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M*****n
发帖数: 2301 | 1 Herzog居然公然撒谎说tg没对难民开枪，连党的总书记都出来说话，
说明这枪杀难民根本不是个例，而是大规模有组织的
http://news.ifeng.com/history/phtv/zgjy/detail_2010_05/10/15008
核心提示：耀邦同志当时跟他们讲，说内地往那边逃的，你们不要追赶，更不要开枪
，他们要跑就让他们跑是吧，这个谋生嘛，他们在那边谋生不了，他们回来咱们欢迎，
他说你越拦他越跑，你就让他跑，他要走就走，他要回来就回来。
凤凰卫视2010年5月8日《中国记忆》，以下为文字实录：
陈晓楠：前些日子，国务院总理温家宝在赶赴西南主持抗旱救灾工作的时候，在百忙中
撰写了一篇文章，提及了一位前辈和老上级对他工作和学习上的影响。温总理当时用了
这样一句话来形容他，“言传身教使我不敢稍有懈怠”，随后《人民日报》全文发表了
这篇纪念文章《再回兴义忆耀邦》，但闻浓浓缅怀，又见字短情长，而今天的《中国记
忆》，我们也请到了曾长期担任胡耀邦秘书的梁金泉和李汉平，来为我们讲述一段在耀
邦身边工作的日子。
解说：在今天中国南海边的广袤疆域里，有一座四海九州群贤毕至的特区之城，这就是
深圳。曾几何时，梁金泉和李汉平曾经几次随同胡耀邦来这里考察，胡耀邦不仅参与决
策了这里的拓荒之旅，也在这里亲历并见证了渔村变都市的华丽转身。而在人们的回忆
中，1979年胡耀邦第一次踏足深圳，并开启了一段改革开放的传奇。
胡耀邦：内地往香港跑的，你们不要追，更不要开枪
梁金泉（胡耀邦秘书）：在海军的帮助下，找了一个小舰艇，我们就乘那个小舰艇说去
近距离看看香港，当时我们不能到香港的地面上去的，只能在海上，那么海军的说他们
可以到最近最近的地方，也就是说就到那边上，上了岸就是香港，在那水域里是可以的
。耀邦同志说很好，我们去看看。这回啊，是耀邦同志，我记得啊，他跟我说，他是第
一次近距离看香港的外景，还是看不到里头。我们就在习仲勋，当时习仲勋在广东工作
，陪同之下，还有海军的一些领导同志就坐这个小舰艇，人数不多就去看，就到那个边
上去看。当然耀邦同志问了很多情况，有的他们说得上来，有的说不上来，因为香港那
边的情况到底怎么样，他们也说不上来，但是看了以后，耀邦同志感慨万分。
解说：香港、澳门和深圳珠海山水相连，但生活水平却如此迥异，李汉平回忆说，在听
取时任广东省委书记习仲勋汇报时，胡耀邦的表情异常凝重。但是最让胡耀邦感到难过
的却是当时日益严重的偷渡问题。
李汉平（胡耀邦秘书）：耀邦同志当时跟他们讲，说内地往那边逃的，你们不要追赶，
更不要开枪，他们要跑就让他们跑是吧，这个谋生嘛，他们在那边谋生不了，他们回来
咱们欢迎，他说你越拦他越跑，你就让他跑，他要走就走，他要回来就回来，这个当时
在那个地方，我觉得在那个地方，当时还是起了很大的作用。因为当时越是拦的话越跑
，越开枪，他想办法越跑，我记得耀邦同志在德国访问的时候啊，在西德在访问的时候
，正好那天那个记者就问，他说总书记，他说香港现在又策反了一个，在香港被人家又
策反了一个，你对这个问题有什么看法？这是那个时候我觉得耀邦同志回答的很好，他
说我知道，他说你们西方有些人他愿意搞这些，我倒觉得呢，如果你们愿意要，你们要
多少，他们愿意去都可以。
解说：李汉平回忆说面对这样让人困窘的问题，胡耀邦在巧妙应对的同时，依然会有一
些难过和无奈，怎么样才能让人民安家乐业，胡耀邦回大驻地后就陷入了沉思。
梁金泉：他在回到驻地的时候，在散步的时候就一直在沉思，他说一个资本主义条件下
的香港，一个社会主义条件下的深圳和珠海，怎么相差这么大呢？后来他就在那儿琢磨
想来想去，他就说，还是要跟省上的人商量商量，能不能在这儿搞一个橱窗，能不能让
这儿的老百姓和香港来做买卖。
李汉平：当时他这个跟省里的同志讲了这个说是，他说我提议，你们是不是可以考虑一
下，能不能在深圳建一个窗口。
记者：这个窗口干什么用呢？
李汉平：那个时候还不是说叫特区的了，特区是下一步了，就说先建一个窗口，就划出
一块地出来，这个地划出来以后，完全按照香港按照西方的那种管理方法，包括引进的
一些，人家引进的一些技术啊，或者什么生产的，完全按照这个香港和西方的一些管理
办法，这个当然后来这个省里的同志，他们给中央写了报告了，那么后来就建立了一个
窗口。那么建立这个窗口当中，我觉得这是耀邦同志上任以后的，这是他的最早的一种
改革开放的思想了，这个建立一个窗口完全按照西方那一套。
胡耀邦：你们特区有什么事，我来顶着
陈晓楠：1980年胡耀邦第二次来到广东考察，广东省委书记习仲勋向他汇报说，耀邦同
志，你走了以后，我们就干起来了，非常地有效果，看这个势头只要给我们政策，只要
是能够让我们放开手干，给我们自主权，经济几年就会上去。听了习仲勋的汇报之后，
胡耀邦陷入了沉思，他说这样，你提的这个问题呢，我想想看，你也做好准备，到北京
咱们去跟小平同志汇报。
梁金泉：这个也得到小平同志的肯定支持，当然小平同志说的是，划出一块地来搞一个
特区，可以给些政策，你们自己去搞，要杀出一条血路来，这话就是这么来的，这当时
啊，耀邦同志的身份是在中央工作，仲勋同志的身份是在地方工作，但是如果没有小平
同志的支持，没有耀邦同志的这个考察和了解和省上的这种商议，那么这件事情肯定还
会拖后。
解说：有了中央的支持，深圳、珠海等地的建设很快拉开帷幕，但是随之而来的非议却
也日益增多，在1981年召开的一次中央会议上，就有领导说，要拉起一道铁丝网，把广
东全境和别的省分开。
李汉平：就是这个时候开始的话，说实在的耀邦同志的日子是最不好过的。
记者：为什么呢？
李汉平：为什么呢，我们有一些左的同志吧，包括像我们的研究室，那个时候就我们经
常看到的东西，那个告状的很多，什么问题呢，就是说这个地方到底是社会主义的，还
是资本主义的，还是修正主义的。
解说：特区的发展有目共睹，但是经济的增长仍然不能阻挡一些人对特区体制的非议，
尤其是经济发展后产生的一些社会问题。给反对者带来了阻挠特区发展的理由。
李汉平：就是说那个地方的外来人也多了嘛，外商来的多了嘛，那么进去的人也多了嘛
，那种方式的话，可能在我们当时接受不了的，我们很多人也接受不了，就是所谓出现
了偷盗、卖淫、嫖娼的，这还了得，这种都出来了，甚至也有同志对耀邦同志讲，说耀
邦你搞那个深圳，那是个租界，那不是特区，是个租界，租界，租界啊。耀邦同志当然
也是（说），哎呀，那怎么是个租界呢，那不对的，租界的主权是人家的，这还是我们
共产党领导的，还是我们的，不一回事。
解说：1983年胡耀邦再赴深圳，时任深圳市委书记的梁湘向他汇报了特区建设的成绩和
面对的困难，李汉平回忆说，当时胡耀邦毫不犹豫的给了特区建设者们最坚定的支持。
李汉平：特区说实在的，实际上它是一直在争论当中前进。耀邦同志还有一个著名的话
，比如说一方面上面对特区要处分，一方面耀邦同志去了以后还是支持，你比如说特事
特办，新事新办，这个立场不变，这个当时在那里好像有一个题字讲话，鼓励他们，你
们特区这个地方还是有什么事，我来顶着。
陈晓楠：很多在胡耀邦身边工作多年的人，都有一个共同的回忆，那就是胡耀邦对“人
心”的无比珍重，在粉碎四人帮的时候，胡耀邦就曾经给叶剑英老帅带过一个条子，上
面呢，只有寥寥数语，停止批邓，人心大顺，冤案一理，人心大喜，生产狠狠抓，人心
乐开花，在十年浩劫之后，胡耀邦刚刚复出，担任中组部部长的时候，他就曾经把一理
冤案作为理顺人心的一桩大事来抓，在那个时刻，洗冤血耻，人心就是民心。
解说：现在有资料显示，十年动荡结束后，平反冤假错案工作异常严峻，当时中组部接
受的案件中，总共有17349卷，391363件，被审查的仅高级干部就有669人，这其中中央
委员和侯选中央委员71人，中央政治局委员10人，副总理7人。
胡耀邦：我忠于毛主席的学说
梁金泉：当时这个人际关系搞得很紧张，老百姓有的时候不敢说话啊，所以他就说，我
们落实干部政策有这个问题，就是要恢复我们党实事求是的这种作风，要解民怨，顺民
意，要取信于民，挽回党在民众心目当中的信任。
解说：尽管胡耀邦领导下的中组部开足马力，竭力做着平反冤假错案的工作，但是由于
当时两个凡是的羁绊，很多毛泽东生前过问过的大案，仍是被各种各样的专案组，以主
席已经批示过为名，组绕中组部的调查平反工作。
梁金泉：在落实干部政策过程当中，也有这样那样的一些说法，觉得都在翻案，这都是
上边定的，怎么现在都不行了，所以耀邦同志是想很快地推动，把这个冤假错案很快地
能够解决，把大家解放出来，把积极性调动起来，但是呢，就不让开大会，他说不开大
会，我们就开小会，开小型座谈会，实际上更具体，更直接。耀邦同志说，把这些个，
也是分地区，也是分不同的行业，说你拿出几个案子，你们觉得很困难，到这来，到中
央组织部来，大家一起在这来解决这个问题，这样的话，他就是实际上疑难问题能解决
，其他问题就好得多。
李汉平：耀邦同志当时尽管他是组织部长，当时控制中央专案组的还是原来那些人，这
个很困难，后来这个耀邦同志在三中全会的时候，那个时候就是后来他当时跟小平同志
他们，他说这个跟叶帅他们讲，他说刘少奇同志，包括彭德怀同志，包括61人叛徒集团
，他说这个要提交讨论要平反，小平当时觉得也很吃惊啊，说这个事可是个大事啊，你
材料有吗，他说我材料都准备好了。
胡德华（胡耀邦之子）：他很早就跟我讲，他说你忠于毛主席，你忠于他什么，他说你
忠于他个人，还是忠于他说的话？他说，我认为还是应该忠于他的学说，而不是哪一句
话，哪一个人。这么下来之后，就是说老碰到这些事，老是这个碰到两个凡是，在这会
儿就孕育着这个《实践是检验真理的唯一标准》。
陈晓楠：有人说胡耀邦是个闲不住的人，七年总书记任上，有四年春节都是和老百姓一
起过的，全国大大小小几千个县，胡耀邦足迹所至，至少有一半以上。温家宝总理就在
他的会议文章当中这样写道，到中央办公厅工作之前，他就听说耀邦同志下乡的时候，
经常临时改变行程，与群众直接交流，了解基层真实情况，用他常说的话就是，看看你
们没有准备的地方。尤其是一些边缘苦困的地方，更成为他重点考察的对象。
解说：1980年5月初的一天，胡耀邦对警卫员秘书李汉平说，他想到西藏去看看，当时
李汉平还有些顾虑，怕胡耀邦的身体吃不消，但胡耀邦却对他说没有关系。
李汉平：他当时正好是接见一个外宾，跟小平同志两个人一起接见的，接见完了以后呢
，外宾走了以后，然后耀邦同志跟小平同志说，他说小平同志我明天到西藏去，小平同
志觉得很吃惊，他说你胆太大了吧，你还上西藏去，不能去，耀邦同志说没事儿，这个
往出走的时候他说没事，我去，他说好吧，你去吧。我觉得他当时到西藏去，主要还是
觉得文化大革命以后啊，在西藏的话，也有不少民族干部受到了伤害，是吧，这个民族
政策这个西藏的发展，他还是带着这个目的去的。
解说：李汉平回忆说，当天飞机降落在贡嘎机场，包括他在内的很多人马上就有了高原
反应，已经75岁的胡耀邦也病倒了，在拉萨休息了整整两天。
李汉平：三天以后他就开始工作了，当然这个耀邦同志在西藏的话，除了去落实去看看
那个落实政策，这些藏族同胞，藏族干部和汉族干部的一些关系啊，这些都进行了一些
考察。当时我觉得这个耀邦同志在西藏问题上，他当时提了一个问题，我认为这个到现
在我觉得也是对的比方说当时他在西藏提了问题，就是说我们在西藏的干部啊，当时在
西藏的公社里面，都有我们一名干部在这儿当书记，像这个地区像这么远公社的地区，
这个有的地区的话，他们这个走进去几乎有的要走三四个月，就是骑马干什么要走三四
个月，就是他们人家汇报啊，他们这个到里边去以后呢，也是工作那么一个月的时间就
要返回来，身体不行，再又几个月返回来，返回来到成都，有一批啊，这样的干部。
解说：李汉平回忆说，当时胡耀邦听了这个情况后，眉头紧缩，许久没有说话。
李汉平：当时这个也是给西藏是五个亿，当时那个转移支付是五个亿，耀邦同志听了这
个情况，当然这个后来就有不同意见了，耀邦同志下来以后就进行批评了啊，就说把那
个驻藏的干部啊撤回，耀邦同志也不是说，就是说在公社这样的干部，这样的干部把他
撤回来，那个地方用不着，因为他在那里，他一个人在那里工作，有时候到不了一个月
工作几天就回来了，实际上长期那里是没有人的，就像这样的话，与其是这样的话，不
如把这样的干部啊把他撤回来，撤回来这个耀邦同志当时思想想法，我们五个亿，大部
分都让这些干部，在这个地方开工资啊，吃掉了，对西藏的发展话没有钱，没有用的话
（胡耀邦）说不要紧嘛，因为我们还要靠藏族的广大干部嘛，人民嘛，还有我们的军队。
解说：在拉萨召开的干部大会上，胡耀邦把中央考虑的几项非常措施，概括为六个字“
免征、放开、走人”，免征就是全部免去全自治区群众的农牧业税，放开就是放开经济
活动政策，走人就是精简汉族干部队伍。
李汉平：回来以后他就开了一个中央书记处会议，跟胡启立他们这个后来跟国家计委，
开了一个会，就是西藏这个怎么发展，这个西藏发展的话，完全靠中央也不行，然后就
是定了以后，每个发达的省，定点支援这个西藏，就是你今年在这里搞一个什么项目，
明年在这里搞什么，包括现在还延续这个，西藏今天有今天的话，我觉得还是耀邦同志
去了以后，还是起了对西藏的改革开放啊，对西藏的建设啊，真正的这个使得西藏人民
过到这个幸福生活，过去他们还是比较贫困的。
解说：至今回忆起陪同胡耀邦考察西藏的经历，李汉平依然是情绪难平，李汉平说如果
胡耀邦能看到今天西藏的经济发展，他应该会无比欣慰。
李汉平：所以我觉得在西藏这个问题的话，我觉得耀邦同志他去西藏的目的就是两个，
一个是到哪儿去落实政策，西藏怎么发展，第二个就是中国的主要领导人，长期的帝国
主义在这儿搞分裂，我说我们可以查一查我们哪个皇帝去过，当然后来江泽民同志去了
，现在应该说我们两个主要领导都去了，江泽民同志后来去了，当然胡锦涛在这儿工作
过了，但是第一人应该是耀邦同志。他就是说这是我们的土地，他就觉得他是一个总书
记他应该去。
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发帖数: 21731 | 2 胡耀邦不管见识怎么样，私德还是不错的。所以现在倒台了，还有些人会纪念他。 | I********l
发帖数: 8702 | 3 62年胡耀邦只是在团中央工作，如何能管到广东啊？你贴的东西，最多是证明改革开放
时代有开枪的现象，而不能用来证明62年逃港开枪。这点简单的逻辑，不需要再解释吧？
【在 M*****n 的大作中提到】
: Herzog居然公然撒谎说tg没对难民开枪，连党的总书记都出来说话，
: 说明这枪杀难民根本不是个例，而是大规模有组织的
: http://news.ifeng.com/history/phtv/zgjy/detail_2010_05/10/15008
: 核心提示：耀邦同志当时跟他们讲，说内地往那边逃的，你们不要追赶，更不要开枪
: ，他们要跑就让他们跑是吧，这个谋生嘛，他们在那边谋生不了，他们回来咱们欢迎，
: 他说你越拦他越跑，你就让他跑，他要走就走，他要回来就回来。
: 凤凰卫视2010年5月8日《中国记忆》，以下为文字实录：
: 陈晓楠：前些日子，国务院总理温家宝在赶赴西南主持抗旱救灾工作的时候，在百忙中
: 撰写了一篇文章，提及了一位前辈和老上级对他工作和学习上的影响。温总理当时用了
: 这样一句话来形容他，“言传身教使我不敢稍有懈怠”，随后《人民日报》全文发表了
| g*******1
发帖数: 6009 | 4 我来告诉你吧.
62年大逃港是因为当年下了命令,
不准开枪. 之前一直是开枪的
所以偷渡客猛涨,港英当局也怀疑是不是共产党特务.
事实上是共产党的某些干部在经历了大饥荒之后良心发现了.
给老百姓一条生路.
其实62年的情况比60年已经好太多了.
吧？
【在 I********l 的大作中提到】
: 62年胡耀邦只是在团中央工作，如何能管到广东啊？你贴的东西，最多是证明改革开放
: 时代有开枪的现象，而不能用来证明62年逃港开枪。这点简单的逻辑，不需要再解释吧？
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