g**1
发帖数: 10330 | 1 马云：我觉得中国政府很了不起 谷歌要反省
2013年07月15日 07:54
来源：虎嗅网 作者：刘怡
马云专访二：点评阿里雅虎交易、BAT三家、互联网巨头与政府关系
原标题：马云专访二：点评阿里雅虎交易、BAT三家、互联网巨头与政府关系
本文来自《香港南华早报》记者刘怡对马云专访（之二），标题为虎嗅所加：
记者：我们不得不要说到你和雅虎之间的事情了。你知道，雅虎对整个互联网业的意义
不只是一家公司，它有它象征的意义，重要的是，雅虎对阿里巴巴的意义更加非同寻常
，当你最后决定用76亿美元从雅虎“赎身”的时候，你曾经有过什么样的思考？
马云：人们把很多问题看的太个人化了，太纠结了。我和雅虎又没有什么大关系，对我
来说，雅虎是互联网时代的标志性公司，我们都很喜欢这家公司。阿里巴巴和雅虎，在
一个很偶然的也很有意思的时期，我们碰上了，合作了，到一定程度的时候，我们又发
现我们必须分开才能更好，所以就又分开了。这是个很正常的事情，不带有个人的情绪。
记者：所以你觉得这只是一个很正常的交易？
马云：对呀，这是生意过程中很重要的一个合作的过程。只是人们把它传奇了。确实也
有传奇的地方，比方说我们在合作过程中，换了六七个CEO，包括整个谈判的过程是充
满传奇的。但不能因为充满传奇，而把这些正常的交易传奇化。这件事情其实很简单，
双方合作，到了一定时候，发现合作需要提升，需要upgrade，对他们来讲，upgrade对
他们更好，对我们来讲也很好，那我们就合起来发展。演义的东西太复杂了，哪有那么
复杂，那还做不做人啦。
但是，我觉得这是个好的deal。雅虎这件案子如果今天让我重新思考一次，我还是会一
样。你想想看，十亿美金在当时，是中国互联网最大的一笔交易，由于这十亿美金也让
后来的阿里巴巴更健康，不是阿里巴巴缺这笔钱，而是这十亿美金让我们把很多小VC给
cash out（套现）了，小VC给cash out了之后，使得阿里巴巴在后面的发展过程中，没
有给逼着一定要上市，也就没有人反对阿里巴巴跟eBay竞争发展“淘宝”。阿里巴巴在
雅虎本身的沉浮发展过程中也学到了很多经验。别人来看一家公司的并购好处是因为有
了它，你的收入增加了多少，因为有了它，你获得了什么样独特的技术，但是，我觉得
阿里在整个跟雅虎的合作过程中，其实以历史的眼光去学习的话，会觉得我们以不同的
方式消化了雅虎。所以这个案子再做，我还会这么选，不会选错，还是会这么走，但方
式方法我们会更加进步一点。
记者：刚才你也谈到，阿里可能是中国最好的互联网公司，现在舆论上通常会认为，在
中国，真正进入到国际化的互联网市场竞争的互联网公司有三家，阿里，腾讯和百度，
你怎么看舆论的这种判断？
马云：既然舆论说三家，那就三家。我并没有说我们最好，是指的在管理方面，我们是
领先的。腾讯是在产品和工程上比较强一点，百度是在搜索技术上比较领先一点。说到
管理，我们是三家最好的。我当着他们两个人也讲过这个问题，我们再增加两万名员工
，我们可以照样很好，他们可能就扛不住了。在搜索的技术上，我们今天要往前推进的
话，我们跟百度是有距离的；在产品的丰富性，在对通讯产品的把握和客服的体验上，
我们和腾讯是有距离的，每家都有各自的特色而已。腾讯强在产品管理，百度强在搜索
技术，但互联网绝不仅是搜索技术，在其他技术上，它就比较累一点。我们强在综合处
理，综合的技术，产品和工程。我们也许没有一样东西比别人牛逼在哪里，但在文化和
管理上，我们相对来讲好很多，所以才会导致每样东西都是普通的，但是整体的竞争力
并不差。
当然毫无疑问，中国这三家是今天总体综合实力来讲最好的。但是，传统行业是“六十
年河东，六十年河西”，到了工业时代，是“三十年河东，三十年河西”，现在，“三
年河东，三年河西”，所以，都很难说。
记者：舆论也会认为说，腾讯、百度，还有你们阿里，有今天这样的强大，也是基于中
国经济的快速成长，中国的网民现在已经是4.6亿了，可是，终究你们还是要走出去，
面对更大的市场，你觉得在这一点上，比较而言，阿里的竞争力会不会更强一点？
马云：我觉得，这十多年，大家看这个问题时，还是不够成熟。政府官员也讲，要全球
化，好像不在国外没有个工厂，没有个办事处，很丢脸似的，都不好意思说自己是家大
公司。全球化的企业，绝不是看你有多少海外的分支机构，有多少的海外客户，全球化
主要是全球化的眼光、思考、战略和组织文化，有全球业务的企业未必是全球化的，全
球化的企业未必有全球的业务。我相信，腾讯也好，百度也好，我们也好，我们都有很
多海外的客户。中国有13亿人口，巨大无比的市场，你干嘛家门口的事情都还没做好，
跑到外面去做，你跑到外面去，可能五个国家的人口加起来，也没有中国大，你也还是
服务消费者，何况服务消费者，没有服务所谓“颜色不一样”的消费者，在我看来，中
国市场已经是个国际化的市场，十年后，群雄逐鹿的市场是在中国。我家门口这块地已
经够肥了，干嘛跑人家地上跟人打，除非我的中国市场没了，我才会到外面去打。
我们没有把全球化作为我们的战略目标，作为一个结果，但阿里无论是技术，管理，思
想，运营，人才的体制，我们都走的是国际化。我们没有发现我们跟Amazon，跟eBay，
跟Google，跟Facebook，有什么差异，我们也没发现他们有什么想法跟我们有什么距离
，或者我们有什么想法跟他们有多少距离，我们基本上是在同一代上面的思考，竞争也
一样。
记者：你说的也包括企业文化的建设吗？
马云：我没有看出来我们有什么大的区别。事实上，他们也知道没有什么大的区别。你
像腾讯今天也跻入到前五，前六名了，我相信不远的将来，全世界的五大互联网公司，
中国至少有两席。这个不能说你们中国市场大，你们才会有今天，这是全世界互联网的
高速成长，才会变成今天这样，是全世界范围内的竞争。是我们不防Amazon，还是
Amazon不防着我们，是我们不研究Google的未来，还是Google不研究我们的未来，在这
个层面上，全世界处在一个竞争平面上的公司，大家都是互相研究的。
记者：但是，中国政府设的防火墙难道没有在很大程度上限制了Google、Facebook在中
国的发展吗？
马云：也许他们帮了百度，没有帮我们，跟我们没有什么关系。是Amazon我们没打过，
还是eBay我们没打过，请问，中国政府帮我们打过Amazon，还是帮我们打过eBay？所有
我们该打的仗我们都打过了。
记者：但是有这个情况的存在。
马云：有这个情况应该问百度，百度不承认这一点。我们倒是很乐意Google在这里，可
以互相较量挺好。但有时候不一定要跨过去，这个就像苏联和美国没有打过，但是大家
都知道对方的实力，道理是一样的。
记者：那在你当时跟雅虎的“换购风波”中，中国政府没有帮过你？
马云：政府帮了我什么呢？
记者：我不晓得。
马云：有一点，媒体上不能这么讲，否则，我在这儿，是中国人嘛，惹麻烦。但可以这
么讲，美国政府是坚决站在自己企业背后的，我们中国未必。
记者：这个我同意。
马云：Google跟美国政府的关系，铁到哪儿去了。 Google背后就站的是美国政府。当
时，eBay跟我们打的时候，就是美国领事馆，美国商务部来惹我们麻烦，多了去 了。
谁替我们讲过话？找我麻烦的人还多了去了。我不好说政府没帮忙。没有当地政府，没
有中国这样的环境，因为对电子商务对互联网不是太熟悉，但是他们也充满好奇，当然
，我们也在沟通，相对而言，我们在中国是很幸运的。其实很多人对政府，特别老外，
Loser always complain，失败 者总是抱怨这样，抱怨那样，失败者总是觉得别人的成
功是有政府支持的，事实上不是那么回事情。我觉得中国政府已经很了不起了，鬼子很
多人讲，中国政府控制互联网，互联网管制，管制能管制出六亿互联网用户的话，这种
国家管制很有水平啦。管制能管制出，全世界十大互联网公司有三四家是中国的，很牛
啦。欧洲这么自由开发的国家，怎么一家也没搞出来。如果百度的运气是政府帮了它，
但它成功了，为什么其他人没有帮成功呢。Google也应该自己反省一下，跑到任何地方
，都认为自己牛逼大了，这不行的。换句话说，老外公司在中国遇到狙击，但我还是挺
钦佩他们的，中国还没有一家敢出去呢，连机会都没有。我觉得我们今天还没有这个能
力。慢慢来嘛，我们才做了十四年。能够从“五级台阶”跳下来，很不错啦。
记者：什么叫“五级台阶”？
马云：小男孩不都喜欢跳台阶吗，从五级台阶跳下去了，以为很牛，以为从三层楼也可
以跳下去，摔死了，这是professional训练，很多工作是需要训练的。全球化的运作，
跨地区的系统作战，管理是靠时间的，文化更需要时间。一家公司要成为一家国家化的
管理公司，就一定要有国际化的文化思考。十四年以来，阿里巴巴的问题很多，因为我
们发展的太快，但是，发展的快，到了今天这个规模，这个影响力，绝不等于we
deserve，我们还有很多内部的东西没有弄好。管理我们做的，我自己觉得蛮自信的，
在互联网公司里面不错的，但绝不等于我们没有问题，问题多了去了。但是，想想看，
在兵荒马乱的互联网发展的十四年中，能够杀成这个样子，是各种各样的尝试努力，有
的时候受伤，内伤外伤多了去了，也可以了。 |
n**d
发帖数: 9764 | 2 鬼子很
多人讲，中国政府控制互联网，互联网管制，管制能管制出六亿互联网用户的话，这种
国家管制很有水平啦。管制能管制出，全世界十大互联网公司有三四家是中国的，很牛
啦。欧洲这么自由开发的国家，怎么一家也没搞出来。
【在 g**1 的大作中提到】
: 马云：我觉得中国政府很了不起 谷歌要反省
: 2013年07月15日 07:54
: 来源：虎嗅网 作者：刘怡
: 马云专访二：点评阿里雅虎交易、BAT三家、互联网巨头与政府关系
: 原标题：马云专访二：点评阿里雅虎交易、BAT三家、互联网巨头与政府关系
: 本文来自《香港南华早报》记者刘怡对马云专访（之二），标题为虎嗅所加：
: 记者：我们不得不要说到你和雅虎之间的事情了。你知道，雅虎对整个互联网业的意义
: 不只是一家公司，它有它象征的意义，重要的是，雅虎对阿里巴巴的意义更加非同寻常
: ，当你最后决定用76亿美元从雅虎“赎身”的时候，你曾经有过什么样的思考？
: 马云：人们把很多问题看的太个人化了，太纠结了。我和雅虎又没有什么大关系，对我
|
r******y
发帖数: 3838 | 3 中国人户外娱乐少，宅男多。
【在 n**d 的大作中提到】
: 鬼子很
: 多人讲，中国政府控制互联网，互联网管制，管制能管制出六亿互联网用户的话，这种
: 国家管制很有水平啦。管制能管制出，全世界十大互联网公司有三四家是中国的，很牛
: 啦。欧洲这么自由开发的国家，怎么一家也没搞出来。
|
m*t
发帖数: 7490 | 4 搞笑，美国才是宅男多，天一黑路上没人了
国内夏天晚上不到十二点都安静不下来
【在 r******y 的大作中提到】
: 中国人户外娱乐少，宅男多。
|
D***r
发帖数: 7511 | 5 你说的是农村大学城或者什么suburb吧
downtown娱乐区晚上人还是很多的
【在 m*t 的大作中提到】
: 搞笑，美国才是宅男多，天一黑路上没人了
: 国内夏天晚上不到十二点都安静不下来
|
a********9
发帖数: 3813 | 6 马云就是个抄袭大王， 还真以为自己有啥本事。 只不过会抄而已。 没有马云，一
样会有个其他的中国人抄的一点都不会比马云差。
【在 g**1 的大作中提到】
: 马云：我觉得中国政府很了不起 谷歌要反省
: 2013年07月15日 07:54
: 来源：虎嗅网 作者：刘怡
: 马云专访二：点评阿里雅虎交易、BAT三家、互联网巨头与政府关系
: 原标题：马云专访二：点评阿里雅虎交易、BAT三家、互联网巨头与政府关系
: 本文来自《香港南华早报》记者刘怡对马云专访（之二），标题为虎嗅所加：
: 记者：我们不得不要说到你和雅虎之间的事情了。你知道，雅虎对整个互联网业的意义
: 不只是一家公司，它有它象征的意义，重要的是，雅虎对阿里巴巴的意义更加非同寻常
: ，当你最后决定用76亿美元从雅虎“赎身”的时候，你曾经有过什么样的思考？
: 马云：人们把很多问题看的太个人化了，太纠结了。我和雅虎又没有什么大关系，对我
|
l*****o
发帖数: 9235 | 7 米国Downtown晚上10点以后人还很多的一只手就数得出来。
【在 D***r 的大作中提到】
: 你说的是农村大学城或者什么suburb吧
: downtown娱乐区晚上人还是很多的
|
r********n
发帖数: 7441 | 8 很多大城市夜晚的downtown 都是鬼城
【在 D***r 的大作中提到】
: 你说的是农村大学城或者什么suburb吧
: downtown娱乐区晚上人还是很多的
|
s******s
发帖数: 13035 | 9 你搞笑吧。中国互联网其他的都是抄，只有马云能出去镇住老美。
你看看硅谷，能拉出一个像样的B2B么
【在 a********9 的大作中提到】
: 马云就是个抄袭大王， 还真以为自己有啥本事。 只不过会抄而已。 没有马云，一
: 样会有个其他的中国人抄的一点都不会比马云差。
|
a********9
发帖数: 3813 | 10 百度还把老美给赶跑了呢。
也就是在中国，山中无老虎，猴子称大王。
发信人: shakuras (doskey), 信区: Military
标 题: Re: 马云：我觉得中国政府很了不起 谷歌要反省zt
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 16 01:26:30 2013, 美东)
你搞笑吧。中国互联网其他的都是抄，只有马云能出去镇住老美。
你看看硅谷，能拉出一个像样的B2B么
【在 a********9 的大作中提到】
: 马云就是个抄袭大王， 还真以为自己有啥本事。 只不过会抄而已。 没有马云，一
: 样会有个其他的中国人抄的一点都不会比马云差。
|
|
|
D***r
发帖数: 7511 | 11 鬼城是CBD，
那些酒吧街到处都是人
纽约就更不用说了，时代广场每天半夜也人人山人海
【在 r********n 的大作中提到】
: 很多大城市夜晚的downtown 都是鬼城
|
l*****o
发帖数: 9235 | 12 纽约时代广场百老汇半夜12点，人还不如在三线城市长沙的酒吧街到了半夜人多。
【在 D***r 的大作中提到】
: 鬼城是CBD，
: 那些酒吧街到处都是人
: 纽约就更不用说了，时代广场每天半夜也人人山人海
|
p***a
发帖数: 635 | 13 不是说百度是米国公司吗？注册、资金、创世人神马的都不在中国的。应该是美籍华人
创业的成功案例吧。
【在 a********9 的大作中提到】
: 百度还把老美给赶跑了呢。
: 也就是在中国，山中无老虎，猴子称大王。
: 发信人: shakuras (doskey), 信区: Military
: 标 题: Re: 马云：我觉得中国政府很了不起 谷歌要反省zt
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 16 01:26:30 2013, 美东)
: 你搞笑吧。中国互联网其他的都是抄，只有马云能出去镇住老美。
: 你看看硅谷，能拉出一个像样的B2B么
|
r******y
发帖数: 12263 | 14 马云是明白人。去国外折腾。中国市场这么大 无数人想进来，收好地盘 没问题的 |
j****c
发帖数: 19908 | 15 不是百度赶跑了google，是中国的网管赶跑了google
记得2002年的时候，在中国突然google就上不去了，地址敲进去连到的是天网搜索，后
来才有了baidu的崛起
【在 a********9 的大作中提到】
: 百度还把老美给赶跑了呢。
: 也就是在中国，山中无老虎，猴子称大王。
: 发信人: shakuras (doskey), 信区: Military
: 标 题: Re: 马云：我觉得中国政府很了不起 谷歌要反省zt
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 16 01:26:30 2013, 美东)
: 你搞笑吧。中国互联网其他的都是抄，只有马云能出去镇住老美。
: 你看看硅谷，能拉出一个像样的B2B么
|
t*******l
发帖数: 3662 | 16 这个有可比性吗，你马云说的那叫做明打，google是彻底被tg黑掉了，
据说google找的一个员工是tg的间谍，接触了gmail源代码然后开始
截获民运电邮，直接把间谍战争锋相对的引入google，这个谁受到了？ |
s*****V
发帖数: 21731 | 17 您这是说书呢？
【在 t*******l 的大作中提到】
: 这个有可比性吗，你马云说的那叫做明打，google是彻底被tg黑掉了，
: 据说google找的一个员工是tg的间谍，接触了gmail源代码然后开始
: 截获民运电邮，直接把间谍战争锋相对的引入google，这个谁受到了？
|
s*******y
发帖数: 572 | 18 这个人很坦诚，很接地气。
中国的公司走不出去，也不见得是中国公司自己的问题。中国的军力能够投放到哪里，
中国的公司就能走到哪里。 |
c****g
发帖数: 37081 | 19 making and spreading rumors are the basic human rights endorsed by God.
goodegg
【在 s*****V 的大作中提到】
: 您这是说书呢？
|
c*******9
发帖数: 9032 | 20 那玩艺繁琐，也就中国人为了省点钱能忍受这用。
【在 s******s 的大作中提到】
: 你搞笑吧。中国互联网其他的都是抄，只有马云能出去镇住老美。
: 你看看硅谷，能拉出一个像样的B2B么
|
|
|
d*****t
发帖数: 7903 | 21 不知所云
【在 c*******9 的大作中提到】
: 那玩艺繁琐，也就中国人为了省点钱能忍受这用。
|
i********r
发帖数: 12113 | 22 比如底特律和巴尔地魔？
【在 D***r 的大作中提到】
: 你说的是农村大学城或者什么suburb吧
: downtown娱乐区晚上人还是很多的
|
h****g
发帖数: 11365 | 23 马云还是很牛逼的，电视上那些演讲就知道言之有物。而且阿里巴巴/淘宝这几年成长
很快，最关键的这一块受管制不多啊。你说google竞争不过百度，是因为管制。校内比
facebook流行是因为管制，ebay当年可是进过中国，没竞争过淘宝。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 24 Google自己做死，操纵搜索结果中国人吃婴儿，帮助邪恶美帝收集中国数据。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 25 崔网死后，更没人敢去了
【在 D***r 的大作中提到】
: 你说的是农村大学城或者什么suburb吧
: downtown娱乐区晚上人还是很多的
|
