分析李克强设立上海自贸区的弊端 - Military版

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Military版 - 分析李克强设立上海自贸区的弊端

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相关话题的讨论汇总
话题: lme话题: 交割话题: 交易所话题: 会员话题: 中国

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(共1页)

I********l
发帖数: 8702

李克强“力排众议”在上海设计自由贸易区，将会危及中国金融体系的安全，特别是将
危及中国在商品期货上的定价权。
众所周知，中国已经成为世界最主要的原材料进口国，无论是贱金属（铜铝），还是能
源（原油），矿产（铁矿石），以及大豆玉米小麦棉花和食用油，这些商品的价格波动
，都直接左右了中国众多产业的经营成本和利润空间。由于以上商品的定价权几乎全部
掌握在西方国家的交易所手里，而华尔街的投行以及对冲基金只需要通过键盘，就可以
对上述价格产生巨大影响，进而左右包括中国在内的众多国家的经济波动。这方面的例
子很多，从近年来我国钢铁产业产量遥居世界首位，但是行业却连连亏损；从国内大豆
加工业完全受制于美国芝加哥大豆价格，整个产业接近沦陷于外资手中，到原油价格上
涨导致我国能源消耗成本激增（2000年前原油价格还不到30美元/桶），都是中国在国
际市场缺乏定价而导致本构产业受制于人的惨痛教训。
为了改变这一现状，中国一直致力于打造本国价格，创立了几家交易所，而中国商品期
货成交量也在2011年或者10年超越美国，成为交易量最大的国家。尽管本国价格在世界
范围内的影响力还赶不上伦敦芝加哥，但是，至少连路透社这样的传媒也都在使用上海
大连和郑州的商品价格。而要发展中国期货市场，最重要的一条就是保持独立性，不能
成为西方交易所的影子市场。而控制西方交易所在中国的交割，就是一个重要的途径。
这里解释一下什么叫商品期货交割。在期货市场，交易者是买空卖空，也就是说，90%
以上的期货交易，都是在合约到期前就已经平仓。例如，你买入2013年9月份交割的上
海铜期货，那么，很少人会选择在9月份到来时还继续持有这个合约，而是会选择在9月
份之前就卖掉，也就是平仓。这也就是投机交易和套期保值（hedge)的区别。需要指出
的是，虽然投机资金的成交量很大，在期货交易中的比例也很高，但是真正左右期货市
场的力量，除了大型基金，还是现货厂家，不论你是生产厂家还是流通领域。所以说，
期货市场的交割地点，以及交割品种的设定，往往能影响到这个市场能否吸引到该地区
的现货厂家参与交易，进而影响到这个合约的市场影响力，也就是定价权。
就金属期货而言，世界上影响力最大的就是伦敦和纽约两家市场，其中又以伦敦铜期货
最有影响力。中国上海也有铜期货交易，和伦敦LME，纽约COMEX合称世界三大铜期货市
场。伦敦LME一直觊觎中国乃至亚太市场，因此多次提出要在中国搞交割仓库。我国监
管部门当然是一口回绝，这无异于引狼入室。因为这么一来，就等于是让LME在中国开
了一个分店，跟全面让LME进入中国毫无二致。这等于是在扼杀中国很不容易才搞起来
的上海交易所。
因此此次李克强提出在上海建自由贸易区，允许外国交易所在上海建交割仓库后，外媒
（如路透社）报道LME对此大喜过望，并把这个自贸区建仓库形容为“Prize of
warehouse”。而我国证监部门则一反常态的以下犯上，力图抵制李克强这种莽撞做法
。但是现在看来，李克强是吃了秤砣铁了心。

l********o
发帖数: 5629

我鳖要亡于习李。

I********l
发帖数: 8702

价格是市场经济的神经中枢。美帝通过操纵汇率以及商品价格来控制中国经济命脉。
李克强似乎不太重视这一点，自由贸易区如果不设置金融防火墙，必然加速经济买办化。

【在 l********o 的大作中提到】

: 我鳖要亡于习李。

z***y
发帖数: 13818

收获了毛轮的反对，我看小李子这个举措还是正确的

I********l
发帖数: 8702

加强外国交易所的定价权优势，削弱本国交易所的定价权，在你看来是正确的吗？

【在 z***y 的大作中提到】

: 收获了毛轮的反对，我看小李子这个举措还是正确的

w******y
发帖数: 105

嘴还能更大点儿么

【在 l********o 的大作中提到】

: 我鳖要亡于习李。

j****n
发帖数: 7636

说说看，为啥这样就丢失国内的定价权了？交割仓库似乎和交易的价格没关系，就是对
需要实物交割的方便一点儿一些。

【在 I********l 的大作中提到】

: 李克强“力排众议”在上海设计自由贸易区，将会危及中国金融体系的安全，特别是将
: 危及中国在商品期货上的定价权。
: 众所周知，中国已经成为世界最主要的原材料进口国，无论是贱金属（铜铝），还是能
: 源（原油），矿产（铁矿石），以及大豆玉米小麦棉花和食用油，这些商品的价格波动
: ，都直接左右了中国众多产业的经营成本和利润空间。由于以上商品的定价权几乎全部
: 掌握在西方国家的交易所手里，而华尔街的投行以及对冲基金只需要通过键盘，就可以
: 对上述价格产生巨大影响，进而左右包括中国在内的众多国家的经济波动。这方面的例
: 子很多，从近年来我国钢铁产业产量遥居世界首位，但是行业却连连亏损；从国内大豆
: 加工业完全受制于美国芝加哥大豆价格，整个产业接近沦陷于外资手中，到原油价格上
: 涨导致我国能源消耗成本激增（2000年前原油价格还不到30美元/桶），都是中国在国

z**m
发帖数: 3080

人家既然已经有定价权利了，在哪订有区别吗？
到上海，至少可以增加就业，增加税收。
不行就做人质。

I********l
发帖数: 8702

定价权是一个通俗的概念。如果较多厂家在签订合同时，使用某个交易所的期货价格，
这个交易所就拥有较大的定价权。
那么，很多因素都能影响到厂家使用某交易所的价格，而其中一个因素就是交割。例如
我是江西铜业，在伦敦LME做铜期货的套期保值，比如说，卖出100手9月期铜，那么9月
份到了，我就要把铜运到LME的交割仓库。
现在LME在中国是没有交割仓库的，所以你要交割铜，就要运到LME在亚洲其他国家的仓
库，比如韩国釜山，或者仁川。可以想见，这样对中国厂家来说，就涉及到进出口贸易
，不是那么方便，也就会影响到中国铜业公司通过LME进行套期保值，而是会选择在上
海交易所进行套保，这样交割就方便的多。
因此也就不难理解，对中国企业来说，交割仓库是影响到选择交易所进行套保的关键因
素了。
如果允许在上海进行LME的交割，也就自然增加了LME对于中国企业套保的吸引力，毕竟
LME是世界头号铜期货交易所。这无异于极大削弱中国和伦敦纽约竞争商品定价权的优
势，可谓是自废武功。

【在 j****n 的大作中提到】

: 说说看，为啥这样就丢失国内的定价权了？交割仓库似乎和交易的价格没关系，就是对
: 需要实物交割的方便一点儿一些。

I********l
发帖数: 8702

定价权不是一个死的东西，是动态竞争的概念。中国作为世界原材料的最大买家，却不
能影响原材料的定价，当然是很不合理的。这些年铁矿石定价受制于人导致国内企业亏
损严重，就是一个教训。中国要做的，是应该增加本国价格的国际影响力，之所以开设
交易所，也就是这个目的。而现在李克强根本不管不顾这一点，是非常莽撞的。因为定
价权如果拱手让人，你辛辛苦苦干一年，别人敲敲键盘利润就都抢走了。

【在 z**m 的大作中提到】

: 人家既然已经有定价权利了，在哪订有区别吗？
: 到上海，至少可以增加就业，增加税收。
: 不行就做人质。

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z*c
发帖数: 4700

建一个蔬菜自由贸易区如何？

【在 I********l 的大作中提到】

S*******r
发帖数: 11017

写的真好.
对了,去年LME已经被HKEX收购了.
HKEX背后是谁,地球人都知道.

S*******r
发帖数: 11017

毛轮最好还是不要谈经济了,这满篇都是被PIA~PIA打脸的糟点不忍直视.
哥正好是做大宗商品期货的,
看了这篇东东真的是...你让我从何说起呢?
我尽量不涉及专业性太强的东西,就从基本逻辑思维角度随手摘抄几段:
尽管本国价格在世界范围内的影响力还赶不上伦敦芝加哥，但是，至少连路透社这样的
传媒也都在使用上海大连和郑州的商品价格。而要发展中国期货市场，最重要的一条就
是保持独立性，不能成为西方交易所的影子市场。
===========
我没看明白:这到底是要扩大影响力还是要减少影响力?你自己关起门来"保持独立性",
全世界其他没人吊你本国交易所的价格,你怎么扩大在"世界范围内的影响力"?
你买入2013年9月份交割的上海铜期货，那么，很少人会选择在9月份到来时还继续持有
这个合约，而是会选择在9月份之前就卖掉，也就是平仓。这也就是投机交易和套期保
值（hedge)的区别。
===========
speculate VS hedge的区别被你定义成是否接受实物交割,全世界包括天朝的期货从业
人员都会跟你拼命的.投机交易也可以接受交割:高盛自己拥有仓库,用来实现投机倒把.
纯粹做套保的生产商加工商贸易商不到万不得已根本不会用交易所交割来取得生产加工
贸易所需的原料或成品.判断投机还是对冲,跟是否实物交割基本上是两个维度上的事情.
期货市场的交割地点，以及交割品种的设定，往往能影响到这个市场能否吸引到该地区
的现货厂家参与交易，进而影响到这个合约的市场影响力，也就是定价权。
============
我又要吐槽了:世界两大原油期货品种之一:美国西德州轻质原油(WTI),交割地点是鸟不
拉SHIT的俄克拉荷马州库欣市,那地除了油罐就是油罐,因为石油管线的缘故,一度只能
进不能出,这一情形最近才有所好转.这么不方便的一个交割地点,也没妨碍人家成为世
界两大原油期货品种之一,其合约的市场影响力也是别的品种难以匹敌.
伦敦LME一直觊觎中国乃至亚太市场，因此多次提出要在中国搞交割仓库。我国监
管部门当然是一口回绝，这无异于引狼入室。因为这么一来，就等于是让LME在中国开
了一个分店，跟全面让LME进入中国毫无二致。这等于是在扼杀中国很不容易才搞起来
的上海交易所。
============
上面已经说了,LME已经被HKEX收购了.收购晚宴上,来自中国银行的某商品交易高管发表
演讲说:"中国要从国际市场上的PRICE TAKER转变成PRICE MAKER".为完成这笔收购,
HKEX付出了高于市场价格的溢价,几乎所有的LME会员都因此收到一笔不薄的横财.
我基本上也看出LZ的逻辑了:因为1)期货交割决定是否有定价权,2)上海自贸区要给"外
国"
交易所开交割仓库,所以上海自贸区会令中国失去大宗商品定价权.
这个逻辑从论据到论证以至到论点都错的离谱.

I********l
发帖数: 8702

下面逐条回复您的”打脸“。为了方便大家阅读，我的回帖前加>>>符号，
1.
尽管本国价格在世界范围内的影响力还赶不上伦敦芝加哥，但是，至少连路透社这样的
传媒也都在使用上海大连和郑州的商品价格。而要发展中国期货市场，最重要的一条就
是保持独立性，不能成为西方交易所的影子市场。
===========
我没看明白:这到底是要扩大影响力还是要减少影响力?你自己关起门来"保持独立性",
全世界其他没人吊你本国交易所的价格,你怎么扩大在"世界范围内的影响力"?
>>>要增加本国交易所的影响力，是应该将本国交易所的交割库开到全世界，而不是允
许国外交易所在本国开设交割库。这个逻辑有什么问题？
难道允许LME在中国开设交易所，在您看来，是扩大了“上海期货交易所”的影响力？
2.
你买入2013年9月份交割的上海铜期货，那么，很少人会选择在9月份到来时还继续持有
这个合约，而是会选择在9月份之前就卖掉，也就是平仓。这也就是投机交易和套期保
值（hedge)的区别。
===========
speculate VS hedge的区别被你定义成是否接受实物交割,全世界包括天朝的期货从业
人员都会跟你拼命的.投机交易也可以接受交割:高盛自己拥有仓库,用来实现投机倒把.
纯粹做套保的生产商加工商贸易商不到万不得已根本不会用交易所交割来取得生产加工
贸易所需的原料或成品.判断投机还是对冲,跟是否实物交割基本上是两个维度上的事情.
>>>判断一个市场投机程度高低，一个重要指标就是换手率的高低。而进入交割的合约
越多，换手率自然就越低，投机程度就越低了。所以交割的比重越大，市场投机性越低。
你讲的“一些投机商也会接现货”，这种现象存在，但属于特殊情况下的个例，也就是
在期货价格上严重被套了，所以才不得不接现货。但是这些现货，往往会在下一个月份
重新抛出。投机商只是拿到仓单，转手抛售，而不会真的去提货。
事实上呢，投机商接现货的比例很少很少了。因为投机期货的一个原因就是资金杠杆。
而现货是百分之百现金，投机商很少会有意愿拿出巨大资金承担现货成本和资金利息。
如果像你所说，投机商接现货是普遍现象，那也就不叫投机了。
3.
期货市场的交割地点，以及交割品种的设定，往往能影响到这个市场能否吸引到该地区
的现货厂家参与交易，进而影响到这个合约的市场影响力，也就是定价权。
============
我又要吐槽了:世界两大原油期货品种之一:美国西德州轻质原油(WTI),交割地点是鸟不
拉SHIT的俄克拉荷马州库欣市,那地除了油罐就是油罐,因为石油管线的缘故,一度只能
进不能出,这一情形最近才有所好转.这么不方便的一个交割地点,也没妨碍人家成为世
界两大原油期货品种之一,其合约的市场影响力也是别的品种难以匹敌.
>>>原油期货的交割地点选择和原油本身属性有关，这一点，和其他大宗商品期货有很
大区别，这也是为什么铜铝铁矿石叫做干散货的原因，运输也是分开的。比如说上海就
搞了一个进口原油运价，以及进口干散货运价，来加以区别。所以原油交割方式和铜铝
等其他商品期货交割有区别很自然，你拿这个来否定交割仓库的意义，并没有什么说服
力。
4.
伦敦LME一直觊觎中国乃至亚太市场，因此多次提出要在中国搞交割仓库。我国监
管部门当然是一口回绝，这无异于引狼入室。因为这么一来，就等于是让LME在中国开
了一个分店，跟全面让LME进入中国毫无二致。这等于是在扼杀中国很不容易才搞起来
的上海交易所。
============
上面已经说了,LME已经被HKEX收购了.收购晚宴上,来自中国银行的某商品交易高管发表
演讲说:"中国要从国际市场上的PRICE TAKER转变成PRICE MAKER".为完成这笔收购,
HKEX付出了高于市场价格的溢价,几乎所有的LME会员都因此收到一笔不薄的横财.
>>>首先，LME只要没有被国内交易所收购，其价格就不是中国价格，也就无法将LME价
格视为中国拥有定价权。
其次，中国银行交易主管的发言，恰恰表明此举导致中国上海交易所的影响力被削弱。
因为银行只是选择交易场所而已，并不管自己在什么市场交易。如果都去LME交易，中
国自己的市场影响力就会湮没。至于说，中国能不能通过到LME来实现定价权，这个可
以看历史上国际投行是如何让中国玩家亏的倾家荡产，像97年株洲锌厂在LME亏掉约2亿
美元，国储局在铜期货亏掉数亿美元。

【在 S*******r 的大作中提到】

: 毛轮最好还是不要谈经济了,这满篇都是被PIA~PIA打脸的糟点不忍直视.
: 哥正好是做大宗商品期货的,
: 看了这篇东东真的是...你让我从何说起呢?
: 我尽量不涉及专业性太强的东西,就从基本逻辑思维角度随手摘抄几段:
: 尽管本国价格在世界范围内的影响力还赶不上伦敦芝加哥，但是，至少连路透社这样的
: 传媒也都在使用上海大连和郑州的商品价格。而要发展中国期货市场，最重要的一条就
: 是保持独立性，不能成为西方交易所的影子市场。
: ===========
: 我没看明白:这到底是要扩大影响力还是要减少影响力?你自己关起门来"保持独立性",
: 全世界其他没人吊你本国交易所的价格,你怎么扩大在"世界范围内的影响力"?

q****n
发帖数: 4574

我国在经济金融方面,真正的人才极少,不是别人的对手,常被别人猛宰.
所以,我国应该谨慎为是,多听听正反意见,特别是反对意见,有好处.
别人都是让你决定有利可图的心态,才能宰你.
改革开放的过程中,有很多陷阱!!!
我国许多人,只看到虚幻的美丽的影像,对其中的陷阱不以为是. 过去吃了很多苦头,还
不吸取教训,不减少失误,不是很愚昧吗?
请注意脚下,陷阱!!!

I********l
发帖数: 8702

再就sinogator回帖里提到的两点做进一步的反驳。
1）sinogator举出高盛拥有仓库，来作为投机商一样做交割的证据。
但是，sinogator却没有指出，高盛本身就有商品经纪业务，也就是说，如果国内套保
企业没有LME的场内席位，就不得不通过高盛这样的投行来进行套保。这也是中国缺乏
定价权的一个关键因素。也就是手，你在LME交易，结果自己的仓位却被这些国际投行
知道的一清二楚。而LME的股东结构变化（比如说被HKEX），并不能改变下述事实：中
国厂家如果要在LME交易，就很可能要通过像高盛这样LME场内会员来进行。这也是为什
么中国需要提高本国期货市场影响力，而不是为LME在中国建仓库大开方便之门。
2）sinogate举出LME被HKEX收购的例子，来证明这样也算是提高了中国定价权。
这个就更荒谬了。首先如上所述，香港和内地有别，香港交易所买入LME，改变不了中
国去LME交易，仍然需要通过国际投行经纪商这一事实。
更关键的是，上海自贸区这个口子一开，今后还会有其他交易所效尤，比如说NYMEX,，
也申请在上海建交割库。HKEX并没有也不可能成为其他交易所的大股东。

a***h
发帖数: 63

看了你随后的贴，明白说写的真好是反讽。你随后的贴里说的非常对，本来我也被楼主
似是而非的简单逻辑给忽悠了。不知楼主是也做金融的，还是网上随手搜了些东西，在
先入为主的思维定式下的简单认定。事实上现在新加坡和南韩的釜山港占据了中国期货
交割地，替代他们，加上对Lem的逐步掌控，绝非简单让出定价权。

【在 S*******r 的大作中提到】

: 写的真好.
: 对了,去年LME已经被HKEX收购了.
: HKEX背后是谁,地球人都知道.

I********l
发帖数: 8702

1. 中国允许上海建LME仓库，到底是对LME有好处，还是对上海期货交易所有好处，这
是可以从两国交易所的不同反应来看出来的。英国没有批准中国在英国建仓库，中国却
允许伦敦交易所在中国上海建仓库，到底是增加了谁的定价权，是不言而喻的事情。
2. 上海自贸区，并不是只允许LME一家开仓库，将来别的交易所也这么做，您又如何解
释？
3. 最后也请您和其他id看这句话：最简单的事实就是，LME一直觊觎在华建仓库，这样
有助于增加伦敦交易所的定价权，而不是上海期货交易所的定价权。

【在 a***h 的大作中提到】

: 看了你随后的贴，明白说写的真好是反讽。你随后的贴里说的非常对，本来我也被楼主
: 似是而非的简单逻辑给忽悠了。不知楼主是也做金融的，还是网上随手搜了些东西，在
: 先入为主的思维定式下的简单认定。事实上现在新加坡和南韩的釜山港占据了中国期货
: 交割地，替代他们，加上对Lem的逐步掌控，绝非简单让出定价权。

S*******r
发帖数: 11017

1.
尽管本国价格在世界范围内的影响力还赶不上伦敦芝加哥，但是，至少连路透社这样的
传媒也都在使用上海大连和郑州的商品价格。而要发展中国期货市场，最重要的一条就
是保持独立性，不能成为西方交易所的影子市场。
===========
我没看明白:这到底是要扩大影响力还是要减少影响力?你自己关起门来"保持独立性",
全世界其他没人吊你本国交易所的价格,你怎么扩大在"世界范围内的影响力"?
>>>要增加本国交易所的影响力，是应该将本国交易所的交割库开到全世界，而不是允
许国外交易所在本国开设交割库。这个逻辑有什么问题？
难道允许LME在中国开设交易所，在您看来，是扩大了“上海期货交易所”的影响力？
== 你要大连郑州交易所的交割库开到全世界,那就意味着外资可以自由交易大连郑州交
易所的期货合约,那样才是真正被外资控制中国金融的末日.所以你所谓的扩大本国交易
所影响力本身就是一个臭主意.试想外行可以轻易取得中国商品期货交易所的交易席位,
随便买空卖空,中国还有大宗商品定价权吗?
2.
你买入2013年9月份交割的上海铜期货，那么，很少人会选择在9月份到来时还继续持有
这个合约，而是会选择在9月份之前就卖掉，也就是平仓。这也就是投机交易和套期保
值（hedge)的区别。
===========
speculate VS hedge的区别被你定义成是否接受实物交割,全世界包括天朝的期货从业
人员都会跟你拼命的.投机交易也可以接受交割:高盛自己拥有仓库,用来实现投机倒把.
纯粹做套保的生产商加工商贸易商不到万不得已根本不会用交易所交割来取得生产加工
贸易所需的原料或成品.判断投机还是对冲,跟是否实物交割基本上是两个维度上的事情.
>>>判断一个市场投机程度高低，一个重要指标就是换手率的高低。而进入交割的合约
越多，换手率自然就越低，投机程度就越低了。所以交割的比重越大，市场投机性越低。
你讲的“一些投机商也会接现货”，这种现象存在，但属于特殊情况下的个例，也就是
在期货价格上严重被套了，所以才不得不接现货。但是这些现货，往往会在下一个月份
重新抛出。投机商只是拿到仓单，转手抛售，而不会真的去提货。
事实上呢，投机商接现货的比例很少很少了。因为投机期货的一个原因就是资金杠杆。
而现货是百分之百现金，投机商很少会有意愿拿出巨大资金承担现货成本和资金利息。
如果像你所说，投机商接现货是普遍现象，那也就不叫投机了。
===你自己原文里面说的是交割,现在又偷换概念往换手率高低去牵强附会.而且买卖期
货--无论是用来投机还是套保,都会用资金杠杆(当然程度不同,投机商保证金要求高些)
,现货百分百现金的那腿交易是交易所以外发生的,和判断一笔期货交易是投机还是套保
要关系么?你扯这个故意用来和期货交易的杠杆做对比么?另外,"在期货价格上严重被套
了，所以才不得不接现货"也是胡扯,高盛大摩小摩德银几十年如一日地在大宗商品上接
现货,照你那么说这几家银行早应该被深度套牢乃至爆仓才对啊?
3.
期货市场的交割地点，以及交割品种的设定，往往能影响到这个市场能否吸引到该地区
的现货厂家参与交易，进而影响到这个合约的市场影响力，也就是定价权。
============
我又要吐槽了:世界两大原油期货品种之一:美国西德州轻质原油(WTI),交割地点是鸟不
拉SHIT的俄克拉荷马州库欣市,那地除了油罐就是油罐,因为石油管线的缘故,一度只能
进不能出,这一情形最近才有所好转.这么不方便的一个交割地点,也没妨碍人家成为世
界两大原油期货品种之一,其合约的市场影响力也是别的品种难以匹敌.
>>>原油期货的交割地点选择和原油本身属性有关，这一点，和其他大宗商品期货有很
大区别，这也是为什么铜铝铁矿石叫做干散货的原因，运输也是分开的。比如说上海就
搞了一个进口原油运价，以及进口干散货运价，来加以区别。所以原油交割方式和铜铝
等其他商品期货交割有区别很自然，你拿这个来否定交割仓库的意义，并没有什么说服
力。
===你又在东拉西扯一些别的不相关的东西来掩饰你自己原文的鬼扯了.你原文说的是交
割决定定价权,你现在跟我扯干散货有关系么?FOB和CIF价格是有区别,但那点运费保险
费显然不是商品价格的核心组成部分啊.
4.
伦敦LME一直觊觎中国乃至亚太市场，因此多次提出要在中国搞交割仓库。我国监
管部门当然是一口回绝，这无异于引狼入室。因为这么一来，就等于是让LME在中国开
了一个分店，跟全面让LME进入中国毫无二致。这等于是在扼杀中国很不容易才搞起来
的上海交易所。
============
上面已经说了,LME已经被HKEX收购了.收购晚宴上,来自中国银行的某商品交易高管发表
演讲说:"中国要从国际市场上的PRICE TAKER转变成PRICE MAKER".为完成这笔收购,
HKEX付出了高于市场价格的溢价,几乎所有的LME会员都因此收到一笔不薄的横财.
>>>首先，LME只要没有被国内交易所收购，其价格就不是中国价格，也就无法将LME价
格视为中国拥有定价权。
其次，中国银行交易主管的发言，恰恰表明此举导致中国上海交易所的影响力被削弱。
因为银行只是选择交易场所而已，并不管自己在什么市场交易。如果都去LME交易，中
国自己的市场影响力就会湮没。至于说，中国能不能通过到LME来实现定价权，这个可
以看历史上国际投行是如何让中国玩家亏的倾家荡产，像97年株洲锌厂在LME亏掉约2亿
美元，国储局在铜期货亏掉数亿美元。
=== 请先定义"中国价格"? 另外国储局是咋亏的?你敢展开说说么?我先不提示你看你能
扯成啥样.你这话说的好像LME被中国控制的话,中国玩家交易基本金属就稳赚不赔?你知
道LME铜和沪铜的区别和联系么?"因为银行只是选择交易场所而已，并不管自己在什么
市场交易。"这话说的未免太素人了吧?稍微专业一下行吗?我就说两句:1)中行这样的涉
及大宗商品交易是以卖方机构身份参与的;2)交易场所当然有关系:客户让你买LME铜,你
说不行!那里我们中国人没有定价权所以咱要买沪铜!可以吗???

I********l
发帖数: 8702

在警惕本国金融安全上，中国和西方的态度可谓天壤之别。
中国企业如果收购LME的交割仓库，西方媒体肯定质疑中国动机，阴谋论一套一套往外
抛。比如说下面这则新闻就是一个例子。
ANALYSIS-Spotlight on Chinese walls in LME warehouses
By Reuters Staff AUGUST 13, 2010
http://blogs.reuters.com/financial-regulatory-forum/2010/08/13/
但是相比之下，中国为西方大开方便之门，媒体不但不警惕，不但不质疑对国内金融安
全的威胁，就连网络上都难看到质疑的声音。像我这个帖子，如果想发在强国论坛，根
本就发不出来。而在海外的id，像sinogator之流，一知半解，半瓶子醋晃荡，拿出“
自己做过大宗商品期货”来唬人。你做过期货算什么啊？全国没有十万也有五万。发帖
子摆事实讲道理，自然就有说服力，上来就拿所谓“资历”压人，还不允许别人讨论经
济问题，只能是贻笑大方。

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q****n
发帖数: 4574

"最简单的事实就是，LME一直觊觎在华建仓库，这样有助于增加伦敦交易所的定价权，
而不是上海期货交易所的定价权"
----------------------------------
至少要对等,容许我国在他们那里建仓库.

a***h
发帖数: 63

你的前提只有在你的市场同样有效和热闹到一个合理规模才足以讨论。而且大宗商品交
易定价请问交割市场本身起到多大作用？南韩新加坡用ｌｍｅ的交割市场，南汉釜山自
己也有期货交易所，南韩企业还是比中国企业在矿石等定价上获得了更好的deal 不是
简单闭门造车，交割市场也不是根本影响定价权的本质因素。定价权是需要我们大量其
他协同各企业行业与外国大宗物品企业周旋斗争而定的，如澳洲矿石企业。一味强调简
单武断的道理，至少是不够全面和现实的。

【在 I********l 的大作中提到】

: 1. 中国允许上海建LME仓库，到底是对LME有好处，还是对上海期货交易所有好处，这
: 是可以从两国交易所的不同反应来看出来的。英国没有批准中国在英国建仓库，中国却
: 允许伦敦交易所在中国上海建仓库，到底是增加了谁的定价权，是不言而喻的事情。
: 2. 上海自贸区，并不是只允许LME一家开仓库，将来别的交易所也这么做，您又如何解
: 释？
: 3. 最后也请您和其他id看这句话：最简单的事实就是，LME一直觊觎在华建仓库，这样
: 有助于增加伦敦交易所的定价权，而不是上海期货交易所的定价权。

S*******r
发帖数: 11017

1）sinogator举出高盛拥有仓库，来作为投机商一样做交割的证据。
但是，sinogator却没有指出，高盛本身就有商品经纪业务，也就是说，如果国内套保
企业没有LME的场内席位，就不得不通过高盛这样的投行来进行套保。这也是中国缺乏
定价权的一个关键因素。也就是手，你在LME交易，结果自己的仓位却被这些国际投行
知道的一清二楚。而LME的股东结构变化（比如说被HKEX），并不能改变下述事实：中
国厂家如果要在LME交易，就很可能要通过像高盛这样LME场内会员来进行。这也是为什
么中国需要提高本国期货市场影响力，而不是为LME在中国建仓库大开方便之门。
===你自己去查查LME的网站,中国银行已经取得LME的席位了.去年年初的事情,都一年多
了.
高盛拥有仓库跟它的商品经纪业务关系不大,主要是为它的FICC服务的.这是两码事.
2）sinogate举出LME被HKEX收购的例子，来证明这样也算是提高了中国定价权。
这个就更荒谬了。首先如上所述，香港和内地有别，香港交易所买入LME，改变不了中
国去LME交易，仍然需要通过国际投行经纪商这一事实。
更关键的是，上海自贸区这个口子一开，今后还会有其他交易所效尤，比如说NYMEX,，
也申请在上海建交割库。HKEX并没有也不可能成为其他交易所的大股东。
===ONCE AGAIN,中行已经有席位了,而且已经在为几家大的央企做全盘的套期保值业务,
今后还要涉及现货融资等全方位服务,所以根本没必要通过国际投行经纪商了.我没说
LME被HKEX收购就提高了中国定价权,因为定价权的获得是一个漫长的过程,不是你如同
你所说开几个交割仓库就能实现的.所以上海自贸区根本不会损害到中国定价权.定价权
的实现需要中行这样的卖方机构能够成长为高盛这样的商品巨无霸,现在的经纪业务是
毛毛雨,利润只占未来能够实现全部的10%不到.

q****n
发帖数: 4574

所言甚是. 我国领导,弱智多啊,特别是经济金融方面.
先有胡温弱智,现在其子孙余毒还很猖獗!
我国安全意识极为薄弱,风险意识极为薄弱!!!
在金融方面,跟欧美比,就如同小孩跟大人比.
吃了很多苦头,还不谨慎,只能算弱智!

【在 I********l 的大作中提到】

: 在警惕本国金融安全上，中国和西方的态度可谓天壤之别。
: 中国企业如果收购LME的交割仓库，西方媒体肯定质疑中国动机，阴谋论一套一套往外
: 抛。比如说下面这则新闻就是一个例子。
: ANALYSIS-Spotlight on Chinese walls in LME warehouses
: By Reuters Staff AUGUST 13, 2010
: http://blogs.reuters.com/financial-regulatory-forum/2010/08/13/
: 但是相比之下，中国为西方大开方便之门，媒体不但不警惕，不但不质疑对国内金融安
: 全的威胁，就连网络上都难看到质疑的声音。像我这个帖子，如果想发在强国论坛，根
: 本就发不出来。而在海外的id，像sinogator之流，一知半解，半瓶子醋晃荡，拿出“
: 自己做过大宗商品期货”来唬人。你做过期货算什么啊？全国没有十万也有五万。发帖

S*******r
发帖数: 11017

你连期货交易卖方买方这样最基本的问题都没搞清楚
跟我扯"你做过期货算什么啊？全国没有十万也有五万。"
显然我这半瓶醋在这个问题上秒杀你已经绰绰有余了.

【在 I********l 的大作中提到】

q****n
发帖数: 4574

我国这方面吃的苦头还不够多吗,还不够深刻吗?
我国铁矿石这么大的买家,为什么还吃大亏呢? 株洲锌损失几亿美元,大家都忘记了,还
不够深刻.
就是由于有太多自以为是的人.反正吃亏的,最后是国家损失.
那些贪官,拿着国家巨额款去赌博也是如此,以为自己能赢,结果,只是别人的肉.
一个简单事实: 容许别人建仓库,别人喜出望外,高兴死了.同时绝不容许我国在他们那
里建仓库.
这需要很高深的逻辑和高智商吗?

【在 S*******r 的大作中提到】

: 你连期货交易卖方买方这样最基本的问题都没搞清楚
: 跟我扯"你做过期货算什么啊？全国没有十万也有五万。"
: 显然我这半瓶醋在这个问题上秒杀你已经绰绰有余了.

I********l
发帖数: 8702

1.
== 你要大连郑州交易所的交割库开到全世界,那就意味着外资可以自由交易大连郑州交
易所的期货合约,那样才是真正被外资控制中国金融的末日.所以你所谓的扩大本国交易
所影响力本身就是一个臭主意.试想外行可以轻易取得中国商品期货交易所的交易席位,
随便买空卖空,中国还有大宗商品定价权吗?
>>>到国外开交割仓库等于外国投行可以随便拿到中国交易所席位？两者有何关系啊？
这么说好了，LME在韩国有三个交割仓库，请问，韩国哪家公司拥有LME的圈内会员资格？
顺便问您一句：您这个做大宗商品期货的，进过LME吗？知道LME有哪几种会员吗？
2.
===你自己原文里面说的是交割,现在又偷换概念往换手率高低去牵强附会.而且买卖期
货--无论是用来投机还是套保,都会用资金杠杆(当然程度不同,投机商保证金要求高些)
,现货百分百现金的那腿交易是交易所以外发生的,和判断一笔期货交易是投机还是套保
要关系么?你扯这个故意用来和期货交易的杠杆做对比么?另外,"在期货价格上严重被套
了，所以才不得不接现货"也是胡扯,高盛大摩小摩德银几十年如一日地在大宗商品上接
现货,照你那么说这几家银行早应该被深度套牢乃至爆仓才对啊?
>>>期货交易的保证金比例是多少？进入交割的保证金是多少？前者一般在5%到10%，后
者是100%。
交割保证金达到100%了，还哪来的杠杆效应？
至于说你拿高盛接现货来举例，说明你对高盛根本不了解。高盛本身有自营，也有经纪
。你搞清楚高盛是为自营盘接货还是为客户接货了吗？连这个都搞不清楚，难怪你前面
会拿高盛经营交割仓库说事了。
3.
============
我又要吐槽了:世界两大原油期货品种之一:美国西德州轻质原油(WTI),交割地点是鸟不
拉SHIT的俄克拉荷马州库欣市,那地除了油罐就是油罐,因为石油管线的缘故,一度只能
进不能出,这一情形最近才有所好转.这么不方便的一个交割地点,也没妨碍人家成为世
界两大原油期货品种之一,其合约的市场影响力也是别的品种难以匹敌.
>>>原油期货的交割地点选择和原油本身属性有关，这一点，和其他大宗商品期货有很
大区别，这也是为什么铜铝铁矿石叫做干散货的原因，运输也是分开的。比如说上海就
搞了一个进口原油运价，以及进口干散货运价，来加以区别。所以原油交割方式和铜铝
等其他商品期货交割有区别很自然，你拿这个来否定交割仓库的意义，并没有什么说服
力。
===你又在东拉西扯一些别的不相关的东西来掩饰你自己原文的鬼扯了.你原文说的是交
割决定定价权,你现在跟我扯干散货有关系么?FOB和CIF价格是有区别,但那点运费保险
费显然不是商品价格的核心组成部分啊.
>>> 我通篇都在讲LME，举例说的是铜，而您上来扯原油。原油不是铜铝这样的dry
bulk commodity，交割仓库设置自然有区别。您却拿原油期货没有到处设交割仓库来否
认LME建铜交割仓库的意义，到底谁在胡扯不相干的事情，不是一目了然吗？
4.
>>>首先，LME只要没有被国内交易所收购，其价格就不是中国价格，也就无法将LME价
格视为中国拥有定价权。
其次，中国银行交易主管的发言，恰恰表明此举导致中国上海交易所的影响力被削弱。
因为银行只是选择交易场所而已，并不管自己在什么市场交易。如果都去LME交易，中
国自己的市场影响力就会湮没。至于说，中国能不能通过到LME来实现定价权，这个可
以看历史上国际投行是如何让中国玩家亏的倾家荡产，像97年株洲锌厂在LME亏掉约2亿
美元，国储局在铜期货亏掉数亿美元。
=== 请先定义"中国价格"? 另外国储局是咋亏的?你敢展开说说么?我先不提示你看你能
扯成啥样.你这话说的好像LME被中国控制的话,中国玩家交易基本金属就稳赚不赔?你知
道LME铜和沪铜的区别和联系么?"因为银行只是选择交易场所而已，并不管自己在什么
市场交易。"这话说的未免太素人了吧?稍微专业一下行吗?我就说两句:1)中行这样的涉
及大宗商品交易是以卖方机构身份参与的;2)交易场所当然有关系:客户让你买LME铜,你
说不行!那里我们中国人没有定价权所以咱要买沪铜!可以吗???
>>>中国价格就是中国交易所价格啊。比如铜，就是三个价格，伦敦铜，纽约铜，上海
铜。
LME即使被HKEX控股，也仍然不算是中国价格，因为LME的交易体制，会员体制，结算体
系，决定了HKEX只能是名义上的股东，分点红。如果打一个比方，类似于你当了一家公
司的股东，但是却不能换这家公司的会计，也不能具体插手公司的运营，当然就谈不到
对公司实行有效控制了。
再来说中国银行，中行商品交易主管在期货市场就是一客户。他选择在LME交易，只能
增加LME的定价权。
增加中国定价权，是要吸引客户都到中国的交易所进行交易。而在上海允许LME开设仓
库，和这一目标是背道而驰的。

a***h
发帖数: 63

我觉得楼主的讨论态度有些是为了讨论而讨论，抓住一点并不足以成立的事情好像更大
的目的是为了表达情绪。
你的帖子我倒是觉得说明分析得很在理。我觉得还是不应该先入为主的把一些网上随手
搜来的看法发挥到高度情绪化的东西。

【在 S*******r 的大作中提到】

r******n
发帖数: 4522

人家有定价权不是因为交易所在手里，你要是手上有足够资金即使不开交易所也能去砸
别人场子。
其实是国内所谓“交易所”太黑, 打个比方，某样东西，国外交易所Bid 4.95，Ask 5.
05，交易所赚一毛，国内交易所Bid 4.75, Ask 5.25，五毛入了“我国证监部门“的口
袋。那买家卖家为啥不去别的交易所呢？这点LZ提到了，“控制西方交易所在中国的交
割“，也就是保护费了。李克强想免掉保护费，属于劫金融济实业，代价是一毛给老外
赚，剩下四毛左边口袋移右边？为啥？左边装太满而且可能都撑破了下面有洞。

I********l
发帖数: 8702

韩国哪里有自己的金属期货交易所？
韩国期货最活跃的就是股票指数期货，根本没有商品交易好不好？

【在 a***h 的大作中提到】

: 你的前提只有在你的市场同样有效和热闹到一个合理规模才足以讨论。而且大宗商品交
: 易定价请问交割市场本身起到多大作用？南韩新加坡用ｌｍｅ的交割市场，南汉釜山自
: 己也有期货交易所，南韩企业还是比中国企业在矿石等定价上获得了更好的deal 不是
: 简单闭门造车，交割市场也不是根本影响定价权的本质因素。定价权是需要我们大量其
: 他协同各企业行业与外国大宗物品企业周旋斗争而定的，如澳洲矿石企业。一味强调简
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z***y
发帖数: 13818

楼上居然有人跟毛轮讨论金融期货这些纯粹资本主义的东西。
请允许我大喝一声：你们的脑袋都被驴子踢了么？

I********l
发帖数: 8702

我的主贴也好，回帖也好，哪一句话是从网上搜来的？你来找出一句好不好？

【在 a***h 的大作中提到】

: 我觉得楼主的讨论态度有些是为了讨论而讨论，抓住一点并不足以成立的事情好像更大
: 的目的是为了表达情绪。
: 你的帖子我倒是觉得说明分析得很在理。我觉得还是不应该先入为主的把一些网上随手
: 搜来的看法发挥到高度情绪化的东西。

p******o
发帖数: 9007

定价权是交易所决定的？

q****n
发帖数: 4574

不是这么简单的,只是所谓的那点交易费. 其中的厉害关系,国人想当然,结果事实证明,
常常被人猛宰!
一个简单事实: 别人不容许我们去那里建仓库,一有这想法,别人就说有什么阴谋,前面
有人贴出连接. 我们容许别人建,别人高兴死了,没有想到来得如此容易.

5.

【在 r******n 的大作中提到】

: 人家有定价权不是因为交易所在手里，你要是手上有足够资金即使不开交易所也能去砸
: 别人场子。
: 其实是国内所谓“交易所”太黑, 打个比方，某样东西，国外交易所Bid 4.95，Ask 5.
: 05，交易所赚一毛，国内交易所Bid 4.75, Ask 5.25，五毛入了“我国证监部门“的口
: 袋。那买家卖家为啥不去别的交易所呢？这点LZ提到了，“控制西方交易所在中国的交
: 割“，也就是保护费了。李克强想免掉保护费，属于劫金融济实业，代价是一毛给老外
: 赚，剩下四毛左边口袋移右边？为啥？左边装太满而且可能都撑破了下面有洞。

p******o
发帖数: 9007

其实不是劫金融，而是劫垄断。以前那个刘奇兵仗着可以在LME大宗交易，欺负国内散
户的故事还有人记得吗？

5.

【在 r******n 的大作中提到】

q****n
发帖数: 4574

别人只是说它们之间的联系,有影响. 有影响是绝对的.

【在 p******o 的大作中提到】

: 定价权是交易所决定的？

j****n
发帖数: 7636

别人不予许我们去建仓库又是你在想当然吧。信佛就别老是跑火车。

明,

【在 q****n 的大作中提到】

: 不是这么简单的,只是所谓的那点交易费. 其中的厉害关系,国人想当然,结果事实证明,
: 常常被人猛宰!
: 一个简单事实: 别人不容许我们去那里建仓库,一有这想法,别人就说有什么阴谋,前面
: 有人贴出连接. 我们容许别人建,别人高兴死了,没有想到来得如此容易.
:
: 5.

I********l
发帖数: 8702

还在嘴硬啊，那就不客气了。
我好歹被LME邀请去考察他们的市场，进过场内，看过盘房，您一开头就强调自己的资
历，这辈子进过LME吗？
发帖子摆事实讲道理就行了，可是你和一些id非要对人不对事，抬高自己贬低别人，还
摆资格，真是可笑。我不摆资历跟您讲道理，您三句话就露怯，还秒杀呢。

【在 S*******r 的大作中提到】

x****u
发帖数: 12955

Convenience is the key to determine whether someone use the service or not.
If it was inconvenient for Chinese customers to use LME, then they would
more likely use Shanghai exchange, and the more customer Shanghai exchange
has, the more robust, liquid and popular it will become. Conversely, if LME
become convenient to use in China, Shanghai exchange would lose it's main
advantage in China, and because LME has a larger customer base, it would
have more appeal than Shanghai exchange. Thus LME will become more popular
for Chinese customers, and Shanghai exchange will become less popular, and
eventually would die.

【在 j****n 的大作中提到】

: 说说看，为啥这样就丢失国内的定价权了？交割仓库似乎和交易的价格没关系，就是对
: 需要实物交割的方便一点儿一些。

p******o
发帖数: 9007

LZ不是讨论定价权吗？有联系不是废话，同一个地球，交易的是同种商品，怎么可能没
有联系？

【在 q****n 的大作中提到】

: 别人只是说它们之间的联系,有影响. 有影响是绝对的.

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a***h
发帖数: 63

没错。事实上现在中国的大宗期货交易大部分的交割都要走lme的南韩星加坡港口，还
要多一层对方港口航运的羁绊，现在的方案至少在这点上就有很大积极作用，更何况还
能扩展区其他地区的中转业务，而前面也提到了，定价权与交割市场的联系，在以上现
实和利好面前，是非常牵强的，以此为更大说事的手段，不仅误导，而且不厚道。

【在 p******o 的大作中提到】

: 定价权是交易所决定的？

j****n
发帖数: 7636

我的疑问就是期货的实物交割到底有多少？是不是大多数顾客都不交割实物，只是来回
付差价。这样的话，价格和速度就更重要了。

.
LME
popular

【在 x****u 的大作中提到】

:
: Convenience is the key to determine whether someone use the service or not.
: If it was inconvenient for Chinese customers to use LME, then they would
: more likely use Shanghai exchange, and the more customer Shanghai exchange
: has, the more robust, liquid and popular it will become. Conversely, if LME
: become convenient to use in China, Shanghai exchange would lose it's main
: advantage in China, and because LME has a larger customer base, it would
: have more appeal than Shanghai exchange. Thus LME will become more popular
: for Chinese customers, and Shanghai exchange will become less popular, and
: eventually would die.

p******o
发帖数: 9007

What Chinese clients want? A more transparent and liquid price, that is it.
If Shanghai exchange can provide that, they trade on Shanghai Ex, if LME can
, they trade on LME.
Oh btw,if the price discrepancy between Shanghai and LME is big enough, that
is when arbitragers come into play.

.
LME
popular

【在 x****u 的大作中提到】

q****n
发帖数: 4574

跟可怕的是, 在 "Shanghai exchange eventually would die" 之后.
在开始竞争时,LME表现还会比较和气,一旦上海死,或者半死后,它就会为所欲为了.
反正国人被人猛宰,宰多了,巨大的损失,已经见多了,麻木了.
国家金融方面领导,真的是太幼稚简单了.
它们的水平,还不如国外好的大学的本科生!!!

.
LME
popular

【在 x****u 的大作中提到】

q****n
发帖数: 4574

不懂,就不要瞎说. 你最好看看前面的帖子.

【在 j****n 的大作中提到】

: 别人不予许我们去建仓库又是你在想当然吧。信佛就别老是跑火车。
:
: 明,

p******o
发帖数: 9007

LME怎么个为所欲为法？

【在 q****n 的大作中提到】

: 跟可怕的是, 在 "Shanghai exchange eventually would die" 之后.
: 在开始竞争时,LME表现还会比较和气,一旦上海死,或者半死后,它就会为所欲为了.
: 反正国人被人猛宰,宰多了,巨大的损失,已经见多了,麻木了.
: 国家金融方面领导,真的是太幼稚简单了.
: 它们的水平,还不如国外好的大学的本科生!!!
:
: .
: LME
: popular

I********l
发帖数: 8702

方便LME的交割，是利好不错，利的是LME的好？还是上海交易所（SHFE）的好？

【在 a***h 的大作中提到】

: 没错。事实上现在中国的大宗期货交易大部分的交割都要走lme的南韩星加坡港口，还
: 要多一层对方港口航运的羁绊，现在的方案至少在这点上就有很大积极作用，更何况还
: 能扩展区其他地区的中转业务，而前面也提到了，定价权与交割市场的联系，在以上现
: 实和利好面前，是非常牵强的，以此为更大说事的手段，不仅误导，而且不厚道。

S*******r
发帖数: 11017

1.
== 你要大连郑州交易所的交割库开到全世界,那就意味着外资可以自由交易大连郑州交
易所的期货合约,那样才是真正被外资控制中国金融的末日.所以你所谓的扩大本国交易
所影响力本身就是一个臭主意.试想外行可以轻易取得中国商品期货交易所的交易席位,
随便买空卖空,中国还有大宗商品定价权吗?
>>>到国外开交割仓库等于外国投行可以随便拿到中国交易所席位？两者有何关系啊？
这么说好了，LME在韩国有三个交割仓库，请问，韩国哪家公司拥有LME的圈内会员资格？
顺便问您一句：您这个做大宗商品期货的，进过LME吗？知道LME有哪几种会员吗？
===你不让人取得交易所席位,不能直接参与期货交易,你到国外开交割仓库谁会去用哪
些仓库? 两者存在着当然的因果关系! 敢问您去过LME后有啥感悟?我如果告诉你我们公
司在那里工作的小弟平均文化水平高中毕业你还觉得他们很吊吗? 韩国有LME仓库和韩
国没有圈内会员资格有问题么?埔项制铁是LME大用户,可人家是上海商品期货交易所大
用户么?
2.
===你自己原文里面说的是交割,现在又偷换概念往换手率高低去牵强附会.而且买卖期
货--无论是用来投机还是套保,都会用资金杠杆(当然程度不同,投机商保证金要求高些)
,现货百分百现金的那腿交易是交易所以外发生的,和判断一笔期货交易是投机还是套保
要关系么?你扯这个故意用来和期货交易的杠杆做对比么?另外,"在期货价格上严重被套
了，所以才不得不接现货"也是胡扯,高盛大摩小摩德银几十年如一日地在大宗商品上接
现货,照你那么说这几家银行早应该被深度套牢乃至爆仓才对啊?
>>>期货交易的保证金比例是多少？进入交割的保证金是多少？前者一般在5%到10%，后
者是100%。
交割保证金达到100%了，还哪来的杠杆效应？
== 进入交割的保证金100%还叫保证金?请指明哪里有条纹规定交割时要付100%合约价格?
至于说你拿高盛接现货来举例，说明你对高盛根本不了解。高盛本身有自营，也有经纪
。你搞清楚高盛是为自营盘接货还是为客户接货了吗？连这个都搞不清楚，难怪你前面
会拿高盛经营交割仓库说事了。
== 请问高盛商品经纪业务如何要用到仓库?如果只是帮客户下单做清算,高盛在何种情
况下需要动用仓库接现货?请举例.
3.
============
我又要吐槽了:世界两大原油期货品种之一:美国西德州轻质原油(WTI),交割地点是鸟不
拉SHIT的俄克拉荷马州库欣市,那地除了油罐就是油罐,因为石油管线的缘故,一度只能
进不能出,这一情形最近才有所好转.这么不方便的一个交割地点,也没妨碍人家成为世
界两大原油期货品种之一,其合约的市场影响力也是别的品种难以匹敌.
>>>原油期货的交割地点选择和原油本身属性有关，这一点，和其他大宗商品期货有很
大区别，这也是为什么铜铝铁矿石叫做干散货的原因，运输也是分开的。比如说上海就
搞了一个进口原油运价，以及进口干散货运价，来加以区别。所以原油交割方式和铜铝
等其他商品期货交割有区别很自然，你拿这个来否定交割仓库的意义，并没有什么说服
力。
===你又在东拉西扯一些别的不相关的东西来掩饰你自己原文的鬼扯了.你原文说的是交
割决定定价权,你现在跟我扯干散货有关系么?FOB和CIF价格是有区别,但那点运费保险
费显然不是商品价格的核心组成部分啊.
>>> 我通篇都在讲LME，举例说的是铜，而您上来扯原油。原油不是铜铝这样的dry
bulk commodity，交割仓库设置自然有区别。您却拿原油期货没有到处设交割仓库来否
认LME建铜交割仓库的意义，到底谁在胡扯不相干的事情，不是一目了然吗？
===和基本金属一样,能源产品是大宗商品的重要组成部分.难道你论述的定价权不包括
能源?
4.
>>>首先，LME只要没有被国内交易所收购，其价格就不是中国价格，也就无法将LME价
格视为中国拥有定价权。
其次，中国银行交易主管的发言，恰恰表明此举导致中国上海交易所的影响力被削弱。
因为银行只是选择交易场所而已，并不管自己在什么市场交易。如果都去LME交易，中
国自己的市场影响力就会湮没。至于说，中国能不能通过到LME来实现定价权，这个可
以看历史上国际投行是如何让中国玩家亏的倾家荡产，像97年株洲锌厂在LME亏掉约2亿
美元，国储局在铜期货亏掉数亿美元。
=== 请先定义"中国价格"? 另外国储局是咋亏的?你敢展开说说么?我先不提示你看你能
扯成啥样.你这话说的好像LME被中国控制的话,中国玩家交易基本金属就稳赚不赔?你知
道LME铜和沪铜的区别和联系么?"因为银行只是选择交易场所而已，并不管自己在什么
市场交易。"这话说的未免太素人了吧?稍微专业一下行吗?我就说两句:1)中行这样的涉
及大宗商品交易是以卖方机构身份参与的;2)交易场所当然有关系:客户让你买LME铜,你
说不行!那里我们中国人没有定价权所以咱要买沪铜!可以吗???
>>>中国价格就是中国交易所价格啊。比如铜，就是三个价格，伦敦铜，纽约铜，上海
铜。
LME即使被HKEX控股，也仍然不算是中国价格，因为LME的交易体制，会员体制，结算体
系，决定了HKEX只能是名义上的股东，分点红。如果打一个比方，类似于你当了一家公
司的股东，但是却不能换这家公司的会计，也不能具体插手公司的运营，当然就谈不到
对公司实行有效控制了。
=== LME只是一个交易所,就算现在中国发改委直辖了LME也不能控制LME铜价格(如果LME
的交易体制没有根本性的变更).中国要决定国际市场上大宗商品价格,交易所决定不是
最重要的.这也是你全文犯的最核心的错误.不过你不用不好意思,因为中国许多金融界
的高管跟你的想法是一样的,而且他们的相关知识可能还不如你.要取得大宗商品定价权
,最重要的是培养中国的高盛,而不是中国的LME.
再来说中国银行，中行商品交易主管在期货市场就是一客户。他选择在LME交易，只能
增加LME的定价权。
增加中国定价权，是要吸引客户都到中国的交易所进行交易。而在上海允许LME开设仓
库，和这一目标是背道而驰的。
=== 参加上段

位,
格？

【在 I********l 的大作中提到】

: 1.
: == 你要大连郑州交易所的交割库开到全世界,那就意味着外资可以自由交易大连郑州交
: 易所的期货合约,那样才是真正被外资控制中国金融的末日.所以你所谓的扩大本国交易
: 所影响力本身就是一个臭主意.试想外行可以轻易取得中国商品期货交易所的交易席位,
: 随便买空卖空,中国还有大宗商品定价权吗?
: >>>到国外开交割仓库等于外国投行可以随便拿到中国交易所席位？两者有何关系啊？
: 这么说好了，LME在韩国有三个交割仓库，请问，韩国哪家公司拥有LME的圈内会员资格？
: 顺便问您一句：您这个做大宗商品期货的，进过LME吗？知道LME有哪几种会员吗？
: 2.
: ===你自己原文里面说的是交割,现在又偷换概念往换手率高低去牵强附会.而且买卖期

p******o
发帖数: 9007

引入竞争，更利于国内企业和投资者。

【在 I********l 的大作中提到】

: 方便LME的交割，是利好不错，利的是LME的好？还是上海交易所（SHFE）的好？

I********l
发帖数: 8702

自己搜索一下price fixing，看看国外机构是如何操纵价格的，再来扯透明度。
顺便请您搜一下新闻，看看Goldman sachs如何利用控制LME交割仓库来控制现货，抬高
期货价格，从中谋取暴利。

.
can
that

【在 p******o 的大作中提到】

: What Chinese clients want? A more transparent and liquid price, that is it.
: If Shanghai exchange can provide that, they trade on Shanghai Ex, if LME can
: , they trade on LME.
: Oh btw,if the price discrepancy between Shanghai and LME is big enough, that
: is when arbitragers come into play.
:
: .
: LME
: popular

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j****n
发帖数: 7636

有证据就说，没有就老是承认。你的佛经都读到哪里去了？根据随便一个无名贴就可以
造谣了？

【在 q****n 的大作中提到】

: 不懂,就不要瞎说. 你最好看看前面的帖子.

S*******r
发帖数: 11017

看来您是体制内的
那难怪了
其实你的相关知识还算TG官员里面比较过硬的
可惜你缺乏真正的西方市场运行知识
再加上骨子里根深蒂固的极左思想
所以许多问题你的理解是相当有问题的

【在 I********l 的大作中提到】

: 还在嘴硬啊，那就不客气了。
: 我好歹被LME邀请去考察他们的市场，进过场内，看过盘房，您一开头就强调自己的资
: 历，这辈子进过LME吗？
: 发帖子摆事实讲道理就行了，可是你和一些id非要对人不对事，抬高自己贬低别人，还
: 摆资格，真是可笑。我不摆资历跟您讲道理，您三句话就露怯，还秒杀呢。

p******o
发帖数: 9007

我还知道Hunter Bro. 怎么corner silver market呢。So what, 你以为上海交易所就
没这种大户？

【在 I********l 的大作中提到】

: 自己搜索一下price fixing，看看国外机构是如何操纵价格的，再来扯透明度。
: 顺便请您搜一下新闻，看看Goldman sachs如何利用控制LME交割仓库来控制现货，抬高
: 期货价格，从中谋取暴利。
:
: .
: can
: that

j*******n
发帖数: 10868

毛轮的特点就是转轮，满地滚，顾左右而言它东拉西扯，立论往往千疮百孔，漏洞多到
你都不知道从哪里下手，你随便找个突破点吧，人马上转进扯不相关的
你也不要紧逼了，他就一走江湖卖大力丸的

位,
格？

【在 S*******r 的大作中提到】

: 1.
: == 你要大连郑州交易所的交割库开到全世界,那就意味着外资可以自由交易大连郑州交
: 易所的期货合约,那样才是真正被外资控制中国金融的末日.所以你所谓的扩大本国交易
: 所影响力本身就是一个臭主意.试想外行可以轻易取得中国商品期货交易所的交易席位,
: 随便买空卖空,中国还有大宗商品定价权吗?
: >>>到国外开交割仓库等于外国投行可以随便拿到中国交易所席位？两者有何关系啊？
: 这么说好了，LME在韩国有三个交割仓库，请问，韩国哪家公司拥有LME的圈内会员资格？
: 顺便问您一句：您这个做大宗商品期货的，进过LME吗？知道LME有哪几种会员吗？
: ===你不让人取得交易所席位,不能直接参与期货交易,你到国外开交割仓库谁会去用哪
: 些仓库? 两者存在着当然的因果关系! 敢问您去过LME后有啥感悟?我如果告诉你我们公

p******o
发帖数: 9007

不会就是宋洪兵本人吧。

【在 S*******r 的大作中提到】

: 看来您是体制内的
: 那难怪了
: 其实你的相关知识还算TG官员里面比较过硬的
: 可惜你缺乏真正的西方市场运行知识
: 再加上骨子里根深蒂固的极左思想
: 所以许多问题你的理解是相当有问题的

S*******r
发帖数: 11017

不会
否则早就在谈黄金石油而不是基本金属了

【在 p******o 的大作中提到】

: 不会就是宋洪兵本人吧。

p******o
发帖数: 9007

现在谈黄金太丢人了，没看见Paulson正汗流浃背吗？

【在 S*******r 的大作中提到】

: 不会
: 否则早就在谈黄金石油而不是基本金属了

S*******r
发帖数: 11017

没关系可以转进谈原油

【在 p******o 的大作中提到】

: 现在谈黄金太丢人了，没看见Paulson正汗流浃背吗？

j*******n
发帖数: 10868

今年也就损失65%而已，人就出点汗，还没出血

【在 p******o 的大作中提到】

: 现在谈黄金太丢人了，没看见Paulson正汗流浃背吗？

q****n
发帖数: 4574

上海有这样的大户,能否认Goldman sachs利用LME 操纵市场价格的事实吗? 你说的话,
是对他的反驳吗?
如果上海被它们挤垮了,不是更有利于它们操纵市场价格吗? 我们就是要培育上海,增加
它的力量.

【在 p******o 的大作中提到】

: 我还知道Hunter Bro. 怎么corner silver market呢。So what, 你以为上海交易所就
: 没这种大户？

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q****n
发帖数: 4574

ANALYSIS-Spotlight on Chinese walls in LME warehouses
By Reuters Staff AUGUST 13, 2010
http://blogs.reuters.com/financial-regulatory-forum/2010/08/13/
自己先看看.

【在 j****n 的大作中提到】

: 有证据就说，没有就老是承认。你的佛经都读到哪里去了？根据随便一个无名贴就可以
: 造谣了？

I********l
发帖数: 8702

前面带>>>是我的回复。
1.
== 你要大连郑州交易所的交割库开到全世界,那就意味着外资可以自由交易大连郑州交
易所的期货合约,那样才是真正被外资控制中国金融的末日.所以你所谓的扩大本国交易
所影响力本身就是一个臭主意.试想外行可以轻易取得中国商品期货交易所的交易席位,
随便买空卖空,中国还有大宗商品定价权吗?
>>>到国外开交割仓库等于外国投行可以随便拿到中国交易所席位？两者有何关系啊？
这么说好了，LME在韩国有三个交割仓库，请问，韩国哪家公司拥有LME的圈内会员资格？
顺便问您一句：您这个做大宗商品期货的，进过LME吗？知道LME有哪几种会员吗？
===你不让人取得交易所席位,不能直接参与期货交易,你到国外开交割仓库谁会去用哪
些仓库? 两者存在着当然的因果关系! 敢问您去过LME后有啥感悟?我如果告诉你我们公
司在那里工作的小弟平均文化水平高中毕业你还觉得他们很吊吗? 韩国有LME仓库和韩
国没有圈内会员资格有问题么?埔项制铁是LME大用户,可人家是上海商品期货交易所大
用户么?
>>>1）韩国给LME建仓库，有没有对韩国的定价权产生帮助？韩国有自己的金属期货交
易所没有？
2）中国在上海允许LME建交割仓库，是有助于浦项增加在LME的交易，还是有助于浦项
增加在上海交易所（SHFE）的交易？这么做，是增加了LME定价权？还是SHFE定价权？
请您直接回答。
2.
===你自己原文里面说的是交割,现在又偷换概念往换手率高低去牵强附会.而且买卖期
货--无论是用来投机还是套保,都会用资金杠杆(当然程度不同,投机商保证金要求高些)
,现货百分百现金的那腿交易是交易所以外发生的,和判断一笔期货交易是投机还是套保
要关系么?你扯这个故意用来和期货交易的杠杆做对比么?另外,"在期货价格上严重被套
了，所以才不得不接现货"也是胡扯,高盛大摩小摩德银几十年如一日地在大宗商品上接
现货,照你那么说这几家银行早应该被深度套牢乃至爆仓才对啊?
>>>期货交易的保证金比例是多少？进入交割的保证金是多少？前者一般在5%到10%，后
者是100%。
交割保证金达到100%了，还哪来的杠杆效应？
== 进入交割的保证金100%还叫保证金?请指明哪里有条纹规定交割时要付100%合约价格?
>>>呵呵，您连交割月要100%保证金都不知道，看来从来都没有做过期货交割。如果你
不信，那就打个赌好了。
至于说你拿高盛接现货来举例，说明你对高盛根本不了解。高盛本身有自营，也有经纪
。你搞清楚高盛是为自营盘接货还是为客户接货了吗？连这个都搞不清楚，难怪你前面
会拿高盛经营交割仓库说事了。
== 请问高盛商品经纪业务如何要用到仓库?如果只是帮客户下单做清算,高盛在何种情
况下需要动用仓库接现货?请举例.
>>>没有席位的套保厂家，可以通过经纪商来进行交割啊。你从头至尾始终没弄清楚这
一点吧。所以你才会把经纪商进行交割，说成不是套保交易，事实上，还是套保，只是
厂家通过经纪商做套保而已。
3.
============
我又要吐槽了:世界两大原油期货品种之一:美国西德州轻质原油(WTI),交割地点是鸟不
拉SHIT的俄克拉荷马州库欣市,那地除了油罐就是油罐,因为石油管线的缘故,一度只能
进不能出,这一情形最近才有所好转.这么不方便的一个交割地点,也没妨碍人家成为世
界两大原油期货品种之一,其合约的市场影响力也是别的品种难以匹敌.
>>>原油期货的交割地点选择和原油本身属性有关，这一点，和其他大宗商品期货有很
大区别，这也是为什么铜铝铁矿石叫做干散货的原因，运输也是分开的。比如说上海就
搞了一个进口原油运价，以及进口干散货运价，来加以区别。所以原油交割方式和铜铝
等其他商品期货交割有区别很自然，你拿这个来否定交割仓库的意义，并没有什么说服
力。
===你又在东拉西扯一些别的不相关的东西来掩饰你自己原文的鬼扯了.你原文说的是交
割决定定价权,你现在跟我扯干散货有关系么?FOB和CIF价格是有区别,但那点运费保险
费显然不是商品价格的核心组成部分啊.
>>> 我通篇都在讲LME，举例说的是铜，而您上来扯原油。原油不是铜铝这样的dry
bulk commodity，交割仓库设置自然有区别。您却拿原油期货没有到处设交割仓库来否
认LME建铜交割仓库的意义，到底谁在胡扯不相干的事情，不是一目了然吗？
===和基本金属一样,能源产品是大宗商品的重要组成部分.难道你论述的定价权不包括
能源?
>>>原油不属于干货，在交割仓库上和LME铜铝有区别。而你拿原油交割仓库来证明铜铝
交割仓库不重要，属于东拉西扯。
4.
=== 请先定义"中国价格"? 另外国储局是咋亏的?你敢展开说说么?我先不提示你看你能
扯成啥样.你这话说的好像LME被中国控制的话,中国玩家交易基本金属就稳赚不赔?你知
道LME铜和沪铜的区别和联系么?"因为银行只是选择交易场所而已，并不管自己在什么
市场交易。"这话说的未免太素人了吧?稍微专业一下行吗?我就说两句:1)中行这样的涉
及大宗商品交易是以卖方机构身份参与的;2)交易场所当然有关系:客户让你买LME铜,你
说不行!那里我们中国人没有定价权所以咱要买沪铜!可以吗???
>>>中国价格就是中国交易所价格啊。比如铜，就是三个价格，伦敦铜，纽约铜，上海
铜。
LME即使被HKEX控股，也仍然不算是中国价格，因为LME的交易体制，会员体制，结算体
系，决定了HKEX只能是名义上的股东，分点红。如果打一个比方，类似于你当了一家公
司的股东，但是却不能换这家公司的会计，也不能具体插手公司的运营，当然就谈不到
对公司实行有效控制了。
=== LME只是一个交易所,就算现在中国发改委直辖了LME也不能控制LME铜价格(如果LME
的交易体制没有根本性的变更).中国要决定国际市场上大宗商品价格,交易所决定不是
最重要的.这也是你全文犯的最核心的错误.不过你不用不好意思,因为中国许多金融界
的高管跟你的想法是一样的,而且他们的相关知识可能还不如你.要取得大宗商品定价权
,最重要的是培养中国的高盛,而不是中国的LME.
>>>1）LME交易规则可以影响到价格，LME的圈内会员可以制定交易规则。这个逻辑关系
不复杂啊。
2）到目前为止，中国没有一家公司成为LME圈内会员。至于你前面说中行成为会员，那
是您不懂LME光是会员就有7种，只有圈内会员等级和权限最高。比如说，交易会员，结
算会员，加起来可以成百上千个。以前去LME考察时，他们介绍说，圈内会员数量有限
，具体数字我就不跟你说了，卖个小关子。但是可以这么说，圈内会员的数量是固定的
，而且只能以新换旧，永不增加。
2）
再来说中国银行，中行商品交易主管在期货市场就是一客户。他选择在LME交易，只能
增加LME的定价权。
增加中国定价权，是要吸引客户都到中国的交易所进行交易。而在上海允许LME开设仓
库，和这一目标是背道而驰的。
=== 参加上段
>>>你做过期货，但是不知道有没有做过现货。现货市场的价格，就是基于期货价格加
升贴水。而这个期货价格的高低，很大程度上是受投机商左右的。哪一个市场吸引的资
金越多，参与者越多，越有代表性，影响力自然就越大。这就是定价权的来源了。我们
中国虽然是头号商品进口国，但是期货价格影响力很低，在国际市场屡战屡败，其中一
个原因就是客场作战。以LME为例，哪怕江西铜业，最终还是要通过圈内会员交易。所
以圈内会员对你的持仓部位是了如指掌的，同时呢，他们还有自营盘，这就是为什么97
年株洲锌业做空，结果被一群投行围殴逼仓，亏了十几亿。
你前面也问我国储局怎么亏钱的，一样啊。在期货市场，你仓位稍微大一些，就需要分
仓。这些投行稍微分析一下，就能知道你是做什么的，就会一起来对付你的。

p******o
发帖数: 9007

其实大部分都是Paulson自己的钱，他都不心疼呢，呵呵。

【在 j*******n 的大作中提到】

: 今年也就损失65%而已，人就出点汗，还没出血

q****n
发帖数: 4574

网上一些反毛者,指出毛渡长江的速度比世界游泳冠军的速度还快一倍,好像发现新大陆
一样,认为毛游泳渡长江的报道是假的!
这些自以为是的人,或者不是人,只是旱鸭子,不知长江水是流动的,不知渡江的人是如何
游泳,如何渡江的.

【在 j*******n 的大作中提到】

: 毛轮的特点就是转轮，满地滚，顾左右而言它东拉西扯，立论往往千疮百孔，漏洞多到
: 你都不知道从哪里下手，你随便找个突破点吧，人马上转进扯不相关的
: 你也不要紧逼了，他就一走江湖卖大力丸的
:
: 位,
: 格？

j****n
发帖数: 7636

两回事。

【在 q****n 的大作中提到】

: ANALYSIS-Spotlight on Chinese walls in LME warehouses
: By Reuters Staff AUGUST 13, 2010
: http://blogs.reuters.com/financial-regulatory-forum/2010/08/13/
: 自己先看看.

p******o
发帖数: 9007

前面有人讲得好，中国需要自己的GS,这才是正道。怎么培养自己的GS，就是让这些窝
里横的到国际舞台上去锻炼。不要像以前的刘奇兵之流，在国内呼风唤雨，在伦敦被认
痛扁。
另外，在国际金融市场操纵价格和一个分割市场上操纵价格，两者难度不是同日而语，
你明白吗？

【在 q****n 的大作中提到】

: 上海有这样的大户,能否认Goldman sachs利用LME 操纵市场价格的事实吗? 你说的话,
: 是对他的反驳吗?
: 如果上海被它们挤垮了,不是更有利于它们操纵市场价格吗? 我们就是要培育上海,增加
: 它的力量.

I********l
发帖数: 8702

sinogator还是做过期货的，只是不太熟悉交易所的运行。而您呢，就是满嘴跑火车了。
争夺定价权，其实就是争夺开赌场。这个香港黑社会电影里，两个黑帮为了开百家乐打
个头破血流，争夺客户，其实就是争夺“定价权”。
而您的建议是，自己的客户都赶到别人的赌场。还让别人的赌场跑到自己地盘开分店。

【在 p******o 的大作中提到】

: 前面有人讲得好，中国需要自己的GS,这才是正道。怎么培养自己的GS，就是让这些窝
: 里横的到国际舞台上去锻炼。不要像以前的刘奇兵之流，在国内呼风唤雨，在伦敦被认
: 痛扁。
: 另外，在国际金融市场操纵价格和一个分割市场上操纵价格，两者难度不是同日而语，
: 你明白吗？

I********l
发帖数: 8702

1. 我是不是体制内的，跟讨论本帖有什么关系？你一上来就口出狂言，拿“做过期货
”的所谓资历压人，而且还一而再再二三，甚至还要剥夺我讨论经济的资格了，所以我
才忍无可忍，随便摆一下资历。其实也只是随便说说，并不是要羞辱你。
2. 我本帖里哪一句有“极左思想”，难道警惕金融安全，提醒政府注意防火墙，就是
极左？那看来美国和欧洲的此类“极左”要多如牛毛了。随便中国干点什么，欧美都会
上纲上线。

【在 S*******r 的大作中提到】

q****n
发帖数: 4574

培养几个GS, 远不如培养中国自己的LME重要,根本不是一个数量级.正如Irrational 的
那个开赌场的比喻.

【在 p******o 的大作中提到】

l******t
发帖数: 12659

不错啊，希望中国更强大

【在 I********l 的大作中提到】

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进入Military版参与讨论

I********l
发帖数: 8702

还是要感谢sinogator，不是他进来顶贴，这个帖子根本就没有人回，都沉了一天了。
海外那么多从事金融投行业的博士，买买提应该就有不少，但是却没人关心这些事，只
顾自己挣点小钱就满足了。

【在 q****n 的大作中提到】

: 培养几个GS, 远不如培养中国自己的LME重要,根本不是一个数量级.正如Irrational 的
: 那个开赌场的比喻.

p******o
发帖数: 9007

赌场兼作庄家，交易所做庄家吗？

了。

【在 I********l 的大作中提到】

: sinogator还是做过期货的，只是不太熟悉交易所的运行。而您呢，就是满嘴跑火车了。
: 争夺定价权，其实就是争夺开赌场。这个香港黑社会电影里，两个黑帮为了开百家乐打
: 个头破血流，争夺客户，其实就是争夺“定价权”。
: 而您的建议是，自己的客户都赶到别人的赌场。还让别人的赌场跑到自己地盘开分店。

q****n
发帖数: 4574

我国金融方面的领导,就如乡下人,对城里人没有丝毫的提防心.
国家领导人,要加强金融安全意识,风险意识,在经历多次极端重大损失的情况下,早应该
提高警惕了! 还要加强学习,更重要的是要多听听反面意见,全面思考!!!
对重大失误的领导人,决策错误的造成严重损失的,要追究责任!
在重大决策情况下,要集思广益,先民主再集中,防止重大失误.
中国,谨慎前行,小心开放中的陷阱!!!

【在 l******t 的大作中提到】

: 不错啊，希望中国更强大

p******o
发帖数: 9007

你还是闪一边去吧。

【在 q****n 的大作中提到】

: 培养几个GS, 远不如培养中国自己的LME重要,根本不是一个数量级.正如Irrational 的
: 那个开赌场的比喻.

f*********n
发帖数: 1293

lz如果是体制内的，有这个警惕有这个见识那对TG是好事。TG官员需要的是对国家利益
的忠诚和adequate的专业水准
但lz这水平，来面一线机构是肯定要挂的，当然lz是体制内的话，也看不上苦哈哈街上
的front desk吧

q****n
发帖数: 4574

中国自己的赌场,自己企业做庄家,不行?
这是国家利益,不仅仅是单个企业的利益.

【在 p******o 的大作中提到】

: 赌场兼作庄家，交易所做庄家吗？
:
: 了。

I********l
发帖数: 8702

当然了。国外交易所很多实行会员制，会员本身就是交易所股东。
比如说LME，圈内会员都持有LME的股份，最少也是2.5万股。

【在 p******o 的大作中提到】

: 赌场兼作庄家，交易所做庄家吗？
:
: 了。

p******o
发帖数: 9007

问题就在于此啊，水平不咋地还觉得自己特牛，还在体制内，不坏事才怪呢。

【在 f*********n 的大作中提到】

: lz如果是体制内的，有这个警惕有这个见识那对TG是好事。TG官员需要的是对国家利益
: 的忠诚和adequate的专业水准
: 但lz这水平，来面一线机构是肯定要挂的，当然lz是体制内的话，也看不上苦哈哈街上
: 的front desk吧

I********l
发帖数: 8702

你说的对。我只有高中毕业文凭，估计连投行的门都进不去，所以只能去给世行当当项
目专家，混点咨询费。

【在 f*********n 的大作中提到】

p******o
发帖数: 9007

他们怎么个做庄法？你给详细说说。

【在 I********l 的大作中提到】

: 当然了。国外交易所很多实行会员制，会员本身就是交易所股东。
: 比如说LME，圈内会员都持有LME的股份，最少也是2.5万股。

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进入Military版参与讨论

p******o
发帖数: 9007

世行，那都是扯淡的地方。

【在 I********l 的大作中提到】

: 你说的对。我只有高中毕业文凭，估计连投行的门都进不去，所以只能去给世行当当项
: 目专家，混点咨询费。

I********l
发帖数: 8702

基金做庄是常识了。所以像路透的商品评论，都是要加上“今日基金买入多少口”。
CFTC之所以出持仓报告，也是这个原因。

【在 p******o 的大作中提到】

: 他们怎么个做庄法？你给详细说说。

p******o
发帖数: 9007

那就是做庄？你知道芝加哥大街小巷的prop shop是干啥的？

【在 I********l 的大作中提到】

: 基金做庄是常识了。所以像路透的商品评论，都是要加上“今日基金买入多少口”。
: CFTC之所以出持仓报告，也是这个原因。

I********l
发帖数: 8702

你知道什么是做庄，可以给大家讲讲啊。

【在 p******o 的大作中提到】

: 那就是做庄？你知道芝加哥大街小巷的prop shop是干啥的？

S*******r
发帖数: 11017

我再重申一遍:
中国要获得在国际大宗商品市场上的定价权,需要的是自己的高盛,而不是自己的LME.
基于这个核心观点,可以有以下分论点:
1.外国交易所在中国开不开交割仓库对中国的定价权没有本质的影响.
2.中国只有通过更多地参与国际主流交易所(比方说LME),学习高盛这样的一流投行的做
市手法,熟悉国际主流交易所的游戏规则,为本国企业提供更好的经纪做市以及其他大宗
商品类的金融服务
3.在这个过程中,中国金融机构要效仿的对象是GS,中国金融机构要熟悉的市场是LME,前
者是为了师夷长技,后者是为了知己知彼.
4.所以上海自贸区开LME仓库是值得鼓励的
下面再来回复你的回复(带===是我的回复):
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1.
== 你要大连郑州交易所的交割库开到全世界,那就意味着外资可以自由交易大连郑州交
易所的期货合约,那样才是真正被外资控制中国金融的末日.所以你所谓的扩大本国交易
所影响力本身就是一个臭主意.试想外行可以轻易取得中国商品期货交易所的交易席位,
随便买空卖空,中国还有大宗商品定价权吗?
>>>到国外开交割仓库等于外国投行可以随便拿到中国交易所席位？两者有何关系啊？
这么说好了，LME在韩国有三个交割仓库，请问，韩国哪家公司拥有LME的圈内会员资格？
顺便问您一句：您这个做大宗商品期货的，进过LME吗？知道LME有哪几种会员吗？
===你不让人取得交易所席位,不能直接参与期货交易,你到国外开交割仓库谁会去用哪
些仓库? 两者存在着当然的因果关系! 敢问您去过LME后有啥感悟?我如果告诉你我们公
司在那里工作的小弟平均文化水平高中毕业你还觉得他们很吊吗? 韩国有LME仓库和韩
国没有圈内会员资格有问题么?埔项制铁是LME大用户,可人家是上海商品期货交易所大
用户么?
>>>1）韩国给LME建仓库，有没有对韩国的定价权产生帮助？韩国有自己的金属期货交
易所没有？
=== 韩国获得大宗商品定价权的原因是有埔项制铁这样的大生产商加工商贸易商,跟他
们有没有交易所没有关系.正好证明我上面的核心观点:定价权不来自于交易所.
2）中国在上海允许LME建交割仓库，是有助于浦项增加在LME的交易，还是有助于浦项
增加在上海交易所（SHFE）的交易？这么做，是增加了LME定价权？还是SHFE定价权？
请您直接回答。
=== SHFE的价格只适用于国内用户,是服务国内市场的.SHFE没有必要去和LME争夺国际
市场上的定价权,因为这必须以放弃本国的金融安全为代价(之前已经跟你论证过了),而
且SHFE在可预期的未来没有可能跟LME争夺定价权,既无必要也无可能,这事你就不要纠
结了.
2.
===你自己原文里面说的是交割,现在又偷换概念往换手率高低去牵强附会.而且买卖期
货--无论是用来投机还是套保,都会用资金杠杆(当然程度不同,投机商保证金要求高些)
,现货百分百现金的那腿交易是交易所以外发生的,和判断一笔期货交易是投机还是套保
要关系么?你扯这个故意用来和期货交易的杠杆做对比么?另外,"在期货价格上严重被套
了，所以才不得不接现货"也是胡扯,高盛大摩小摩德银几十年如一日地在大宗商品上接
现货,照你那么说这几家银行早应该被深度套牢乃至爆仓才对啊?
>>>期货交易的保证金比例是多少？进入交割的保证金是多少？前者一般在5%到10%，后
者是100%。
交割保证金达到100%了，还哪来的杠杆效应？
== 进入交割的保证金100%还叫保证金?请指明哪里有条纹规定交割时要付100%合约价格?
>>>呵呵，您连交割月要100%保证金都不知道，看来从来都没有做过期货交割。如果你
不信，那就打个赌好了。
=== 不用打赌,你贴个明文规定上来就好.你对了我向你学习,这没啥大不了的.对了,保
证金这种事情是属于投行里后台管的事,这帮人一般不懂市场,只管数字.
至于说你拿高盛接现货来举例，说明你对高盛根本不了解。高盛本身有自营，也有经纪
。你搞清楚高盛是为自营盘接货还是为客户接货了吗？连这个都搞不清楚，难怪你前面
会拿高盛经营交割仓库说事了。
== 请问高盛商品经纪业务如何要用到仓库?如果只是帮客户下单做清算,高盛在何种情
况下需要动用仓库接现货?请举例.
>>>没有席位的套保厂家，可以通过经纪商来进行交割啊。你从头至尾始终没弄清楚这
一点吧。所以你才会把经纪商进行交割，说成不是套保交易，事实上，还是套保，只是
厂家通过经纪商做套保而已。
=== 大部分的套保厂商都是没有席位的,所以肯定是大部分都通过经纪商的.我问你的是
:GS做单纯的经纪业务--帮没有席位的客户在交易所下单套保,自己从中收取清算费这个
过程中怎么会要用到GS自己的仓库?请举例说明.
3.
============
我又要吐槽了:世界两大原油期货品种之一:美国西德州轻质原油(WTI),交割地点是鸟不
拉SHIT的俄克拉荷马州库欣市,那地除了油罐就是油罐,因为石油管线的缘故,一度只能
进不能出,这一情形最近才有所好转.这么不方便的一个交割地点,也没妨碍人家成为世
界两大原油期货品种之一,其合约的市场影响力也是别的品种难以匹敌.
>>>原油期货的交割地点选择和原油本身属性有关，这一点，和其他大宗商品期货有很
大区别，这也是为什么铜铝铁矿石叫做干散货的原因，运输也是分开的。比如说上海就
搞了一个进口原油运价，以及进口干散货运价，来加以区别。所以原油交割方式和铜铝
等其他商品期货交割有区别很自然，你拿这个来否定交割仓库的意义，并没有什么说服
力。
===你又在东拉西扯一些别的不相关的东西来掩饰你自己原文的鬼扯了.你原文说的是交
割决定定价权,你现在跟我扯干散货有关系么?FOB和CIF价格是有区别,但那点运费保险
费显然不是商品价格的核心组成部分啊.
>>> 我通篇都在讲LME，举例说的是铜，而您上来扯原油。原油不是铜铝这样的dry
bulk commodity，交割仓库设置自然有区别。您却拿原油期货没有到处设交割仓库来否
认LME建铜交割仓库的意义，到底谁在胡扯不相干的事情，不是一目了然吗？
===和基本金属一样,能源产品是大宗商品的重要组成部分.难道你论述的定价权不包括
能源?
>>>原油不属于干货，在交割仓库上和LME铜铝有区别。而你拿原油交割仓库来证明铜铝
交割仓库不重要，属于东拉西扯。
===我再次重申,有无定价权和交割仓库到底开在哪里--是自己国家腹地(比方说WTI)还
是开到人家家门口(比方说LME)没有关系.这一点上基本金属也好,原油也好,没有本质区
别.
4.
=== 请先定义"中国价格"? 另外国储局是咋亏的?你敢展开说说么?我先不提示你看你能
扯成啥样.你这话说的好像LME被中国控制的话,中国玩家交易基本金属就稳赚不赔?你知
道LME铜和沪铜的区别和联系么?"因为银行只是选择交易场所而已，并不管自己在什么
市场交易。"这话说的未免太素人了吧?稍微专业一下行吗?我就说两句:1)中行这样的涉
及大宗商品交易是以卖方机构身份参与的;2)交易场所当然有关系:客户让你买LME铜,你
说不行!那里我们中国人没有定价权所以咱要买沪铜!可以吗???
>>>中国价格就是中国交易所价格啊。比如铜，就是三个价格，伦敦铜，纽约铜，上海
铜。
LME即使被HKEX控股，也仍然不算是中国价格，因为LME的交易体制，会员体制，结算体
系，决定了HKEX只能是名义上的股东，分点红。如果打一个比方，类似于你当了一家公
司的股东，但是却不能换这家公司的会计，也不能具体插手公司的运营，当然就谈不到
对公司实行有效控制了。
=== LME只是一个交易所,就算现在中国发改委直辖了LME也不能控制LME铜价格(如果LME
的交易体制没有根本性的变更).中国要决定国际市场上大宗商品价格,交易所决定不是
最重要的.这也是你全文犯的最核心的错误.不过你不用不好意思,因为中国许多金融界
的高管跟你的想法是一样的,而且他们的相关知识可能还不如你.要取得大宗商品定价权
,最重要的是培养中国的高盛,而不是中国的LME.
>>>1）LME交易规则可以影响到价格，LME的圈内会员可以制定交易规则。这个逻辑关系
不复杂啊。
=== 交易规则是可以在一定范围一定程度内影响价格,但无法决定价格.交易核心规则的
制订,几百年来基本上没有大的变更.不会为了某个圈内会员的利益或者交易所的利益而
频繁更替.再次说一遍,交易所说穿了只是一个菜市场,给买菜大妈和菜农提供一个买卖
的场所.菜市场管理者可以规定大家要用公平秤过秤,但是不能决定每个小贩给自己的菜
标啥价格,也不能决定买菜大妈怎么还价.菜价最终取决于1)供求关系2)买卖双方各自的
BARGIN POWER.
2）到目前为止，中国没有一家公司成为LME圈内会员。至于你前面说中行成为会员，那
是您不懂LME光是会员就有7种，只有圈内会员等级和权限最高。比如说，交易会员，结
算会员，加起来可以成百上千个。以前去LME考察时，他们介绍说，圈内会员数量有限
，具体数字我就不跟你说了，卖个小关子。但是可以这么说，圈内会员的数量是固定的
，而且只能以新换旧，永不增加。
2）
=== 我就不跟你玩这种趣味小问答了.没错中行确实只是二类会员,但他们的负责人跟我
说这已经足够了,中行目前拥有的资格和圈内会员相比,差的只是某个交易时段在圈内喊
价的资格而已.这个并不重要(原因上面已经说了). 另外圈内会员没有你想象的那么只
手遮天,这个不是TG的长老会那样可以几个人关在密室决定很多事情.所以我说你骨子里
根深蒂固的极左思想阻碍了你正确看待许多问题.
再来说中国银行，中行商品交易主管在期货市场就是一客户。他选择在LME交易，只能
增加LME的定价权。
增加中国定价权，是要吸引客户都到中国的交易所进行交易。而在上海允许LME开设仓
库，和这一目标是背道而驰的。
=== 参加上段
>>>你做过期货，但是不知道有没有做过现货。现货市场的价格，就是基于期货价格加
升贴水。而这个期货价格的高低，很大程度上是受投机商左右的。哪一个市场吸引的资
金越多，参与者越多，越有代表性，影响力自然就越大。这就是定价权的来源了。我们
中国虽然是头号商品进口国，但是期货价格影响力很低，在国际市场屡战屡败，其中一
个原因就是客场作战。以LME为例，哪怕江西铜业，最终还是要通过圈内会员交易。所
以圈内会员对你的持仓部位是了如指掌的，同时呢，他们还有自营盘，这就是为什么97
年株洲锌业做空，结果被一群投行围殴逼仓，亏了十几亿。
你前面也问我国储局怎么亏钱的，一样啊。在期货市场，你仓位稍微大一些，就需要分
仓。这些投行稍微分析一下，就能知道你是做什么的，就会一起来对付你的。
===你关于现货说的一点没错.LME相对于其他交易所最大的不同就是LME是紧密围绕现货
,为现货服务的一个交易所.LME的价格直接决定了国际市场上基本金属的现货价格.但是
你需要透过现象看本质:再说一遍,LME只是一个菜市场,决定菜价的是菜农和买菜大妈买
卖双方.我之前问你国储铜是咋亏的?你自己看看你的回答,和中国有无定价权有关系么?
每一笔单都是你自己做的,价格童叟无欺.是你自己头寸暴露,逼你仓的不是LME,是LME上
的其他用户,这招是做期货的都会的招.如果你还不明白,那我换个方式问你:如果国储铜
在SHFE交易而不是LME,你以为SHFE其他对家不会逼他仓么?当然你可以回答TG可以用强
制行政手段处理之,那显然这已经超越市场应有的范畴了.
最后总结一下,你的问题是骨子里根深蒂固的极左思想,所以天生抵制现代商业社会的游
戏规则.吃亏了就觉得是因为手里没有这个权那个权,然后想当然地想用非市场的手段去
取得这些权力,而从来没有想过学习现行的游戏规则,在现有规则下通过正常的商业社会
规则去取得这些权力.义和团大师兄的热血和画符是赶不走洋人的,最终还是要练新军学
习人家船坚炮利的.

q****n
发帖数: 4574

说不过了,就开始转移话题,搞什么资格评审了.呵呵. 从前面的谈话,中国象你这样自以
为是的,真的太多了.
体制内,昏官,愚官,贪官,色官,真是太多了.但这IRRATIONAL 网友,不知是否在体制内,
但他能清晰地看到这围绕定价权的核心问题和其风险意识,跟众多体制官员比,就如同鹤
立鸡群,大雁之于井底之蛙.
有人要说他去不了FRONT DESK.各人各有所长.他也许扫地,还不如一个妇女扫得干净.

【在 p******o 的大作中提到】

: 问题就在于此啊，水平不咋地还觉得自己特牛，还在体制内，不坏事才怪呢。

q****n
发帖数: 4574

"中国要获得在国际大宗商品市场上的定价权,需要的是自己的高盛,而不是自己的LME."
---------------------------
大错特错了.这两者的关系,你没有看清.高盛是怎么通过LME运作的.中国有了自己的LME
, 世界交易中心到了中国,益处太大太大了. 一个简单例子,已经报道过的,那些交易员
操纵价格,非法盈利几十亿美元.再说企业这么多,不是一个中国的高盛就够了.中国还有
非常多的企业.

【在 S*******r 的大作中提到】

: 我再重申一遍:
: 中国要获得在国际大宗商品市场上的定价权,需要的是自己的高盛,而不是自己的LME.
: 基于这个核心观点,可以有以下分论点:
: 1.外国交易所在中国开不开交割仓库对中国的定价权没有本质的影响.
: 2.中国只有通过更多地参与国际主流交易所(比方说LME),学习高盛这样的一流投行的做
: 市手法,熟悉国际主流交易所的游戏规则,为本国企业提供更好的经纪做市以及其他大宗
: 商品类的金融服务
: 3.在这个过程中,中国金融机构要效仿的对象是GS,中国金融机构要熟悉的市场是LME,前
: 者是为了师夷长技,后者是为了知己知彼.
: 4.所以上海自贸区开LME仓库是值得鼓励的

S*******r
发帖数: 11017

你刚刚说你是WB的基本上就跟体制内挂上勾了.
TG各级政府对WB/IMF之类所谓的专家这两年崇拜的一个不行,
已经不止一个国内朋友跟我说:要海归的话去WB/IMF混两年回来一定吃的开
想必你已经到了吃很开的地步了.
我之所以那么无聊地跟你贴
无非就是希望能够改变一下的想法,多少能够上达圣听一下.
因为我自己也发现TG体制内金融体系的许多高官在这个问题跟你的观点出奇地一致
当然我说了,你完全没必要不好意思因为他们的专业知识可能没有你丰富,
也绝对答不出LME有七级会员的趣味回答题.
中国在大宗商品期货这件事情上一直在吃亏
但是吃了亏以后自己琢磨出来的原因根本没想到点子上
LME早几年就通过英国工商大臣还有歧山总理找国有四大行里还算开明的一家谈合作(具
体不点名了)
结果我们高瞻远瞩的行长同志跟您一样,
光想着怎么搞自己的LME,完全置之不理.
06年国家开发银行和大宗商品大行巴克莱搞商品战略联盟
这个路子是对的
但是这种合作本身就存在着竞争关系
双方同床异梦:国开行是想多学一些人家先进的做法,也送了几批人过来培训,
BARCLAYS则更想着国开行多介绍些中国客户,培训之类的也不会涉及核心内容.
另外一些商业银行比方说平安,广发,中信之类的
要么是根本没注意到这档子事
要么就是跟你一样,光顾着搞啥劳什子交易所.
人家搞了几百年平稳运行,为全世界买卖各方深度接受的老店哪是你说能取代就能取代
的啊?
还有这些金融机构做大宗商品业务的切入点也跟你一样:
只知道买方而不知道卖方
就像自己说的,开赌场的才真赚
但赌场!=交易所,交易所最多算赌场请来的保安,里面的庄家才是真正的赌场.
前年中行终于开始上道做大宗商品卖方了
CME/LME各家主流交易所的牌照也拿了个遍
也和CME结为战略合作伙伴关系
是个非常积极的信号
希望中行的相关领导能够有超越你和其他行长领导的见识
别再纠结交易所了,真的,那真的不是大宗商品最大的利润所在,和定价权也基本上没太
大关系.
如果BOC暂时没法变成中国的GS,先变成中国的BARCLAYS,甚至标准银行都好.
那也不枉我特么在这个贴里灌那么多水了.

【在 I********l 的大作中提到】

: 1. 我是不是体制内的，跟讨论本帖有什么关系？你一上来就口出狂言，拿“做过期货
: ”的所谓资历压人，而且还一而再再二三，甚至还要剥夺我讨论经济的资格了，所以我
: 才忍无可忍，随便摆一下资历。其实也只是随便说说，并不是要羞辱你。
: 2. 我本帖里哪一句有“极左思想”，难道警惕金融安全，提醒政府注意防火墙，就是
: 极左？那看来美国和欧洲的此类“极左”要多如牛毛了。随便中国干点什么，欧美都会
: 上纲上线。

p******o
发帖数: 9007

Assume you have both SHEX and LME side by side and they have their copper
warehouse in Shanghai.Assume at maturity, the spot price of copper is same,
but futures prices are different on two markets, good news to brothers in
Chicago!
If spot prices are different, then even better. Assume LME's spot is higher,
so futures price on LME would converge to LME's spot price, which means
higher than SHEX. More sellers would like to open short contracts on LME,
while more buyers would like to open long contracts on SHEX. Supply and
demand work again, price would come down at LME, and it would go up at SHEX.
Then both prices would meet each other in the middle. Chicago must make a
lot of money during the process.Cheers!
The worst case is a big crocodile like Hunters brother did to silver market.
Someone with big enough paycheck to buy all the copper in the market
QUIETLY, then open long contracts, and do not close them. When the clock is
ticking, you know the copper price gonna go out of the roof. Well, this is
hard to happen, because:
1. copper is a far bigger market than silver;
2. if you only have SHEX, you probably can do that because SHEX is a small
pool, and if you can control the copper import to China in one way or
another; but with Shanghai opened to the world, copper market is integrated,
you have a far big pool to fill water in; Chicago is gonna make a lot of
money still.
3. if you do have such a huge Hunter Bros, LME or SHEX is a less worry.

【在 I********l 的大作中提到】

: 你知道什么是做庄，可以给大家讲讲啊。

I********l
发帖数: 8702

中国要获得在国际大宗商品市场上的定价权,需要的是自己的高盛,而不是自己的LME.
>>>这个观点本身就是错误的。否则中国根本不需要开设自己的三家交易所了。因为交
易本身受到交易规则影响，而交易规则是由国外制定的。以LME为例，就是由LME会员制
定，而LME的核心会员（也就是场内会员或者一类会员），没有一家是中国企业。
下面再来回复你的回复(带===是我的回复):
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1.
=== SHFE的价格只适用于国内用户,是服务国内市场的.SHFE没有必要去和LME争夺国际
市场上的定价权,因为这必须以放弃本国的金融安全为代价(之前已经跟你论证过了),而
且SHFE在可预期的未来没有可能跟LME争夺定价权,既无必要也无可能,这事你就不要纠
结了.
>>>谁跟你说SHFE的价格之适用于国内用户？前面还觉得你做过期货，现在看，也就是
吹牛。如果中国期货价格只是国内价格，干嘛路透社要在国际终端上列入中国价格？如
果中国期货价格只是国内价格，为什么外资投行挤破头要拿中国期货经纪资格？要在中
国交易所买席位？
2.
== 进入交割的保证金100%还叫保证金?请指明哪里有条纹规定交割时要付100%合约价格?
>>>呵呵，您连交割月要100%保证金都不知道，看来从来都没有做过期货交割。如果你
不信，那就打个赌好了。
=== 不用打赌,你贴个明文规定上来就好.你对了我向你学习,这没啥大不了的.对了,保
证金这种事情是属于投行里后台管的事,这帮人一般不懂市场,只管数字.
>>>进入交割月要交100%保证金，是交易常识。你前面说自己做过大宗商品期货，冒充
内行。我才懒得给你找这个资料呢。
不过我可以悬赏10个包子。谁要是能证明，上海铜期货（或者任何中国大陆的商品期货
）在进入交割月后，保证金不是100%，那我就赔10个包子给这个id，这个悬赏一年内有
效。这样如何？
至于说你拿高盛接现货来举例，说明你对高盛根本不了解。高盛本身有自营，也有经纪
。你搞清楚高盛是为自营盘接货还是为客户接货了吗？连这个都搞不清楚，难怪你前面
会拿高盛经营交割仓库说事了。
== 请问高盛商品经纪业务如何要用到仓库?如果只是帮客户下单做清算,高盛在何种情
况下需要动用仓库接现货?请举例.
>>>高盛的客户要接仓单，就通过高盛来完成这笔交割啊。也就是说，比如高盛客户要
买LME的铜，那么高盛在交易所的结算表上，就是接仓单的一方。但是到了高盛内部，
这笔仓单就是算到经济客户的账目上了。
>>>没有席位的套保厂家，可以通过经纪商来进行交割啊。你从头至尾始终没弄清楚这
一点吧。所以你才会把经纪商进行交割，说成不是套保交易，事实上，还是套保，只是
厂家通过经纪商做套保而已。
=== 大部分的套保厂商都是没有席位的,所以肯定是大部分都通过经纪商的.我问你的是
:GS做单纯的经纪业务--帮没有席位的客户在交易所下单套保,自己从中收取清算费这个
过程中怎么会要用到GS自己的仓库?请举例说明.
>>> 投行替客户接现货，不等于投行自己做套保。而高盛这样的投行，本身既有自营，
又有经纪业务。所以你是无法用投行在交易所做套保，来得出投行的套保是自营，这跟
投行本身有没有管理交割仓库毫无关系啊。
另外，投行代理客户交易，收取的是commission，也就是手续费，不是清算费。
3.
============
我又要吐槽了:世界两大原油期货品种之一:美国西德州轻质原油(WTI),交割地点是鸟不
拉SHIT的俄克拉荷马州库欣市,那地除了油罐就是油罐,因为石油管线的缘故,一度只能
进不能出,这一情形最近才有所好转.这么不方便的一个交割地点,也没妨碍人家成为世
界两大原油期货品种之一,其合约的市场影响力也是别的品种难以匹敌.
>>>原油期货的交割地点选择和原油本身属性有关，这一点，和其他大宗商品期货有很
大区别，这也是为什么铜铝铁矿石叫做干散货的原因，运输也是分开的。比如说上海就
搞了一个进口原油运价，以及进口干散货运价，来加以区别。所以原油交割方式和铜铝
等其他商品期货交割有区别很自然，你拿这个来否定交割仓库的意义，并没有什么说服
力。
===你又在东拉西扯一些别的不相关的东西来掩饰你自己原文的鬼扯了.你原文说的是交
割决定定价权,你现在跟我扯干散货有关系么?FOB和CIF价格是有区别,但那点运费保险
费显然不是商品价格的核心组成部分啊.
>>> 我通篇都在讲LME，举例说的是铜，而您上来扯原油。原油不是铜铝这样的dry
bulk commodity，交割仓库设置自然有区别。您却拿原油期货没有到处设交割仓库来否
认LME建铜交割仓库的意义，到底谁在胡扯不相干的事情，不是一目了然吗？
===和基本金属一样,能源产品是大宗商品的重要组成部分.难道你论述的定价权不包括
能源?
>>>原油不属于干货，在交割仓库上和LME铜铝有区别。而你拿原油交割仓库来证明铜铝
交割仓库不重要，属于东拉西扯。
===我再次重申,有无定价权和交割仓库到底开在哪里--是自己国家腹地(比方说WTI)还
是开到人家家门口(比方说LME)没有关系.这一点上基本金属也好,原油也好,没有本质区
别.
>>>你重申再多有什么用啊。呵呵。你看看LME自己怎么欢迎这条消息再说。
而且，交割仓库和期货定价权的关系，也是有论文专门研究的。比如下面这篇
http://epge.fgv.br/conferencias/commodity-prices/files/Helyette
里面就明确提到了，交割仓库的选择很重要，要为买家拿到现货提供最大的便利。而中
国不允许LME有交割仓库，所以要在中国交割，就只能通过韩国或者新加坡市场。这其
实就是我说的金融防火墙，通过限制国外交易所在中国开这个口子，可以加强本国市场
的定价权。
The LME maintains a worldwide network of over 600 warehouses. The warehouses
are carefully chosen worldwide to be at sources of demand rather than
supply, ensuring that the buyer has immediate access to the
metal he has purchased (LME 2011b). However, to date, China does not allow
warehouses in its territory to become LME-registered, and metal for Chinese
delivery is typically shipped from Singapore or South Korea.
4.
=== 请先定义"中国价格"? 另外国储局是咋亏的?你敢展开说说么?我先不提示你看你能
扯成啥样.你这话说的好像LME被中国控制的话,中国玩家交易基本金属就稳赚不赔?你知
道LME铜和沪铜的区别和联系么?"因为银行只是选择交易场所而已，并不管自己在什么
市场交易。"这话说的未免太素人了吧?稍微专业一下行吗?我就说两句:1)中行这样的涉
及大宗商品交易是以卖方机构身份参与的;2)交易场所当然有关系:客户让你买LME铜,你
说不行!那里我们中国人没有定价权所以咱要买沪铜!可以吗???
>>>中国价格就是中国交易所价格啊。比如铜，就是三个价格，伦敦铜，纽约铜，上海
铜。
LME即使被HKEX控股，也仍然不算是中国价格，因为LME的交易体制，会员体制，结算体
系，决定了HKEX只能是名义上的股东，分点红。如果打一个比方，类似于你当了一家公
司的股东，但是却不能换这家公司的会计，也不能具体插手公司的运营，当然就谈不到
对公司实行有效控制了。
=== LME只是一个交易所,就算现在中国发改委直辖了LME也不能控制LME铜价格(如果LME
的交易体制没有根本性的变更).中国要决定国际市场上大宗商品价格,交易所决定不是
最重要的.这也是你全文犯的最核心的错误.不过你不用不好意思,因为中国许多金融界
的高管跟你的想法是一样的,而且他们的相关知识可能还不如你.要取得大宗商品定价权
,最重要的是培养中国的高盛,而不是中国的LME.
>>>LME交易规则可以影响到价格，LME的圈内会员可以制定交易规则。这个逻辑关系不
复杂啊。
=== 交易规则是可以在一定范围一定程度内影响价格,但无法决定价格.交易核心规则的
制订,几百年来基本上没有大的变更.不会为了某个圈内会员的利益或者交易所的利益而
频繁更替.再次说一遍,交易所说穿了只是一个菜市场,给买菜大妈和菜农提供一个买卖
的场所.菜市场管理者可以规定大家要用公平秤过秤,但是不能决定每个小贩给自己的菜
标啥价格,也不能决定买菜大妈怎么还价.菜价最终取决于1)供求关系2)买卖双方各自的
BARGIN POWER.
>>>LME本身可以视为赌场，而其股东就有JP Morgan这样的圈内会员，就是前面有人比
喻的，即开赌场又做庄家了。投行基金对LME商品期货的影响力很大。任何有利于LME吸
引交易商的做法，都是在扩大LME的定价权，同时也是在变相将定价权交给花街投行。
至于你说的公平，恰恰是因为西方交易所不公平啊。凭什么中国公司就做不了LME的圈
内会员啊？什么时候中国公司在LME圈内会员里占据一席之地，您再来高谈阔论公平二
字比较好。
>>>2）到目前为止，中国没有一家公司成为LME圈内会员。至于你前面说中行成为会员
，那
是您不懂LME光是会员就有7种，只有圈内会员等级和权限最高。比如说，交易会员，结
算会员，加起来可以成百上千个。以前去LME考察时，他们介绍说，圈内会员数量有限
，具体数字我就不跟你说了，卖个小关子。但是可以这么说，圈内会员的数量是固定的
，而且只能以新换旧，永不增加。
2）
=== 我就不跟你玩这种趣味小问答了.没错中行确实只是二类会员,但他们的负责人跟我
说这已经足够了,中行目前拥有的资格和圈内会员相比,差的只是某个交易时段在圈内喊
价的资格而已.这个并不重要(原因上面已经说了). 另外圈内会员没有你想象的那么只
手遮天,这个不是TG的长老会那样可以几个人关在密室决定很多事情.所以我说你骨子里
根深蒂固的极左思想阻碍了你正确看待许多问题.
>>>二类会员和一类会员差的多了。你只是做过期货，而不了解期货市场运作，更不了
解交易所运作，所以才会说出这种外行话。就你说的那个中行负责人，他算什么？我可
以百分之百肯定，他连LME的盘房都没进过。不信你问他。你也可以问问他，什么人能
进LME盘房看到交易原始水单。
如果圈内会员不重要，为什么要限制数量？一共就十几个，而且根本不需扩容，要增加
新的圈内会员，就只能减少一个老会员。你说重要不重要？至于到底怎么重要，我不想
给你显摆。
>>>你做过期货，但是不知道有没有做过现货。现货市场的价格，就是基于期货价格加
升贴水。而这个期货价格的高低，很大程度上是受投机商左右的。哪一个市场吸引的资
金越多，参与者越多，越有代表性，影响力自然就越大。这就是定价权的来源了。我们
中国虽然是头号商品进口国，但是期货价格影响力很低，在国际市场屡战屡败，其中一
个原因就是客场作战。以LME为例，哪怕江西铜业，最终还是要通过圈内会员交易。所
以圈内会员对你的持仓部位是了如指掌的，同时呢，他们还有自营盘，这就是为什么97
年株洲锌业做空，结果被一群投行围殴逼仓，亏了十几亿。
你前面也问我国储局怎么亏钱的，一样啊。在期货市场，你仓位稍微大一些，就需要分
仓。这些投行稍微分析一下，就能知道你是做什么的，就会一起来对付你的。
===你关于现货说的一点没错.LME相对于其他交易所最大的不同就是LME是紧密围绕现货
,为现货服务的一个交易所.LME的价格直接决定了国际市场上基本金属的现货价格.但是
你需要透过现象看本质:再说一遍,LME只是一个菜市场,决定菜价的是菜农和买菜大妈买
卖双方.我之前问你国储铜是咋亏的?你自己看看你的回答,和中国有无定价权有关系么?
每一笔单都是你自己做的,价格童叟无欺.是你自己头寸暴露,逼你仓的不是LME,是LME上
的其他用户,这招是做期货的都会的招.如果你还不明白,那我换个方式问你:如果国储铜
在SHFE交易而不是LME,你以为SHFE其他对家不会逼他仓么?当然你可以回答TG可以用强
制行政手段处理之,那显然这已经超越市场应有的范畴了.
>>>还童叟无欺呢。呵呵，你这句话说的可真是幼稚到家了。投行对中国到海外做期货
的，一贯都是采取围猎策略。比如说你去做LME的铜，结果你的仓位全被圈内会员看的
一清二楚，春光外泄，还怎么挣钱啊？
事实上，除了70年代初中国的李强搞期货，从国外挣了几十亿美元；改开时代哪里有在
LME或者纽约挣过大钱的？哪怕挣1亿美元都行啊。从中石油中海油中石化，哪一个挣过
钱啊？
最后总结一下,你的问题是骨子里根深蒂固的极左思想,所以天生抵制现代商业社会的游
戏规则.吃亏了就觉得是因为手里没有这个权那个权,然后想当然地想用非市场的手段去
取得这些权力,而从来没有想过学习现行的游戏规则,在现有规则下通过正常的商业社会
规则去取得这些权力.义和团大师兄的热血和画符是赶不走洋人的,最终还是要练新军学
习人家船坚炮利的.
>>>你从头到尾就是喜欢扣帽子，随你便吧。

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p******o
发帖数: 9007

这么说只要不是会员，做期货都会死翘翘？

【在 I********l 的大作中提到】

: 中国要获得在国际大宗商品市场上的定价权,需要的是自己的高盛,而不是自己的LME.
: >>>这个观点本身就是错误的。否则中国根本不需要开设自己的三家交易所了。因为交
: 易本身受到交易规则影响，而交易规则是由国外制定的。以LME为例，就是由LME会员制
: 定，而LME的核心会员（也就是场内会员或者一类会员），没有一家是中国企业。
: 下面再来回复你的回复(带===是我的回复):
: +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
: 1.
: === SHFE的价格只适用于国内用户,是服务国内市场的.SHFE没有必要去和LME争夺国际
: 市场上的定价权,因为这必须以放弃本国的金融安全为代价(之前已经跟你论证过了),而
: 且SHFE在可预期的未来没有可能跟LME争夺定价权,既无必要也无可能,这事你就不要纠

I********l
发帖数: 8702

1. 中国商品期货交易量是世界第一，而不是像您说的，中国是个smaller pool。
2. 你举的例是逼仓。这种逼仓国内90年代有过，但是现在没有；而这种逼仓，国外90
年代也有过，前面说的株洲锌业，就是在伦敦被逼仓。

,
higher,
SHEX.

【在 p******o 的大作中提到】

: Assume you have both SHEX and LME side by side and they have their copper
: warehouse in Shanghai.Assume at maturity, the spot price of copper is same,
: but futures prices are different on two markets, good news to brothers in
: Chicago!
: If spot prices are different, then even better. Assume LME's spot is higher,
: so futures price on LME would converge to LME's spot price, which means
: higher than SHEX. More sellers would like to open short contracts on LME,
: while more buyers would like to open long contracts on SHEX. Supply and
: demand work again, price would come down at LME, and it would go up at SHEX.
: Then both prices would meet each other in the middle. Chicago must make a

S*******r
发帖数: 11017

I********l
发帖数: 8702

1. 我怎么又成体制内的了？我从来也不是世行员工啊，我只是曾经聘为世行项目专家
而已，顶多算是那种出了事情就被抛出来顶罪的临时工？你想我高中毕业，怎么可能通
过面试？投行的门都进不去，世行的门更进不去了。
2. 你改变我的想法有什么用？我连发个贴讨论经济问题的权利都不能保障，还上达圣
听呢，呵呵。我如果有这个本事，还每天跑这里发贴作甚？你真以为如今的邓产党还会
到买买提收集民意不成？也就是不平则鸣，发个贴就当放个屁而已。

【在 S*******r 的大作中提到】

: 你刚刚说你是WB的基本上就跟体制内挂上勾了.
: TG各级政府对WB/IMF之类所谓的专家这两年崇拜的一个不行,
: 已经不止一个国内朋友跟我说:要海归的话去WB/IMF混两年回来一定吃的开
: 想必你已经到了吃很开的地步了.
: 我之所以那么无聊地跟你贴
: 无非就是希望能够改变一下的想法,多少能够上达圣听一下.
: 因为我自己也发现TG体制内金融体系的许多高官在这个问题跟你的观点出奇地一致
: 当然我说了,你完全没必要不好意思因为他们的专业知识可能没有你丰富,
: 也绝对答不出LME有七级会员的趣味回答题.
: 中国在大宗商品期货这件事情上一直在吃亏

q****n
发帖数: 4574

"人家搞了几百年平稳运行,为全世界买卖各方深度接受的老店哪是你说能取代就能取代
的啊?"
-----------------------------
连想都不敢想,还搞什么? 中国过去一穷二白,原子弹等搞起来了.国内互联网企业,不怕
国外巨头,都干得很好.看来许多人在国外读了些书,被国外巨头吓住了.
一句话,没有认识到LME的作用.中国不仅需要高盛,更需要LME.究竟这两者,谁先谁后?
谁难谁易? 我认为开始要抓住核心,一切为了核心. 培养上海,让它成为世界交易中心,
益处远大于培养一个高盛.
再说,我国企业也是在学高盛. 现在的问题是: 由于有企业也在学高盛,就可以把培养上
海为世界交易中心放弃吗? 古人有天时地利人和,让上海成为中心,就是地利.有这地利,
可以做很多事情,包括操纵价格.另外,中国,一个高盛不够,还有众多的企业.所以,根本/
关键的东西,和考虑到难易程度,应该着力培育上海,让它成为世界交易中心.在发展阶段
,对外国的,要限制的,就要限制. 我国的城市房子,就是应该限制国外人买卖,否则有很
多问题.
题外话,从上面各人的谈论,许多人最好做FRONT DESK, 不适合更大方面的宏观思考.

.

【在 S*******r 的大作中提到】

: 中国要获得在国际大宗商品市场上的定价权,需要的是自己的高盛,而不是自己的LME.
: >>>这个观点本身就是错误的。否则中国根本不需要开设自己的三家交易所了。因为交
: 易本身受到交易规则影响，而交易规则是由国外制定的。以LME为例，就是由LME会员制
: 定，而LME的核心会员（也就是场内会员或者一类会员），没有一家是中国企业。
: ===我看完第一段话就后悔不该跟你浪费那么多时间了
: 你就是一个意识形态挂帅的文革余孽
: 跟你说再多也枉然啊
: 后面的细节问题也懒得理会你了

I********l
发帖数: 8702

期货是零和游戏。从长期而言，除了庄家（交易所）稳赚不赔，其他玩家嘛，总体来说
，大部分都是给人送钱的。

【在 p******o 的大作中提到】

: 这么说只要不是会员，做期货都会死翘翘？

j****n
发帖数: 7636

这个是纯扯淡了。汽车保险也是零和，大家也都是给保险公司送钱。大家都傻啊。

【在 I********l 的大作中提到】

: 期货是零和游戏。从长期而言，除了庄家（交易所）稳赚不赔，其他玩家嘛，总体来说
: ，大部分都是给人送钱的。

p******o
发帖数: 9007

是吗？那中国炒家为何还要去LME玩？自己关起门来玩不更好，国家机构专门赚散户的
钱，多开心？

【在 I********l 的大作中提到】

: 期货是零和游戏。从长期而言，除了庄家（交易所）稳赚不赔，其他玩家嘛，总体来说
: ，大部分都是给人送钱的。

j****n
发帖数: 7636

一定要搞交易市场不是靠不让人家来，而是透明，公平，效率。上海想搞交易中心，也
把自己的股市搞好吧。连中国股民都忽悠不了了，想平白弄个奶牛，全世界都给你扔
钱，可能吗？

利,

【在 q****n 的大作中提到】

: "人家搞了几百年平稳运行,为全世界买卖各方深度接受的老店哪是你说能取代就能取代
: 的啊?"
: -----------------------------
: 连想都不敢想,还搞什么? 中国过去一穷二白,原子弹等搞起来了.国内互联网企业,不怕
: 国外巨头,都干得很好.看来许多人在国外读了些书,被国外巨头吓住了.
: 一句话,没有认识到LME的作用.中国不仅需要高盛,更需要LME.究竟这两者,谁先谁后?
: 谁难谁易? 我认为开始要抓住核心,一切为了核心. 培养上海,让它成为世界交易中心,
: 益处远大于培养一个高盛.
: 再说,我国企业也是在学高盛. 现在的问题是: 由于有企业也在学高盛,就可以把培养上
: 海为世界交易中心放弃吗? 古人有天时地利人和,让上海成为中心,就是地利.有这地利,

q****n
发帖数: 4574

100

就如同买股票,国内大家都想挣钱,其实绝大部分人亏钱.
让世界各国,到中国来玩,国内又有大企业,来调控一下价格,不就好玩了?

【在 p******o 的大作中提到】

: 是吗？那中国炒家为何还要去LME玩？自己关起门来玩不更好，国家机构专门赚散户的
: 钱，多开心？

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p******o
发帖数: 9007

101

我问你，SHEX copper futures 和 LME copper futures 的daily trading volume, 哪
个高？想好了再回答，我手头就是BBG terminal.

90

【在 I********l 的大作中提到】

: 1. 中国商品期货交易量是世界第一，而不是像您说的，中国是个smaller pool。
: 2. 你举的例是逼仓。这种逼仓国内90年代有过，但是现在没有；而这种逼仓，国外90
: 年代也有过，前面说的株洲锌业，就是在伦敦被逼仓。
:
: ,
: higher,
: SHEX.

p******o
发帖数: 9007

102

既然期货交易就是庄家做庄斩杀上门客，那人家干嘛来中国玩？大家都呆在自己的
house不好吗？

【在 q****n 的大作中提到】

: 就如同买股票,国内大家都想挣钱,其实绝大部分人亏钱.
: 让世界各国,到中国来玩,国内又有大企业,来调控一下价格,不就好玩了?

r******n
发帖数: 4522

103

有些人以为开了交易所就可以为所欲为，国内那些交易所也的确是把自己当赌场黑帮老
大来运作的，也不动脑袋想想，要没tg压着，屁民们就算要赌也会找家好点儿的吧。

I********l
发帖数: 8702

104

伦敦金属交易所的全部成交量，低于上海期货交易所。具体各个品种，这个每天会有波
动，很难讲。
只是你问这个问题，这跟我说“中国商品期货交易量世界第一”有什么冲突吗？
你的逻辑是，因为伦敦交易所的金属交易量比中国大，所以中国期货更容易被大户操纵
，比如说逼仓，是不是？
但是，这个逻辑是不成立的，因为中国商品期货总交易量是世界第一。因此，如果中国
一些期货合约的交易量低于国外的相应品种，就必然意味中国其他期货品种的交易量是
高于国外相应品种的。
按照您的逻辑，岂不是国外其他品种也更容易逼仓所以应该来中国交易？
所以这还是我主贴里的逻辑啊，中国需要扩大本土交易所的品种交易量，到全世界其他
国家开设交割库为全世界交易中国期货提供便利；而不是反其道行之，为全世界交易
LME的期货提供便利，在中国开设LME的交割库。

【在 p******o 的大作中提到】

: 我问你，SHEX copper futures 和 LME copper futures 的daily trading volume, 哪
: 个高？想好了再回答，我手头就是BBG terminal.
:
: 90

I********l
发帖数: 8702

105

当然不是为所欲为了。而是通过制定游戏规则来玩死那些一心觉得国外就是透明公正的
戆头。

【在 r******n 的大作中提到】

: 有些人以为开了交易所就可以为所欲为，国内那些交易所也的确是把自己当赌场黑帮老
: 大来运作的，也不动脑袋想想，要没tg压着，屁民们就算要赌也会找家好点儿的吧。

p******o
发帖数: 9007

106

我问的是铜contract，不要扯别的。你觉得是盘子小好操控，还是大盘子好操控？
你后面的问题不难回答，锌contract如果SHEX交易量大，那大家就在上海交易所交易，
铜交易所LME交易量大，那大家就在LME交易。
同理，如果LME交易所就是庄家玩散户，那散户就去上海交易所，反之亦然。

【在 I********l 的大作中提到】

: 伦敦金属交易所的全部成交量，低于上海期货交易所。具体各个品种，这个每天会有波
: 动，很难讲。
: 只是你问这个问题，这跟我说“中国商品期货交易量世界第一”有什么冲突吗？
: 你的逻辑是，因为伦敦交易所的金属交易量比中国大，所以中国期货更容易被大户操纵
: ，比如说逼仓，是不是？
: 但是，这个逻辑是不成立的，因为中国商品期货总交易量是世界第一。因此，如果中国
: 一些期货合约的交易量低于国外的相应品种，就必然意味中国其他期货品种的交易量是
: 高于国外相应品种的。
: 按照您的逻辑，岂不是国外其他品种也更容易逼仓所以应该来中国交易？
: 所以这还是我主贴里的逻辑啊，中国需要扩大本土交易所的品种交易量，到全世界其他

q****n
发帖数: 4574

107

中国经济总量这么大,世界经济中心在这里,它们会来的.其他方面,我们也不能差.
赌博的人,总体讲,就是输,但偶尔的赢,会让它们不断的赌. 这期货交易,不是完全的概
论问题,而是有技术有分析的.所以许多人认为自己的分析能力比别人强,会赢.很厉害的
赢家,是从操纵价格的.

【在 p******o 的大作中提到】

: 既然期货交易就是庄家做庄斩杀上门客，那人家干嘛来中国玩？大家都呆在自己的
: house不好吗？

I********l
发帖数: 8702

108

1. 盘子大小，都是相对的啊。对于掌控几百亿美元的资金来说，伦敦铜和上海铜，都
是小盘子。甚至把金属都加到一起，盘子也不大。
2. 就做庄而言，盘子大小只是一个考虑因素，甚至不是最主要的因素。我也懒得给你
讲做庄的细节。对于我接触的基金来说，流动性是更主要的因素。盘子小，流动性差，
根本就没人进去玩。
多补充一句，我们还是要定义一下什么是盘子，我理解的盘子就是空盘量。
而流动性，指的是交易量和空盘量之比。二者有联系，但不完全一样。

【在 p******o 的大作中提到】

: 我问的是铜contract，不要扯别的。你觉得是盘子小好操控，还是大盘子好操控？
: 你后面的问题不难回答，锌contract如果SHEX交易量大，那大家就在上海交易所交易，
: 铜交易所LME交易量大，那大家就在LME交易。
: 同理，如果LME交易所就是庄家玩散户，那散户就去上海交易所，反之亦然。

p******o
发帖数: 9007

109

回来也不是来SHEX。国外机构都是玩期货的人精，没来由地到这里被庄家玩。
如果一家赌场有巨大的house edge, 你觉得赌棍会去玩吗。

【在 q****n 的大作中提到】

: 中国经济总量这么大,世界经济中心在这里,它们会来的.其他方面,我们也不能差.
: 赌博的人,总体讲,就是输,但偶尔的赢,会让它们不断的赌. 这期货交易,不是完全的概
: 论问题,而是有技术有分析的.所以许多人认为自己的分析能力比别人强,会赢.很厉害的
: 赢家,是从操纵价格的.

p******o
发帖数: 9007

110

盘子小，spread大，那就是流动性差，你不会还要我给你两个交易所的spread吧。
其实你自己就回答问题了，两个交易所提供了价格和服务竞争。如果有一家庄家操控太
严重，交易客户自然就去不严重的那一家。这就是资本市场的竞争。

【在 I********l 的大作中提到】

: 1. 盘子大小，都是相对的啊。对于掌控几百亿美元的资金来说，伦敦铜和上海铜，都
: 是小盘子。甚至把金属都加到一起，盘子也不大。
: 2. 就做庄而言，盘子大小只是一个考虑因素，甚至不是最主要的因素。我也懒得给你
: 讲做庄的细节。对于我接触的基金来说，流动性是更主要的因素。盘子小，流动性差，
: 根本就没人进去玩。
: 多补充一句，我们还是要定义一下什么是盘子，我理解的盘子就是空盘量。
: 而流动性，指的是交易量和空盘量之比。二者有联系，但不完全一样。

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I********l
发帖数: 8702

111

赌徒十有九亏，赌场什么时候门前冷落车马稀了？
而且我也说了，你如果对交易所运行不了解，自然就不会懂得期货就是靠制定规则来抢
钱。
比如说，变动保证金，改变交割仓库规定，改动仓单标准，这里面的讲究实在太多了。
我前面不是就举了一个高盛利用交割库操纵价格的例子吗？你不妨花5分钟看完下面的
报道，特别注意一下交易所对市场指责高盛操纵价格的回应，再来看看自己的观点需要
不需要修正。
Goldman's new money machine: warehouses
http://www.reuters.com/article/2011/07/29/us-lme-warehousing-id
Wed, Jul 27 2011
key points:
1)高盛利用交易规则谋取暴利。
Goldman's warehouse business relies on a lucrative opportunity enabled by
the LME regulations. Those rules allow warehouses to release only a fraction
of their inventories per day, much less than the metal that is regularly
taken in for storage.
2. 市场对高盛操纵价格感到非常不满。
Analysts question why London's metals market allows big financial players
like Goldman to own the warehouses which store huge quantities of metal even
as they trade the commodity. Robin Bhar, a veteran metals analyst at Credit
Agricole in London says the conflict of interest is so acute he wants U.S.
and European anti-trust regulators to weigh in.
"I think it makes a mockery of the market. It's a shame," Bhar said. "This
is an anti-competitive situation. It puts (some) companies at an advantage,
and clearly the rest of the market at a disadvantage. It's a real, genuine
concern. And I think the regulators have to look at it."
3. 高盛回应自己是根据规则行事。
Goldman said its warehouse subsidiary Metro International Trade Services has
done nothing illegal, and abides by the LME's warehousing rules. "Producers
have chosen to store metal in Detroit with Metro," a Goldman spokeswoman
said. "We follow the LME requirements in terms of storing and releasing
metals from our warehouses."
4. 伦敦交易所也说高盛没错，自己的交易规则没错。
The London Metal Exchange defends its rules. "There is a perception that
consumers have not been able to get to their metal when the reality is that
it is big banks, financing companies and warehouses that are not able to
getto their huge tonnages of metal fast enough," said LME business
development manager Chris Evans.

【在 p******o 的大作中提到】

: 回来也不是来SHEX。国外机构都是玩期货的人精，没来由地到这里被庄家玩。
: 如果一家赌场有巨大的house edge, 你觉得赌棍会去玩吗。

I********l
发帖数: 8702

112

如果就两家市场，都是欧美投行控制，那你还有个什么选择啊？

【在 p******o 的大作中提到】

: 盘子小，spread大，那就是流动性差，你不会还要我给你两个交易所的spread吧。
: 其实你自己就回答问题了，两个交易所提供了价格和服务竞争。如果有一家庄家操控太
: 严重，交易客户自然就去不严重的那一家。这就是资本市场的竞争。

S*******r
发帖数: 11017

113

1.
=== SHFE的价格只适用于国内用户,是服务国内市场的.SHFE没有必要去和LME争夺国际
市场上的定价权,因为这必须以放弃本国的金融安全为代价(之前已经跟你论证过了),而
且SHFE在可预期的未来没有可能跟LME争夺定价权,既无必要也无可能,这事你就不要纠
结了.
>>>谁跟你说SHFE的价格之适用于国内用户？前面还觉得你做过期货，现在看，也就是
吹牛。如果中国期货价格只是国内价格，干嘛路透社要在国际终端上列入中国价格？如
果中国期货价格只是国内价格，为什么外资投行挤破头要拿中国期货经纪资格？要在中
国交易所买席位？
===外资银行为啥要挤破头要拿中国期货经纪资格？要在中国交易所买席位? 直接原因
是因为他们现在买不到进不了.所以我说SHFE价格外资参与不了.SHFE的存在意义是为了
服务国内市场,没有必要也没有可能去和LME争.
2.
== 进入交割的保证金100%还叫保证金?请指明哪里有条纹规定交割时要付100%合约价格?
>>>呵呵，您连交割月要100%保证金都不知道，看来从来都没有做过期货交割。如果你
不信，那就打个赌好了。
=== 不用打赌,你贴个明文规定上来就好.你对了我向你学习,这没啥大不了的.对了,保
证金这种事情是属于投行里后台管的事,这帮人一般不懂市场,只管数字.
>>>进入交割月要交100%保证金，是交易常识。你前面说自己做过大宗商品期货，冒充
内行。我才懒得给你找这个资料呢。
不过我可以悬赏10个包子。谁要是能证明，上海铜期货（或者任何中国大陆的商品期货
）在进入交割月后，保证金不是100%，那我就赔10个包子给这个id，这个悬赏一年内有
效。这样如何？
===不用废话,你那么自信就贴一个交易所明文规定进入交割月要求100%保证金的连接,
上海的大连的郑州的乃至世界的随便你.
至于说你拿高盛接现货来举例，说明你对高盛根本不了解。高盛本身有自营，也有经纪
。你搞清楚高盛是为自营盘接货还是为客户接货了吗？连这个都搞不清楚，难怪你前面
会拿高盛经营交割仓库说事了。
== 请问高盛商品经纪业务如何要用到仓库?如果只是帮客户下单做清算,高盛在何种情
况下需要动用仓库接现货?请举例.
>>>高盛的客户要接仓单，就通过高盛来完成这笔交割啊。也就是说，比如高盛客户要
买LME的铜，那么高盛在交易所的结算表上，就是接仓单的一方。但是到了高盛内部，
这笔仓单就是算到经济客户的账目上了。
===你说的这种情况或许存在,但高盛仓库的存在还有一个很大的目的是为了自己做持有
到期的.这是商品期货投机一个非常基本的做法.
>>>没有席位的套保厂家，可以通过经纪商来进行交割啊。你从头至尾始终没弄清楚这
一点吧。所以你才会把经纪商进行交割，说成不是套保交易，事实上，还是套保，只是
厂家通过经纪商做套保而已。
=== 大部分的套保厂商都是没有席位的,所以肯定是大部分都通过经纪商的.我问你的是
:GS做单纯的经纪业务--帮没有席位的客户在交易所下单套保,自己从中收取清算费这个
过程中怎么会要用到GS自己的仓库?请举例说明.
>>> 投行替客户接现货，不等于投行自己做套保。而高盛这样的投行，本身既有自营，
又有经纪业务。所以你是无法用投行在交易所做套保，来得出投行的套保是自营，这跟
投行本身有没有管理交割仓库毫无关系啊。
另外，投行代理客户交易，收取的是commission，也就是手续费，不是清算费。
===清算也是要收钱的,做经纪商的COMMISSION有时候也涵盖CLEARING FEE,具体不跟你
纠结用词了.
3.
============
我又要吐槽了:世界两大原油期货品种之一:美国西德州轻质原油(WTI),交割地点是鸟不
拉SHIT的俄克拉荷马州库欣市,那地除了油罐就是油罐,因为石油管线的缘故,一度只能
进不能出,这一情形最近才有所好转.这么不方便的一个交割地点,也没妨碍人家成为世
界两大原油期货品种之一,其合约的市场影响力也是别的品种难以匹敌.
>>>原油期货的交割地点选择和原油本身属性有关，这一点，和其他大宗商品期货有很
大区别，这也是为什么铜铝铁矿石叫做干散货的原因，运输也是分开的。比如说上海就
搞了一个进口原油运价，以及进口干散货运价，来加以区别。所以原油交割方式和铜铝
等其他商品期货交割有区别很自然，你拿这个来否定交割仓库的意义，并没有什么说服
力。
===你又在东拉西扯一些别的不相关的东西来掩饰你自己原文的鬼扯了.你原文说的是交
割决定定价权,你现在跟我扯干散货有关系么?FOB和CIF价格是有区别,但那点运费保险
费显然不是商品价格的核心组成部分啊.
>>> 我通篇都在讲LME，举例说的是铜，而您上来扯原油。原油不是铜铝这样的dry
bulk commodity，交割仓库设置自然有区别。您却拿原油期货没有到处设交割仓库来否
认LME建铜交割仓库的意义，到底谁在胡扯不相干的事情，不是一目了然吗？
===和基本金属一样,能源产品是大宗商品的重要组成部分.难道你论述的定价权不包括
能源?
>>>原油不属于干货，在交割仓库上和LME铜铝有区别。而你拿原油交割仓库来证明铜铝
交割仓库不重要，属于东拉西扯。
===我再次重申,有无定价权和交割仓库到底开在哪里--是自己国家腹地(比方说WTI)还
是开到人家家门口(比方说LME)没有关系.这一点上基本金属也好,原油也好,没有本质区
别.
>>>你重申再多有什么用啊。呵呵。你看看LME自己怎么欢迎这条消息再说。
而且，交割仓库和期货定价权的关系，也是有论文专门研究的。比如下面这篇
http://epge.fgv.br/conferencias/commodity-prices/files/Helyette
里面就明确提到了，交割仓库的选择很重要，要为买家拿到现货提供最大的便利。而中
国不允许LME有交割仓库，所以要在中国交割，就只能通过韩国或者新加坡市场。这其
实就是我说的金融防火墙，通过限制国外交易所在中国开这个口子，可以加强本国市场
的定价权。
The LME maintains a worldwide network of over 600 warehouses. The warehouses
are carefully chosen worldwide to be at sources of demand rather than
supply, ensuring that the buyer has immediate access to the
metal he has purchased (LME 2011b). However, to date, China does not allow
warehouses in its territory to become LME-registered, and metal for Chinese
delivery is typically shipped from Singapore or South Korea.
===人家欢迎就代表要占我们便宜?阶级斗争的弦可以松一下吗?
交割仓库的设立对商品价格影响非常有限.与其关注交割仓库位置带来的价格影响,不如
关注其他更加重要更加核心的因素.片面强调交割库,甚至不惜抹黑成外国殖民地("在中
国开这个口子"),不知道是无知还是别有用心.
4.
=== 请先定义"中国价格"? 另外国储局是咋亏的?你敢展开说说么?我先不提示你看你能
扯成啥样.你这话说的好像LME被中国控制的话,中国玩家交易基本金属就稳赚不赔?你知
道LME铜和沪铜的区别和联系么?"因为银行只是选择交易场所而已，并不管自己在什么
市场交易。"这话说的未免太素人了吧?稍微专业一下行吗?我就说两句:1)中行这样的涉
及大宗商品交易是以卖方机构身份参与的;2)交易场所当然有关系:客户让你买LME铜,你
说不行!那里我们中国人没有定价权所以咱要买沪铜!可以吗???
>>>中国价格就是中国交易所价格啊。比如铜，就是三个价格，伦敦铜，纽约铜，上海
铜。
LME即使被HKEX控股，也仍然不算是中国价格，因为LME的交易体制，会员体制，结算体
系，决定了HKEX只能是名义上的股东，分点红。如果打一个比方，类似于你当了一家公
司的股东，但是却不能换这家公司的会计，也不能具体插手公司的运营，当然就谈不到
对公司实行有效控制了。
=== LME只是一个交易所,就算现在中国发改委直辖了LME也不能控制LME铜价格(如果LME
的交易体制没有根本性的变更).中国要决定国际市场上大宗商品价格,交易所决定不是
最重要的.这也是你全文犯的最核心的错误.不过你不用不好意思,因为中国许多金融界
的高管跟你的想法是一样的,而且他们的相关知识可能还不如你.要取得大宗商品定价权
,最重要的是培养中国的高盛,而不是中国的LME.
>>>LME交易规则可以影响到价格，LME的圈内会员可以制定交易规则。这个逻辑关系不
复杂啊。
=== 交易规则是可以在一定范围一定程度内影响价格,但无法决定价格.交易核心规则的
制订,几百年来基本上没有大的变更.不会为了某个圈内会员的利益或者交易所的利益而
频繁更替.再次说一遍,交易所说穿了只是一个菜市场,给买菜大妈和菜农提供一个买卖
的场所.菜市场管理者可以规定大家要用公平秤过秤,但是不能决定每个小贩给自己的菜
标啥价格,也不能决定买菜大妈怎么还价.菜价最终取决于1)供求关系2)买卖双方各自的
BARGIN POWER.
>>>LME本身可以视为赌场，而其股东就有JP Morgan这样的圈内会员，就是前面有人比
喻的，即开赌场又做庄家了。投行基金对LME商品期货的影响力很大。任何有利于LME吸
引交易商的做法，都是在扩大LME的定价权，同时也是在变相将定价权交给花街投行。
至于你说的公平，恰恰是因为西方交易所不公平啊。凭什么中国公司就做不了LME的圈
内会员啊？什么时候中国公司在LME圈内会员里占据一席之地，您再来高谈阔论公平二
字比较好。
===你既然这么在意LME圈内会员,觉得这个资格那么牛逼,那么请教一下以下几个公司的
牛X之处? 能给指点一下它们背后的暗黑背景么?
E D & F Man
Jefferies Bache Limited
MAREX Financial Limited
Metdist Trading Limited
Newedge
Sucden Financial Limited
Triland Metals Limited
Société Générale
对了你说了JPMORGAN,可你知道么:万恶的高盛,大摩,花旗,美林等美帝国主义走狗和中
行一样是二级会员哦?
http://www.lme.com/trading/membership/category-2-associate-brok
它们也没成为圈内成员啊,也没占据一席之地啊? 这又怎么说???
>>>2）到目前为止，中国没有一家公司成为LME圈内会员。至于你前面说中行成为会员
，那
是您不懂LME光是会员就有7种，只有圈内会员等级和权限最高。比如说，交易会员，结
算会员，加起来可以成百上千个。以前去LME考察时，他们介绍说，圈内会员数量有限
，具体数字我就不跟你说了，卖个小关子。但是可以这么说，圈内会员的数量是固定的
，而且只能以新换旧，永不增加。
2）
=== 我就不跟你玩这种趣味小问答了.没错中行确实只是二类会员,但他们的负责人跟我
说这已经足够了,中行目前拥有的资格和圈内会员相比,差的只是某个交易时段在圈内喊
价的资格而已.这个并不重要(原因上面已经说了). 另外圈内会员没有你想象的那么只
手遮天,这个不是TG的长老会那样可以几个人关在密室决定很多事情.所以我说你骨子里
根深蒂固的极左思想阻碍了你正确看待许多问题.
>>>二类会员和一类会员差的多了。你只是做过期货，而不了解期货市场运作，更不了
解交易所运作，所以才会说出这种外行话。就你说的那个中行负责人，他算什么？我可
以百分之百肯定，他连LME的盘房都没进过。不信你问他。你也可以问问他，什么人能
进LME盘房看到交易原始水单。
如果圈内会员不重要，为什么要限制数量？一共就十几个，而且根本不需扩容，要增加
新的圈内会员，就只能减少一个老会员。你说重要不重要？至于到底怎么重要，我不想
给你显摆。
=== 看来这圈内会员太重要了
以至于都是一群素人没听说过小角色
http://www.lme.com/trading/membership/category-1-ring-dealing/
高盛呢?大摩呢?花旗呢?美林呢?邪恶的帝国主义势力呢?
进不进LME盘房有那么重要?
我说了我们公司(圈内会员之一)在FLOOR上的都是高中学历的跑腿的
真正大牛的都坐在电脑屏幕前
你进过盘房又咋样?21世纪了都电子交易了你还在显摆17世纪的古董??
>>>你做过期货，但是不知道有没有做过现货。现货市场的价格，就是基于期货价格加
升贴水。而这个期货价格的高低，很大程度上是受投机商左右的。哪一个市场吸引的资
金越多，参与者越多，越有代表性，影响力自然就越大。这就是定价权的来源了。我们
中国虽然是头号商品进口国，但是期货价格影响力很低，在国际市场屡战屡败，其中一
个原因就是客场作战。以LME为例，哪怕江西铜业，最终还是要通过圈内会员交易。所
以圈内会员对你的持仓部位是了如指掌的，同时呢，他们还有自营盘，这就是为什么97
年株洲锌业做空，结果被一群投行围殴逼仓，亏了十几亿。
你前面也问我国储局怎么亏钱的，一样啊。在期货市场，你仓位稍微大一些，就需要分
仓。这些投行稍微分析一下，就能知道你是做什么的，就会一起来对付你的。
===你关于现货说的一点没错.LME相对于其他交易所最大的不同就是LME是紧密围绕现货
,为现货服务的一个交易所.LME的价格直接决定了国际市场上基本金属的现货价格.但是
你需要透过现象看本质:再说一遍,LME只是一个菜市场,决定菜价的是菜农和买菜大妈买
卖双方.我之前问你国储铜是咋亏的?你自己看看你的回答,和中国有无定价权有关系么?
每一笔单都是你自己做的,价格童叟无欺.是你自己头寸暴露,逼你仓的不是LME,是LME上
的其他用户,这招是做期货的都会的招.如果你还不明白,那我换个方式问你:如果国储铜
在SHFE交易而不是LME,你以为SHFE其他对家不会逼他仓么?当然你可以回答TG可以用强
制行政手段处理之,那显然这已经超越市场应有的范畴了.
>>>还童叟无欺呢。呵呵，你这句话说的可真是幼稚到家了。投行对中国到海外做期货
的，一贯都是采取围猎策略。比如说你去做LME的铜，结果你的仓位全被圈内会员看的
一清二楚，春光外泄，还怎么挣钱啊？
事实上，除了70年代初中国的李强搞期货，从国外挣了几十亿美元；改开时代哪里有在
LME或者纽约挣过大钱的？哪怕挣1亿美元都行啊。从中石油中海油中石化，哪一个挣过
钱啊？
=== HEHE不好意思你说的那几家有些正好是我们客户.而且我们还不是人家最大的经纪
商,每年在我们这里帐面上都有几千万美元盈利.
最后总结一下,你的问题是骨子里根深蒂固的极左思想,所以天生抵制现代商业社会的游
戏规则.吃亏了就觉得是因为手里没有这个权那个权,然后想当然地想用非市场的手段去
取得这些权力,而从来没有想过学习现行的游戏规则,在现有规则下通过正常的商业社会
规则去取得这些权力.义和团大师兄的热血和画符是赶不走洋人的,最终还是要练新军学
习人家船坚炮利的.
>>>你从头到尾就是喜欢扣帽子，随你便吧。
===我说了你就是一个意识形态挂帅的文革余孽
我之前错以为你还有点影响因子
现在看来,还好持有你这种观点在国内外都没啥市场.

p******o
发帖数: 9007

114

上海期货交易市场也是欧美投行控制了？

【在 I********l 的大作中提到】

: 如果就两家市场，都是欧美投行控制，那你还有个什么选择啊？

r******n
发帖数: 4522

115

如果世上只有一家赌场，或者黑老大只允许大家去某家，那的确该赌场越黑赚得越多。
问题是现在不止一家，黑老大能力又有限管不住所有人，那如何经营该赌场就没那么简
单。再说了，拿赌场类比期货交易所也不妥，赌徒去赌场，输了也是活该。期货交易，
你交易所把钱都赚走了，炒家也就罢了，那些实体企业咋办？

p******o
发帖数: 9007

116

So if Citic has a warehouse, it can also use such loophole, right?

【在 I********l 的大作中提到】

: 赌徒十有九亏，赌场什么时候门前冷落车马稀了？
: 而且我也说了，你如果对交易所运行不了解，自然就不会懂得期货就是靠制定规则来抢
: 钱。
: 比如说，变动保证金，改变交割仓库规定，改动仓单标准，这里面的讲究实在太多了。
: 我前面不是就举了一个高盛利用交割库操纵价格的例子吗？你不妨花5分钟看完下面的
: 报道，特别注意一下交易所对市场指责高盛操纵价格的回应，再来看看自己的观点需要
: 不需要修正。
: Goldman's new money machine: warehouses
: http://www.reuters.com/article/2011/07/29/us-lme-warehousing-id
: Wed, Jul 27 2011

I********l
发帖数: 8702

117

您这样的id，还真是看人下菜碟啊。我一说自己不是体制内，您立马就来劲了。呵呵。
那我要是说自己还是证监会聘请的专家呢？你是不是马上又要跪安了？哈哈。
不过别紧张，只是开个玩笑。我的确只有如假包换的高中学历，不能跟本版的投行精英
比资历。
1.
===外资银行为啥要挤破头要拿中国期货经纪资格？要在中国交易所买席位? 直接原因
是因为他们现在买不到进不了.所以我说SHFE价格外资参与不了.SHFE的存在意义是为了
服务国内市场,没有必要也没有可能去和LME争.
>>>SHFE的存在，是为了争夺期货定价权，就是为了和LME这样的国际交易所竞争。中国
期货定价权影响力低，恰恰是中国发展期货市场的动力。否认这一点毫无意义。自己看
看上海期货交易所历任总裁讲话，或者看看证监会年报，就应该了解这一点。比如这篇
WSJ对原上海期货交易所总裁，证监会主席助理姜洋的专访。
http://cn.wsj.com/gb/20091012/BCH132709.asp
《华尔街日报》：增强这种影响力的战略是什么？我也了解到，政府官员们在谈论价格
，中国的定价权。中国的期货市场怎样才能让中国在世界上拥有定价权？
姜洋：这是一个长期的战略。中国的发展需要循序渐进。有了一个目标以后，怎么一步
一个脚印，扎扎实实地去落实，去推进，去实现。我们的期货市场，我们也想它成为像
芝加哥一样的，对国际的定价有非常影响力的这样一个市场。但是它(芝加哥市场)是走
了160年，才有了今天这样一个地位的。
所以，我们是要有一个这样的目标方向去努力。但是现在很多条件还在创造，一步一步
地去达到这样一个目标。现在可以说，我们是在这样一种背景下来发展中国的期货市场
的。和160年前发展期货市场（相比），环境已经发生了非常大的变化。可能我们要不
了这么长的时间。所以，我们现在对期货市场比较大的需求是存在的。
2.
===不用废话,你那么自信就贴一个交易所明文规定进入交割月要求100%保证金的连接,
上海的大连的郑州的乃至世界的随便你.
>>> 你反对你举证好不好？就我所知，一旦进入交割月不平仓，对多头肯定是要收取百
分之百保证金，对空头则要求提供仓单。否则一旦配对，客户拿不出钱（和仓单）交割
，就必然违约。
>>> 投行替客户接现货，不等于投行自己做套保。而高盛这样的投行，本身既有自营，
又有经纪业务。所以你是无法用投行在交易所做套保，来得出投行的套保是自营，这跟
投行本身有没有管理交割仓库毫无关系啊。
另外，投行代理客户交易，收取的是commission，也就是手续费，不是清算费。
===清算也是要收钱的,做经纪商的COMMISSION有时候也涵盖CLEARING FEE,具体不跟你
纠结用词了.
>>> 不纠结就好。这也不是讨论的关键。关键的地方是，你一开始把经纪商替客户做交
割当成是经纪商自营，进而推出经纪商接仓单是经纪商在（自营）套保的错误结论。
3.
>>>你重申再多有什么用啊。呵呵。你看看LME自己怎么欢迎这条消息再说。
而且，交割仓库和期货定价权的关系，也是有论文专门研究的。比如下面这篇
http://epge.fgv.br/conferencias/commodity-prices/files/Helyette
里面就明确提到了，交割仓库的选择很重要，要为买家拿到现货提供最大的便利。而中
国不允许LME有交割仓库，所以要在中国交割，就只能通过韩国或者新加坡市场。这其
实就是我说的金融防火墙，通过限制国外交易所在中国开这个口子，可以加强本国市场
的定价权。
The LME maintains a worldwide network of over 600 warehouses. The warehouses
are carefully chosen worldwide to be at sources of demand rather than
supply, ensuring that the buyer has immediate access to the
metal he has purchased (LME 2011b). However, to date, China does not allow
warehouses in its territory to become LME-registered, and metal for Chinese
delivery is typically shipped from Singapore or South Korea.
===人家欢迎就代表要占我们便宜?阶级斗争的弦可以松一下吗?
交割仓库的设立对商品价格影响非常有限.与其关注交割仓库位置带来的价格影响,不如
关注其他更加重要更加核心的因素.片面强调交割库,甚至不惜抹黑成外国殖民地("在中
国开这个口子"),不知道是无知还是别有用心.
>>> 这跟阶级斗争有什么关系啊？英国媒体大肆宣扬中国买交割仓库会威胁英国金融安
全，难道是英国媒体搞阶级斗争？可以说，西方国家，不论欧美，都是特别警惕中国收
购别人的金融机构。否则中国大陆这么有钱，怎么连一家交易所都买不到啊？你自己屁
股坐到外国投行大腿上，反倒指责我别有用心，我看这么扣帽子的人用心才不良。
4.
=== 请先定义"中国价格"? 另外国储局是咋亏的?你敢展开说说么?我先不提示你看你能
扯成啥样.你这话说的好像LME被中国控制的话,中国玩家交易基本金属就稳赚不赔?你知
道LME铜和沪铜的区别和联系么?"因为银行只是选择交易场所而已，并不管自己在什么
市场交易。"这话说的未免太素人了吧?稍微专业一下行吗?我就说两句:1)中行这样的涉
及大宗商品交易是以卖方机构身份参与的;2)交易场所当然有关系:客户让你买LME铜,你
说不行!那里我们中国人没有定价权所以咱要买沪铜!可以吗???
>>>中国价格就是中国交易所价格啊。比如铜，就是三个价格，伦敦铜，纽约铜，上海
铜。
LME即使被HKEX控股，也仍然不算是中国价格，因为LME的交易体制，会员体制，结算体
系，决定了HKEX只能是名义上的股东，分点红。如果打一个比方，类似于你当了一家公
司的股东，但是却不能换这家公司的会计，也不能具体插手公司的运营，当然就谈不到
对公司实行有效控制了。
=== LME只是一个交易所,就算现在中国发改委直辖了LME也不能控制LME铜价格(如果LME
的交易体制没有根本性的变更).中国要决定国际市场上大宗商品价格,交易所决定不是
最重要的.这也是你全文犯的最核心的错误.不过你不用不好意思,因为中国许多金融界
的高管跟你的想法是一样的,而且他们的相关知识可能还不如你.要取得大宗商品定价权
,最重要的是培养中国的高盛,而不是中国的LME.
>>>LME交易规则可以影响到价格，LME的圈内会员可以制定交易规则。这个逻辑关系不
复杂啊。
=== 交易规则是可以在一定范围一定程度内影响价格,但无法决定价格.交易核心规则的
制订,几百年来基本上没有大的变更.不会为了某个圈内会员的利益或者交易所的利益而
频繁更替.再次说一遍,交易所说穿了只是一个菜市场,给买菜大妈和菜农提供一个买卖
的场所.菜市场管理者可以规定大家要用公平秤过秤,但是不能决定每个小贩给自己的菜
标啥价格,也不能决定买菜大妈怎么还价.菜价最终取决于1)供求关系2)买卖双方各自的
BARGIN POWER.
>>>LME本身可以视为赌场，而其股东就有JP Morgan这样的圈内会员，就是前面有人比
喻的，即开赌场又做庄家了。投行基金对LME商品期货的影响力很大。任何有利于LME吸
引交易商的做法，都是在扩大LME的定价权，同时也是在变相将定价权交给花街投行。
至于你说的公平，恰恰是因为西方交易所不公平啊。凭什么中国公司就做不了LME的圈
内会员啊？什么时候中国公司在LME圈内会员里占据一席之地，您再来高谈阔论公平二
字比较好。
===你既然这么在意LME圈内会员,觉得这个资格那么牛逼,那么请教一下以下几个公司的
牛X之处? 能给指点一下它们背后的暗黑背景么?
E D & F Man
Jefferies Bache Limited
MAREX Financial Limited
Metdist Trading Limited
Newedge
Sucden Financial Limited
Triland Metals Limited
Société Générale
对了你说了JPMORGAN,可你知道么:万恶的高盛,大摩,花旗,美林等美帝国主义走狗和中
行一样是二级会员哦?
http://www.lme.com/trading/membership/category-2-associate-brok
它们也没成为圈内成员啊,也没占据一席之地啊? 这又怎么说???
>>> 这些公司有什么背景，你可以调查啊。但是可以肯定的是，没背景没资历的，根本
当不了圈内会员。伦敦交易所圈内会员就那么十来家，当然不可能每个投行都有席位。
但是这不是问题，问题是，中日韩这些国家，没有一个圈内会员席位。
2）
=== 看来这圈内会员太重要了
以至于都是一群素人没听说过小角色
http://www.lme.com/trading/membership/category-1-ring-dealing/
高盛呢?大摩呢?花旗呢?美林呢?邪恶的帝国主义势力呢?
进不进LME盘房有那么重要?
我说了我们公司(圈内会员之一)在FLOOR上的都是高中学历的跑腿的
真正大牛的都坐在电脑屏幕前
你进过盘房又咋样?21世纪了都电子交易了你还在显摆17世纪的古董??
>>> 我们谈的是定价权好不好？赌场和老千，哪一个更牛？
再者说，伦敦交易所迄今仍然没有取消喊价交易啊，你不服也没用。
>>>还童叟无欺呢。投行对中国到海外做期货的，一贯都是采取围猎策略。比如说你去
做LME的铜，结果你的仓位全被圈内会员看的一清二楚，春光外泄，还怎么挣钱啊？事
实上，除了70年代初中国的李强搞期货，从国外挣了几十亿美元；改开时代哪里有在
LME或者纽约挣过大钱的？哪怕挣1亿美元都行啊。从中石油中海油中石化，哪一个挣过
钱啊？
=== HEHE不好意思你说的那几家有些正好是我们客户.而且我们还不是人家最大的经纪
商,每年在我们这里帐面上都有几千万美元盈利.
>>>你这句话，其实是违反职业道德的。我就不说你了。
而且你显摆只知道客户仓位和盈亏，恰恰是证明了我的论点。也就是说，中国企也通过
西方投行做境外期货，底裤都被人看没了。
===我说了你就是一个意识形态挂帅的文革余孽
我之前错以为你还有点影响因子
现在看来,还好持有你这种观点在国内外都没啥市场.
>>>呵呵，如果我不显摆一下，你就说别人没资格讨论经济；我显摆一下，又仿佛刺激
了你的小心灵；我又不显摆一下，你又开始说别人没资格。你这样真的不好。

【在 S*******r 的大作中提到】

: 1.
: === SHFE的价格只适用于国内用户,是服务国内市场的.SHFE没有必要去和LME争夺国际
: 市场上的定价权,因为这必须以放弃本国的金融安全为代价(之前已经跟你论证过了),而
: 且SHFE在可预期的未来没有可能跟LME争夺定价权,既无必要也无可能,这事你就不要纠
: 结了.
: >>>谁跟你说SHFE的价格之适用于国内用户？前面还觉得你做过期货，现在看，也就是
: 吹牛。如果中国期货价格只是国内价格，干嘛路透社要在国际终端上列入中国价格？如
: 果中国期货价格只是国内价格，为什么外资投行挤破头要拿中国期货经纪资格？要在中
: 国交易所买席位？
: ===外资银行为啥要挤破头要拿中国期货经纪资格？要在中国交易所买席位? 直接原因

S*******s
发帖数: 13043

118

楼主说说自己的看法所依据的知识是从什么渠道获得的吧？
期货交易的大多数单子都在到期前平仓，只有没有平掉的单子才需要实物交割。通常发
生在挤仓的时候，价格被抄家抬得很高，如果空头手上没有实物，或是有实物但是运过
去费用很高不划算，所以不如就忍痛平仓了。
当年刘其兵在上海买铜，在lme卖，如果当时可以在国内实物交割的话，他就不用失踪
了。

I********l
发帖数: 8702

119

我不是说了吗？我只是高中学历，我所有的知识，都是从实践中来的。
而且帖子写了这么多，你是要我每句话都给出出处吗？
那不如请你直接说一下，那句话或者什么观点不靠谱？我可以再具体的解释，或者给出
出处。
至于说刘其兵做铜，跟在国内能不能交割有什么关系啊？他属于未经授权交易，看空被
套，然后不断加仓要摊平价位，最后爆仓。这种事情，在任何国家都是要坐牢的。

【在 S*******s 的大作中提到】

: 楼主说说自己的看法所依据的知识是从什么渠道获得的吧？
: 期货交易的大多数单子都在到期前平仓，只有没有平掉的单子才需要实物交割。通常发
: 生在挤仓的时候，价格被抄家抬得很高，如果空头手上没有实物，或是有实物但是运过
: 去费用很高不划算，所以不如就忍痛平仓了。
: 当年刘其兵在上海买铜，在lme卖，如果当时可以在国内实物交割的话，他就不用失踪
: 了。

S*******r
发帖数: 11017

120

你一会儿说是赌场一会儿说是老千，到底谁说了算您能给解释清楚吗？
LME圈内席位就那么10来个，可别忘了世界范围内大宗商品业务强的投行就那么7～8个
，为啥高盛大摩巴克莱瑞穗等一干英美日帝国主义机构都和中银一样没当上圈内呢？你
说我列的那几个不为人知的圈内会员定是大有来头，呵呵，还记得大明湖畔的MF
GLOBAL么？人破产清算被EDF接盘前响当当的圈内会员啊，咋那么容易就挂了呢？我负
责任的告诉你，圈内有几个会员是纯做经纪没有自营的，
欺负自己的金主它们倒是图啥啊？
发现你这说中国企业在海外期货市场表现时特意区分了改开前后，呵呵，证明我说你意
识形态挂帅所言非虚。告诉你一些央企的盈利就是告诉你下次造谣抹黑前先get your
fact straight, 我说了我们不是人主要经纪商，人家别处的仓位我们也看不到，无所
谓商业秘密，而且人上市公司，盈利数字报告里写的清清楚楚，根本不是非公开信息。
我作为一期货业从业人员最大的职业道德就是跟你这样别有用心，为了意识形态妖魔化
期货的观点作斗争。
“交割到期100%保证金."，就搜这个字符串，搜索引擎您定，你自己去看
能搜到啥。我能搜到一堆中外交易所到期月交割保证金收别的百分比的，您肯认么？
您体制外内跟我对你观点的态度没关系。如果是体制内我还能跟你更来劲点。尸位素餐
不怕，就怕认识方法错误还特么干活特别勤快的。

【在 I********l 的大作中提到】

: 您这样的id，还真是看人下菜碟啊。我一说自己不是体制内，您立马就来劲了。呵呵。
: 那我要是说自己还是证监会聘请的专家呢？你是不是马上又要跪安了？哈哈。
: 不过别紧张，只是开个玩笑。我的确只有如假包换的高中学历，不能跟本版的投行精英
: 比资历。
: 1.
: ===外资银行为啥要挤破头要拿中国期货经纪资格？要在中国交易所买席位? 直接原因
: 是因为他们现在买不到进不了.所以我说SHFE价格外资参与不了.SHFE的存在意义是为了
: 服务国内市场,没有必要也没有可能去和LME争.
: >>>SHFE的存在，是为了争夺期货定价权，就是为了和LME这样的国际交易所竞争。中国
: 期货定价权影响力低，恰恰是中国发展期货市场的动力。否认这一点毫无意义。自己看

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进入Military版参与讨论

I********l
发帖数: 8702

121

1. 老千（投行）本身就和赌场（交易所）勾结，你说谁说了算？前面也举了一个例子
，Goldman's new money machine: warehouses，市场认为高盛操纵价格，结果交易所
为高盛辩护，说没有违规。你来讲讲谁说了算？反正中国说了不算。
2. 期货保证金进入交割月是不是100%，当然是要看客户实际交多少？交易所规定的比
例，不是经纪公司对客户收取的比例，原因我也解释过了。这里重复一遍：只要进入交
割月，就可能被配对。一旦配对，买家就要拿出100%的保证金，空头就要拿出仓单。否
则就违约。因此经纪公司从交割月前一个交易日起，就会通知客户平仓，如果不平仓进
入交割月，就要缴纳100%保证金。你没有搞过交割，自然不懂，不懂还不虚心，拿着网
上现搜的东西当宝贝了。
3. 雷曼兄弟还倒闭了呢，难道说明花街投行作为整体没有控制金融命脉？就LME的圈内
会员资格来说，我是听LME副总裁和凯雷集团董事长介绍的，而您的信息来源是网络（
外加中行一个交易主管）。谁的可信度谁高啊？
4. 中国期货市场盈利最多的是70年代初，李强做期货挣了三十亿美元，这你能反驳吗
？至于说改开后如何，亏损的例子层出不穷，从株洲到中海油再到国储局。这也是为什
么国内严厉限制国企做境外期货的原因。如果国企做海外期货是挣钱的，国家会限制国
企挣钱？你连这个也要否认吗？难道在你眼里，是国资委和证监会在造谣抹黑国企？
最后请你也说话别拿出那么大的口气，讨论问题嘛，摆事实讲道理好了，何必总是要乱
扣帽子，压人一头呢？再者说，你也压不倒不是？

啊？

【在 S*******r 的大作中提到】

: 你一会儿说是赌场一会儿说是老千，到底谁说了算您能给解释清楚吗？
: LME圈内席位就那么10来个，可别忘了世界范围内大宗商品业务强的投行就那么7～8个
: ，为啥高盛大摩巴克莱瑞穗等一干英美日帝国主义机构都和中银一样没当上圈内呢？你
: 说我列的那几个不为人知的圈内会员定是大有来头，呵呵，还记得大明湖畔的MF
: GLOBAL么？人破产清算被EDF接盘前响当当的圈内会员啊，咋那么容易就挂了呢？我负
: 责任的告诉你，圈内有几个会员是纯做经纪没有自营的，
: 欺负自己的金主它们倒是图啥啊？
: 发现你这说中国企业在海外期货市场表现时特意区分了改开前后，呵呵，证明我说你意
: 识形态挂帅所言非虚。告诉你一些央企的盈利就是告诉你下次造谣抹黑前先get your
: fact straight, 我说了我们不是人主要经纪商，人家别处的仓位我们也看不到，无所

p******o
发帖数: 9007

122

Goldman那个例子是LME本身有那个rule，如果GS可以利用那个rule,你不可以，那就是
LME不对，否则人赌服输。
你不是说刘奇兵的问题是违规操作吗？

【在 I********l 的大作中提到】

: 1. 老千（投行）本身就和赌场（交易所）勾结，你说谁说了算？前面也举了一个例子
: ，Goldman's new money machine: warehouses，市场认为高盛操纵价格，结果交易所
: 为高盛辩护，说没有违规。你来讲讲谁说了算？反正中国说了不算。
: 2. 期货保证金进入交割月是不是100%，当然是要看客户实际交多少？交易所规定的比
: 例，不是经纪公司对客户收取的比例，原因我也解释过了。这里重复一遍：只要进入交
: 割月，就可能被配对。一旦配对，买家就要拿出100%的保证金，空头就要拿出仓单。否
: 则就违约。因此经纪公司从交割月前一个交易日起，就会通知客户平仓，如果不平仓进
: 入交割月，就要缴纳100%保证金。你没有搞过交割，自然不懂，不懂还不虚心，拿着网
: 上现搜的东西当宝贝了。
: 3. 雷曼兄弟还倒闭了呢，难道说明花街投行作为整体没有控制金融命脉？就LME的圈内

I********l
发帖数: 8702

123

你也不用替狗剩辩护了，这个规则当然是不合理的，所以昨天LME已修改规则。
只不过“正义”总是姗姗来迟，狗剩已经利用规则盈利整整四年了。幸好LME的会员不
如您这样驯良顺从愿赌服输，否则还要继续吃亏。
It also means the likely end of a booming business model for the companies
that own warehouses, charging rent for storage while also limiting the
amount of metal that can be shipped out.
Traders say the move will most directly affect three warehousing companies.
They are Pacorini, owned by Glencore Xstrata; Metro operated by Goldman
Sachs Group Inc ; and NEMS run by Trafigura in four locations with queues
longer than 100 days - New Orleans and Detroit, Johor in Malaysia,
Vlissingen in the Netherlands and Antwerp in Belgium.
http://www.reuters.com/article/2013/07/16/lme-metals-warehouses

【在 p******o 的大作中提到】

: Goldman那个例子是LME本身有那个rule，如果GS可以利用那个rule,你不可以，那就是
: LME不对，否则人赌服输。
: 你不是说刘奇兵的问题是违规操作吗？

p******o
发帖数: 9007

124

不合理人家也是利用规则。如果这条规则在那里，GS能用，你不能用，那就是问题。

.

【在 I********l 的大作中提到】

: 你也不用替狗剩辩护了，这个规则当然是不合理的，所以昨天LME已修改规则。
: 只不过“正义”总是姗姗来迟，狗剩已经利用规则盈利整整四年了。幸好LME的会员不
: 如您这样驯良顺从愿赌服输，否则还要继续吃亏。
: It also means the likely end of a booming business model for the companies
: that own warehouses, charging rent for storage while also limiting the
: amount of metal that can be shipped out.
: Traders say the move will most directly affect three warehousing companies.
: They are Pacorini, owned by Glencore Xstrata; Metro operated by Goldman
: Sachs Group Inc ; and NEMS run by Trafigura in four locations with queues
: longer than 100 days - New Orleans and Detroit, Johor in Malaysia,

d*****o
发帖数: 1465

125

你的观点、眼界和层次本身就低了一个档次。
我们要的是制定规则的权利而不是在别人制定规则的赌场里面跟别人赌，这种赌博稳输
不赢

【在 S*******r 的大作中提到】

j*******n
发帖数: 10868

126

这世上最不缺的就是这种空话大话套话废话，高屋建瓴到火星去了。。。我老比火星还
高一个档次，我要建一个独立空间一切我老说了算游戏都不需要规则，我说的就是规则
，稳赢

【在 d*****o 的大作中提到】

: 你的观点、眼界和层次本身就低了一个档次。
: 我们要的是制定规则的权利而不是在别人制定规则的赌场里面跟别人赌，这种赌博稳输
: 不赢

S*******r
发帖数: 11017

127

pokerpro已经跟你说过了，高盛当时合理利用了交易所规则。这正是中国金融机构比方
说中行需要学习的。假大空的话谁都会说，卫星谁都会放，但真正能赚到钱才是实实在
在的。你一定要纠结高盛和交易所狼狈为奸，除非你在更高的层面上重建秩序，否则用
海日的话说“你悲愤也没有用”。下次还是中国企业吃亏。
术业有专攻，所以你如果说期货保证金进入交割月要收100%我可以选择相信。但你也得
给我一个确切的证据。你大嘴一张：老子做过这个所以就是这样的，能多点信服力么？
至少我能看到的都是40%以下的保证金比例。另外我可没说是经纪公司收的，场内保证
金都是交易所收的，这个要澄清。
LEHMAN当年虽然贵为五大投行，但老实说他们家的商品业务真心不怎么样。既然我们在
讲大宗商品，或者LME，你扯雷曼兄弟真的没啥说服力。我给你举的例子MF GLOBAL那是
货真价实老牌的LME圈内成员，你不信我的话可以去问接待你的LME副总裁（传说中的VP
？）或者凯雷集团总裁。对了，凯雷集团是这个么（http://www.carlyle.com/），敢问他们是LME第几级会员？
我说了我的大宗商品水平确实不咋的，但至少我做这个市场已经三四年了。LME方面两
本经典的书：Ruldof Wolff的那本GUIDE TO LME，还有LME HANDBOOK，这些年从头到尾
至少读了不下四五遍。所以你关于LME的鬼扯可以骗的了别人骗不了我。
这个版上的人都知道你是左的出名的毛轮，所以有些道理跟你讲我也知道不大可能讲通
。你最崇拜的主席说过：具体情况具体分析，改开前后国企在海外市场的表现正好可以
拿来应用这条法则。改开前几个中国人知道LME？改开后又有多少在海外做期货交易？
刘其兵和陈久霖一样是巨亏，能像你这样一个“没有定价权”就结案了么？你说证监会
和国资委限制国企交易海外期货，那么请解释一下29张境外期货交易许可证是咋回事？
毛主席又说：分析问题要抓住主要矛盾。既然我们在说大宗商品定价权，你抓住大宗商
品价格的主要矛盾了么？大宗商品价格的主要决定因素是你耿耿于怀的交易所么？这个
问题你认识如果有偏差，其他问题你再深入再细致都毫无裨益。

【在 I********l 的大作中提到】

I********l
发帖数: 8702

128

1. "pokerpro已经跟你说过了，高盛当时合理利用了交易所规则。这正是中国金融机构
比方
说中行需要学习的。"
>>>
学什么？学高盛和LME狼狈为奸？你也得先被LME当成是狼狈人家才跟你勾搭成奸。高
盛能开仓库正挣钱，别的那么多家机构不能，难道别的机构都是笨蛋，都是不懂合理利
用游戏规则？
另外，什么叫“合理”利用规则？谁认为合理？除了高盛和LME，还有谁认为合理？既
然合理，干嘛昨天取消了？合着在您眼里，规则是合理的，取消规则也是合理的，那你
直接说高盛和LME永远有理就行了。
2. 你一定要纠结高盛和交易所狼狈为奸，除非你在更高的层面上重建秩序，否则用
海日的话说“你悲愤也没有用”。下次还是中国企业吃亏。
>>>
本帖讨论的就是中国要建立自己的游戏规则，而不是替他人做嫁衣裳。而建立游戏规则
的第一步就是搞好自己的市场，楼上不是有id总结的很简练吗？你自己眼界就那么高一
点，给你脚底垫砖你也看不见，哪能怪谁啊》
3.术业有专攻，所以你如果说期货保证金进入交割月要收100%我可以选择相信。但你也得
给我一个确切的证据。你大嘴一张：老子做过这个所以就是这样的，能多点信服力么？
至少我能看到的都是40%以下的保证金比例。另外我可没说是经纪公司收的，场内保证
金都是交易所收的，这个要澄清。
>>>交易所收的保证金是一回事，经纪公司对客户收的保证金是另外一回事，这个你不
知道？
在前面回帖里，我已经将交割月要收取100%保证金（或仓单）的道理都讲的再明白不过
了，你自己反驳不了，还说我“大嘴一张”。
那就请你回答一下：如果经纪公司没有在交割月收取持仓客户的100%保证金（或仓单）
，那么，一旦配对了，客户账上钱不够，怎么交割吧？
说到底，你根本就没有这方面的经验，所以只能靠google。你不妨直接回答一下，你有
没有替客户做过交割？
4.LEHMAN当年虽然贵为五大投行，但老实说他们家的商品业务真心不怎么样。既然我们在
讲大宗商品，或者LME，你扯雷曼兄弟真的没啥说服力。我给你举的例子MF GLOBAL那是
货真价实老牌的LME圈内成员，你不信我的话可以去问接待你的LME副总裁（传说中的VP
？）或者凯雷集团总裁。对了，凯雷集团是这个么（http://www.carlyle.com/），敢问他们是LME第几级会员？
>>>雷曼不行，瑞富如何？瑞富当年是全球最大的非银行经纪公司，最后不也倒了？难
道瑞富倒了，就说明美国期货行业不是由大鳄把持的？至于说LME圈内会员需要什么资
格，我的信息来源是LME副总裁和凯雷董事长。这跟凯雷是不是会员有什么关系？你是
要说，凯雷不是圈内会员，所以说明当圈内会员不需要什么资历？
5. 我说了我的大宗商品水平确实不咋的，但至少我做这个市场已经三四年了。LME方面两
本经典的书：Ruldof Wolff的那本GUIDE TO LME，还有LME HANDBOOK，这些年从头到尾
至少读了不下四五遍。所以你关于LME的鬼扯可以骗的了别人骗不了我。
>>>呵呵，做了三四年就这么大的口气啊。
我只比你多做了了十几年而已，从来不敢说别人没资格谈经济。
你还读了这么多书，呵呵，我一本没读过，只是应邀写过书，那种白送都没人看的垃圾
书。
至于说是不是读了几本书，就什么都知道了，这很难讲。很多事情，书上不会写的。
6. 这个版上的人都知道你是左的出名的毛轮，所以有些道理跟你讲我也知道不大可能
讲通
。你最崇拜的主席说过：具体情况具体分析，改开前后国企在海外市场的表现正好可以
拿来应用这条法则。改开前几个中国人知道LME？改开后又有多少在海外做期货交易？
刘其兵和陈久霖一样是巨亏，能像你这样一个“没有定价权”就结案了么？你说证监会
和国资委限制国企交易海外期货，那么请解释一下29张境外期货交易许可证是咋回事？
毛主席又说：分析问题要抓住主要矛盾。既然我们在说大宗商品定价权，你抓住大宗商
品价格的主要矛盾了么？大宗商品价格的主要决定因素是你耿耿于怀的交易所么？这个
问题你认识如果有偏差，其他问题你再深入再细致都毫无裨益。
>>>
我从来没有承认自己是毛轮，只是有些id过于爱好给人贴标签，一会说我毛轮，一会说
我毛黑，一会说我体制内能上达圣听，一会说我外行没资格讨论经济。
中国在海外期货市场处于不利状态，亏多挣少，这是不容否认的事实。你只是在一家公
司做，不接触监管那个层面的官员，看不到一些数据，或许就不太可能了解全面的情况
。我跟一些大企业接触过，主席助理这样的官员还请我吃过饭，闲谈间就会聊到这些。
我不认为他们有必要欺骗我。比如说，境外期货证申请有多难你知道吗？像航空公司这
样的企业，很久都拿不到，原因就在于做期货老亏钱。这是国内航空公司董事长亲口在
饭局上说的，难道这都是在骗我？我无财无色有什么好骗的？
说到底，我的期货知识，全部是自学的，来自于实践中，跟科班出身的自然没法比了，
所以被您和一些id瞧不起，很正常的。但是这不等于书本都是对的，非要认为书本上句
句都是真理，也没关系啊，那就当我放了一个屁好了。
至于说本帖讨论的是什么，大家看过了，自然会有结论。中国要掌握定价权，就要有自
己的期货市场，自己制定游戏规则，把中国价格做的更响亮；而不是跑到别人赌场里学
做老千。事实上，在别人地盘上，只有别人给你出老千的份。更何况目前太多拿点小钱
就忘乎所以一屁股坐在外国人大腿上的外企精英了，能不吃里扒外就算好的了。这绝对
不是在影射你或者别的id，只是大环境就如此。你能发这么多贴讨论这个问题，说明你
做事情很认真，否则这个帖子早就沉底了。呵呵。

【在 S*******r 的大作中提到】

: pokerpro已经跟你说过了，高盛当时合理利用了交易所规则。这正是中国金融机构比方
: 说中行需要学习的。假大空的话谁都会说，卫星谁都会放，但真正能赚到钱才是实实在
: 在的。你一定要纠结高盛和交易所狼狈为奸，除非你在更高的层面上重建秩序，否则用
: 海日的话说“你悲愤也没有用”。下次还是中国企业吃亏。
: 术业有专攻，所以你如果说期货保证金进入交割月要收100%我可以选择相信。但你也得
: 给我一个确切的证据。你大嘴一张：老子做过这个所以就是这样的，能多点信服力么？
: 至少我能看到的都是40%以下的保证金比例。另外我可没说是经纪公司收的，场内保证
: 金都是交易所收的，这个要澄清。
: LEHMAN当年虽然贵为五大投行，但老实说他们家的商品业务真心不怎么样。既然我们在
: 讲大宗商品，或者LME，你扯雷曼兄弟真的没啥说服力。我给你举的例子MF GLOBAL那是

k*****r
发帖数: 21039

129

二逼去香港和俄国访问，都要说英语讨好米犹，就看出丫有问题。

【在 I********l 的大作中提到】

z*****3
发帖数: 507

130

李这个杂碎

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z*****3
发帖数: 507

131

这点上矬子开了个好头，不明白老毛当年为什么不把矬子拍死

【在 q****n 的大作中提到】

: 我国在经济金融方面,真正的人才极少,不是别人的对手,常被别人猛宰.
: 所以,我国应该谨慎为是,多听听正反意见,特别是反对意见,有好处.
: 别人都是让你决定有利可图的心态,才能宰你.
: 改革开放的过程中,有很多陷阱!!!
: 我国许多人,只看到虚幻的美丽的影像,对其中的陷阱不以为是. 过去吃了很多苦头,还
: 不吸取教训,不减少失误,不是很愚昧吗?
: 请注意脚下,陷阱!!!

z*****3
发帖数: 507

132

c你妈个B，滚！

【在 z***y 的大作中提到】

: 楼上居然有人跟毛轮讨论金融期货这些纯粹资本主义的东西。
: 请允许我大喝一声：你们的脑袋都被驴子踢了么？

m********5
发帖数: 17667

133

李克强本来就是个外F汉奸
他会为中国人利益着想才怪

【在 I********l 的大作中提到】

g********x
发帖数: 7361

134

我靠，你这个傻逼就不要插嘴了，还是回家念你的经吧

【在 q****n 的大作中提到】

: 培养几个GS, 远不如培养中国自己的LME重要,根本不是一个数量级.正如Irrational 的
: 那个开赌场的比喻.

h******k
发帖数: 13418

135

他明显是个歪屁股锉轮来洗地的，被洋大人搞的服服贴贴的，到了外行面前又装一副内
行德行，实在不行就批你极左加文革余孽了。

【在 I********l 的大作中提到】

: 1. "pokerpro已经跟你说过了，高盛当时合理利用了交易所规则。这正是中国金融机构
: 比方
: 说中行需要学习的。"
: >>>
: 学什么？学高盛和LME狼狈为奸？你也得先被LME当成是狼狈人家才跟你勾搭成奸。高
: 盛能开仓库正挣钱，别的那么多家机构不能，难道别的机构都是笨蛋，都是不懂合理利
: 用游戏规则？
: 另外，什么叫“合理”利用规则？谁认为合理？除了高盛和LME，还有谁认为合理？既
: 然合理，干嘛昨天取消了？合着在您眼里，规则是合理的，取消规则也是合理的，那你
: 直接说高盛和LME永远有理就行了。

h******k
发帖数: 13418

136

啥弊端不弊端的，官僚和自由派博弈，毛派就别操心了，就这么简单

N******K
发帖数: 10202

137

把米犹请到国内做生意李克强打算waif？

【在 I********l 的大作中提到】

n*****t
发帖数: 22014

138

楼上吵了半天，我问个基本问题：在上海开交割仓库，到底谁得益！

j*********n
发帖数: 4116

139

当然国内得益
本来上海期货交易所也就没啥定价权，（这俩年逐步改善，套利资金非常活跃），将来
上海期货的夜市开起来，情况会进一步好转；交割对于期货市场，那是决定性的意义的
，跟随的必然是国际各大有色贸易商、生产商包括Fund往上海逐步配置更多的权重。俩
个市场的套利成本进一步降低，对于目前的弱势的上海期货市场，交易量参与方放大，
是好事！结合本来中国有色是一个严重依赖进口以及全球最大使用量的国家，虽然钱现
在还是LME赚过去了，但货在国内，外汇国家管制，老中的学习能力又那么强，怕啥？

【在 n*****t 的大作中提到】

: 楼上吵了半天，我问个基本问题：在上海开交割仓库，到底谁得益！

j*********n
发帖数: 4116

140

毛派不能不操心毛派一定要好好学习要比资本主义老爷们还要了解资本主义，还要会
做生意然后和他们一起玩，利用他们的规则，玩死他们（这是90后的世界观哈，前面
有个帖子，连郭
敬明都知道喊这个）
否则毛派除了喊口号，真玩不过的;
我估摸着除非利用世界大战那样的机会，毛派自己发动武装斗争已经不现实了。毛派可
以适当的嬉皮士化（但是不要乱交和吸毒）、群众化（和三教九流大众百姓厮混一起，
适当的闹闹事，文斗文斗），还有就是要好好学习搞钱化

【在 h******k 的大作中提到】

: 啥弊端不弊端的，官僚和自由派博弈，毛派就别操心了，就这么简单

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q****n
发帖数: 4574

141

请看看这个
ANALYSIS-Spotlight on Chinese walls in LME warehouses
By Reuters Staff AUGUST 13, 2010
http://blogs.reuters.com/financial-regulatory-forum/2010/08/13/
别人对中国在他们那里搞个仓库非常提防. 许多人想当然,以为开个仓库,没有什么.把
外国人想得太美好了,或者中国自己太幼稚,太单纯了.
老江名言: TOO NAIVE.

【在 n*****t 的大作中提到】

: 楼上吵了半天，我问个基本问题：在上海开交割仓库，到底谁得益！

j*********n
发帖数: 4116

142

你想说啥？

【在 q****n 的大作中提到】

: 请看看这个
: ANALYSIS-Spotlight on Chinese walls in LME warehouses
: By Reuters Staff AUGUST 13, 2010
: http://blogs.reuters.com/financial-regulatory-forum/2010/08/13/
: 别人对中国在他们那里搞个仓库非常提防. 许多人想当然,以为开个仓库,没有什么.把
: 外国人想得太美好了,或者中国自己太幼稚,太单纯了.
: 老江名言: TOO NAIVE.

a*******a
发帖数: 1240

143

我觉得李这个是好棋，早该这么干了。

S*******r
发帖数: 11017

144

我就不在大的方面跟你对牛弹琴了，要重建宇宙新秩序您自便。就提醒一句：当年搞两
弹一星那么逆天的事还得借助美国培养的海归和苏联的图纸，按您的高瞻远瞩敢情当年
都是帮卖国贼洋奴。
关于交割100%保证金，您如果找不到任何乃至半官方的文字说明就别特么胡扯了，我做
没做
过交割跟这个问题的正确答案真没多大关系。您也别讥讽谷歌和网络，至少那是交易所
官网上的规程。配对后第三交割日买方向交易所缴纳货款，看清楚是货款，不是期货合
约的保证金。我这里给贴一个国内主要几个交易所的交割流程,您倒给指点一下哪里有
买家要出100%保证金的规定?还交割月第一个交易日就开始收? 您家自个开的黑店的规定
吧? 你问我到期交割买方付不出钱怎么办?呵呵,那从买卖双方第一天建立期货多空头寸起
是不是也要问他们要100%的保证金和仓单?否则到期不平仓都赖帐咋办? 所以我说你的
思维
还停留在原始社会以物易物的阶段,现代商业社会的信用文化您这是一窍不通啊.
==========================================
郑州商品交易所交割流程
第一条一号棉期货合约在最后交易日之前的配对原则：
（一）自进入交割月第一个交易日起至最后交易日的前一交易日，持有交割月合约和标
准仓单位的卖方会员可在每个交易日下午2时30分之前，通过会员服务系统提出交割申
请。卖方提出棉花期货交割申请时，需同时提交相应的棉花仓单信息。
（二）买方会员在会员服务系统响应卖方会员的交割申请（选择棉花仓单）；买方会员
响应的，即视为确认，买卖双方均不得撤销。未得到买方会员响应的，卖方会员可于申
请当日下午2时30分之前撤销交割申请；没有撤销的，由计算机系统判为作废。当日闭
市后，交易所按确认结果进行配对（即配对日）。
一号棉期货合约在最后交易日的配对原则：
（一）最后交易日下午，该棉花合约不再进行交易。上午闭市后，同一会员同一交易编
码客户所持有的该交割月买卖持仓相对应部分由计算机自动平仓，平仓价按当日结算价
计算。其他未平仓合约，一律视为交割合约。
（二）下午1时30分之前，卖方应主动公布用于该棉花合约交割的仓单信息。卖方未主
动公布的，交易所于下午1时30分公布卖方所有棉花有效仓单信息供买方挑选；买方挑
选卖方仓单的总数量不超过卖方该合约的持仓量。
（三）下午1时30分到2时30分，买方根据卖方的仓单信息，自主选择仓单并确认。
（四）当日闭市后，交易所按确认结果进行配对；其他仍未配对的持仓，由计算机按数
量取整、最少配对数原则予以配对（即配对日）。
一号棉合约之外的其他品种配对原则：
（一）自进入交割月第一个交易日起至最后交易日的前一交易日，持有交割月合约的买
方会员和持有交割月合约、标准仓单的卖方会员均可在每个交易日下午2时30分之前的
交易时间内，通过会员服务系统提出交割申请。（卖方提出，买方响应）
（二）买方会员在会员服务系统响应卖方会员的交割申请；未得到买方会员响应的，卖
方会员可于申请当日下午2时30分之前撤销交割申请，没有撤销的，由计算机系统判为
作废；买方会员响应的，即视为确认，买卖双方均不得撤销。申请当日闭市后，交易所
依据买卖双方相对应的持仓量、买卖双方确认申请量和卖方持有标准仓单量，取最小数
进行配对（即配对日）。
（三）最后交易日闭市后，同一会员同一交易编码客户所持有的该交割月买卖持仓相对
应部分由计算机自动平仓，平仓价按当日结算价计算；其他未平仓合约，一律视为交割
合约，由计算机按数量取整，最少配对数原则予以配对（配对日）。
配对后，卖方相应的标准仓单予以冻结，相应的交易保证金予以释放。
第二条交割关系一经确定，买卖双方不得擅自调整或变更。
第三条配对日后的下一交易日（即通知日），买卖双方通过会员服务系统确认《交
割通知单》。会员未收到《交割通知单》或者对《交割通知单》有异议的，应在通知日
下午5时之前以书面形式通知交易所；规定时间内没有提出异议的，则视为对《交割通
知单》的认可。
第四条通知日后的下一交易日（即交割日）上午9时之前，买方会员应当将尚欠货款
划入交易所账户，卖方会员应当持有可流通的标准仓单。交易所结算部门为双方办理交
割结算手续，买卖双方在《交割通知单》注明的时间通过交易所会员服务系统查收交割
结算结果，同时，买方会员把客户名称和税务登记证号等事项提供给卖方会员。
交易所收取买方会员全额货款后，于交割日将全额货款的80%划转给卖方会员，同时将
卖方会员的仓单交付买方会员。余款在买方会员确认收到卖方会员转交的增值税专用发
票时结清。
第五条交割结算价为期货合约配对日前10个交易日（含配对日）交易结算价的算术
平均价。

上海期货交易所交割流程
第一条实物交割是指期货合约到期时，交易双方通过该期货合约所载商品所有权的转
移，了结到期未平仓合约的过程。
第二条在合约最后交易日后，所有未平仓合约的持有者应当以实物交割方式履约。客
户的实物交割应当由会员办理，并以会员名义在交易所进行。
不能交付或者接收增值税专用发票的客户不允许交割。
某一期货合约最后交易日前第三个交易日收盘后，自然人客户该期货合约的持仓应当为
0手。自最后交易日前　　第二个交易日起，对自然人客户的交割月份持仓直接由交易
所强行平仓。
第三条实物交割应当在合约规定的交割期内完成。交割期是指该合约最后交易日后的
连续五个工作日。该五个交割日分别称为第一、第二、第三、第四、第五交割日，第五
交割日为最后交割日。
第四条交割程序：
（一）第一交割日
1、买方申报意向。买方在第一交割日内，向交易所提交所需商品的意向书。内容包括
品种、牌号、数量及指定交割仓库名等。
2、卖方交标准仓单（螺纹钢、线材期货合约还允许提交厂库标准仓单）。卖方在第一
交割日内通过标准仓单管理系统将已付清仓储费用的有效标准仓单交交易所。
厂库标准仓单的有关规定参见《上海期货交易所指定钢材厂库交割办法（试行）》。
（二）第二交割日
交易所分配标准仓单。交易所在第二交割日根据已有资源，按照“时间优先、数量取整
、就近配对、统筹安排”的原则，向买方分配标准仓单。
不能用于下一期货合约交割的标准仓单，交易所按所占当月交割总量的比例向买方分摊
。
（三）第三交割日
1、买方交款、取单。买方应当在第三交割日14:00前到交易所交付货款并取得标准仓单
。
2、卖方收款。交易所应当在第三交割日16:00前将货款付给卖方，如遇特殊情况交易所
可以延长交割货款给付时间。
（四）第四、五交割日
卖方交增值税专用发票。
第五条标准仓单在交易所进行实物交割的，其流转程序如下：
（一）卖方客户将标准仓单授权给卖方期货公司会员以办理实物交割业务；
（二）卖方会员将标准仓单提交给交易所；
（三）交易所将标准仓单分配给买方会员；
（四）买方期货公司会员将标准仓单分配给买方客户。
第六条实物交割完成后，若买方对交割商品的质量、数量有异议的（天然橡胶有异议
的交割商品应当在指定交割仓库内），应当在实物交割月份的下一月份的15日之前（含
当日，遇法定假日时顺延至假日后的第一个工作日），向交易所提出书面申请，并应当
同时提供本交易所指定的质量监督检验机构（见附件二，铅指定的质量监督检验机构名
单由交易所另行公告）出具的质量鉴定结论。逾期未提出申请的，视为买方对所交割商
品无异议，交易所不再受理交割商品有异议的申请。但螺纹钢和线材交割商品的质量、
数量异议相关要求本条第二款另有规定的，从其规定。
螺纹钢和线材实物交割完成后，若买方对交割商品的质量、数量有异议的（有异议的交
割商品应当在指定交割仓库内），应当在实物交割月份的下一月份的15日之前（含当日
，遇法定假日时顺延至假日后的第一个工作日），向交易所提出书面申请，并应当同时
提供本交易所指定的质量监督检验机构（螺纹钢、线材指定的质量监督检验机构名单由
交易所另行公告）出具的质量鉴定结论。用于交割的螺纹钢和线材每批商品的有效期应
当涵盖本次交割的最后交割日。即使交割螺纹钢和线材的每批商品的有效期截止时间早
于质量异议期的提交截止时间，如果该批商品的质量鉴定结论不合格，卖方对该批交割
商品的实际质量仍需承担全部责任。
第七条买方如需将交割商品再用于将来的交割，应当按规定重新办理有关手续。
大连商品交易所交割流程
第一章滚动交割
第一条黄大豆1号、黄大豆2号、豆粕、豆油、玉米合约采用滚动交割。
第二条滚动交割是指在合约进入交割月以后，由持有标准仓单和卖持仓的卖方客户主
动提出，并由交易所组织匹配双方在规定时间完成交割的交割方式。
第三条滚动交割由客户提出交割申请，会员代客户办理。办理时间为交割月第一个交
易日至交割月最后交易日前一交易日。
第四条滚动交割流程的第一日是配对日。
（一）卖方申报交割。进入交割月后，同时持有标准仓单（已办理充抵保证金的仓单除
外，下同）和交割月单向卖持仓的客户可以通过会员提出交割申请，会员在交割月第一
个交易日至最后交易日前一交易日闭市前，均可向交易所申报交割。提出交割申请的相
应持仓和仓单予以冻结，其卖持仓对应的交易保证金不再收取。
（二）买方申报意向。持有交割月单向买持仓的买方在交割月第一个交易日至最后交易
日前一交易日闭市前可以向交易所申报交割意向。
第五条配对日闭市后，交易所通过系统为申请交割的卖方会员找出该交割月多头持仓
，按照“申报交割意向的买持仓优先，持仓时间最长的买持仓优先”的原则进行交割配
对。配对结果一经确定，买卖双方不得变更。
第六条配对日闭市后，买方会员的配对买持仓的交易保证金转为交割预付款。
第七条滚动交割结算价为配对日结算价。配对日结算时，交易所对买卖双方会员配对
持仓按配对日结算价进行结算处理，产生的盈亏在当日的《大连商品交易所会员资金结
算表》中单独列示。
第八条配对日闭市后，配对持仓从交割月合约的持仓量中扣除，不再受持仓限额限制
。《交割通知单》和配对结果等滚动交割信息随配对日结算单通过会员服务系统发送给
买卖双方会员，会员服务系统一经发送，即视为已经送达。配对结果等信息通过相关公
共媒体和信息商对社会公众发布。
第九条配对结果确定后，买方应及时向卖方提供有关增值税发票开具内容的事项，卖
方在配对日后7日内将增值税发票交付买方。
第十条配对日后（不含配对日）第2个交易日为交收日。交收日闭市之前，买方会员
须补齐与其配对交割月份合约持仓相对应的全额货款，办理交割手续。
第十一条交收日闭市后，交易所按“最少配对数”原则将卖方交割的各仓库仓单分配
给对应的配对买方。分配结果一经确定，买卖双方不得变更。
第十二条交收日闭市后，交易所给买方会员开具《标准仓单持有凭证》。交易所将80
%交割货款付给卖方会员，交易所在收到卖方会员提交的增值税专用发票后，将剩余的
20%的货款付给卖方会员。
第十三条滚动交割违约是指在规定期限内，买方未能如数解付货款。构成交割违约的
，按本细则第十五章的有关规定处理，其中违约合约价值按配对日结算价计算，征购和
竞卖在最后交割日后集中进行。
第十四条在合约最后交易日后，所有未平仓合约的持有者须以交割履约。最后交易日
闭市后，同一客户号买卖持仓相对应部分的持仓视为自动平仓，不予办理交割，平仓价
按交割结算价计算。
交割结算价是期货合约自交割月第一个交易日起至最后交易日所有成交价格的加权平均
价。
第十五条最后交易日闭市后，交易所按“最少配对数”的原则通过计算机对交割月份
持仓合约进行交割配对。配对结果一经确定，买卖双方不得变更。
第十六条最后交易日闭市后，交易所将交割月份买持仓的交易保证金转为交割预付款。
第十七条最后交割日闭市后，交易所按“最少配对数”原则将卖方交割的各仓库仓单
分配给对应的配对买方。分配结果一经确定，买卖双方不得变更。
第十八条最后交割日闭市前，卖方会员须将与其交割月份合约持仓相对应的全部标准
仓单和增值税发票交到交易所，买方会员须补齐与其交割月份合约持仓相对应的全额货
款。
最后交割日闭市后，交易所给买方会员开具《标准仓单持有凭证》，交易所将80%的货
款付给卖方会员，交易所在收到卖方会员提交的增值税专用发票后，将剩余的20%的货
款付给卖方会员。
增值税发票的流转过程为：交割卖方客户给对应的买方客户开具增值税发票，客户开具
的增值税发票由双方会员转交、领取并协助核实，交易所负责监督。
会员迟交或未提交增值税发票的，按《大连商品交易所结算细则》有关规定处理。
第二章一次性交割
第一条棕榈油、线型低密度聚乙烯、聚氯乙烯、焦炭合约采用一次性交割。在合约最
后交易日后，所有未平仓合约的持有者须以交割履约，同一客户号买卖持仓相对应部分
的持仓视为自动平仓，不予办理交割，平仓价按交割结算价计算。
交割结算价是期货合约自交割月第一个交易日起至最后交易日所有成交价格的加权平均
价。
第二条最后交易日闭市后，交易所按“最少配对数”的原则通过计算机对交割月份持
仓合约进行交割配对。配对结果一经确定，买卖双方不得变更。
第三条最后交易日闭市后，交易所将交割月份买持仓的交易保证金转为交割预付款。
第四条最后交割日闭市后，交易所按“最少配对数”原则将卖方交割的各仓库仓单分
配给对应的配对买方。分配结果一经确定，买卖双方不得变更。
第五条最后交割日闭市前，卖方会员须将与其交割月份合约持仓相对应的全部标准仓
单和增值税发票交到交易所，买方会员须补齐与其交割月份合约持仓相对应的全额货款。
最后交割日闭市后，交易所给买方会员开具《标准仓单持有凭证》，交易所将80%的货
款付给卖方会员，交易所在收到卖方会员提交的增值税专用发票后，将剩余的20%的货
款付给卖方会员。
增值税发票的流转过程为：交割卖方客户给对应的买方客户开具增值税发票，客户开具
的增值税发票由双方会员转交、领取并协助核实，交易所负责监督。
会员迟交或未提交增值税发票的，按《大连商品交易所结算细则》有关规定处理。
中国金融期货交易所交割流程
第一条股指期货合约采用现金交割方式。
股指期货合约最后交易日收市后，交易所以交割结算价为基准，划付持仓双方的盈亏，
了结所有未平仓合约。
第二条　股指期货交割结算价为最后交易日标的指数最后2小时的算术平均价。计算结
果保留至小数点后两位。
交易所有权根据市场情况对股指期货的交割结算价进行调整。
第三条　股指期货的交割手续费标准为交割金额的万分之一，由交易所向结算会员收取
，交易所有权对交割手续费标准进行调整。
================================================
谢谢你又扯上瑞富，想反驳我说的MF GLOBAL是吧？我告诉你瑞富05年挂了就是MF
GLOBAL接的盘，包括瑞富在LME的圈内会员席位，两者就是一个一脉传承的关系。原来
做了十几年实务，写过几十本书的
老同志，还频繁被各国政商名流请客吃饭就这水平啊？连您最为看重视为神明的圈内成
员十年内的这层变更关系都不知道啊？您这砖家就这点能耐，随便被我这个三四年经验
两三本书阅读量的后生晚辈羞辱，您不害臊吗？
对了您一边对LME现有规则嗤之以鼻，说那是资本主义的坏玩意，一边又拼命显摆自己
和LME高管互动，奉他们跟你说的趣味小问答为圭臬，您能再自相矛盾精神错乱一点吗？
我就问你：这些年国企海外做期货都咋亏的？您从来就是满嘴跑火车，具体业务层面的
要么一窍不通，要么只知道一些毫无关核心的鸡毛蒜皮的趣味小问答还自我感觉特良好
，然后痛心疾首义愤填膺喊一个“没有定价权”就完事了，你以为还是文革在写大字报
呢？我告诉那29张境外期货交易许可证大部分都在做和实货紧密相关的套期保值，各家
经纪商也有严格的风控审批程序多方控管，如今想要巨亏，做一些方向性的头寸还真不
容易。您要是还想跟我提株锌中航油国储铜，拜托您能超过“没有定价权”几个字谈点
具体的吗？

【在 I********l 的大作中提到】

I********l
发帖数: 8702

145

关于交割保证金，你贴的是交易所征收保证金的标准，和经纪公司对客户收取的标准不
是一回事。
无论是平时，还是交割时，甚至过节放假，经纪公司对客户收取的保证金水平都要高于
交易所规定的水平，这也是期货法规明确说明的。
比如说国内商品期货的保证金水平通常是5%，也就是合约价值的5%。但是公司在计算客
户开仓头寸时，往往提高几个百分点，达到8%。如果经纪公司跟你收8%，难道你拿出交
易所的5%来指责经纪公司多跟你收钱了？
之所以要规定经纪公司的保证金比例高于期货交易所要求的水平，是因为中国期货市场
早期存在虚开头寸，鼓励炒单的情况。所以证监会才要求期货公司收取的保证金要比交
易所的水平提高50%左右。比如说，交易所规定收5%，那么经纪公司要收取8%。
在节假日期间，如果交易所临时将保证金提高1个百分点，比如说从5%提高到6%，经纪
公司就可能提高2到3个百分点，从8%提高到10-11%。
在交割的问题上也是如此，交割本身是很复杂的，流程也多，一个环节出问题，就可能
违约，造成经纪商的惨重损失。所以在保证金的问题上，收取100%是风险控制的正常做
法。你找出交易所的条文，根本就和这个问题无关。而且你不知道这个交割，也不丢人
啊。很多做期货几十年，也不知道交割到底怎么个流程，你只不过是做了三四年，不懂
有什么关系。但是明明自己不懂，非要一口咬定别人说的是错的，而且完全不听解释，
非要把网络上讨论问题跟捍卫自尊联系到一起，也很无聊。
说这些，已经完全跑题了。你如果有兴趣讨论主贴里的问题，还可以继续拿出事实来反
驳我，比如，你可以拿出事实证明，哪一个国家，因为允许别国在本国开设交割仓库，
而树立了本国的期货定价权？
当然，你也可以继续打滚，呵呵。

规定
寸起

【在 S*******r 的大作中提到】

: 我就不在大的方面跟你对牛弹琴了，要重建宇宙新秩序您自便。就提醒一句：当年搞两
: 弹一星那么逆天的事还得借助美国培养的海归和苏联的图纸，按您的高瞻远瞩敢情当年
: 都是帮卖国贼洋奴。
: 关于交割100%保证金，您如果找不到任何乃至半官方的文字说明就别特么胡扯了，我做
: 没做
: 过交割跟这个问题的正确答案真没多大关系。您也别讥讽谷歌和网络，至少那是交易所
: 官网上的规程。配对后第三交割日买方向交易所缴纳货款，看清楚是货款，不是期货合
: 约的保证金。我这里给贴一个国内主要几个交易所的交割流程,您倒给指点一下哪里有
: 买家要出100%保证金的规定?还交割月第一个交易日就开始收? 您家自个开的黑店的规定
: 吧? 你问我到期交割买方付不出钱怎么办?呵呵,那从买卖双方第一天建立期货多空头寸起

S*******r
发帖数: 11017

146

看来过去的几个小时您都辛苦去查资料了.难为您这个"交割保证金收100%"的问题还能
鬼扯到经纪公司头上.没错,经纪公司向客户收的保证金是有可能比交易所保证金多一些
,这个是国内外都有的情况,但被您鬼扯成100%这样倒是罕见.难为您了,实在找不到证据
跟我说是个别经纪公司自己的规定.HEHE,您家自个儿开的黑店的规矩吧?
说起满地打滚那不是您的绝招吗?我们来回顾一下:
您先说是否到期交割决定是投机还是HEDGE,我反驳你说根本没关系,你赶紧转进到换手
率和资金杠杆.我反驳你资金杠杆(保证金)和投机还是套保也没关系,都要上杠杆,你就
给我胡扯出了一个交割到期要100%保证金的大笑话,我继续追问你哪家交易所的规定?你
先是不停卖萌躲闪,最后实在不行了跟我说是个别经纪公司的规定.HEHE.
您又说LME是外国交易所,中国没有交易席位所以我们一直没有定价权.我告诉你前年
HKEX就收购了LME,中国银行已经有席位了.您接着耍赖,说啥控股不算收购,有席位也不
是圈内席位所以无效.我给您列了现在LME12个圈内会员,让您给指点一下到底啥牛B背景
,然后您咬牙切齿痛恨的高盛美林大摩一众咋都和中行一样是二级会员? 您又卖萌躲闪
了.跟我开始东拉西扯雷曼兄弟和花街罪恶,最后又抛出了个REFCO.我从一开始就跟你说
MF GLOBAL您居然不知道这俩其实是一脉相承的关系? 看来LME您白参观了,LME高管请您
吃的饭您也白吃了.
我一直在跟您科普大宗商品价格的决定因素,出于一个期货从业人员的职业良心告诉您:
决定大宗商品价格的根本原因不是啥交易所,也不是啥交割库,是供求关系!您跟我摆资
格,说参观过LME盘房,见过原始交易水单,被凯雷集团董事长作陪过,所以你说的会有错?
可是你怎么连圈内成员的基本变迁都不知道呢?? 问你几个有关LME交易的核心问题怎
么都用一句"凯雷集团董事长告诉我的"作答呢? 我问您这凯雷集团是LME第几级会员?
您又继续给我卖萌了.
还有那个高盛仓库的事情,我都跟你说了高盛的仓库是为了自己做到期持有投机倒把用
的了.您一定要说那是高盛经纪业务用的.HEHE,您这话让无数没有仓库却只做经纪业务
的LME圈内会员情何以堪? 人家没仓库咋能开展经纪业务呢? 我就不在这点上对您展开
追问,帮您省却一些找些牵强附会的资料的时间来鬼扯了.
行了行了,我再写下去要被真正在做这行的同行笑话欺负外行了.您在这个贴里暴露出来
的相关知识贫乏那绝对是惊世骇俗的.您唯一幸运的是,这个话题专业性比较强,所以您
在这里不懂装懂故作镇静地鬼扯可以蒙蔽一些不接触这行核心业务的群众.我这两天调
戏您也调戏地已经有些审美疲劳了,我也知道您是为了别的目的发这个贴的,要不您换个
别的话题? 反正您醉翁之意不在酒,我真的已经对您在这个话题上没有撸点了,您还是赶
紧换个别的话题义愤填膺大声疾呼吧.

【在 I********l 的大作中提到】

: 关于交割保证金，你贴的是交易所征收保证金的标准，和经纪公司对客户收取的标准不
: 是一回事。
: 无论是平时，还是交割时，甚至过节放假，经纪公司对客户收取的保证金水平都要高于
: 交易所规定的水平，这也是期货法规明确说明的。
: 比如说国内商品期货的保证金水平通常是5%，也就是合约价值的5%。但是公司在计算客
: 户开仓头寸时，往往提高几个百分点，达到8%。如果经纪公司跟你收8%，难道你拿出交
: 易所的5%来指责经纪公司多跟你收钱了？
: 之所以要规定经纪公司的保证金比例高于期货交易所要求的水平，是因为中国期货市场
: 早期存在虚开头寸，鼓励炒单的情况。所以证监会才要求期货公司收取的保证金要比交
: 易所的水平提高50%左右。比如说，交易所规定收5%，那么经纪公司要收取8%。

p******o
发帖数: 9007

147

LME在美国有warehouse,美国是否丧失了期货定价权？

【在 I********l 的大作中提到】

I********l
发帖数: 8702

148

如果回帖里不小心打击了你的自尊，那是我的不对。向你道歉。
至于说你帖子里说的几个问题，我前面都已逐个回复，自认没有问题。

【在 S*******r 的大作中提到】

: 看来过去的几个小时您都辛苦去查资料了.难为您这个"交割保证金收100%"的问题还能
: 鬼扯到经纪公司头上.没错,经纪公司向客户收的保证金是有可能比交易所保证金多一些
: ,这个是国内外都有的情况,但被您鬼扯成100%这样倒是罕见.难为您了,实在找不到证据
: 跟我说是个别经纪公司自己的规定.HEHE,您家自个儿开的黑店的规矩吧?
: 说起满地打滚那不是您的绝招吗?我们来回顾一下:
: 您先说是否到期交割决定是投机还是HEDGE,我反驳你说根本没关系,你赶紧转进到换手
: 率和资金杠杆.我反驳你资金杠杆(保证金)和投机还是套保也没关系,都要上杠杆,你就
: 给我胡扯出了一个交割到期要100%保证金的大笑话,我继续追问你哪家交易所的规定?你
: 先是不停卖萌躲闪,最后实在不行了跟我说是个别经纪公司的规定.HEHE.
: 您又说LME是外国交易所,中国没有交易席位所以我们一直没有定价权.我告诉你前年

I********l
发帖数: 8702

149

1. 欧美同为西方阵营，都是垄断资本大本营，一直是盟友关系。欧美和中美之间的关
系有没有可比之处？这可以讨论。
2. 欧洲在美国有交割仓库，美国一样在欧洲有交割仓库，属于对等关系。而现在美欧
允许中国建交割仓库了？
3. 欧美交易所实力相当。而中国交易所属于后起之秀。即使可以对等建仓库，实际效
果也是对欧美有利，所以仍需要慎重从事。
4. 即使欧美这样的盟友，在定价权上也存在争霸战。前几年欧洲搞电子化交易的巨头
Eurex想打入美国市场，中间就颇费周折，并不是想到美国开店就能开的。

【在 p******o 的大作中提到】

: LME在美国有warehouse,美国是否丧失了期货定价权？

S*******r
发帖数: 11017

150

您可千万别跟我道歉,您这两天给我带来无限欢乐,随带着还帮我温习整理了一下LME基
本知识101,现在我的LME方面知识经过您的反面教材洗礼变得更加扎实了,我感谢您还来
不及呢.
您要道歉的对象是这个版上不小心看见您雄文的普通群众,还有您写的那几本书的读者.
不过这个我就不勉强您了.您自便吧.

【在 I********l 的大作中提到】

: 如果回帖里不小心打击了你的自尊，那是我的不对。向你道歉。
: 至于说你帖子里说的几个问题，我前面都已逐个回复，自认没有问题。

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进入Military版参与讨论

p******o
发帖数: 9007

151

你不要转移话题，我就问你，LME在美国开warehouse是不是让美国丧失期货定价权了？
同理，它把warehouse开到上海，又是怎么样让上海丧失期货定价权的？

【在 I********l 的大作中提到】

: 1. 欧美同为西方阵营，都是垄断资本大本营，一直是盟友关系。欧美和中美之间的关
: 系有没有可比之处？这可以讨论。
: 2. 欧洲在美国有交割仓库，美国一样在欧洲有交割仓库，属于对等关系。而现在美欧
: 允许中国建交割仓库了？
: 3. 欧美交易所实力相当。而中国交易所属于后起之秀。即使可以对等建仓库，实际效
: 果也是对欧美有利，所以仍需要慎重从事。
: 4. 即使欧美这样的盟友，在定价权上也存在争霸战。前几年欧洲搞电子化交易的巨头
: Eurex想打入美国市场，中间就颇费周折，并不是想到美国开店就能开的。

I********l
发帖数: 8702

152

你这是故意扭曲他人的论点，典型的稻草人逻辑。
我的观点很明确：在中国期货交易所未在欧美开设交割库的时候，贸然允许欧美交易所
（不只是LME）在上海自贸区开交割库，将有利于西方交易所争夺中国（乃至其他国家
）的客户，从而加强西方交易所的期货定价权，最终削弱本国在争取期货定价权所做的
努力。
为什么允许西方交易所在上海开设交割库，就有利于西方争夺中国等国客户，这个前面
很多帖子都有解释，简单的说，就是一句话：交割本身是期货交易的关键环节，交割是
否便利，是决定客户是否选择该交易所进行套保交易的主要因素。而这一点，无论是学
术论文，还是从媒体报道的LME对上海自贸区的反应，都可以得到印证。
为什么加强了西方的定价权，就将削弱中国的定价权。这个道理也不复杂。因为在国际
贸易中，签约价格往往是基于期价和升贴水。西方交易所的客户越多，越有代表性，其
价格就越有可能成为基准价格，成为客户签约的首选。这就意味着，任何增加LME等外
国交易所吸引力的措施，都同时在削弱本国期货交易所的优势。

【在 p******o 的大作中提到】

: 你不要转移话题，我就问你，LME在美国开warehouse是不是让美国丧失期货定价权了？
: 同理，它把warehouse开到上海，又是怎么样让上海丧失期货定价权的？

S*******r
发帖数: 11017

153

交割本身是期货交易的关键环节
===大多数期货交易最后都不交割的.这也是你在这座楼里说的为数不多正确的话:你自
己顶楼原话:"在期货市场，交易者是买空卖空，也就是说，90%以上的期货交易，都是
在合约到期前就已经平仓".90%的都不交割,何来的交割是关键环节? 这前后矛盾的,是
不是一个人写的贴啊?下次注意发文前先问一下上一班的同事,统一一下口径哦.
就算是纯粹套保的交易,也有许多不交割的.你可以去问问接待你的LME副总裁或者凯雷
集团董事长:现实中有多少生产商实货商生产加工贸易是靠从LME仓库直接进货出货的?

【在 I********l 的大作中提到】

: 你这是故意扭曲他人的论点，典型的稻草人逻辑。
: 我的观点很明确：在中国期货交易所未在欧美开设交割库的时候，贸然允许欧美交易所
: （不只是LME）在上海自贸区开交割库，将有利于西方交易所争夺中国（乃至其他国家
: ）的客户，从而加强西方交易所的期货定价权，最终削弱本国在争取期货定价权所做的
: 努力。
: 为什么允许西方交易所在上海开设交割库，就有利于西方争夺中国等国客户，这个前面
: 很多帖子都有解释，简单的说，就是一句话：交割本身是期货交易的关键环节，交割是
: 否便利，是决定客户是否选择该交易所进行套保交易的主要因素。而这一点，无论是学
: 术论文，还是从媒体报道的LME对上海自贸区的反应，都可以得到印证。
: 为什么加强了西方的定价权，就将削弱中国的定价权。这个道理也不复杂。因为在国际

p******o
发帖数: 9007

154

如果如你所说，西方就是个不公平的大赌场，专门盘剥中国客户的，那它交割再便利，
中国客户也不会上当，而是到我们自主定价，公平可靠的上海交易所去交易。所以LME
在上海开仓库有啥关系，我们上海交易所也有仓库，它这点便利被抵消了，剩下的就是
它不公平的交易和我们公平的交易，中国客户想去哪里交易一目了然。

【在 I********l 的大作中提到】

W*******n
发帖数: 4140

155

“共铲裆”正是一代不如一代了。尽做倒贴生意。那迪斯尼乐园建得怎么样了？？那泰
坦尼克二号建得怎么样了？上海又成了个以十里洋场而自豪的婊子地。

【在 I********l 的大作中提到】

I********l
发帖数: 8702

156

1. 你的观点是，这么做是要为LME创造一个和SHFE公平竞争的场所。但阴蒂国可曾在伦
敦为SHFE创造一个和LME公平竞争的场所呢？
2. LME本身就是国际投行控制的赌场，这个从股本结构就可以看出来。在HKEX以巨额溢
价（收购前一年普通股价不到5英镑，而HKEX的出价是100多英镑）收购LME普通股之前
，JP Morgan，高盛，巴克莱，德意志银行等等，都是LME的最大股东。HKEX出价14亿英
镑，光是JP Morgan和高盛这两个最大股东（普通股）的持股价值就达到2.83亿英镑了
。而高盛所持的价值1.32亿英镑的股份，其中有三分之一（3230万英镑），是只用了
150万英镑就买到的。也就是说，香港买办拿出几十倍的溢价来收购花街主子的股票。
3. 从上面股东结构也可以看出，所谓西方公正透明的交易所，本身就是老千开赌场，
黑白通吃。像高盛和JP Morgan这样的投行，本身既是LME的最大交易主体，又是LME的
最大股东，对交易规则拥有发言权。别国公司在这种黑店里做交易，不赔钱才怪。但是
在卖国洋奴的眼里，西方交易所却成了公平的天使。
4. 即使在HKEX高额溢价收购LME普通股后，依然没有丝毫改变LME为国际投行控制的现
状。因为LME本身股份分两种，HKEX收购的普通股只有分红权，B股则属于优先股。LME
的B股一共136.5万，而前20名大股东大多是国际投行，其中头号大股东JP Morgan更是
持股高达9.3万股。花旗，德意志摩根士坦利等投行也是持股前十名。
5. 值得一提的是，此次主持收购LME的HKEX总裁就是JP Morgan前中国区总裁。而HKEX
的第二大股东是谁？也是JP Morgan。也就是说，JP Morgan不只是LME的第一大B股股东
，还是HKEX的大股东。到底是国际投行通过左手换右手谋取暴利，还是真的如一些人说
的那样，LME成了中国的交易所？大家可以自行判断。
6. 而且上海自贸区并不是只允许LME一家开设仓库，这个头一开，其他国际交易所也会
纷纷效仿。这样做，究竟是在削弱还是增强中国的期货定价权，不是一目了然吗？一些
所谓从业人员置上述事实于不顾，动辄给人扣大帽子，自己在洋人公司里只是小喽罗，
却跑到这里装起内行，把开黑店的欧美交易所粉饰成公平，毫无根据的贬低本国市场，
还美其名曰是要给中国带来“公平”。真是继承了洋大人颠倒黑白的优良传统，还说自
己不是金融殖民主义者的乏走狗，有人信没有啊。

LME

【在 p******o 的大作中提到】

: 如果如你所说，西方就是个不公平的大赌场，专门盘剥中国客户的，那它交割再便利，
: 中国客户也不会上当，而是到我们自主定价，公平可靠的上海交易所去交易。所以LME
: 在上海开仓库有啥关系，我们上海交易所也有仓库，它这点便利被抵消了，剩下的就是
: 它不公平的交易和我们公平的交易，中国客户想去哪里交易一目了然。

p******o
发帖数: 9007

157

国内金属交易客户为啥在乎要在伦敦公平交易？如果上海交易所能够提供一个透明公平
的交易环境，不要说国内客户了，就是世界客户都要来上海交易。那个时候，满世界拉
着上交所去修仓库，伦敦不让修，秘鲁拉着你去修。

【在 I********l 的大作中提到】

: 1. 你的观点是，这么做是要为LME创造一个和SHFE公平竞争的场所。但阴蒂国可曾在伦
: 敦为SHFE创造一个和LME公平竞争的场所呢？
: 2. LME本身就是国际投行控制的赌场，这个从股本结构就可以看出来。在HKEX以巨额溢
: 价（收购前一年普通股价不到5英镑，而HKEX的出价是100多英镑）收购LME普通股之前
: ，JP Morgan，高盛，巴克莱，德意志银行等等，都是LME的最大股东。HKEX出价14亿英
: 镑，光是JP Morgan和高盛这两个最大股东（普通股）的持股价值就达到2.83亿英镑了
: 。而高盛所持的价值1.32亿英镑的股份，其中有三分之一（3230万英镑），是只用了
: 150万英镑就买到的。也就是说，香港买办拿出几十倍的溢价来收购花街主子的股票。
: 3. 从上面股东结构也可以看出，所谓西方公正透明的交易所，本身就是老千开赌场，
: 黑白通吃。像高盛和JP Morgan这样的投行，本身既是LME的最大交易主体，又是LME的

S*******r
发帖数: 11017

158

您(们)太让我失望了,那么多人网上网下几个小时一顿忙乎就整了那么些烂货堆上来?
乃们的职业节操呢??
我是看出来了,这个话题乃们原本是根本一窍不通的.我说了啥,乃们就去搜索啥,然后挑
挑捡捡断章取义望文生义地找些所谓的证据上来.乃们自己看看或者让乃们负责人自己
来看看,最近乃们发的几个帖都是什么跟什么啊? 简直就是黄鼠狼下崽一窝不如一窝啊.
这错误百出令人无法直视.乃们还是换写顶楼原贴那人上来跟我玩吧.让我再调戏一下他
的LME之旅?
我不跟乃们说LME被HKEX收购,不告诉是溢价收购,乃们还能码点啥??还特么香港买办呢.
HEHE,给乃们上级主管说一下,需要加强业务学习啊.
还特么"JP Morgan，高盛，巴克莱，德意志银行等等，都是LME的最大股东"呢,来来来,
我之前问乃们那个为啥这些邪恶帝国主义走狗除了JPM都是二类会员跟咱中行一样?
哪个黑店灵感也是从哥这里抄袭的吧?? 可以稍微有点创意么??
乃们让哥说啥好呢?

【在 I********l 的大作中提到】

p******o
发帖数: 9007

159

帝国主义乏走狗都出来了，你怎么不说你是跟着垄断利益集团为虎作伥呢？
国内的股民期民恨你们这帮体制内及其乏走狗都咬咬的，你好意思吗？

【在 I********l 的大作中提到】

S*******r
发帖数: 11017

160

这个SHIFT的TEAM显然经验不足啊
这么刷智商底限的话都发上来了
我只能HEHE了...

【在 p******o 的大作中提到】

: 帝国主义乏走狗都出来了，你怎么不说你是跟着垄断利益集团为虎作伥呢？
: 国内的股民期民恨你们这帮体制内及其乏走狗都咬咬的，你好意思吗？

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I********l
发帖数: 8702

161

您又开始从精神躁狂转成妄想症了。你讲道理，我就跟你讲道理。你要当疯狗，没人陪
你玩啊。

【在 S*******r 的大作中提到】

: 这个SHIFT的TEAM显然经验不足啊
: 这么刷智商底限的话都发上来了
: 我只能HEHE了...

p******o
发帖数: 9007

162

骂人乏走狗是讲道理？

【在 I********l 的大作中提到】

: 您又开始从精神躁狂转成妄想症了。你讲道理，我就跟你讲道理。你要当疯狗，没人陪
: 你玩啊。

I********l
发帖数: 8702

163

期货交割在交易中是非常关键的环节，跟交易量多少不是线性关系。
比如说，一个客户决定接仓单，哪怕是100手，和一个投机客户买100手，对市场的影响
是完全不同的。
在一些情况下，比如说逼仓的时候，客户最后接不接仓单，对行情有决定性的影响。
说来说去，你没做过交割，对期货也只能是一知半解。要不你跟大家讲一讲，你都经历
过那些大行情？你只不过三四年的从业经历，就出来冒充内行，生活中这么不谦虚，会
被人耻笑的。

【在 S*******r 的大作中提到】

: 交割本身是期货交易的关键环节
: ===大多数期货交易最后都不交割的.这也是你在这座楼里说的为数不多正确的话:你自
: 己顶楼原话:"在期货市场，交易者是买空卖空，也就是说，90%以上的期货交易，都是
: 在合约到期前就已经平仓".90%的都不交割,何来的交割是关键环节? 这前后矛盾的,是
: 不是一个人写的贴啊?下次注意发文前先问一下上一班的同事,统一一下口径哦.
: 就算是纯粹套保的交易,也有许多不交割的.你可以去问问接待你的LME副总裁或者凯雷
: 集团董事长:现实中有多少生产商实货商生产加工贸易是靠从LME仓库直接进货出货的?

S*******r
发帖数: 11017

164

这是不是也是你们工作protocol的一部分啊?
实在讲不下去了故作道德清高状??

【在 I********l 的大作中提到】

: 您又开始从精神躁狂转成妄想症了。你讲道理，我就跟你讲道理。你要当疯狗，没人陪
: 你玩啊。

I********l
发帖数: 8702

165

把那些不顾事实，只替西方金融殖民者说话，把LME这种投行开的黑店说成公平场所的
“人“称为乏走狗，我看还是恰如其分的。
而且，这个乏走狗也是经过一番论证得出的推论。不服？那就有理有据的反驳之。

【在 p******o 的大作中提到】

: 骂人乏走狗是讲道理？

S*******r
发帖数: 11017

166

我先姑且放过你这个大嘴一张就来的"跟交易量多少不是线性关系"
那你来讲讲接不接仓单对行情有啥"决定性的影响"?
你充其量不过是在买方做过一些现货贸易而已
对于这个市场核心的期货卖方的核心业务您基本上是一窍不通
然后以自己拍脑袋的理解开始鬼扯
是不是做了点期货然后亏的一踏糊涂
然后就开始悲愤地觉得全世界联合起来一起来黑您???

【在 I********l 的大作中提到】

: 期货交割在交易中是非常关键的环节，跟交易量多少不是线性关系。
: 比如说，一个客户决定接仓单，哪怕是100手，和一个投机客户买100手，对市场的影响
: 是完全不同的。
: 在一些情况下，比如说逼仓的时候，客户最后接不接仓单，对行情有决定性的影响。
: 说来说去，你没做过交割，对期货也只能是一知半解。要不你跟大家讲一讲，你都经历
: 过那些大行情？你只不过三四年的从业经历，就出来冒充内行，生活中这么不谦虚，会
: 被人耻笑的。

I********l
发帖数: 8702

167

如果说我有protocol，那就是摆事实讲道理。我一般还是能做到对事不对人的，对于PA
我的贴，我也很少理睬。。
但是这不等于我没能力反击啊。像你这样，上来第一个贴就对人不对事，处处贬低他人
抬高自己，甚至要剥夺别人讨论的权利，还动辄乱扣帽子。那没办法，只好请君入瓮，
来而不往非礼也。
如果这样让你倍受伤害，我也跟你道过谦了。你却变本加厉，这只能说明你还缺乏生活
历练，没见过什么世面。不过，多吃点苦头也没坏处，以后别说话口气那么大，省得闪
了舌头丢了面子。

【在 S*******r 的大作中提到】

: 这是不是也是你们工作protocol的一部分啊?
: 实在讲不下去了故作道德清高状??

p******o
发帖数: 9007

168

为了维护国内那些既得利益的垄断集团而不顾事实，昧着良心说话的就好了？
LME可以是黑店，上交所也是黑店。只有一家黑店，只会越来越黑；两家黑店放在一起
，就会收敛节制，这个道理还需要我教你？

【在 I********l 的大作中提到】

: 把那些不顾事实，只替西方金融殖民者说话，把LME这种投行开的黑店说成公平场所的
: “人“称为乏走狗，我看还是恰如其分的。
: 而且，这个乏走狗也是经过一番论证得出的推论。不服？那就有理有据的反驳之。

I********l
发帖数: 8702

169

呵呵，我嘴大不大，关系不大。关键是我能说出道理。不过，我也懒的培训你。自大狂
妄的人，是做不长期货的。

【在 S*******r 的大作中提到】

: 我先姑且放过你这个大嘴一张就来的"跟交易量多少不是线性关系"
: 那你来讲讲接不接仓单对行情有啥"决定性的影响"?
: 你充其量不过是在买方做过一些现货贸易而已
: 对于这个市场核心的期货卖方的核心业务您基本上是一窍不通
: 然后以自己拍脑袋的理解开始鬼扯
: 是不是做了点期货然后亏的一踏糊涂
: 然后就开始悲愤地觉得全世界联合起来一起来黑您???

S*******r
发帖数: 11017

170

你这样故作清高的伪君子样子更让人恶心
我早就说了您或者您这个ID能几年如一日无论啥事都最终得出那么荒谬的结论的根本原
因是咕子里根深蒂固的极左思想
你一定要说我给你扣高帽还真是太抬举了
就你贴的那些前后矛盾错误百出的东西你还觉得自己特别雄辩是吧?
我之前就说了:你说的这些亏得是在这里说说
放到别处专业人群稍微密集一点的地方被啐成翔那都是客气的了.
您还觉得您"请君入瓮，来而不往非礼也"了?HEHE说不过就开始CLAIM MORAL VICTORY了?

PA

【在 I********l 的大作中提到】

: 如果说我有protocol，那就是摆事实讲道理。我一般还是能做到对事不对人的，对于PA
: 我的贴，我也很少理睬。。
: 但是这不等于我没能力反击啊。像你这样，上来第一个贴就对人不对事，处处贬低他人
: 抬高自己，甚至要剥夺别人讨论的权利，还动辄乱扣帽子。那没办法，只好请君入瓮，
: 来而不往非礼也。
: 如果这样让你倍受伤害，我也跟你道过谦了。你却变本加厉，这只能说明你还缺乏生活
: 历练，没见过什么世面。不过，多吃点苦头也没坏处，以后别说话口气那么大，省得闪
: 了舌头丢了面子。

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I********l
发帖数: 8702

171

我举出事实和例子来证明JP Morgan是LME的最大股东，您就开始信口胡扯国内也是黑店
。这个“也”字神形具备，用的好，十足勾勒出一个“护主”走狗的模样。
那就谈谈什么叫黑店。
如果是你到别人家开的赌场赌博，结果跟您赌的人是赌场的股东。这就叫黑店。
而你到自己家开的赌场赌博，你自己就是股东，这当然不叫黑店。
所以说嘛，阁下说自己不是乏走狗，看看谁相信？

【在 p******o 的大作中提到】

: 为了维护国内那些既得利益的垄断集团而不顾事实，昧着良心说话的就好了？
: LME可以是黑店，上交所也是黑店。只有一家黑店，只会越来越黑；两家黑店放在一起
: ，就会收敛节制，这个道理还需要我教你？

S*******r
发帖数: 11017

172

那您来给说说,您按照您能说出的道理让您这些年来在自己家公平透明的SHFE期货市场
挣了多少钱??

【在 I********l 的大作中提到】

: 呵呵，我嘴大不大，关系不大。关键是我能说出道理。不过，我也懒的培训你。自大狂
: 妄的人，是做不长期货的。

I********l
发帖数: 8702

173

呵呵，无所谓啊。对我来说，发个贴就等于放个屁。谁还会把屁当真？只有您了。

了?

【在 S*******r 的大作中提到】

: 你这样故作清高的伪君子样子更让人恶心
: 我早就说了您或者您这个ID能几年如一日无论啥事都最终得出那么荒谬的结论的根本原
: 因是咕子里根深蒂固的极左思想
: 你一定要说我给你扣高帽还真是太抬举了
: 就你贴的那些前后矛盾错误百出的东西你还觉得自己特别雄辩是吧?
: 我之前就说了:你说的这些亏得是在这里说说
: 放到别处专业人群稍微密集一点的地方被啐成翔那都是客气的了.
: 您还觉得您"请君入瓮，来而不往非礼也"了?HEHE说不过就开始CLAIM MORAL VICTORY了?
:
: PA

p******o
发帖数: 9007

174

谁告诉你上海交易所就是自家开的？对你们这种体制内垄断利益集团那是的，对于广大
交易者，那就不是。
我不是说了吗，如果LME是大黑店，开在上海都不会有人去交易，你干嘛那么紧张？难
道你们比他更黑？

【在 I********l 的大作中提到】

: 我举出事实和例子来证明JP Morgan是LME的最大股东，您就开始信口胡扯国内也是黑店
: 。这个“也”字神形具备，用的好，十足勾勒出一个“护主”走狗的模样。
: 那就谈谈什么叫黑店。
: 如果是你到别人家开的赌场赌博，结果跟您赌的人是赌场的股东。这就叫黑店。
: 而你到自己家开的赌场赌博，你自己就是股东，这当然不叫黑店。
: 所以说嘛，阁下说自己不是乏走狗，看看谁相信？

I********l
发帖数: 8702

175

你还真把自己当根葱了啊。我有必要跟您汇报自己做过什么吗？CFTC总会计师跟我吃饭
，我也是想说什么就说什么啊，不想说我就什么都不说。你以为你谁啊？越说越不上路
了。不过话可以丢在这里，你不改改自己这副自大的脾气，期货是做不久的。期货最讲
究人的品性，做期货就是要平常心，没有一颗平常心，处处争强斗狠，那早晚是要被淘
汰的。

【在 S*******r 的大作中提到】

: 那您来给说说,您按照您能说出的道理让您这些年来在自己家公平透明的SHFE期货市场
: 挣了多少钱??

I********l
发帖数: 8702

176

对洋奴来说，中国人开的交易所的确不算是“自家开的”。

【在 p******o 的大作中提到】

: 谁告诉你上海交易所就是自家开的？对你们这种体制内垄断利益集团那是的，对于广大
: 交易者，那就不是。
: 我不是说了吗，如果LME是大黑店，开在上海都不会有人去交易，你干嘛那么紧张？难
: 道你们比他更黑？

p******o
发帖数: 9007

177

你没有正告他什么LME，NYMEX都是黑店？你就紧着吹吧。

【在 I********l 的大作中提到】

: 你还真把自己当根葱了啊。我有必要跟您汇报自己做过什么吗？CFTC总会计师跟我吃饭
: ，我也是想说什么就说什么啊，不想说我就什么都不说。你以为你谁啊？越说越不上路
: 了。不过话可以丢在这里，你不改改自己这副自大的脾气，期货是做不久的。期货最讲
: 究人的品性，做期货就是要平常心，没有一颗平常心，处处争强斗狠，那早晚是要被淘
: 汰的。

I********l
发帖数: 8702

178

呵呵，这倒是让您给说着了。这个帖子里，除了我高中毕业是真的，其他都是吹牛的。
大家都看出来不跟贴了，只有您两位还一个劲的要查户口，有意思吗？

【在 p******o 的大作中提到】

: 你没有正告他什么LME，NYMEX都是黑店？你就紧着吹吧。

S*******r
发帖数: 11017

179

这是发动"说不过就故作无所谓不在乎"的另一条protocol了??
行了啊
你充其量就做过一些买方现货贸易
所以你一直在谈交割
一直在讲你那个凯雷集团
一直在说盘房啦交易水单啦
但是更复杂的期货市场上肯定没捞着便宜
然后就开始怨天尤人觉得都是万恶帝国主义捣的鬼
你这号买方客户我见了多了去了
赚了点钱就觉得自己牛B
亏了钱就怪市场怪经纪商甚至怪交易所,觉得他们全都合伙起来欺负你.
是这样我没说错吧?

【在 I********l 的大作中提到】

: 呵呵，无所谓啊。对我来说，发个贴就等于放个屁。谁还会把屁当真？只有您了。
:
: 了?

S*******r
发帖数: 11017

180

HEHE那么多政商名流轮流着陪您老吃饭
显然也没能对您的期货知识有所长进啊?
也是,吃饭能说啥核心的话呢.
又不是真的做过业务是吧?

【在 I********l 的大作中提到】

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p******o
发帖数: 9007

181

我们怕你太寂寞，陪着你。你也知道现在这里attention whore很多的，你小心了。

【在 I********l 的大作中提到】

: 呵呵，这倒是让您给说着了。这个帖子里，除了我高中毕业是真的，其他都是吹牛的。
: 大家都看出来不跟贴了，只有您两位还一个劲的要查户口，有意思吗？

I********l
发帖数: 8702

182

我其实就是一做饭的厨子。

【在 S*******r 的大作中提到】

: HEHE那么多政商名流轮流着陪您老吃饭
: 显然也没能对您的期货知识有所长进啊?
: 也是,吃饭能说啥核心的话呢.
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