500万。

T*R
发帖数: 36302
9
应该没有这么多人口。
晋察冀军区,主要还是河北的一部分,京津唐地区都不在内,河北今天人口才多少?石
家庄保定唐山这些城市都不属土共。

【在 s**********e 的大作中提到】
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%99%8B%E5%AF%9F%E5%86%80%E8%BE%
: 根据wiki里面的说法,晋察冀军区的人口是2500万。

w*********r
发帖数: 42116
10
抗战时张家口在日本手里、国军手里、TG手里?
丢失张家口,损失90%的人口,张家口那时候那么多人。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 张家口失守后,晋察冀军区的这个冬天很是难过,没有粮袜官兵多有冻伤致残的,当时
: 晋察冀军区人口不过百万,却要养活二三十万的部队,老百姓的负担之重是可想而知的
: ,所以军民关系的紧张也就在所难免,缺乏群众的支持,侦察情报工作就很难展开。这
: 也是傅部能长驱直入不被发现的一个原因。
: 这里指的显然是失守张家口后,面积大大缩小的晋察冀军区。而不是抗战时。

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Re: 原创揭秘★所谓“百团大战”真有100个团吗? (转载)不管怎么说,国军很多将领抗战是很英勇的。
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r*****y
发帖数: 53800
11
抗战后这些地区大都被国民党军占领吧。

【在 s**********e 的大作中提到】
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%99%8B%E5%AF%9F%E5%86%80%E8%BE%
: 根据wiki里面的说法,晋察冀军区的人口是2500万。

T*R
发帖数: 36302
12
抗战时晋察冀也不会有2500万人口。
刘邓的部队还占据太行山的很大一部分。晋察冀的抗战有关的战斗,大都发生在保定这
一带。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 张家口失守后,晋察冀军区的这个冬天很是难过,没有粮袜官兵多有冻伤致残的,当时
: 晋察冀军区人口不过百万,却要养活二三十万的部队,老百姓的负担之重是可想而知的
: ,所以军民关系的紧张也就在所难免,缺乏群众的支持,侦察情报工作就很难展开。这
: 也是傅部能长驱直入不被发现的一个原因。
: 这里指的显然是失守张家口后,面积大大缩小的晋察冀军区。而不是抗战时。

T*R
发帖数: 36302
13
不是修养的教导难道还是老毛的指示?
老毛在重庆谈判,修养负责延安。
三、晋察冀裁军后的兵力及构成:
“晋察冀简编后的总兵力”=21万(或20.7万人);
“地方部队兵力”=16万;
“野战军兵力”=5万;
四、晋察冀究竟复员了多少野战军?
根据②,晋察冀野战军由20万骤减至5万,减少了15万。
我理解,萧克当时是晋察冀野战军司令员,他回忆录讲的③④应该均指指野战军吧。
依据④,应该是说:野战军复员了10万吧?
依据③,应该是说:野战军保留下来10万吧?
照此理解:野战军由20万减至5万,减少了15万--复员了10万,保留下来10
万(其中,5万留在野战军,5万编入了地方部队)
只是,聂书记将野战军硬硬复员10万,地方部队却增加了5万,如此“精兵”不可思
议。

【在 M*****n 的大作中提到】
: 修养的教导?
r*****y
发帖数: 53800
14
也不光是一个张家口。

【在 w*********r 的大作中提到】
: 抗战时张家口在日本手里、国军手里、TG手里?
: 丢失张家口,损失90%的人口,张家口那时候那么多人。

c****g
发帖数: 37081
15
呼唤逻辑。
“傅部能长驱直入”是张家口失守前还是张家口失守后?张家口失守前晋察冀军区面积
、人口都要多不少,何来“晋察冀军区人口不过百万,却要养活二三十万的部队”?你
数数挺在行,花点功夫学逻辑。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 张家口失守后,晋察冀军区的这个冬天很是难过,没有粮袜官兵多有冻伤致残的,当时
: 晋察冀军区人口不过百万,却要养活二三十万的部队,老百姓的负担之重是可想而知的
: ,所以军民关系的紧张也就在所难免,缺乏群众的支持,侦察情报工作就很难展开。这
: 也是傅部能长驱直入不被发现的一个原因。
: 这里指的显然是失守张家口后,面积大大缩小的晋察冀军区。而不是抗战时。

s**********e
发帖数: 33562
16
河北现在有7千万人。共军占领了大城市之外的农村,而当时城市比现在小多了。而且
晋察冀军区还包括了山西的一部分,以及察哈尔。有两千来万人完全可能啊。

【在 T*R 的大作中提到】
: 应该没有这么多人口。
: 晋察冀军区,主要还是河北的一部分,京津唐地区都不在内,河北今天人口才多少?石
: 家庄保定唐山这些城市都不属土共。

T*R
发帖数: 36302
17
杨成武,吕正操的部队主要都是在保定这一带活动。
狼牙山,冀县地道战,这都是我老婆小时候春游去的地方。
s**********e
发帖数: 33562
18
抗战时有两千万,丢了张家口就只剩百万了?呵呵。
面积大大缩小,请问缩小了多少?50%?30%?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 张家口失守后,晋察冀军区的这个冬天很是难过,没有粮袜官兵多有冻伤致残的,当时
: 晋察冀军区人口不过百万,却要养活二三十万的部队,老百姓的负担之重是可想而知的
: ,所以军民关系的紧张也就在所难免,缺乏群众的支持,侦察情报工作就很难展开。这
: 也是傅部能长驱直入不被发现的一个原因。
: 这里指的显然是失守张家口后,面积大大缩小的晋察冀军区。而不是抗战时。

r*****y
发帖数: 53800
19
看原文,你要理解成 晋察冀军区人口不过百万,却被逼要养活二三十万的共产党,是
张家口失手后,也完全可以。

【在 c****g 的大作中提到】
: 呼唤逻辑。
: “傅部能长驱直入”是张家口失守前还是张家口失守后?张家口失守前晋察冀军区面积
: 、人口都要多不少,何来“晋察冀军区人口不过百万,却要养活二三十万的部队”?你
: 数数挺在行,花点功夫学逻辑。

T*R
发帖数: 36302
20
察哈尔主要就是河北北部和内蒙一带,内蒙没多少人。冀东基本没有土共。
而且土共根据地也是重叠的。抗战时刘邓的地盘和聂的地盘就有很多重叠的。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 河北现在有7千万人。共军占领了大城市之外的农村,而当时城市比现在小多了。而且
: 晋察冀军区还包括了山西的一部分,以及察哈尔。有两千来万人完全可能啊。

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r*****y
发帖数: 53800
21
就只丢了一个张家口?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 抗战时有两千万,丢了张家口就只剩百万了?呵呵。
: 面积大大缩小,请问缩小了多少?50%?30%?

a**********u
发帖数: 28450
22
对搂住这种傻逼你也能较真

【在 s**********e 的大作中提到】
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%99%8B%E5%AF%9F%E5%86%80%E8%BE%
: 根据wiki里面的说法,晋察冀军区的人口是2500万。

s**********e
发帖数: 33562
23
那你来告诉大家晋察冀都丢了那些地方以至于人口只剩二十分之一了?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 就只丢了一个张家口?
c****g
发帖数: 37081
24
所以说你逻辑不清,把一篇扯淡的垃圾当成圣旨。
集宁大同、张家口之战前,按虎肉说法,晋察冀军区有2.5 M人口,养活二三十万的共
产党没什么难处。张家口失手后,晋察冀军区大大缩小,再养活二三十万的共产党就有
困难了。原作者故意混淆因果,颠倒是非,居心叵测,也就是忽悠忽悠缺乏逻辑的北卡
。你还是老老实实的学点逻辑,光撒泼打滚止增笑耳。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 看原文,你要理解成 晋察冀军区人口不过百万,却被逼要养活二三十万的共产党,是
: 张家口失手后,也完全可以。

s**********e
发帖数: 33562
25
张家口失守后晋察冀只剩百万人口了?呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 看原文,你要理解成 晋察冀军区人口不过百万,却被逼要养活二三十万的共产党,是
: 张家口失手后,也完全可以。

r*****y
发帖数: 53800
26
你先来告诉大家那篇国共日战报的帖子是思明州原创的证据在哪好不好?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 那你来告诉大家晋察冀都丢了那些地方以至于人口只剩二十分之一了?
r*****y
发帖数: 53800
27
明明是你逻辑不清,把虎肉的扯淡当圣旨。虎肉的晋察冀军区有2.5 M人口指的是抗战
时,这跟内战时有可比性吗?你还是老老实实的学点逻辑,光撒泼打滚止增笑耳。

【在 c****g 的大作中提到】
: 所以说你逻辑不清,把一篇扯淡的垃圾当成圣旨。
: 集宁大同、张家口之战前,按虎肉说法,晋察冀军区有2.5 M人口,养活二三十万的共
: 产党没什么难处。张家口失手后,晋察冀军区大大缩小,再养活二三十万的共产党就有
: 困难了。原作者故意混淆因果,颠倒是非,居心叵测,也就是忽悠忽悠缺乏逻辑的北卡
: 。你还是老老实实的学点逻辑,光撒泼打滚止增笑耳。

r*****y
发帖数: 53800
28
失手的只有一个张家口?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 张家口失守后晋察冀只剩百万人口了?呵呵。
s**********e
发帖数: 33562
29
我啥时候说2点5M人口了?呵呵。
为这个1M硬凹,将军胆量很大啊。呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 明明是你逻辑不清,把虎肉的扯淡当圣旨。虎肉的晋察冀军区有2.5 M人口指的是抗战
: 时,这跟内战时有可比性吗?你还是老老实实的学点逻辑,光撒泼打滚止增笑耳。

s**********e
发帖数: 33562
30
当然不只是一个张家口。从内战开始到张家口战役后,晋察冀一共丢了40多个县市,而
晋察冀一共有108个县(http://baike.baidu.com/view/124366.htm),你来告诉大家丢了40多个县市后千万人口就只剩百万了?呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 失手的只有一个张家口?
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土改中被逼叛变的战斗英雄陈怀初据说傅作义比聂荣臻能打
损兵折将近十万:聂荣臻将军一生最引以为耻的一仗傅作义经典战役之二-----张家口战役(解放战争时期)
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r*****y
发帖数: 53800
31
是你的同伙悲愤WS笨红脖这么说的。呵呵,请问他是不是满口胡说八道?
发信人: chyang (悲愤WS笨红脖), 信区: Military
标 题: Re: 晋察冀军区人口不过百万,却被逼要养活二三十万的共产党部
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 7 13:10:01 2013, 美东)
所以说你逻辑不清,把一篇扯淡的垃圾当成圣旨。
集宁大同、张家口之战前,按虎肉说法,晋察冀军区有2.5 M人口,养活二三十万的共
产党没什么难处。张家口失手后,晋察冀军区大大缩小,再养活二三十万的共产党就有
困难了。原作者故意混淆因果,颠倒是非,居心叵测,也就是忽悠忽悠缺乏逻辑的北卡
。你还是老老实实的学点逻辑,光撒泼打滚止增笑耳。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 我啥时候说2点5M人口了?呵呵。
: 为这个1M硬凹,将军胆量很大啊。呵呵。

r*****y
发帖数: 53800
32
不足百万应该不包括冀中和冀热辽,而是单指冀晋冀察这两块。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 当然不只是一个张家口。从内战开始到张家口战役后,晋察冀一共丢了40多个县市,而
: 晋察冀一共有108个县(http://baike.baidu.com/view/124366.htm),你来告诉大家丢了40多个县市后千万人口就只剩百万了?呵呵。

r*****y
发帖数: 53800
33
韩国人口一半在首尔。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 当然不只是一个张家口。从内战开始到张家口战役后,晋察冀一共丢了40多个县市,而
: 晋察冀一共有108个县(http://baike.baidu.com/view/124366.htm),你来告诉大家丢了40多个县市后千万人口就只剩百万了?呵呵。

s**********e
发帖数: 33562
34
那你还真把他的话当圣旨了?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 是你的同伙悲愤WS笨红脖这么说的。呵呵,请问他是不是满口胡说八道?
: 发信人: chyang (悲愤WS笨红脖), 信区: Military
: 标 题: Re: 晋察冀军区人口不过百万,却被逼要养活二三十万的共产党部
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 7 13:10:01 2013, 美东)
: 所以说你逻辑不清,把一篇扯淡的垃圾当成圣旨。
: 集宁大同、张家口之战前,按虎肉说法,晋察冀军区有2.5 M人口,养活二三十万的共
: 产党没什么难处。张家口失手后,晋察冀军区大大缩小,再养活二三十万的共产党就有
: 困难了。原作者故意混淆因果,颠倒是非,居心叵测,也就是忽悠忽悠缺乏逻辑的北卡
: 。你还是老老实实的学点逻辑,光撒泼打滚止增笑耳。

r*****y
发帖数: 53800
35
我quote他的话而以。请问他是不是满口胡说八道?yes or no?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 那你还真把他的话当圣旨了?
v*******e
发帖数: 11604
36
最重要原因是傅部不用国军密电码。国军密电码被TG破译了,国军对共军就如同日军对
美军一样,透明的。胡宗南20万人找不到老毛2万人,就是这么个情况。每天晚上电台
一架,就知道当天胡宗南各部到了哪里,第二天要去哪里。
但是傅部不用国军通用密电码,这是制胜的一个最重要原因。
s**********e
发帖数: 33562
37
“当时晋察冀军区人口不过百万” --- 这是原话。”单指冀晋冀察这两块“是你自
己的脑补吧?
而且,冀晋冀察这两块人口不足百万了?二三十万共产党军队是只算冀晋冀察这两块,
还是加上了冀中和冀热辽?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 不足百万应该不包括冀中和冀热辽,而是单指冀晋冀察这两块。
r*****y
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《华北解放战争纪实》有把晋察冀军区和冀热辽军区冀中军区并列的描述。地理上也不
挨着。

【在 s**********e 的大作中提到】
: “当时晋察冀军区人口不过百万” --- 这是原话。”单指冀晋冀察这两块“是你自
: 己的脑补吧?
: 而且,冀晋冀察这两块人口不足百万了?二三十万共产党军队是只算冀晋冀察这两块,
: 还是加上了冀中和冀热辽?

s**********e
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39
不是。他是看错了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我quote他的话而以。请问他是不是满口胡说八道?yes or no?
s**********e
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40
1 《华北解放战争纪实》是啥权威军史?
2 二三十万军队包不包括冀热辽军区和集众军区?
3 有证据说明你说的那两个军区只剩百万人口了?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 《华北解放战争纪实》有把晋察冀军区和冀热辽军区冀中军区并列的描述。地理上也不
: 挨着。

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b*******8
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只有100万人口不太可能,难道是听信了当年国民党报纸吹嘘的胜果?
r*****y
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啥眼神能把2500万看成2.5M?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 不是。他是看错了。
r*****y
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1 《华北解放战争纪实》是啥权威军史?
----------------------------------------------------
你举出了什么权威军史证明当时人口千万?
2 二三十万军队包不包括冀热辽军区和集众军区?
---------------------------------------
不知道
3 有证据说明你说的那两个军区只剩百万人口了?
--------------------------------------------
有证据说明你说的那两个军区人口远大于百万?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 《华北解放战争纪实》是啥权威军史?
: 2 二三十万军队包不包括冀热辽军区和集众军区?
: 3 有证据说明你说的那两个军区只剩百万人口了?

s**********e
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44

《抗日根据地史》:1944年晋察冀就解放了700多万人口。你别告诉我之前晋察冀才300
万不到。
说根据地人口的时候你就知道不包括冀热辽军区和集众军区,说军队的时候你就不知道
了?
张家口战役后,晋察冀一共六个二级军区,总兵力24万人,其中的两个二级军区就有二
三十万人?!
现在是需要你给出证明吧。呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 1 《华北解放战争纪实》是啥权威军史?
: ----------------------------------------------------
: 你举出了什么权威军史证明当时人口千万?
: 2 二三十万军队包不包括冀热辽军区和集众军区?
: ---------------------------------------
: 不知道
: 3 有证据说明你说的那两个军区只剩百万人口了?
: --------------------------------------------
: 有证据说明你说的那两个军区人口远大于百万?

r*****y
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《抗日根据地史》:1944年晋察冀就解放了700多万人口。你别告诉我之前晋察冀才300
万不到。
----------------------------------------
那还是44年的,难道内战开始后国军没有大举进攻解放区?内战第一年难道不是我军大
踏步后退而国军占领不少解放区?
说根据地人口的时候你就知道不包括冀热辽军区和集众军区,说军队的时候你就不知道
了?
-----------------------------------------
这是对人口不足百万的一个合理的推断。
现在是需要你给出证明吧。呵呵。
-------------------------------------
证据就是楼顶文章。你有何证据可以直接推翻楼顶文章?

300

【在 s**********e 的大作中提到】
:
: 《抗日根据地史》:1944年晋察冀就解放了700多万人口。你别告诉我之前晋察冀才300
: 万不到。
: 说根据地人口的时候你就知道不包括冀热辽军区和集众军区,说军队的时候你就不知道
: 了?
: 张家口战役后,晋察冀一共六个二级军区,总兵力24万人,其中的两个二级军区就有二
: 三十万人?!
: 现在是需要你给出证明吧。呵呵。

k**0
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哈哈哈哈,又见李将军转进千百回
对了,李将军,你男的女的?
s**********e
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呵呵,李将军你还真是什么烂货都拿来当证据啊?你要捍卫楼顶的文章,结果证据就是
楼顶的文章,这循环论证不新鲜啊。呵呵。

300

【在 r*****y 的大作中提到】
: 《抗日根据地史》:1944年晋察冀就解放了700多万人口。你别告诉我之前晋察冀才300
: 万不到。
: ----------------------------------------
: 那还是44年的,难道内战开始后国军没有大举进攻解放区?内战第一年难道不是我军大
: 踏步后退而国军占领不少解放区?
: 说根据地人口的时候你就知道不包括冀热辽军区和集众军区,说军队的时候你就不知道
: 了?
: -----------------------------------------
: 这是对人口不足百万的一个合理的推断。
: 现在是需要你给出证明吧。呵呵。

s**********e
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48
李将军也是不见棺材不掉泪,为了个烂文章两肋插刀,硬凹一个完全不靠谱的数字。没
办法,只好上原始史料打脸了:1947年1月的时候,除掉冀热辽,晋察冀还有1200万人
口。李将军是否准备一口吃掉里面的1100万啊。呵呵。

300

【在 r*****y 的大作中提到】
: 《抗日根据地史》:1944年晋察冀就解放了700多万人口。你别告诉我之前晋察冀才300
: 万不到。
: ----------------------------------------
: 那还是44年的,难道内战开始后国军没有大举进攻解放区?内战第一年难道不是我军大
: 踏步后退而国军占领不少解放区?
: 说根据地人口的时候你就知道不包括冀热辽军区和集众军区,说军队的时候你就不知道
: 了?
: -----------------------------------------
: 这是对人口不足百万的一个合理的推断。
: 现在是需要你给出证明吧。呵呵。

s**********e
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光是进行过土改的地区就有上千万人口。
s**********e
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就连没有搞过土改的地区都还有几百万人口。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 光是进行过土改的地区就有上千万人口。
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s**********e
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晋察冀光是党员就80万,如果人口才百万的话,岂不是下至7岁的娃娃,上至70岁的太
婆,都是畏光症的党员了?呵呵。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 就连没有搞过土改的地区都还有几百万人口。
s**********e
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李将军还准备继续硬凹咩?呵呵。
b*******8
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李将军尿遁了
s**********e
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up
f****m
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傅作义是晋绥军出身,跟炮党渣军关系不大。炮粉们不用激动
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