a*****s
发帖数: 6799 | 1 关于抗日的问题，看你们争论的面红耳赤，一个个的斗红了眼，我老人家看不过，就说
几句吧。
1）东北不抵抗。这个没校长什么事，没有确凿的证据证明校长下了不抵抗的命令。而
且当时的情况，张学良如果想抵抗，校长下命令也管不住。不抵抗是张学良这个草包怂
了，没胆量，只想保住自己的家底而已。
2）校长的抗日计划。校长的想法，首先看透了土共的危害，攘外必先安内。无疑，校
长的眼光是雪亮的，后来还是败给了土共。其次，要经历拖延正式抗日的时间，以换取
双方力量的消长。这个方针也被证明是对的，31年和37年的国军实力大不相同。
3）西安事变。土共听命于斯大林，但毛一直寻求摆脱莫斯科的直接管理，谋求确立自
己的最高领导地位。张学良梦想投靠苏联，成立西北联合政府，所以接受了周恩来的蛊
惑，准备除掉校长。但是，扣押校长以后，斯大林强烈批评土共，要求立即放蒋。斯大
林的算盘拨的山响，想利用中国拖住日本，避免被德日两边夹击。周恩来劝说张学良放
蒋，张学良傻眼了，扣也是你说的，放也是你说的，到底要怎么办？草包少帅到底还是
听了周的话，不听也没办法，西北联合政府泡汤了。
蒋如果不想抗日，回南京后自然可以权宜行事。校长早就做了抗日的打算，所以才后后
来的一寸山河一寸血。前几天那个小白说什么蒋是枪顶脑袋才抗日，真是笑死个人，这
个水平就别出来现眼了。
4）日军的作战问题。日本陆军并无通盘作战计划，侵华本来就是下级军官用行动推动
的，一步步把日本拖进中国战场。如果不是卢沟桥的擦枪走火，日军全面侵华什么时候
发生还真不好说。毛共一直想挑拨中日开战，然后自己才有机会生存和发展。所以，毛
共特务故意制造摩擦的嫌疑非常大。
5）毛共的抗日策略。主要精力用于发展，打击友军抢夺地盘，在此基础上偶尔打打游
击。最开始毛的当年地位没有完全确立，八路还能打打日军。毛地位确立以后，基本发
展为主了。 |
a*****s
发帖数: 6799 | 2 抗日战争，毛太祖的角色非常不光彩，为了一党私利，置国家民族利益于不顾。不过这
个理论上也说得通，共产主义本来就是无国界的。共产国际就是土共的直接上级。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 3 1）东北不抵抗。这个没校长什么事，没有确凿的证据证明校长下了不抵抗的命令。而
且当时的情况，张学良如果想抵抗，校长下命令也管不住。不抵抗是张学良这个草包怂
了，没胆量，只想保住自己的家底而已。
>>>> 按照Liverpool12童鞋的说法，张学良不抵抗也没啥罪过，反正也抵抗不了。不过
校长有过济南事变的前科，说明校长也很有忍者的潜质。
2）校长的抗日计划。校长的想法，首先看透了土共的危害，攘外必先安内。无疑，校
长的眼光是雪亮的，后来还是败给了土共。其次，要经历拖延正式抗日的时间，以换取
双方力量的消长。这个方针也被证明是对的，31年和37年的国军实力大不相同。
》》》》有证据证明从31年到37年中日的差距缩小了吗？
3）西安事变。土共听命于斯大林，但毛一直寻求摆脱莫斯科的直接管理，谋求确立自
己的最高领导地位。张学良梦想投靠苏联，成立西北联合政府，所以接受了周恩来的蛊
惑，准备除掉校长。但是，扣押校长以后，斯大林强烈批评土共，要求立即放蒋。斯大
林的算盘拨的山响，想利用中国拖住日本，避免被德日两边夹击。周恩来劝说张学良放
蒋，张学良傻眼了，扣也是你说的，放也是你说的，到底要怎么办？草包少帅到底还是
听了周的话，不听也没办法，西北联合政府泡汤了。
》》》》扣押蒋，是周要张做的吗？
4）日军的作战问题。日本陆军并无通盘作战计划，侵华本来就是下级军官用行动推动
的，一步步把日本拖进中国战场。如果不是卢沟桥的擦枪走火，日军全面侵华什么时候
发生还真不好说。毛共一直想挑拨中日开战，然后自己才有机会生存和发展。所以，毛
共特务故意制造摩擦的嫌疑非常大。
》》》》》有证据证明毛特务故意制造摩擦吗？根据今井武夫的回忆录，当时华北局势
已经非常紧张，到了一触即发的地步，以至于在日本消息灵通人士之间有即将发生柳条
沟一样的事件。《中国事变陆军作战史》里面也提到北平附近的中国军队开始紧张备战
而日军也“充分做好出动准备”。所以整个华北是“山雨欲来风满楼”的局势，这样的
局势岂是远在陕北的土共能够营造的？
5）毛共的抗日策略。主要精力用于发展，打击友军抢夺地盘，在此基础上偶尔打打游
击。最开始毛的当年地位没有完全确立，八路还能打打日军。毛地位确立以后，基本发
展为主了。
》》》》八路偶尔打打游击还能伤亡30多万人？呵呵。 |
f****i
发帖数: 9419 | 4 建立在错误的史料和知识储备上的判断，能得出正确结果么？LOL回家补习一下历史再
说？ |
c****g
发帖数: 37081 | 5 lz is a typical ass-determine-brain guy, not a no-brainer though.
【在 f****i 的大作中提到】
: 建立在错误的史料和知识储备上的判断，能得出正确结果么？LOL回家补习一下历史再
: 说？
|
a*****s
发帖数: 6799 | 6 要不，请虎肉兄再考虑一下你这几个问题？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1）东北不抵抗。这个没校长什么事，没有确凿的证据证明校长下了不抵抗的命令。而
: 且当时的情况，张学良如果想抵抗，校长下命令也管不住。不抵抗是张学良这个草包怂
: 了，没胆量，只想保住自己的家底而已。
: >>>> 按照Liverpool12童鞋的说法，张学良不抵抗也没啥罪过，反正也抵抗不了。不过
: 校长有过济南事变的前科，说明校长也很有忍者的潜质。
: 2）校长的抗日计划。校长的想法，首先看透了土共的危害，攘外必先安内。无疑，校
: 长的眼光是雪亮的，后来还是败给了土共。其次，要经历拖延正式抗日的时间，以换取
: 双方力量的消长。这个方针也被证明是对的，31年和37年的国军实力大不相同。
: 》》》》有证据证明从31年到37年中日的差距缩小了吗？
: 3）西安事变。土共听命于斯大林，但毛一直寻求摆脱莫斯科的直接管理，谋求确立自
|
a*****s
发帖数: 6799 | 7 哈哈，我老自认为还是没大差错的
【在 f****i 的大作中提到】
: 建立在错误的史料和知识储备上的判断，能得出正确结果么？LOL回家补习一下历史再
: 说？
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a*****s
发帖数: 6799 | 8 lol，我老学习小破熊，笑笑走开了。哈哈
【在 c****g 的大作中提到】
: lz is a typical ass-determine-brain guy, not a no-brainer though.
|
b*******n
发帖数: 8420 | 9 1.你根本就是钻牛角尖。31年9月份，张学良想抵抗或者不想抵抗，老蒋能有多大影响
力？918当晚张学良还在北京花天酒地，各级军官都联系不到他。
2.是啊，甲午战争的时候中日差距最小，咋那个时候大清国没把日本给灭了呢？
3.西安事变显然是共产党怂恿张杨发动的。既然发动事变，蒋如果不能逃脱，下场无非
就是被扣押或者被击毙，这是事情发展的自然逻辑。而且周恩来当时是要张不杀蒋介石
的，以免激怒国民党内蒋介石嫡系对奄奄一息的陕北发动全面进攻。
4.当时是华北的局势是比较紧张，但是何梅协定还是存在，没有到马上发生军事冲突的
地步。如同一战爆发或者918事变一样，要挑动双方发动军事斗争需要制造一个小摩擦。
5.八路伤亡30万，有多少是对所谓的伪顽部队作战中的伤亡？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1）东北不抵抗。这个没校长什么事，没有确凿的证据证明校长下了不抵抗的命令。而
: 且当时的情况，张学良如果想抵抗，校长下命令也管不住。不抵抗是张学良这个草包怂
: 了，没胆量，只想保住自己的家底而已。
: >>>> 按照Liverpool12童鞋的说法，张学良不抵抗也没啥罪过，反正也抵抗不了。不过
: 校长有过济南事变的前科，说明校长也很有忍者的潜质。
: 2）校长的抗日计划。校长的想法，首先看透了土共的危害，攘外必先安内。无疑，校
: 长的眼光是雪亮的，后来还是败给了土共。其次，要经历拖延正式抗日的时间，以换取
: 双方力量的消长。这个方针也被证明是对的，31年和37年的国军实力大不相同。
: 》》》》有证据证明从31年到37年中日的差距缩小了吗？
: 3）西安事变。土共听命于斯大林，但毛一直寻求摆脱莫斯科的直接管理，谋求确立自
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b*******n
发帖数: 8420 | 10 按照你们小将努力把南京大屠杀的责任归咎于蒋介石的做法，鬼子五一大扫荡之类的行
动造成大量根据地丧失和大量平民伤亡是不是也可以说是毛沢东军事思想的彻底失败？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1）东北不抵抗。这个没校长什么事，没有确凿的证据证明校长下了不抵抗的命令。而
: 且当时的情况，张学良如果想抵抗，校长下命令也管不住。不抵抗是张学良这个草包怂
: 了，没胆量，只想保住自己的家底而已。
: >>>> 按照Liverpool12童鞋的说法，张学良不抵抗也没啥罪过，反正也抵抗不了。不过
: 校长有过济南事变的前科，说明校长也很有忍者的潜质。
: 2）校长的抗日计划。校长的想法，首先看透了土共的危害，攘外必先安内。无疑，校
: 长的眼光是雪亮的，后来还是败给了土共。其次，要经历拖延正式抗日的时间，以换取
: 双方力量的消长。这个方针也被证明是对的，31年和37年的国军实力大不相同。
: 》》》》有证据证明从31年到37年中日的差距缩小了吗？
: 3）西安事变。土共听命于斯大林，但毛一直寻求摆脱莫斯科的直接管理，谋求确立自
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L**W
发帖数: 2277 | 11 就你这逻辑我也有点看不过了。
假如你的2）成立，那1）里张学良不就是在按照蒋的抗日计划作的吗？如果他抵抗了，
蒋的抗日计划不就被破坏了？为什么他反而成了“草包怂了，没胆量，只想保住自己的
家底而已”了？ |
f****i
发帖数: 9419 | 12 木有啥大错？LOL，简直为了屁股就不要脑袋了。好咱们说说。
1、东北不抵抗。这个没校长什么事，没有确凿的证据证明校长下了不抵抗的命令。而
且当时的情况，张学良如果想抵抗，校长下命令也管不住。不抵抗是张学良这个草包怂
了，没胆量，只想保住自己的家底而已。
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常公不在于是不是不抵抗，而是在于他在918之后的态度是隐忍，所谓不抵抗不是当时
的日军发动时期不抵抗，而是日军在侵略东北的整个时期常公的态度或者说整个国民政
府的态度，放任了东北沦陷。东北918开始一直到了1932年年初才东北正式全面侵占成
功。这期间东北有着局部的反抗。蒋公不在乎是不是下命令东北军抵抗不抵抗，而在于
他根本没有当时愚蠢的没看出日本的具体形式和对大面积国度守护的决心。如果当时就
有淞沪拼精锐的决心，918期间，东北绝对不可能丢失。张学良是怂蛋，但是常公也是
想保存他在国民政府军阀中的优势。所以，别给常公洗地了，不然他会下野？下面有常
公在当时全国通电的标题和内容，看看常公寄希望于谁？这也是常公敢发动813的原因
。所以，常公的918责任不在于9月18当日是否下达了不抵抗命令，而是他的态度就是消
极不抵抗（注意，这里要说的就是没有调动自己精锐收复国土的决心和魄力。）。我相
信中国军队低级将士在保家卫国时的热血，这里从抗美援朝就能看出来。
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2、校长的抗日计划。校长的想法，首先看透了土共的危害，攘外必先安内。无疑，校
长的眼光是雪亮的，后来还是败给了土共。其次，要经历拖延正式抗日的时间，以换取
双方力量的消长。这个方针也被证明是对的，31年和37年的国军实力大不相同。
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这段就两个自相矛盾一，要经历拖延正式抗日的时间，以换取双方力量的消长。只要你
想说这个一，那么你就没法证明二“这个方针也被证明是对的”这个论断是正确的。事
实上37年中日之间的差距比31年大得多，是扩大了差距而不是缩小了。那么这就足够说
明918常公的决策就是在资敌。常公真心要夺回国土，就不应该37年年产5万吨钢，TMD
够做铁锹的么？你想以自相矛盾的论断来论证校长的想法是对的？你搞笑呢？
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3、西安事变。土共听命于斯大林，但毛一直寻求摆脱莫斯科的直接管理，谋求确立自
己的最高领导地位。张学良梦想投靠苏联，成立西北联合政府，所以接受了周恩来的蛊
惑，准备除掉校长。但是，扣押校长以后，斯大林强烈批评土共，要求立即放蒋。斯大
林的算盘拨的山响，想利用中国拖住日本，避免被德日两边夹击。周恩来劝说张学良放
蒋，张学良傻眼了，扣也是你说的，放也是你说的，到底要怎么办？草包少帅到底还是
听了周的话，不听也没办法，西北联合政府泡汤了。
蒋如果不想抗日，回南京后自然可以权宜行事。校长早就做了抗日的打算，所以才后后
来的一寸山河一寸血。前几天那个小白说什么蒋是枪顶脑袋才抗日，真是笑死个人，这
个水平就别出来现眼了。
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不说你别的内容，就说“蒋如果不想抗日，回南京后自然可以权宜行事。校长早就做了
抗日的打算，所以才后后来的一寸山河一寸血。”就足以证明你挺能扯淡。西安事变36
年12月，77事变37年7月。OK？他有个P的打算？按照你话积蓄了多少年力量了？光调动
资源都要半年？你埋汰校长的调动能力呢？
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4、日军的作战问题。日本陆军并无通盘作战计划，侵华本来就是下级军官用行动推动
的，一步步把日本拖进中国战场。如果不是卢沟桥的擦枪走火，日军全面侵华什么时候
发生还真不好说。毛共一直想挑拨中日开战，然后自己才有机会生存和发展。所以，毛
共特务故意制造摩擦的嫌疑非常大。
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就日本的消化能力，再多等几年，打你家常公就不想77事变开始打的时候那么慢了，明
白？就你家常公炒股票的发展国策，再晚几年侵华，你们家常公就连搭顺车成为二战战
胜国的可能性都没有。37年东北钢产量多少？31年多少？你家常公呢？按照比例你推断
一下如果41年开始侵华，你家常公还有个P的可能性？早投敌了（事实上，老蒋和日本
人接触不是一次两次了，日本人也从来没有放弃过劝降老蒋）。说句不好听的，77事变
发生是你们家常公最得利。还好意思说土鳖制造摩擦。
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5、毛共的抗日策略。主要精力用于发展，打击友军抢夺地盘，在此基础上偶尔打打游
击。最开始毛的当年地位没有完全确立，八路还能打打日军。毛地位确立以后，基本发
展为主了。
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这话我都无力吐槽，你看小说得来的史料？你说说毛几几年确立地位的？另外，日本人
和毛共是合伙人？毛共跑自己家后院发展，就让他发展？不是毛共用不断的流血作战建
立根据地发展起来的？你告诉我你个人的屁股得到什么程度能说，在敌人后院发展会不
需要流血战斗牺牲，悠悠闲闲的发展？告诉你，不是在正面，在敌后你发展不是靠抗日
，是靠观光旅游？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 哈哈，我老自认为还是没大差错的
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f****i
发帖数: 9419 | 13 这是当时蒋公的通电，忘了贴了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 木有啥大错？LOL，简直为了屁股就不要脑袋了。好咱们说说。
: 1、东北不抵抗。这个没校长什么事，没有确凿的证据证明校长下了不抵抗的命令。而
: 且当时的情况，张学良如果想抵抗，校长下命令也管不住。不抵抗是张学良这个草包怂
: 了，没胆量，只想保住自己的家底而已。
: ——————————————————————
: 常公不在于是不是不抵抗，而是在于他在918之后的态度是隐忍，所谓不抵抗不是当时
: 的日军发动时期不抵抗，而是日军在侵略东北的整个时期常公的态度或者说整个国民政
: 府的态度，放任了东北沦陷。东北918开始一直到了1932年年初才东北正式全面侵占成
: 功。这期间东北有着局部的反抗。蒋公不在乎是不是下命令东北军抵抗不抵抗，而在于
: 他根本没有当时愚蠢的没看出日本的具体形式和对大面积国度守护的决心。如果当时就
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a*****s
发帖数: 6799 | 14 1)蒋的计划当时张学良并不知道
2)张不敢抵抗,是因为他是个草包,并非执行蒋的计划.
【在 L**W 的大作中提到】
: 就你这逻辑我也有点看不过了。
: 假如你的2）成立，那1）里张学良不就是在按照蒋的抗日计划作的吗？如果他抵抗了，
: 蒋的抗日计划不就被破坏了？为什么他反而成了“草包怂了，没胆量，只想保住自己的
: 家底而已”了？
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a*****s
发帖数: 6799 | 15 我老再等等,你先考虑考虑,哈哈
【在 f****i 的大作中提到】
: 木有啥大错？LOL，简直为了屁股就不要脑袋了。好咱们说说。
: 1、东北不抵抗。这个没校长什么事，没有确凿的证据证明校长下了不抵抗的命令。而
: 且当时的情况，张学良如果想抵抗，校长下命令也管不住。不抵抗是张学良这个草包怂
: 了，没胆量，只想保住自己的家底而已。
: ——————————————————————
: 常公不在于是不是不抵抗，而是在于他在918之后的态度是隐忍，所谓不抵抗不是当时
: 的日军发动时期不抵抗，而是日军在侵略东北的整个时期常公的态度或者说整个国民政
: 府的态度，放任了东北沦陷。东北918开始一直到了1932年年初才东北正式全面侵占成
: 功。这期间东北有着局部的反抗。蒋公不在乎是不是下命令东北军抵抗不抵抗，而在于
: 他根本没有当时愚蠢的没看出日本的具体形式和对大面积国度守护的决心。如果当时就
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f****i
发帖数: 9419 | 16 LOL考虑啥？就你家常公37年钢产量5万吨，你还等？最简单一句话，东北37年钢产量多
少吨？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 我老再等等,你先考虑考虑,哈哈
|
a********9
发帖数: 3813 | 17 陕北，延安 一年钢产量有多少， 有100吨吗？
发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
标 题: Re: 说下抗日问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 21:55:43 2013, 美东)
LOL考虑啥？就你家常公37年钢产量5万吨，你还等？最简单一句话，东北37年钢产量多
少吨？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 我老再等等,你先考虑考虑,哈哈
|
f****i
发帖数: 9419 | 18 37年土鳖执政？
【在 a********9 的大作中提到】
: 陕北，延安 一年钢产量有多少， 有100吨吗？
: 发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
: 标 题: Re: 说下抗日问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 21:55:43 2013, 美东)
: LOL考虑啥？就你家常公37年钢产量5万吨，你还等？最简单一句话，东北37年钢产量多
: 少吨？
|
a********9
发帖数: 3813 | 19 陕北，延安难道 不是土共在执政吗？
发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
标 题: Re: 说下抗日问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 21:59:12 2013, 美东)
37年土鳖执政？
【在 a********9 的大作中提到】
: 陕北，延安 一年钢产量有多少， 有100吨吗？
: 发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
: 标 题: Re: 说下抗日问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 21:55:43 2013, 美东)
: LOL考虑啥？就你家常公37年钢产量5万吨，你还等？最简单一句话，东北37年钢产量多
: 少吨？
|
a**n
发帖数: 2994 | 20 你汉奸共鳖在好几个省执政，产了几顿钢？
【在 f****i 的大作中提到】
: 37年土鳖执政？
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a********9
发帖数: 3813 | 21 陕北，延安 归土共管，钢产量没有， 你怪老蒋，你这就个无赖。 按同样的道理，
老将钢产量低，他可以怪 美国，苏联，日本呢。
老蒋不让你 土共在陕北，延安炼钢了吗？
抗美援朝时期中国钢产量增长这算啥呢， 人台湾的钢产量增长 也很大。
发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
标 题: Re: 说下抗日问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 22:03:20 2013, 美东)
LOL。开始撒泼打滚了？老蒋把治下资源往陕北调集，让土鳖执政搞建设了？类比都不
会，你可以看看抗美援朝时期中国钢产量增长。别撒泼打滚了。
【在 a********9 的大作中提到】
: 陕北，延安难道 不是土共在执政吗？
: 发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
: 标 题: Re: 说下抗日问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 21:59:12 2013, 美东)
: 37年土鳖执政？
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f****i
发帖数: 9419 | 22 台湾你给贴贴数据，老蒋北洋可是给他留着高炉呢。老蒋上位了给恢复了么？现成的给
弄成5万吨，丢人不丢？国府身为合法政府，你让赤匪炼钢给老蒋抗日，你做梦呢？抗
美援朝一边打仗一边炼钢，和老蒋身为中央政府时期不相似么？你这个帖子是想向所有
人表明自己精神不正常？
【在 a********9 的大作中提到】
: 陕北，延安 归土共管，钢产量没有， 你怪老蒋，你这就个无赖。 按同样的道理，
: 老将钢产量低，他可以怪 美国，苏联，日本呢。
: 老蒋不让你 土共在陕北，延安炼钢了吗？
: 抗美援朝时期中国钢产量增长这算啥呢， 人台湾的钢产量增长 也很大。
: 发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
: 标 题: Re: 说下抗日问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 22:03:20 2013, 美东)
: LOL。开始撒泼打滚了？老蒋把治下资源往陕北调集，让土鳖执政搞建设了？类比都不
: 会，你可以看看抗美援朝时期中国钢产量增长。别撒泼打滚了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 1.你根本就是钻牛角尖。31年9月份，张学良想抵抗或者不想抵抗，老蒋能有多大影响
力？918当晚张学良还在北京花天酒地，各级军官都联系不到他。
>>> 我这里是指出根据利物浦范童鞋的观点，张小六子是没有啥过错的。
2.是啊，甲午战争的时候中日差距最小，咋那个时候大清国没把日本给灭了呢？
》》》你这个问题可笑得我都懒得回答。
3.西安事变显然是共产党怂恿张杨发动的。既然发动事变，蒋如果不能逃脱，下场无非
就是被扣押或者被击毙，这是事情发展的自然逻辑。而且周恩来当时是要张不杀蒋介石
的，以免激怒国民党内蒋介石嫡系对奄奄一息的陕北发动全面进攻。
》》》请注意你的“显然”恐怕不是那么显然。
4.当时是华北的局势是比较紧张，但是何梅协定还是存在，没有到马上发生军事冲突的
地步。如同一战爆发或者918事变一样，要挑动双方发动军事斗争需要制造一个小摩擦。
》》》协定有屁用。苏德战争爆发前还有苏德互不侵犯条约呢。一场大国之间的战争的
爆发，是有其必然性的。
5.八路伤亡30万，有多少是对所谓的伪顽部队作战中的伤亡？
》》》伪顽部队要是有那么牛逼，1946年国军就可以把老毛抓到南京游街了。
擦。
【在 b*******n 的大作中提到】
: 1.你根本就是钻牛角尖。31年9月份，张学良想抵抗或者不想抵抗，老蒋能有多大影响
: 力？918当晚张学良还在北京花天酒地，各级军官都联系不到他。
: 2.是啊，甲午战争的时候中日差距最小，咋那个时候大清国没把日本给灭了呢？
: 3.西安事变显然是共产党怂恿张杨发动的。既然发动事变，蒋如果不能逃脱，下场无非
: 就是被扣押或者被击毙，这是事情发展的自然逻辑。而且周恩来当时是要张不杀蒋介石
: 的，以免激怒国民党内蒋介石嫡系对奄奄一息的陕北发动全面进攻。
: 4.当时是华北的局势是比较紧张，但是何梅协定还是存在，没有到马上发生军事冲突的
: 地步。如同一战爆发或者918事变一样，要挑动双方发动军事斗争需要制造一个小摩擦。
: 5.八路伤亡30万，有多少是对所谓的伪顽部队作战中的伤亡？
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 延安有铁矿吗？没有铁矿你拿泥巴炼铁啊？
【在 a********9 的大作中提到】
: 陕北，延安难道 不是土共在执政吗？
: 发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
: 标 题: Re: 说下抗日问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 21:59:12 2013, 美东)
: 37年土鳖执政？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 25 蒋在济南事变里面也不敢抵抗，那蒋是不是小草包？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 1)蒋的计划当时张学良并不知道
: 2)张不敢抵抗,是因为他是个草包,并非执行蒋的计划.
|
s**********e
发帖数: 33562 | 26 老毛就算要在陕北建设，也得有资源才能炼钢啊。莫非老将们都认为炼钢只要有空气和
水就可以了？
【在 a**n 的大作中提到】
: 你汉奸共鳖在好几个省执政，产了几顿钢？
|
f****m
发帖数: 7469 | 27 蒋匪在济南丢人现眼，真乃中国近百年第二奇耻大辱。奉命交涉的外交官被倭寇残杀，
中国军队居然绕道而行，世所未闻，中国人的脸都丢光了。
北洋十几年来一边内平叛乱，一边出兵外蒙，西伯利亚，什麽时候丢过这种人！？ 炮
党狗汉奸，三姓家奴勾结赤俄，倭寇，都该诛九族，孙逆蒋匪就应该锉骨扬灰。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 蒋在济南事变里面也不敢抵抗，那蒋是不是小草包？
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a********9
发帖数: 3813 | 28 国府身为合法政府， 但有赤匪捣乱， 能有5万吨就很了不起了。
你看宝钢要是有赤匪整天杀人犯火，能炼个屁的钢出来。
发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
标 题: Re: 说下抗日问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 22:14:02 2013, 美东)
台湾你给贴贴数据，老蒋北洋可是给他留着高炉呢。老蒋上位了给恢复了么？现成的给
弄成5万吨，丢人不丢？国府身为合法政府，你让赤匪炼钢给老蒋抗日，你做梦呢？抗
美援朝一边打仗一边炼钢，和老蒋身为中央政府时期不相似么？你这个帖子是想向所有
人表明自己精神不正常？
【在 a********9 的大作中提到】
: 陕北，延安 归土共管，钢产量没有， 你怪老蒋，你这就个无赖。 按同样的道理，
: 老将钢产量低，他可以怪 美国，苏联，日本呢。
: 老蒋不让你 土共在陕北，延安炼钢了吗？
: 抗美援朝时期中国钢产量增长这算啥呢， 人台湾的钢产量增长 也很大。
: 发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
: 标 题: Re: 说下抗日问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 22:03:20 2013, 美东)
: LOL。开始撒泼打滚了？老蒋把治下资源往陕北调集，让土鳖执政搞建设了？类比都不
: 会，你可以看看抗美援朝时期中国钢产量增长。别撒泼打滚了。
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a********9
发帖数: 3813 | 29 按你的这个逻辑， 宝钢炼个屁的钢阿。
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 说下抗日问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 22:21:58 2013, 美东)
延安有铁矿吗？没有铁矿你拿泥巴炼铁啊？
【在 a********9 的大作中提到】
: 陕北，延安难道 不是土共在执政吗？
: 发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
: 标 题: Re: 说下抗日问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 21:59:12 2013, 美东)
: 37年土鳖执政？
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f****m
发帖数: 7469 | 30 中国唯一合法政府已经被炮党勾结苏俄推翻了，你们这些炮党余孽别舔着脸自称合法好
不好
【在 a********9 的大作中提到】
: 国府身为合法政府， 但有赤匪捣乱， 能有5万吨就很了不起了。
: 你看宝钢要是有赤匪整天杀人犯火，能炼个屁的钢出来。
: 发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
: 标 题: Re: 说下抗日问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 22:14:02 2013, 美东)
: 台湾你给贴贴数据，老蒋北洋可是给他留着高炉呢。老蒋上位了给恢复了么？现成的给
: 弄成5万吨，丢人不丢？国府身为合法政府，你让赤匪炼钢给老蒋抗日，你做梦呢？抗
: 美援朝一边打仗一边炼钢，和老蒋身为中央政府时期不相似么？你这个帖子是想向所有
: 人表明自己精神不正常？
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 请问赤匪怎么影响国府炼钢了？是赤匪袭击钢厂呢，还是赤匪占据铁矿？
【在 a********9 的大作中提到】
: 国府身为合法政府， 但有赤匪捣乱， 能有5万吨就很了不起了。
: 你看宝钢要是有赤匪整天杀人犯火，能炼个屁的钢出来。
: 发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
: 标 题: Re: 说下抗日问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 22:14:02 2013, 美东)
: 台湾你给贴贴数据，老蒋北洋可是给他留着高炉呢。老蒋上位了给恢复了么？现成的给
: 弄成5万吨，丢人不丢？国府身为合法政府，你让赤匪炼钢给老蒋抗日，你做梦呢？抗
: 美援朝一边打仗一边炼钢，和老蒋身为中央政府时期不相似么？你这个帖子是想向所有
: 人表明自己精神不正常？
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a********9
发帖数: 3813 | 32 蒋匪在济南是丢人现眼， 但比你们朱总理要到美国来给我们洋大人消气一比，只能排
第二。
发信人: fddzwm (肥嘟嘟左卫门), 信区: Military
标 题: Re: 说下抗日问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 22:33:06 2013, 美东)
蒋匪在济南丢人现眼，真乃中国近百年第二奇耻大辱。奉命交涉的外交官被倭寇残杀，
中国军队居然绕道而行，世所未闻，中国人的脸都丢光了。
北洋十几年来一边内平叛乱，一边出兵外蒙，西伯利亚，什麽时候丢过这种人！？ 炮
党狗汉奸，三姓家奴勾结赤俄，倭寇，都该诛九族，孙逆蒋匪就应该锉骨扬灰。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 蒋在济南事变里面也不敢抵抗，那蒋是不是小草包？
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s**********e
发帖数: 33562 | 33 老将的逻辑很神奇。。。
【在 a********9 的大作中提到】
: 按你的这个逻辑， 宝钢炼个屁的钢阿。
: 发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
: 标 题: Re: 说下抗日问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 22:21:58 2013, 美东)
: 延安有铁矿吗？没有铁矿你拿泥巴炼铁啊？
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 呵呵，老将是不是连大小都不会区分啊？
【在 a********9 的大作中提到】
: 蒋匪在济南是丢人现眼， 但比你们朱总理要到美国来给我们洋大人消气一比，只能排
: 第二。
: 发信人: fddzwm (肥嘟嘟左卫门), 信区: Military
: 标 题: Re: 说下抗日问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 22:33:06 2013, 美东)
: 蒋匪在济南丢人现眼，真乃中国近百年第二奇耻大辱。奉命交涉的外交官被倭寇残杀，
: 中国军队居然绕道而行，世所未闻，中国人的脸都丢光了。
: 北洋十几年来一边内平叛乱，一边出兵外蒙，西伯利亚，什麽时候丢过这种人！？ 炮
: 党狗汉奸，三姓家奴勾结赤俄，倭寇，都该诛九族，孙逆蒋匪就应该锉骨扬灰。
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a********9
发帖数: 3813 | 35 影响国家安定阿。 要是中国现在也是整天打仗，炼钢产量一样下降。
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 说下抗日问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 22:37:19 2013, 美东)
请问赤匪怎么影响国府炼钢了？是赤匪袭击钢厂呢，还是赤匪占据铁矿？
【在 a********9 的大作中提到】
: 国府身为合法政府， 但有赤匪捣乱， 能有5万吨就很了不起了。
: 你看宝钢要是有赤匪整天杀人犯火，能炼个屁的钢出来。
: 发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
: 标 题: Re: 说下抗日问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 22:14:02 2013, 美东)
: 台湾你给贴贴数据，老蒋北洋可是给他留着高炉呢。老蒋上位了给恢复了么？现成的给
: 弄成5万吨，丢人不丢？国府身为合法政府，你让赤匪炼钢给老蒋抗日，你做梦呢？抗
: 美援朝一边打仗一边炼钢，和老蒋身为中央政府时期不相似么？你这个帖子是想向所有
: 人表明自己精神不正常？
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a********9
发帖数: 3813 | 36 你自己的逻辑阿， 按你的逻辑， 上海没有 铁矿， 所以宝钢炼个屁的钢阿
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 说下抗日问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 22:38:05 2013, 美东)
老将的逻辑很神奇。。。
【在 a********9 的大作中提到】
: 按你的这个逻辑， 宝钢炼个屁的钢阿。
: 发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
: 标 题: Re: 说下抗日问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 22:21:58 2013, 美东)
: 延安有铁矿吗？没有铁矿你拿泥巴炼铁啊？
|
m*****e
发帖数: 10963 | 37 re, 大部分不错。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 关于抗日的问题，看你们争论的面红耳赤，一个个的斗红了眼，我老人家看不过，就说
: 几句吧。
: 1）东北不抵抗。这个没校长什么事，没有确凿的证据证明校长下了不抵抗的命令。而
: 且当时的情况，张学良如果想抵抗，校长下命令也管不住。不抵抗是张学良这个草包怂
: 了，没胆量，只想保住自己的家底而已。
: 2）校长的抗日计划。校长的想法，首先看透了土共的危害，攘外必先安内。无疑，校
: 长的眼光是雪亮的，后来还是败给了土共。其次，要经历拖延正式抗日的时间，以换取
: 双方力量的消长。这个方针也被证明是对的，31年和37年的国军实力大不相同。
: 3）西安事变。土共听命于斯大林，但毛一直寻求摆脱莫斯科的直接管理，谋求确立自
: 己的最高领导地位。张学良梦想投靠苏联，成立西北联合政府，所以接受了周恩来的蛊
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b****l
发帖数: 23606 | 38 兄弟算了，别跟他们吵了。浪费时间。
能排
杀，
炮
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，老将是不是连大小都不会区分啊？
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f****m
发帖数: 7469 | 39 哈哈哈，你中文学得不错啊。继续表演，今天看猴戏了，还是二鬼子演。
【在 a********9 的大作中提到】
: 蒋匪在济南是丢人现眼， 但比你们朱总理要到美国来给我们洋大人消气一比，只能排
: 第二。
: 发信人: fddzwm (肥嘟嘟左卫门), 信区: Military
: 标 题: Re: 说下抗日问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 22:33:06 2013, 美东)
: 蒋匪在济南丢人现眼，真乃中国近百年第二奇耻大辱。奉命交涉的外交官被倭寇残杀，
: 中国军队居然绕道而行，世所未闻，中国人的脸都丢光了。
: 北洋十几年来一边内平叛乱，一边出兵外蒙，西伯利亚，什麽时候丢过这种人！？ 炮
: 党狗汉奸，三姓家奴勾结赤俄，倭寇，都该诛九族，孙逆蒋匪就应该锉骨扬灰。
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s**********e
发帖数: 33562 | 40 上海没有铁矿可以从其他地方运。陕北本地没有铁矿，从其他地方运也没有可能，你拿
空气来炼钢啊？呵呵。
【在 a********9 的大作中提到】
: 你自己的逻辑阿， 按你的逻辑， 上海没有 铁矿， 所以宝钢炼个屁的钢阿
: 发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
: 标 题: Re: 说下抗日问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 22:38:05 2013, 美东)
: 老将的逻辑很神奇。。。
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b*******n
发帖数: 8420 | 41 哈哈，西安事变难道不是你共地下党怂恿张杨发动的？周恩来在背后操控地下党，还不
够显然？你难道是在否认你共的组织纪律性？
你来说说，按照你的逻辑，31年就国军应该全面出击是吧？这样苏联爹没有后顾之忧，
就可以大搞建设然后再大清洗了。
还有一个问题，共党直接领导的成组织的部队，在1937年前有对日作战的记录吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1.你根本就是钻牛角尖。31年9月份，张学良想抵抗或者不想抵抗，老蒋能有多大影响
: 力？918当晚张学良还在北京花天酒地，各级军官都联系不到他。
: >>> 我这里是指出根据利物浦范童鞋的观点，张小六子是没有啥过错的。
: 2.是啊，甲午战争的时候中日差距最小，咋那个时候大清国没把日本给灭了呢？
: 》》》你这个问题可笑得我都懒得回答。
: 3.西安事变显然是共产党怂恿张杨发动的。既然发动事变，蒋如果不能逃脱，下场无非
: 就是被扣押或者被击毙，这是事情发展的自然逻辑。而且周恩来当时是要张不杀蒋介石
: 的，以免激怒国民党内蒋介石嫡系对奄奄一息的陕北发动全面进攻。
: 》》》请注意你的“显然”恐怕不是那么显然。
: 4.当时是华北的局势是比较紧张，但是何梅协定还是存在，没有到马上发生军事冲突的
|
j*****p
发帖数: 24000 | 42 民国时期发展得最好的地区就是桂系治下的两广
人民安居乐业，工业蓬勃发展
所以日军也是在两广遇到最猛烈的抵抗。越是离两广近的地区，抵抗越猛烈，反之则越
平淡。
所以老共应该取两广先，拿下两广再干老常，难度会降低很多 |
f****i
发帖数: 9419 | 43 赤匪整天在上海长三角杀人放火了？
【在 a********9 的大作中提到】
: 国府身为合法政府， 但有赤匪捣乱， 能有5万吨就很了不起了。
: 你看宝钢要是有赤匪整天杀人犯火，能炼个屁的钢出来。
: 发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
: 标 题: Re: 说下抗日问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 22:14:02 2013, 美东)
: 台湾你给贴贴数据，老蒋北洋可是给他留着高炉呢。老蒋上位了给恢复了么？现成的给
: 弄成5万吨，丢人不丢？国府身为合法政府，你让赤匪炼钢给老蒋抗日，你做梦呢？抗
: 美援朝一边打仗一边炼钢，和老蒋身为中央政府时期不相似么？你这个帖子是想向所有
: 人表明自己精神不正常？
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b*******n
发帖数: 8420 | 44 桂系一直就是你共的苦手，从红军长征，到刘邓转进大别山，再到最后共党进军全国，
都吃过桂系的亏
包括小瓶同志在广西百色起义干革命挖第一桶金，到最后也是被桂系扫地出门了
拿下两广的难度比红军打下长沙或者福州的难度大多了
【在 j*****p 的大作中提到】
: 民国时期发展得最好的地区就是桂系治下的两广
: 人民安居乐业，工业蓬勃发展
: 所以日军也是在两广遇到最猛烈的抵抗。越是离两广近的地区，抵抗越猛烈，反之则越
: 平淡。
: 所以老共应该取两广先，拿下两广再干老常，难度会降低很多
|
b*******n
发帖数: 8420 | 45 诸位小将，按照你们努力把南京大屠杀的责任归咎于蒋介石的做法，鬼子五一大扫荡之
类的行动造成大量根据地丧失和大量平民伤亡是不是也可以说是毛沢东军事思想的彻底
失败？ |
L**W
发帖数: 2277 | 46 总司令的计划你为什么肯定副总司令不知道？
如果那计划是正确的那副总司令也应该想到阿？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 1)蒋的计划当时张学良并不知道
: 2)张不敢抵抗,是因为他是个草包,并非执行蒋的计划.
|
f****i
发帖数: 9419 | 47 上海有全国资源给补给，我最早就问你了，蒋公把全国资源给输送到陕北，让土鳖建设
的？你这不是罗圈逻辑？
【在 a********9 的大作中提到】
: 你自己的逻辑阿， 按你的逻辑， 上海没有 铁矿， 所以宝钢炼个屁的钢阿
: 发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
: 标 题: Re: 说下抗日问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 22:38:05 2013, 美东)
: 老将的逻辑很神奇。。。
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f****i
发帖数: 9419 | 48 大扫荡是因为高层愚蠢决策？大扫荡损失多是因为前面战士打仗呢，最高领导先撤了，
导致溃败的？是土鳖高层把老百姓疏散的船给烧了，路给堵了，所以导致没有疏散？
【在 b*******n 的大作中提到】
: 诸位小将，按照你们努力把南京大屠杀的责任归咎于蒋介石的做法，鬼子五一大扫荡之
: 类的行动造成大量根据地丧失和大量平民伤亡是不是也可以说是毛沢东军事思想的彻底
: 失败？
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L**********8
发帖数: 1349 | 49 1.呵呵，叫兽同学想了一天，有没有想出比校长更高明的抗战方略啊？校长如果不仁，
济南和日本人打起来，北伐能成功？全国能易帜？说起来都容易，嘴上喊抗日，谁不会
啊？想当初我共，哪个军阀反老蒋，不都扯一张抗日的虎皮？居然连保卫苏联都能贴上
抗日的包装。。。
2.没有缩小，叫兽同学要不要看看128，长城抗战中日的伤亡比，和淞沪抗战双方的伤
亡比？没有有进步缩小？
3.没有贵党的挑拨，张少匪敢扣校长？
4.了贵党和贵党干爹想要让鬼子和国民党对掐，这叫兽没有意见吧？
5.30万包括腥四军和共军所有武装吧？对于一个后来有百万大军的军队，很多吗？连国
民党还说共军一分抗日，一点不打，不可能吧？另外，里面有多少是打国军的？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1）东北不抵抗。这个没校长什么事，没有确凿的证据证明校长下了不抵抗的命令。而
: 且当时的情况，张学良如果想抵抗，校长下命令也管不住。不抵抗是张学良这个草包怂
: 了，没胆量，只想保住自己的家底而已。
: >>>> 按照Liverpool12童鞋的说法，张学良不抵抗也没啥罪过，反正也抵抗不了。不过
: 校长有过济南事变的前科，说明校长也很有忍者的潜质。
: 2）校长的抗日计划。校长的想法，首先看透了土共的危害，攘外必先安内。无疑，校
: 长的眼光是雪亮的，后来还是败给了土共。其次，要经历拖延正式抗日的时间，以换取
: 双方力量的消长。这个方针也被证明是对的，31年和37年的国军实力大不相同。
: 》》》》有证据证明从31年到37年中日的差距缩小了吗？
: 3）西安事变。土共听命于斯大林，但毛一直寻求摆脱莫斯科的直接管理，谋求确立自
|
s**********e
发帖数: 33562 | 50 红军长征吃桂系啥大亏了？刘邓在大别山面对的只有桂系？共党在49年吃桂系的亏也就
是青树坪一个小仗而已，其他战场都有类似的亏。
【在 b*******n 的大作中提到】
: 桂系一直就是你共的苦手，从红军长征，到刘邓转进大别山，再到最后共党进军全国，
: 都吃过桂系的亏
: 包括小瓶同志在广西百色起义干革命挖第一桶金，到最后也是被桂系扫地出门了
: 拿下两广的难度比红军打下长沙或者福州的难度大多了
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|
s**********e
发帖数: 33562 | 51 哈哈，西安事变难道不是你共地下党怂恿张杨发动的？周恩来在背后操控地下党，还不
够显然？你难道是在否认你共的组织纪律性？
》》》哪个中共地下党？
你来说说，按照你的逻辑，31年就国军应该全面出击是吧？这样苏联爹没有后顾之忧，
就可以大搞建设然后再大清洗了。
》》》在你看来除了不抵抗，就是全面出击？呵呵。
还有一个问题，共党直接领导的成组织的部队，在1937年前有对日作战的记录吗？
》》》东北抗日联军
【在 b*******n 的大作中提到】
: 哈哈，西安事变难道不是你共地下党怂恿张杨发动的？周恩来在背后操控地下党，还不
: 够显然？你难道是在否认你共的组织纪律性？
: 你来说说，按照你的逻辑，31年就国军应该全面出击是吧？这样苏联爹没有后顾之忧，
: 就可以大搞建设然后再大清洗了。
: 还有一个问题，共党直接领导的成组织的部队，在1937年前有对日作战的记录吗？
|
L**********8
发帖数: 1349 | 52 如果指望国联出手让日本退兵的成功的可能是5%的话，中国自己出兵把日本打跑的可能
连百分之零点五都没有！左粪共粪在这里干嚎有本事，可就是不敢正视中国自己根本打
不过日本的事实！不仅31年打不过，37年打不过，如果不是美国出兵，45年也打不过，
没有太平洋战争爆发，中国能不能挺到45年都是问题。
【在 f****i 的大作中提到】
: 这是当时蒋公的通电，忘了贴了。
|
k**0
发帖数: 19737 | 53 U hit the nail!
【在 c****g 的大作中提到】
: lz is a typical ass-determine-brain guy, not a no-brainer though.
|
f****m
发帖数: 7469 | 54 瞎扯蛋，国军最能打仗的不是桂系也不是中央渣滓军。那是晋绥军系统的傅作义集团，
抗战百灵庙大街，独立坚持绥远。内战大战张家口，冀中穿心战都是经典战例，打的匪
共屁滚尿流，要不是花生米限制人家发展，华北哪来的共军
【在 b*******n 的大作中提到】
: 桂系一直就是你共的苦手，从红军长征，到刘邓转进大别山，再到最后共党进军全国，
: 都吃过桂系的亏
: 包括小瓶同志在广西百色起义干革命挖第一桶金，到最后也是被桂系扫地出门了
: 拿下两广的难度比红军打下长沙或者福州的难度大多了
|
f****m
发帖数: 7469 | 55 百万国军都是渣，当然打不过，也就是平时收收保护费可以。有棒槌统帅委员长，割须
弃袍程颂云，逃跑将军孙元良，皆乃国军名将，
【在 L**********8 的大作中提到】
: 如果指望国联出手让日本退兵的成功的可能是5%的话，中国自己出兵把日本打跑的可能
: 连百分之零点五都没有！左粪共粪在这里干嚎有本事，可就是不敢正视中国自己根本打
: 不过日本的事实！不仅31年打不过，37年打不过，如果不是美国出兵，45年也打不过，
: 没有太平洋战争爆发，中国能不能挺到45年都是问题。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 56 1.呵呵，叫兽同学想了一天，有没有想出比校长更高明的抗战方略啊？校长如果不仁，
济南和日本人打起来，北伐能成功？全国能易帜？说起来都容易，嘴上喊抗日，谁不会
啊？想当初我共，哪个军阀反老蒋，不都扯一张抗日的虎皮？居然连保卫苏联都能贴上
抗日的包装。。。
》》》呵呵，老蒋怎么做，您都能找到一万条理由洗地；济南事变里任凭日军如何屠杀
中国军民，那都是常公在下大棋。如果老毛这么干，恐怕范兄您早就把老毛的先人日了
一万遍了吧？我能说您这是爱情的力量吗？
2.没有缩小，叫兽同学要不要看看128，长城抗战中日的伤亡比，和淞沪抗战双方的伤
亡比？没有有进步缩小？
》》》好啊，比就比嘛。同在上海作战，128双方伤亡大概是1：5, 813就成了差不多1
：6, 您说这是进步了还是退步了？
3.没有贵党的挑拨，张少匪敢扣校长？
》》》你是说共党有那么高的地位没有共党小六子就不敢扣校长？那当年阎老西冯教徒
一干人联合反蒋大打出手，也是受了共党的挑拨？泥马敢情民国历史就是共党玩出来的
啊？
4.了贵党和贵党干爹想要让鬼子和国民党对掐，这叫兽没有意见吧？
》》》中日开战，自然对中共有利，对苏联有没有利倒不好说。如果中国崩盘，日本可
就有更多资源对付苏联了。但是有理由并不代表就中日开战就是中共干的。
5.30万包括腥四军和共军所有武装吧？对于一个后来有百万大军的军队，很多吗？连国
民党还说共军一分抗日，一点不打，不可能吧？另外，里面有多少是打国军的？
》》》34万人，全是八路的伤亡（见《八路军表册》）。中共发展到百万大军是1945年
拣洋落大扩招的事情，之前兵力少得多，即便是1944年八路兵力也就是50万人，而且37
年才8万人，38年15万人。8年平均下来八路兵力大概在40万左右，34万的伤亡数字已经
不小了。至于打国军的伤亡，呵呵，就华北朱怀冰那些部队的战斗力，能给八路带来多
少伤亡？
另外八路团级以上烈士就有大概六七百名，其中包括反顽阵亡的和病故的，但是是少部
分。
【在 L**********8 的大作中提到】
: 1.呵呵，叫兽同学想了一天，有没有想出比校长更高明的抗战方略啊？校长如果不仁，
: 济南和日本人打起来，北伐能成功？全国能易帜？说起来都容易，嘴上喊抗日，谁不会
: 啊？想当初我共，哪个军阀反老蒋，不都扯一张抗日的虎皮？居然连保卫苏联都能贴上
: 抗日的包装。。。
: 2.没有缩小，叫兽同学要不要看看128，长城抗战中日的伤亡比，和淞沪抗战双方的伤
: 亡比？没有有进步缩小？
: 3.没有贵党的挑拨，张少匪敢扣校长？
: 4.了贵党和贵党干爹想要让鬼子和国民党对掐，这叫兽没有意见吧？
: 5.30万包括腥四军和共军所有武装吧？对于一个后来有百万大军的军队，很多吗？连国
: 民党还说共军一分抗日，一点不打，不可能吧？另外，里面有多少是打国军的？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 57 汪精卫感动地哭了。
【在 L**********8 的大作中提到】
: 如果指望国联出手让日本退兵的成功的可能是5%的话，中国自己出兵把日本打跑的可能
: 连百分之零点五都没有！左粪共粪在这里干嚎有本事，可就是不敢正视中国自己根本打
: 不过日本的事实！不仅31年打不过，37年打不过，如果不是美国出兵，45年也打不过，
: 没有太平洋战争爆发，中国能不能挺到45年都是问题。
|
c**x
发帖数: 492 | 58
出了事想找个"临时工"顶是不行的,南北易职后, 校长就是全国的总领袖, 就是手下不
听命令,出了事, 责任也得担着. 想着"位高权重责任轻"那是不行的，位置和责任是对
等的。
蒋某人可以杀韩复榘，这是他的权力。 东北不抵抗，历史总得算到蒋某人头上，跑不
掉的。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 关于抗日的问题，看你们争论的面红耳赤，一个个的斗红了眼，我老人家看不过，就说
: 几句吧。
: 1）东北不抵抗。这个没校长什么事，没有确凿的证据证明校长下了不抵抗的命令。而
: 且当时的情况，张学良如果想抵抗，校长下命令也管不住。不抵抗是张学良这个草包怂
: 了，没胆量，只想保住自己的家底而已。
: 2）校长的抗日计划。校长的想法，首先看透了土共的危害，攘外必先安内。无疑，校
: 长的眼光是雪亮的，后来还是败给了土共。其次，要经历拖延正式抗日的时间，以换取
: 双方力量的消长。这个方针也被证明是对的，31年和37年的国军实力大不相同。
: 3）西安事变。土共听命于斯大林，但毛一直寻求摆脱莫斯科的直接管理，谋求确立自
: 己的最高领导地位。张学良梦想投靠苏联，成立西北联合政府，所以接受了周恩来的蛊
|
j*****p
发帖数: 24000 | 59 得了吧，桂系就一个省而已。你们啥中央，华北的，哪个不是要资源有资源，要人口有
人口
放眼中国大地，除了老共，哪个军阀有能力全国到处作战。
桂系都打到北方去了，桂系地盘上来过北方军么？以后的老共不算，不过即使是老共，
也是一群南方将领领导的老共，先主席就是俺们桂系邻居，口音都差不多。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 60 滇军还到东北打仗呢，马家军也去过华中打仗，铁4军是粤系的部队，也到处打。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 得了吧，桂系就一个省而已。你们啥中央，华北的，哪个不是要资源有资源，要人口有
: 人口
: 放眼中国大地，除了老共，哪个军阀有能力全国到处作战。
: 桂系都打到北方去了，桂系地盘上来过北方军么？以后的老共不算，不过即使是老共，
: 也是一群南方将领领导的老共，先主席就是俺们桂系邻居，口音都差不多。
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s**********e
发帖数: 33562 | 61 傅作义的晋绥军地盘也不比桂系的大。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 得了吧，桂系就一个省而已。你们啥中央，华北的，哪个不是要资源有资源，要人口有
: 人口
: 放眼中国大地，除了老共，哪个军阀有能力全国到处作战。
: 桂系都打到北方去了，桂系地盘上来过北方军么？以后的老共不算，不过即使是老共，
: 也是一群南方将领领导的老共，先主席就是俺们桂系邻居，口音都差不多。
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a********9
发帖数: 3813 | 62 按你的这个逻辑， 那该把全世界的资源给老蒋。
发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
标 题: Re: 说下抗日问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 22:59:08 2013, 美东)
上海有全国资源给补给，我最早就问你了，蒋公把全国资源给输送到陕北，让土鳖建设
的？你这不是罗圈逻辑？
【在 a********9 的大作中提到】
: 你自己的逻辑阿， 按你的逻辑， 上海没有 铁矿， 所以宝钢炼个屁的钢阿
: 发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
: 标 题: Re: 说下抗日问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 22:38:05 2013, 美东)
: 老将的逻辑很神奇。。。
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j*****p
发帖数: 24000 | 63 滇军是红军口中的羊，困南宁都打不下
不过即使是桂系手下败军的滇军都能打到东北，那还有啥好说的
粤系说到底跟桂系关系很大，两广自古是一家知道不，广西南部人都说白话，跟广东话
是一个语系的
【在 s**********e 的大作中提到】
: 滇军还到东北打仗呢，马家军也去过华中打仗，铁4军是粤系的部队，也到处打。
|
a********9
发帖数: 3813 | 64 我说的是全中国， 你单拿出 上海长三角 干吗？
难道日本鬼子在别的地方没有搞大屠杀，你就要否认南京大屠杀吗？
你丫媚共连逻辑都没有了。
发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
标 题: Re: 说下抗日问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 22:54:46 2013, 美东)
赤匪整天在上海长三角杀人放火了？
【在 a********9 的大作中提到】
: 国府身为合法政府， 但有赤匪捣乱， 能有5万吨就很了不起了。
: 你看宝钢要是有赤匪整天杀人犯火，能炼个屁的钢出来。
: 发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
: 标 题: Re: 说下抗日问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 22:14:02 2013, 美东)
: 台湾你给贴贴数据，老蒋北洋可是给他留着高炉呢。老蒋上位了给恢复了么？现成的给
: 弄成5万吨，丢人不丢？国府身为合法政府，你让赤匪炼钢给老蒋抗日，你做梦呢？抗
: 美援朝一边打仗一边炼钢，和老蒋身为中央政府时期不相似么？你这个帖子是想向所有
: 人表明自己精神不正常？
|
l*******g
发帖数: 27064 | 65 我党是这样抗日的
杜导正：抗日战争的时候，我们也糊里糊涂地错杀过人。1939年，我16岁，是县青年抗
日救国会主任。在五台山北麓的游击区，有人认为某个人给日本人送情报，当时也没调
查、没手续，我们就跟那个区长做了决定：把这个人干掉。有时布告还是我写：×××
，通日，给日本人送情报，予以处决。我们派了3个游击队员，带了两条枪、浆糊和布
告，半夜里去到人家门口，大喊：“×××，你出来”。等人一出门，叭叭就是两枪。
然后把布告一贴，就跑了。
还有一件事情，我没有参与，是别的人做的，也是很残忍的。繁峙县柏家庄一个村干部
被泽青岭据点的日本人叫去当了维持会会长。他的女儿参加我们的工作，是妇女抗日救
国会的一个成员，姓杨，大概十六七岁，漂漂亮亮的。有一支游击队过来，她跟着游击
队打游击，那个连长喜欢上她，两人开始交往。因为她的父亲是汉奸，她又和连长好，
连队决定把她枪毙掉。那天晚上，开枪怕引起日本人注意，就把她推到沟里用石头砸死
。这件事发生在1939年底到1940年初，是真实故事。过去战争期间这些账不好追究，都
是时代条件下的产物，如果要清算，那我也是有责任的。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 66 八路就这一个人？
【在 l*******g 的大作中提到】
: 我党是这样抗日的
: 杜导正：抗日战争的时候，我们也糊里糊涂地错杀过人。1939年，我16岁，是县青年抗
: 日救国会主任。在五台山北麓的游击区，有人认为某个人给日本人送情报，当时也没调
: 查、没手续，我们就跟那个区长做了决定：把这个人干掉。有时布告还是我写：×××
: ，通日，给日本人送情报，予以处决。我们派了3个游击队员，带了两条枪、浆糊和布
: 告，半夜里去到人家门口，大喊：“×××，你出来”。等人一出门，叭叭就是两枪。
: 然后把布告一贴，就跑了。
: 还有一件事情，我没有参与，是别的人做的，也是很残忍的。繁峙县柏家庄一个村干部
: 被泽青岭据点的日本人叫去当了维持会会长。他的女儿参加我们的工作，是妇女抗日救
: 国会的一个成员，姓杨，大概十六七岁，漂漂亮亮的。有一支游击队过来，她跟着游击
|
s**********e
发帖数: 33562 | 67 关系很大，但是也不是桂系啊。
桂系战斗力很强是不假，但是桂系军队到各个地方去作战，并不代表他们就是打到那里
去的。就好像滇军的60军被解放军改编成50军后去朝鲜参战，那是被派遣到朝鲜参战，
而不是打到朝鲜去的。
事实上，桂系在三年内战里，除了在泗县有比较大的胜仗外，其他也没有什么特别明显
的大的胜仗。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 滇军是红军口中的羊，困南宁都打不下
: 不过即使是桂系手下败军的滇军都能打到东北，那还有啥好说的
: 粤系说到底跟桂系关系很大，两广自古是一家知道不，广西南部人都说白话，跟广东话
: 是一个语系的
|
b******c
发帖数: 421 | 68 嗯。水旱蝗汤也没常凯申什么事，是河南人民操蛋，全体充当汉奸对吧。尼玛，国粉能
再无耻一些吗？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 关于抗日的问题，看你们争论的面红耳赤，一个个的斗红了眼，我老人家看不过，就说
: 几句吧。
: 1）东北不抵抗。这个没校长什么事，没有确凿的证据证明校长下了不抵抗的命令。而
: 且当时的情况，张学良如果想抵抗，校长下命令也管不住。不抵抗是张学良这个草包怂
: 了，没胆量，只想保住自己的家底而已。
: 2）校长的抗日计划。校长的想法，首先看透了土共的危害，攘外必先安内。无疑，校
: 长的眼光是雪亮的，后来还是败给了土共。其次，要经历拖延正式抗日的时间，以换取
: 双方力量的消长。这个方针也被证明是对的，31年和37年的国军实力大不相同。
: 3）西安事变。土共听命于斯大林，但毛一直寻求摆脱莫斯科的直接管理，谋求确立自
: 己的最高领导地位。张学良梦想投靠苏联，成立西北联合政府，所以接受了周恩来的蛊
|
g*******1
发帖数: 6009 | 69 1)真能说谎.
豫西镗将是谁来了都打.
当个屁的汉奸.
镗将和鬼子合作了?
2)其次水旱蝗镗,原来就在至的镗将.
【在 b******c 的大作中提到】
: 嗯。水旱蝗汤也没常凯申什么事，是河南人民操蛋，全体充当汉奸对吧。尼玛，国粉能
: 再无耻一些吗？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 70 可是为什么常公说的是被民众包围袭击？难道国民党把土匪称为民众？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 1)真能说谎.
: 豫西镗将是谁来了都打.
: 当个屁的汉奸.
: 镗将和鬼子合作了?
: 2)其次水旱蝗镗,原来就在至的镗将.
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g*******1
发帖数: 6009 | 71 土匪穿便装。
普通老百姓哪敢袭击正规军？
而且是败军，躲还来不及。
蒋介石也是一时没想明白了。
关于水旱蝗汤，也搞清除了。
本来一直是水旱蝗镗。
换成汤是陈伯达的发明。
这位先生么。
其次。日军从来没有赈灾，在河南一颗军粮也没有发放过。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 可是为什么常公说的是被民众包围袭击？难道国民党把土匪称为民众？
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s**********e
发帖数: 33562 | 72 那后来是怎么考证明白是土匪的？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 土匪穿便装。
: 普通老百姓哪敢袭击正规军？
: 而且是败军，躲还来不及。
: 蒋介石也是一时没想明白了。
: 关于水旱蝗汤，也搞清除了。
: 本来一直是水旱蝗镗。
: 换成汤是陈伯达的发明。
: 这位先生么。
: 其次。日军从来没有赈灾，在河南一颗军粮也没有发放过。
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s******8
发帖数: 7105 | 73 我支持你去抢解放军， 要你不敢，抢国民党军也可以。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那后来是怎么考证明白是土匪的？
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w**t
发帖数: 592 | 74 张的确就是个草包。9.18当晚日本人杀进军营里时，张在听戏，怎么也找不到。很有意
思吧。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 关于抗日的问题，看你们争论的面红耳赤，一个个的斗红了眼，我老人家看不过，就说
: 几句吧。
: 1）东北不抵抗。这个没校长什么事，没有确凿的证据证明校长下了不抵抗的命令。而
: 且当时的情况，张学良如果想抵抗，校长下命令也管不住。不抵抗是张学良这个草包怂
: 了，没胆量，只想保住自己的家底而已。
: 2）校长的抗日计划。校长的想法，首先看透了土共的危害，攘外必先安内。无疑，校
: 长的眼光是雪亮的，后来还是败给了土共。其次，要经历拖延正式抗日的时间，以换取
: 双方力量的消长。这个方针也被证明是对的，31年和37年的国军实力大不相同。
: 3）西安事变。土共听命于斯大林，但毛一直寻求摆脱莫斯科的直接管理，谋求确立自
: 己的最高领导地位。张学良梦想投靠苏联，成立西北联合政府，所以接受了周恩来的蛊
|
s**********e
发帖数: 33562 | 75 红军过彝区的时候还被彝族人袭击抢劫呢。共军进广西的时候，走散的单兵也可能被抢。
溃败下来的部队，如果人不多，被人抢完全可能啊。抢人的当然说不上是良民，但是也
未必就是土匪。
【在 s******8 的大作中提到】
: 我支持你去抢解放军， 要你不敢，抢国民党军也可以。
|
f****i
发帖数: 9419 | 76 这话说的，什么叫抢人的不是良民？这得分情况，很难当时经历了42年——44年连续的
饥荒生活，这是受灾。当时溃散下来的部队武器大部分都扔了，拿的都是粮食和财物。
在遭灾时期，又没有救灾的情况下，良民抢财物这不是很正常么？新奥尔良飓风的时候
，不也大抢物资？多良的良民，快饿死了，你国家部队不给救灾，溃兵还拉粮食和财物
走，不抢你抢谁？
抢。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 红军过彝区的时候还被彝族人袭击抢劫呢。共军进广西的时候，走散的单兵也可能被抢。
: 溃败下来的部队，如果人不多，被人抢完全可能啊。抢人的当然说不上是良民，但是也
: 未必就是土匪。
|
j******n
发帖数: 611 | |
j********p
发帖数: 9680 | |
s******8
发帖数: 7105 | 79 彝族人都有猎枪的， 跟汉族不一样， 能抢士兵的枪的，肯定是地方武装人员， 基本
是土匪恶霸了。
抢。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 红军过彝区的时候还被彝族人袭击抢劫呢。共军进广西的时候，走散的单兵也可能被抢。
: 溃败下来的部队，如果人不多，被人抢完全可能啊。抢人的当然说不上是良民，但是也
: 未必就是土匪。
|
x*******6
发帖数: 994 | 80 知道执政是啥意识不？
【在 a********9 的大作中提到】
: 陕北，延安 归土共管，钢产量没有， 你怪老蒋，你这就个无赖。 按同样的道理，
: 老将钢产量低，他可以怪 美国，苏联，日本呢。
: 老蒋不让你 土共在陕北，延安炼钢了吗？
: 抗美援朝时期中国钢产量增长这算啥呢， 人台湾的钢产量增长 也很大。
: 发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
: 标 题: Re: 说下抗日问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 22:03:20 2013, 美东)
: LOL。开始撒泼打滚了？老蒋把治下资源往陕北调集，让土鳖执政搞建设了？类比都不
: 会，你可以看看抗美援朝时期中国钢产量增长。别撒泼打滚了。
|
|
|
x*******6
发帖数: 994 | 81 转进了
【在 a********9 的大作中提到】
: 蒋匪在济南是丢人现眼， 但比你们朱总理要到美国来给我们洋大人消气一比，只能排
: 第二。
: 发信人: fddzwm (肥嘟嘟左卫门), 信区: Military
: 标 题: Re: 说下抗日问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 22:33:06 2013, 美东)
: 蒋匪在济南丢人现眼，真乃中国近百年第二奇耻大辱。奉命交涉的外交官被倭寇残杀，
: 中国军队居然绕道而行，世所未闻，中国人的脸都丢光了。
: 北洋十几年来一边内平叛乱，一边出兵外蒙，西伯利亚，什麽时候丢过这种人！？ 炮
: 党狗汉奸，三姓家奴勾结赤俄，倭寇，都该诛九族，孙逆蒋匪就应该锉骨扬灰。
|
x*******6
发帖数: 994 | 82 “显然”有证据吗？没有，你"显然"是sb
【在 b*******n 的大作中提到】
: 哈哈，西安事变难道不是你共地下党怂恿张杨发动的？周恩来在背后操控地下党，还不
: 够显然？你难道是在否认你共的组织纪律性？
: 你来说说，按照你的逻辑，31年就国军应该全面出击是吧？这样苏联爹没有后顾之忧，
: 就可以大搞建设然后再大清洗了。
: 还有一个问题，共党直接领导的成组织的部队，在1937年前有对日作战的记录吗？
|
t******0
发帖数: 3757 | 83 SB 贴
鉴定完毕
【在 a*****s 的大作中提到】
: 关于抗日的问题，看你们争论的面红耳赤，一个个的斗红了眼，我老人家看不过，就说
: 几句吧。
: 1）东北不抵抗。这个没校长什么事，没有确凿的证据证明校长下了不抵抗的命令。而
: 且当时的情况，张学良如果想抵抗，校长下命令也管不住。不抵抗是张学良这个草包怂
: 了，没胆量，只想保住自己的家底而已。
: 2）校长的抗日计划。校长的想法，首先看透了土共的危害，攘外必先安内。无疑，校
: 长的眼光是雪亮的，后来还是败给了土共。其次，要经历拖延正式抗日的时间，以换取
: 双方力量的消长。这个方针也被证明是对的，31年和37年的国军实力大不相同。
: 3）西安事变。土共听命于斯大林，但毛一直寻求摆脱莫斯科的直接管理，谋求确立自
: 己的最高领导地位。张学良梦想投靠苏联，成立西北联合政府，所以接受了周恩来的蛊
|
j***o
发帖数: 2842 | 84 这个货典型的无知无畏
【在 c****g 的大作中提到】
: lz is a typical ass-determine-brain guy, not a no-brainer though.
|
j***o
发帖数: 2842 | 85 archer那个货就是一个小白，你说也没有用
【在 f****i 的大作中提到】
: 木有啥大错？LOL，简直为了屁股就不要脑袋了。好咱们说说。
: 1、东北不抵抗。这个没校长什么事，没有确凿的证据证明校长下了不抵抗的命令。而
: 且当时的情况，张学良如果想抵抗，校长下命令也管不住。不抵抗是张学良这个草包怂
: 了，没胆量，只想保住自己的家底而已。
: ——————————————————————
: 常公不在于是不是不抵抗，而是在于他在918之后的态度是隐忍，所谓不抵抗不是当时
: 的日军发动时期不抵抗，而是日军在侵略东北的整个时期常公的态度或者说整个国民政
: 府的态度，放任了东北沦陷。东北918开始一直到了1932年年初才东北正式全面侵占成
: 功。这期间东北有着局部的反抗。蒋公不在乎是不是下命令东北军抵抗不抵抗，而在于
: 他根本没有当时愚蠢的没看出日本的具体形式和对大面积国度守护的决心。如果当时就
|
j***o
发帖数: 2842 | 86 有没有100吨没证据，延安的兵工厂生产的木头把手榴弹给日均造成伤亡是真的
手榴弹不会没有铁吧？
【在 a********9 的大作中提到】
: 陕北，延安 一年钢产量有多少， 有100吨吗？
: 发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
: 标 题: Re: 说下抗日问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 21:55:43 2013, 美东)
: LOL考虑啥？就你家常公37年钢产量5万吨，你还等？最简单一句话，东北37年钢产量多
: 少吨？
|
j***o
发帖数: 2842 | 87 孙文乱党是什么操行大家有目共睹
【在 f****m 的大作中提到】
: 蒋匪在济南丢人现眼，真乃中国近百年第二奇耻大辱。奉命交涉的外交官被倭寇残杀，
: 中国军队居然绕道而行，世所未闻，中国人的脸都丢光了。
: 北洋十几年来一边内平叛乱，一边出兵外蒙，西伯利亚，什麽时候丢过这种人！？ 炮
: 党狗汉奸，三姓家奴勾结赤俄，倭寇，都该诛九族，孙逆蒋匪就应该锉骨扬灰。
|
j***o
发帖数: 2842 | 88 我大清才使合法政府，伪民国就是渣
【在 a********9 的大作中提到】
: 国府身为合法政府， 但有赤匪捣乱， 能有5万吨就很了不起了。
: 你看宝钢要是有赤匪整天杀人犯火，能炼个屁的钢出来。
: 发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
: 标 题: Re: 说下抗日问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 22:14:02 2013, 美东)
: 台湾你给贴贴数据，老蒋北洋可是给他留着高炉呢。老蒋上位了给恢复了么？现成的给
: 弄成5万吨，丢人不丢？国府身为合法政府，你让赤匪炼钢给老蒋抗日，你做梦呢？抗
: 美援朝一边打仗一边炼钢，和老蒋身为中央政府时期不相似么？你这个帖子是想向所有
: 人表明自己精神不正常？
|
j***o
发帖数: 2842 | 89 haha
agree
【在 t******0 的大作中提到】
: SB 贴
: 鉴定完毕
|
x****u
发帖数: 12955 | 90
ignorance is bliss. Old saying doesn't lie.
【在 a*****s 的大作中提到】
: lol，我老学习小破熊，笑笑走开了。哈哈
|
|
|
b******c
发帖数: 421 | 91 代表死难的河南人民日你先人板板。。。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 1)真能说谎.
: 豫西镗将是谁来了都打.
: 当个屁的汉奸.
: 镗将和鬼子合作了?
: 2)其次水旱蝗镗,原来就在至的镗将.
|
l**s
发帖数: 9490 | 92 你这贴金也贴得太过分了
叶花帅剑英同志虽然是广东人，说的可是客家话，跟西江白话不是一个语系
【在 j*****p 的大作中提到】
: 滇军是红军口中的羊，困南宁都打不下
: 不过即使是桂系手下败军的滇军都能打到东北，那还有啥好说的
: 粤系说到底跟桂系关系很大，两广自古是一家知道不，广西南部人都说白话，跟广东话
: 是一个语系的
|
m**d
发帖数: 21441 | 93 无疑，校长的眼光是雪亮的，后来还是败给了土共。
眼睛亮瞎了？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 关于抗日的问题，看你们争论的面红耳赤，一个个的斗红了眼，我老人家看不过，就说
: 几句吧。
: 1）东北不抵抗。这个没校长什么事，没有确凿的证据证明校长下了不抵抗的命令。而
: 且当时的情况，张学良如果想抵抗，校长下命令也管不住。不抵抗是张学良这个草包怂
: 了，没胆量，只想保住自己的家底而已。
: 2）校长的抗日计划。校长的想法，首先看透了土共的危害，攘外必先安内。无疑，校
: 长的眼光是雪亮的，后来还是败给了土共。其次，要经历拖延正式抗日的时间，以换取
: 双方力量的消长。这个方针也被证明是对的，31年和37年的国军实力大不相同。
: 3）西安事变。土共听命于斯大林，但毛一直寻求摆脱莫斯科的直接管理，谋求确立自
: 己的最高领导地位。张学良梦想投靠苏联，成立西北联合政府，所以接受了周恩来的蛊
|
a*****s
发帖数: 6799 | 94 看到了问题所在，但是阴差阳错没有解决掉
【在 m**d 的大作中提到】
: 无疑，校长的眼光是雪亮的，后来还是败给了土共。
: 眼睛亮瞎了？
|
k**0
发帖数: 19737 | 95 对校长的精辟概括：独裁无胆，民主无量
【在 a*****s 的大作中提到】
: 看到了问题所在，但是阴差阳错没有解决掉
|
h*****n
发帖数: 2872 | |
r********9
发帖数: 18394 | 97 re
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1）东北不抵抗。这个没校长什么事，没有确凿的证据证明校长下了不抵抗的命令。而
: 且当时的情况，张学良如果想抵抗，校长下命令也管不住。不抵抗是张学良这个草包怂
: 了，没胆量，只想保住自己的家底而已。
: >>>> 按照Liverpool12童鞋的说法，张学良不抵抗也没啥罪过，反正也抵抗不了。不过
: 校长有过济南事变的前科，说明校长也很有忍者的潜质。
: 2）校长的抗日计划。校长的想法，首先看透了土共的危害，攘外必先安内。无疑，校
: 长的眼光是雪亮的，后来还是败给了土共。其次，要经历拖延正式抗日的时间，以换取
: 双方力量的消长。这个方针也被证明是对的，31年和37年的国军实力大不相同。
: 》》》》有证据证明从31年到37年中日的差距缩小了吗？
: 3）西安事变。土共听命于斯大林，但毛一直寻求摆脱莫斯科的直接管理，谋求确立自
|
r********9
发帖数: 18394 | 98 hahhahahah
【在 f****m 的大作中提到】
: 蒋匪在济南丢人现眼，真乃中国近百年第二奇耻大辱。奉命交涉的外交官被倭寇残杀，
: 中国军队居然绕道而行，世所未闻，中国人的脸都丢光了。
: 北洋十几年来一边内平叛乱，一边出兵外蒙，西伯利亚，什麽时候丢过这种人！？ 炮
: 党狗汉奸，三姓家奴勾结赤俄，倭寇，都该诛九族，孙逆蒋匪就应该锉骨扬灰。
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a*****s
发帖数: 6799 | 99 无胆无量太主观，不好判断
【在 k**0 的大作中提到】
: 对校长的精辟概括：独裁无胆，民主无量
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a*****s
发帖数: 6799 | 100 >>>> 按照Liverpool12童鞋的说法，张学良不抵抗也没啥罪过，反正也抵抗不了。不过
校长有过济南事变的前科，说明校长也很有忍者的潜质。
答曰：张学良的是否有罪过，我老人家这里不讨论，应该另立新帖。但张学良是个毫无
才干的官二代，这点应该是公论。校长确实可是说能忍，如果一早就和日本开战，很可
能等不到二战胜利，中国就沦陷了。
》》》》有证据证明从31年到37年中日的差距缩小了吗？
答曰：具体数字需要查资料，但是很明显的一点，31年的时候校长的盟主地位岌岌可危
，中原大战硝烟未尽，校长可以调动的资源有限，和37年不可同日而语。
》》》》扣押蒋，是周要张做的吗？
答曰：有这个说法。姑且算存疑，即使不是周直接指使，扣押蒋的做法也和周及中共有
很大干系，没有中共的支持，张学良必然面临无法善后的问题，而不敢这么做。
》》》》》有证据证明毛特务故意制造摩擦吗？根据今井武夫的回忆录，当时华北局势
已经非常紧张，到了一触即发的地步，以至于在日本消息灵通人士之间有即将发生柳条
沟一样的事件。《中国事变陆军作战史》里面也提到北平附近的中国军队开始紧张备战
而日军也“充分做好出动准备”。所以整个华北是“山雨欲来风满楼”的局势，这样的
局势岂是远在陕北的土共能够营造的？
答曰：有不少这样的说法，但我没有看到确凿无疑的证据，姑且算存疑，但从动机上，
毛共的嫌疑很大。紧张的局势不能为毛共营造，但是从紧张到正式开战需要导火索。历
史往往是随机的，蝴蝶效应非常明显，如果没有这个导火索引发战争，历史的发展完全
可以有另外一个局面。
》》》》八路偶尔打打游击还能伤亡30多万人？呵呵。
答曰：30万相对于8年的跨度和中共的军事力量来说，不能算是个大的数字。更何况这
里面有多少是并非和日军开战造成的伤亡。如果要判断抗日是否真心，那么就看是否有
大的造成日军较大伤亡的战役。遗憾的是，共军给日军较大伤亡的战役太少了，不可不
令人疑心中共抗日的决心。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1）东北不抵抗。这个没校长什么事，没有确凿的证据证明校长下了不抵抗的命令。而
: 且当时的情况，张学良如果想抵抗，校长下命令也管不住。不抵抗是张学良这个草包怂
: 了，没胆量，只想保住自己的家底而已。
: >>>> 按照Liverpool12童鞋的说法，张学良不抵抗也没啥罪过，反正也抵抗不了。不过
: 校长有过济南事变的前科，说明校长也很有忍者的潜质。
: 2）校长的抗日计划。校长的想法，首先看透了土共的危害，攘外必先安内。无疑，校
: 长的眼光是雪亮的，后来还是败给了土共。其次，要经历拖延正式抗日的时间，以换取
: 双方力量的消长。这个方针也被证明是对的，31年和37年的国军实力大不相同。
: 》》》》有证据证明从31年到37年中日的差距缩小了吗？
: 3）西安事变。土共听命于斯大林，但毛一直寻求摆脱莫斯科的直接管理，谋求确立自
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s**********e
发帖数: 33562 | 101 >>>> 按照Liverpool12童鞋的说法，张学良不抵抗也没啥罪过，反正也抵抗不了。不过
校长有过济南事变的前科，说明校长也很有忍者的潜质。
答曰：张学良的是否有罪过，我老人家这里不讨论，应该另立新帖。但张学良是个毫无
才干的官二代，这点应该是公论。校长确实可是说能忍，如果一早就和日本开战，很可
能等不到二战胜利，中国就沦陷了。
XXXXX 请注意开战并不一定代表全面开战。918 并不一定要在全国范围内打，但是在东
北坚决的抵抗，是完全可能把日本人的气焰打下去的。
》》》》有证据证明从31年到37年中日的差距缩小了吗？
答曰：具体数字需要查资料，但是很明显的一点，31年的时候校长的盟主地位岌岌可危
，中原大战硝烟未尽，校长可以调动的资源有限，和37年不可同日而语。
XXXXX 首先你低估了军阀们抗日的热情。以抗日为旗号，军阀们是完全可能真心抗日的
，虽然他们和蒋同床异梦。其次，1931年要打所需要的资源也比37年少，因为31年是在
东北打，而37年是全国开打。事实就是从31年到37年中日两方的距离很可能是被拉大了。
》》》》扣押蒋，是周要张做的吗？
答曰：有这个说法。姑且算存疑，即使不是周直接指使，扣押蒋的做法也和周及中共有
很大干系，没有中共的支持，张学良必然面临无法善后的问题，而不敢这么做。
XXXX 西安事变前，中共的确是和张搭上了关系，双方秘密达成和平协议。但是中共方
面有没有要张发动兵谏，既然没有证据，那就不应该当成信史来说。
》》》》》有证据证明毛特务故意制造摩擦吗？根据今井武夫的回忆录，当时华北局势
已经非常紧张，到了一触即发的地步，以至于在日本消息灵通人士之间有即将发生柳条
沟一样的事件。《中国事变陆军作战史》里面也提到北平附近的中国军队开始紧张备战
而日军也“充分做好出动准备”。所以整个华北是“山雨欲来风满楼”的局势，这样的
局势岂是远在陕北的土共能够营造的？
答曰：有不少这样的说法，但我没有看到确凿无疑的证据，姑且算存疑，但从动机上，
毛共的嫌疑很大。紧张的局势不能为毛共营造，但是从紧张到正式开战需要导火索。历
史往往是随机的，蝴蝶效应非常明显，如果没有这个导火索引发战争，历史的发展完全
可以有另外一个局面。
》》》》》》请问有几场大国之间的战争是能被打几枪的挑拨分子激起的？而且光从动
机上面揣测，就能给土共定罪？那国民党还有动机去挑拨珍珠港事件呢。
》》》》八路偶尔打打游击还能伤亡30多万人？呵呵。
答曰：30万相对于8年的跨度和中共的军事力量来说，不能算是个大的数字。更何况这
里面有多少是并非和日军开战造成的伤亡。如果要判断抗日是否真心，那么就看是否有
大的造成日军较大伤亡的战役。遗憾的是，共军给日军较大伤亡的战役太少了，不可不
令人疑心中共抗日的决心。
》》》》》首先，30多万人对于八路军当然是个相当大的数字。八路军8年平均下来每
年保持的兵力数字大概是3,40万左右，伤亡30多万已经很大了。而国民党军方面估且算
成300万人（77事变爆发时兵力为200万，战争结束时为400万），伤亡320万，比例（1
：1）跟八路军的比例（1：1左右）基本一致。如果你认为八路军伤亡少了的话，那国
民党军的伤亡也偏少，对不？
至于用是否有造成日军较大的战役来判断是否真心抗日，您这明显是有偏见的。八路军
在严重缺乏武器装备的情况下，很难打大规模的会战，只能是以游击战为主体。但是游
击战并不代表不真心抗日。我来举个例子：越南战争里越军可有大规模给美军造成较大
伤亡的战役？如果没有，那是不是说明越军也不是真心抗美？我再来举个例子：东北抗
日联军可有给日军造成较大伤亡的战斗（既然东北抗联人少，我们就不说战役了，歼灭
日军300人就可以算是给日军造成较大伤亡的战斗了），如果没有，你能说东北抗联不
真心抗日？
【在 a*****s 的大作中提到】
: >>>> 按照Liverpool12童鞋的说法，张学良不抵抗也没啥罪过，反正也抵抗不了。不过
: 校长有过济南事变的前科，说明校长也很有忍者的潜质。
: 答曰：张学良的是否有罪过，我老人家这里不讨论，应该另立新帖。但张学良是个毫无
: 才干的官二代，这点应该是公论。校长确实可是说能忍，如果一早就和日本开战，很可
: 能等不到二战胜利，中国就沦陷了。
: 》》》》有证据证明从31年到37年中日的差距缩小了吗？
: 答曰：具体数字需要查资料，但是很明显的一点，31年的时候校长的盟主地位岌岌可危
: ，中原大战硝烟未尽，校长可以调动的资源有限，和37年不可同日而语。
: 》》》》扣押蒋，是周要张做的吗？
: 答曰：有这个说法。姑且算存疑，即使不是周直接指使，扣押蒋的做法也和周及中共有
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p********1
发帖数: 2785 | 102 掌握全国大部分资源，大部分外援，首都被人屠城，正面战场打成这个怂样，还嫌共党
发展，还成天有得色，真不知廉耻为何物。没能耐就滚蛋。 |
L**********8
发帖数: 1349 | 103 去问张少匪嘛，丫为啥死都不回大陆？
【在 m**d 的大作中提到】
: 无疑，校长的眼光是雪亮的，后来还是败给了土共。
: 眼睛亮瞎了？
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L**********8
发帖数: 1349 | 104 共军过彝区是自己选择不还手，OK?按照你共的说法，国军是被“河南人民”成建制缴
械的，不是什么散兵游勇。你看见哪个脑筋正常的，没事敢去抢手里有家伙的部队的？
国军向河南老百姓开枪打死人了？他们没事找事去围攻国军？要么就是老百姓缺心眼，
要么就是国军真的爱民如己，知道不向自己人民开枪.
抢。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 红军过彝区的时候还被彝族人袭击抢劫呢。共军进广西的时候，走散的单兵也可能被抢。
: 溃败下来的部队，如果人不多，被人抢完全可能啊。抢人的当然说不上是良民，但是也
: 未必就是土匪。
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L**********8
发帖数: 1349 | 105 1.帮帮忙，以国军，东北军的实力，去反击，让小日本看清国军的纸老虎本质，如果真
的全面发动战争，你觉得国府31年的时候，能挺几个月？
2.算了吧吧，哪个军阀，包括贵党，都是想方设法要充实自己而已，他们喊抗日就是为
了消耗老蒋的实力。128的时候，他们都哪儿去了？长城抗战的时候，西北军，晋绥军
都是在吹牛，出工不出力，借机会捞一把，恶战，大战，主要方向还不都得中央军抗？
3。越战，南越，北越主动发动了多少战役？你共抗战主动发动过几次战役？'nuff
said.明摆着的嘛！你共除了自保，就是发展，抗日不过是这些行动后的一点残羹剩饭
而已。
【在 s**********e 的大作中提到】
: >>>> 按照Liverpool12童鞋的说法，张学良不抵抗也没啥罪过，反正也抵抗不了。不过
: 校长有过济南事变的前科，说明校长也很有忍者的潜质。
: 答曰：张学良的是否有罪过，我老人家这里不讨论，应该另立新帖。但张学良是个毫无
: 才干的官二代，这点应该是公论。校长确实可是说能忍，如果一早就和日本开战，很可
: 能等不到二战胜利，中国就沦陷了。
: XXXXX 请注意开战并不一定代表全面开战。918 并不一定要在全国范围内打，但是在东
: 北坚决的抵抗，是完全可能把日本人的气焰打下去的。
: 》》》》有证据证明从31年到37年中日的差距缩小了吗？
: 答曰：具体数字需要查资料，但是很明显的一点，31年的时候校长的盟主地位岌岌可危
: ，中原大战硝烟未尽，校长可以调动的资源有限，和37年不可同日而语。
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c****g
发帖数: 37081 | 106 No, 是TG操蛋。
国粉
【在 b******c 的大作中提到】
: 嗯。水旱蝗汤也没常凯申什么事，是河南人民操蛋，全体充当汉奸对吧。尼玛，国粉能
: 再无耻一些吗？
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L**********8
发帖数: 1349 | 107 炼钢？吃力不讨好，还是种特产多合算啊，几十倍的利润啊，呵呵，不是吗，叫兽同志？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 老毛就算要在陕北建设，也得有资源才能炼钢啊。莫非老将们都认为炼钢只要有空气和
: 水就可以了？
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L**********8
发帖数: 1349 | 108 济南的时候抵抗，办法还能成功，全国能易帜？老蒋对帝国主义的阴谋看的很清楚。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 蒋在济南事变里面也不敢抵抗，那蒋是不是小草包？
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s**********e
发帖数: 33562 | 109
》》》呵呵，1931年时国军是纸老虎，37年就成了真老虎？
》》》128的时候，上海附近有军阀部队吗？长城抗战，在喜峰口罗文峪的战斗不是西
北军打的？在古北口八道楼子被打得大败得难道不是中央军？
》》》不是说要看给对方较大杀伤的战役吗？现在怎么又成了计算主动发起的战役了？
那请问一下南越北越主动发起过几次大规模战役啊？呵呵，要算主动发起的战役，请问
国军主动发起过几次战役啊？
最后再问你：你觉得当时TG有能力打大规模战役吗？
【在 L**********8 的大作中提到】
: 1.帮帮忙，以国军，东北军的实力，去反击，让小日本看清国军的纸老虎本质，如果真
: 的全面发动战争，你觉得国府31年的时候，能挺几个月？
: 2.算了吧吧，哪个军阀，包括贵党，都是想方设法要充实自己而已，他们喊抗日就是为
: 了消耗老蒋的实力。128的时候，他们都哪儿去了？长城抗战的时候，西北军，晋绥军
: 都是在吹牛，出工不出力，借机会捞一把，恶战，大战，主要方向还不都得中央军抗？
: 3。越战，南越，北越主动发动了多少战役？你共抗战主动发动过几次战役？'nuff
: said.明摆着的嘛！你共除了自保，就是发展，抗日不过是这些行动后的一点残羹剩饭
: 而已。
|
L**********8
发帖数: 1349 | 110 这个叫兽同学可以比较一下中日128，长城抗战，和813后淞沪会战的伤亡比。按照日方
和中方公布的自己的伤亡数字。郭小鬼的正面战场里有，具体数字老夫不记得，128，
中日伤亡比大概在10：1 左右。长城会战，在12：1 以上。淞沪，大概在7-8左右。中
国军队在几年里，战斗力是有提高的。
》》》》有证据证明从31年到37年中日的差距缩小了吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
:
: 》》》呵呵，1931年时国军是纸老虎，37年就成了真老虎？
: 》》》128的时候，上海附近有军阀部队吗？长城抗战，在喜峰口罗文峪的战斗不是西
: 北军打的？在古北口八道楼子被打得大败得难道不是中央军？
: 》》》不是说要看给对方较大杀伤的战役吗？现在怎么又成了计算主动发起的战役了？
: 那请问一下南越北越主动发起过几次大规模战役啊？呵呵，要算主动发起的战役，请问
: 国军主动发起过几次战役啊？
: 最后再问你：你觉得当时TG有能力打大规模战役吗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 111 很遗憾你记错了。128双方伤亡比大约是5：1（中方伤亡15173人，日军伤亡3091人），
凇沪会战中方伤亡25万人，日军伤亡4万余人，你自己可以算算战损比是多少。呵呵。
【在 L**********8 的大作中提到】
: 这个叫兽同学可以比较一下中日128，长城抗战，和813后淞沪会战的伤亡比。按照日方
: 和中方公布的自己的伤亡数字。郭小鬼的正面战场里有，具体数字老夫不记得，128，
: 中日伤亡比大概在10：1 左右。长城会战，在12：1 以上。淞沪，大概在7-8左右。中
: 国军队在几年里，战斗力是有提高的。
:
: 》》》》有证据证明从31年到37年中日的差距缩小了吗？
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L**********8
发帖数: 1349 | 112 31年是草纸老虎，37年是厚纸老虎。而且，四川，云南更好的处在国民政府的控制之下
把？31年的时候，蒋公如果打不过，能往四川跑吗？128抗战，军阀有说要往上海去参
战的吗？而且日本在这面搞，我共还在赣州搞呢。国府怎么打？前面中央军去东北，后
面南京都得成我共保卫苏联的根据地了。
喜峰口这种自己编出来的牛皮就不要拿出来充数了吧？25师被打的大败就不是在抗吗？
古北口是主要方向还是罗文峪？这还是有天险呢，就这战斗力去抗战，能挺几天？
哟，越共发动的战役还少啊？不要说别的，美国演68年春节攻势的电影也不少吧？小时
候什么5号公路大捷之类的连环画估计你都没看过？没听说过英雄勇敢的越南人民今天
打下几架B52的新闻简报。我共不是不能发动大战役的问题，而是不愿意。百团大战不
就打了吗？后来的小日本比百团的时候要空虚把？我共人数吹气球一样吹起来了，咋啥
动静都没有呢？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 很遗憾你记错了。128双方伤亡比大约是5：1（中方伤亡15173人，日军伤亡3091人），
: 凇沪会战中方伤亡25万人，日军伤亡4万余人，你自己可以算算战损比是多少。呵呵。
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L**********8
发帖数: 1349 | 113 可能是书搞错了，128抗战，老夫记得什么地方讲日军的伤亡只有1千多。正面战场记里
面的长城抗战你咋不提呢？那还是借天险守呢.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 很遗憾你记错了。128双方伤亡比大约是5：1（中方伤亡15173人，日军伤亡3091人），
: 凇沪会战中方伤亡25万人，日军伤亡4万余人，你自己可以算算战损比是多少。呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 114 1 好，我不否认37年是厚纸老虎，可是日军31年是步枪打老虎，37年就是机关枪打老虎
了。国府实力在增强，可是日寇的实力增强得更多。
2 128仍然是局部抗战，军阀说自己要千里迢迢地去参战，那也太没有诚意了吧。但是
37年的时候，各路军阀可是真心诚意地去参战的。难道军阀们六年之内爱国心就有了很
大的变化？
3 共匪在赣州打，是1932年1月的事情，常公明英身舞，1931年918就预见到共匪在赣州
要打？
4 就算喜峰口是牛皮，好歹阵地是夺回来了，比中央军在古北口阵地全失又如何？
5 所谓5号公路大捷，呵呵，我找了一下没有找到，倒是有个9号公路大捷。这明明是南
越军主动进攻越共（而且还没有什么美军），这样的打“伪军”的战役在八路那边不要
太多哟。呵呵。
6 你觉得TG能发动大战役的话，请问TG打大战役的后勤如何解决？炮弹子弹你提供啊？
百团是八路军发展到一定程度后，利用日军对八路的轻视，可以进行较大规模的作战（
但是也是很分散的，不是集中兵力式的会战），但是之后日军就对八路进行了重点的进
攻，尤其是42年的扫荡让八路遭到重大损失，之后八路还有能力打大战役吗？
【在 L**********8 的大作中提到】
: 31年是草纸老虎，37年是厚纸老虎。而且，四川，云南更好的处在国民政府的控制之下
: 把？31年的时候，蒋公如果打不过，能往四川跑吗？128抗战，军阀有说要往上海去参
: 战的吗？而且日本在这面搞，我共还在赣州搞呢。国府怎么打？前面中央军去东北，后
: 面南京都得成我共保卫苏联的根据地了。
: 喜峰口这种自己编出来的牛皮就不要拿出来充数了吧？25师被打的大败就不是在抗吗？
: 古北口是主要方向还是罗文峪？这还是有天险呢，就这战斗力去抗战，能挺几天？
: 哟，越共发动的战役还少啊？不要说别的，美国演68年春节攻势的电影也不少吧？小时
: 候什么5号公路大捷之类的连环画估计你都没看过？没听说过英雄勇敢的越南人民今天
: 打下几架B52的新闻简报。我共不是不能发动大战役的问题，而是不愿意。百团大战不
: 就打了吗？后来的小日本比百团的时候要空虚把？我共人数吹气球一样吹起来了，咋啥
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s**********e
发帖数: 33562 | 115 呵呵，跟你的数字不一样就是书搞错了？我查了一下wiki，也是这个数字。
长城抗战战损比的确难看。但是请注意要比较的话，应该选择类似的战地和类似的参战
部队进行比较。128和813当然是好的比较。
【在 L**********8 的大作中提到】
: 可能是书搞错了，128抗战，老夫记得什么地方讲日军的伤亡只有1千多。正面战场记里
: 面的长城抗战你咋不提呢？那还是借天险守呢.
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s**********e
发帖数: 33562 | 116 至于越共没事儿打下几架B52,这跟越共发动大战役有个毛的关系啊？
【在 L**********8 的大作中提到】
: 31年是草纸老虎，37年是厚纸老虎。而且，四川，云南更好的处在国民政府的控制之下
: 把？31年的时候，蒋公如果打不过，能往四川跑吗？128抗战，军阀有说要往上海去参
: 战的吗？而且日本在这面搞，我共还在赣州搞呢。国府怎么打？前面中央军去东北，后
: 面南京都得成我共保卫苏联的根据地了。
: 喜峰口这种自己编出来的牛皮就不要拿出来充数了吧？25师被打的大败就不是在抗吗？
: 古北口是主要方向还是罗文峪？这还是有天险呢，就这战斗力去抗战，能挺几天？
: 哟，越共发动的战役还少啊？不要说别的，美国演68年春节攻势的电影也不少吧？小时
: 候什么5号公路大捷之类的连环画估计你都没看过？没听说过英雄勇敢的越南人民今天
: 打下几架B52的新闻简报。我共不是不能发动大战役的问题，而是不愿意。百团大战不
: 就打了吗？后来的小日本比百团的时候要空虚把？我共人数吹气球一样吹起来了，咋啥
|
L**********8
发帖数: 1349 | 117 1。叫兽不是同意老夫的观点了吗？ 中国根本不可能靠自己战胜日本。所以老夫说了，
能拖就拖，37年能不打，都应该不打。
2。6年以内的变化可不小。
3.你不是在讲128吗？而且，第三次围剿不是918的时候？不消灭收编贵党，蒋公如何去
抗日？
4.笑话，喜峰口最后在西北军手中？叫兽不要贻笑大方了，好不好？
5.美军没撤离的时候，南越军队单独打过战斗？别逗了。叫兽难道不承认南越经常发动
攻势？南越基本上每年雨季都要对美军孤立据点发动进攻。
6.贵党百团大战的后勤是如何解决的？既然百团大战能解决，后面的就不能解决？不用
多，囤积弹药，怎么也不至于8年就一次吧？一年一次总可以把？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 好，我不否认37年是厚纸老虎，可是日军31年是步枪打老虎，37年就是机关枪打老虎
: 了。国府实力在增强，可是日寇的实力增强得更多。
: 2 128仍然是局部抗战，军阀说自己要千里迢迢地去参战，那也太没有诚意了吧。但是
: 37年的时候，各路军阀可是真心诚意地去参战的。难道军阀们六年之内爱国心就有了很
: 大的变化？
: 3 共匪在赣州打，是1932年1月的事情，常公明英身舞，1931年918就预见到共匪在赣州
: 要打？
: 4 就算喜峰口是牛皮，好歹阵地是夺回来了，比中央军在古北口阵地全失又如何？
: 5 所谓5号公路大捷，呵呵，我找了一下没有找到，倒是有个9号公路大捷。这明明是南
: 越军主动进攻越共（而且还没有什么美军），这样的打“伪军”的战役在八路那边不要
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L**********8
发帖数: 1349 | 118 这就是一个当时新闻的例子，越共很活跃，到处开花，而不是坐在那里等美军撤退。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 至于越共没事儿打下几架B52,这跟越共发动大战役有个毛的关系啊？
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s**********e
发帖数: 33562 | 119
问题是你能拖下去吗？日本人让你拖吗？
何以见得？
我一直在说918啊。918是第三次围剿之后的事情了（虽然只间隔了几天）。至于委员长
不消灭收编共党就不能抗日，那中共还没有拿下台湾怎么就去抗美援朝了？
我啥时候说过喜峰口最后在西北军手中？喜峰口大捷可不是西北军拿下了喜峰口？而丢
失喜峰口是日军增兵之后的事情了。您树个靶子来打很没有意思。呵呵。
那我问问9号公路大捷美军被消灭了几个营几个连？对美军孤立据点发动进攻就是战役
？您举几个战例出来说说？
请注意百团之后的战局不一样了，日军加强了对八路的扫荡，八路还那么容易囤积弹药
集中兵力打大仗？更重要的是，日军自41年后（尤其是42年）的不断扫荡，让八路主要
精力集中在反扫荡上面，哪里还有力量拿出来主动对日军进攻作战？其实自共军百团大
战后，请问国军在大陆又主动对日军独立发动过几次战役呢？（缅甸就不说了，那是在
英美强大的火力和后勤支援下作战）。
【在 L**********8 的大作中提到】
: 1。叫兽不是同意老夫的观点了吗？ 中国根本不可能靠自己战胜日本。所以老夫说了，
: 能拖就拖，37年能不打，都应该不打。
: 2。6年以内的变化可不小。
: 3.你不是在讲128吗？而且，第三次围剿不是918的时候？不消灭收编贵党，蒋公如何去
: 抗日？
: 4.笑话，喜峰口最后在西北军手中？叫兽不要贻笑大方了，好不好？
: 5.美军没撤离的时候，南越军队单独打过战斗？别逗了。叫兽难道不承认南越经常发动
: 攻势？南越基本上每年雨季都要对美军孤立据点发动进攻。
: 6.贵党百团大战的后勤是如何解决的？既然百团大战能解决，后面的就不能解决？不用
: 多，囤积弹药，怎么也不至于8年就一次吧？一年一次总可以把？
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s**********e
发帖数: 33562 | 120 到处开花，可是你的标准不是大规模战役吗？
八路在华北不也挺活跃？
更不用说八路完全靠自己作战，能有步枪用就不错了；而越共背后可是有大量苏联和中
国的援助，有AK47,有飞机有大炮。而在这么多援助的情况下，越共不也是以游击战为
主？对美军打的几个大的战役基本都是得不偿失。
【在 L**********8 的大作中提到】
: 这就是一个当时新闻的例子，越共很活跃，到处开花，而不是坐在那里等美军撤退。
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L**********8
发帖数: 1349 | 121 1.怎么不能拖？日本东北还没法消化呢，对华北不过是蚕食而已。只要拖下去，再怎么
样，也不至于一年多把上海江浙山东河南湖北两广都丢了吧？
2.西南各省中央军都进去了，难道区别还不大？军阀就算想不听，中央军就在家门口，
不得心里嘀咕嘀咕？
3.笑话，你共就算想，不要说当时，就是现在，能过得了台湾海峡吗？如果老蒋当初就
在山西，陕西，就算没几个人，你共敢出兵朝鲜？
4.日军的主攻方向是古北口还是喜峰口？喜峰口阵地被西北军夺回，是西北军自己吹的
，当初还拿纸糊的坦克来充当缴获品，欺骗全国老百姓，叫兽同学不是不知道吧？西北
军的所作所为根本无法用日军战史来对照。日军在该方向兵力本来就很少，究竟发生了
啥，现在根本说不清楚。
5。行啊，贵党抗战期间，可曾围攻过保定，大同？攻进过北京?越共可是都干过，日军
不是就等着美军撤退的。能不能消灭是一回事，可人家敢围住美军大部队去啃。越共可
不是小打小闹，而是几次全盘大规模有组织的对各级美军据点都发起进攻。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 到处开花，可是你的标准不是大规模战役吗？
: 八路在华北不也挺活跃？
: 更不用说八路完全靠自己作战，能有步枪用就不错了；而越共背后可是有大量苏联和中
: 国的援助，有AK47,有飞机有大炮。而在这么多援助的情况下，越共不也是以游击战为
: 主？对美军打的几个大的战役基本都是得不偿失。
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s**********e
发帖数: 33562 | 122
蚕食完全可能造成突然的质变。917那天谁能想到几个月后东北就都是日本人的了？37
年的时候华北局势已经非常紧张，随时可能再来一个918。蒋过两年不打，华北也北日
本人都占领了，常公准备从长江开始打抗战？
你是说军阀纷纷踊跃参加抗日，是因为中央军在家门口？
呵呵，如果在陕西山西有几个军的国民党军，你信不信共军一样抗美援朝？事实上台湾
就有几十万国民党军，共军不一样去朝鲜打仗了？
日军战史在哪里？呵呵。
【在 L**********8 的大作中提到】
: 1.怎么不能拖？日本东北还没法消化呢，对华北不过是蚕食而已。只要拖下去，再怎么
: 样，也不至于一年多把上海江浙山东河南湖北两广都丢了吧？
: 2.西南各省中央军都进去了，难道区别还不大？军阀就算想不听，中央军就在家门口，
: 不得心里嘀咕嘀咕？
: 3.笑话，你共就算想，不要说当时，就是现在，能过得了台湾海峡吗？如果老蒋当初就
: 在山西，陕西，就算没几个人，你共敢出兵朝鲜？
: 4.日军的主攻方向是古北口还是喜峰口？喜峰口阵地被西北军夺回，是西北军自己吹的
: ，当初还拿纸糊的坦克来充当缴获品，欺骗全国老百姓，叫兽同学不是不知道吧？西北
: 军的所作所为根本无法用日军战史来对照。日军在该方向兵力本来就很少，究竟发生了
: 啥，现在根本说不清楚。
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s**********e
发帖数: 33562 | 123 “5。行啊，贵党抗战期间，可曾围攻过保定，大同？攻进过北京?越共可是都干过，日
军不是就等着美军撤退的。能不能消灭是一回事，可人家敢围住美军大部队去啃。越共
可不是小打小闹，而是几次全盘大规模有组织的对各级美军据点都发起进攻。”
呵呵，那么长的越南战争，越共对美军发动大规模战役一共就那么几次。按照你的逻辑
，岂不是越军作战的诚恳度还不如国军？
当然，越军进行大规模进攻作战，次数是要比八路多。但是不要忘记了越军有苏联和中
国源源不断的物资援助，所以才打得起。八路在没有外援的情况下还让他们去围攻北京
大同什么的，你不是让他们去送死？别忘了拥有多得多的物质条件的国军也没有什么主
动进攻啊。
而且越军几次进攻几乎都以惨败结束，尤其是复活节攻势，越军被美军强大的火力打得
稀烂，武元甲被撤职。这恰好说明了在武器装备差别较大的情况下去主动发动攻势战役
基本就是送死。八路没有在抗战期间盲目的去打什么大规模主动进攻战役，正好是明智
的表现。
【在 L**********8 的大作中提到】
: 1.怎么不能拖？日本东北还没法消化呢，对华北不过是蚕食而已。只要拖下去，再怎么
: 样，也不至于一年多把上海江浙山东河南湖北两广都丢了吧？
: 2.西南各省中央军都进去了，难道区别还不大？军阀就算想不听，中央军就在家门口，
: 不得心里嘀咕嘀咕？
: 3.笑话，你共就算想，不要说当时，就是现在，能过得了台湾海峡吗？如果老蒋当初就
: 在山西，陕西，就算没几个人，你共敢出兵朝鲜？
: 4.日军的主攻方向是古北口还是喜峰口？喜峰口阵地被西北军夺回，是西北军自己吹的
: ，当初还拿纸糊的坦克来充当缴获品，欺骗全国老百姓，叫兽同学不是不知道吧？西北
: 军的所作所为根本无法用日军战史来对照。日军在该方向兵力本来就很少，究竟发生了
: 啥，现在根本说不清楚。
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