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Military版 - 谈谈气功
相关主题
说说针灸麻醉吧只要不把睾丸切了
其实气功也是有一定道理的【板蓝根】走下了神坛
说到气功,讲一个我经历过的点穴吧老中还是用羟氯喹+中药吧
太极内气功和美帝69登月哪一个更假一点?黑哥们就是聪明 (转载)
国内生孩子用不起麻醉剂经济学中的“葵花宝典”----人口论
赤脚医生的药箱里有什么,我知道(ZT) (转载)2012年中国将会面临极其严峻的挑战
国内现在马蜂猖獗啊,绿化好是主要原因李开复称钱包伤害脊椎
我发明的根治性病的偏方重庆是向左试验田
相关话题的讨论汇总
话题: 气功话题: 针麻话题: 麻醉话题: 虎口话题: 针灸
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1 (共1页)
I********l
发帖数: 8702
1
气功长时间被污名化,有江湖宵小装神弄鬼带来的影响,也有西方科学体系和气功不兼
容的因素。但是正如同西医一样有骗子,一样经历过放血术的荒唐时代,气功固然有荒
谬之处,但是有没有可能只是因为科学尚未达到搞清楚气功奥秘的地步?毕竟气功的确
是能产生一些反常现象。
举个例子吧,我在九十年代初曾经参加过一个气功报告会,完全是好奇,对台上讲课的
大师也没什么好印象,感觉就是在心理暗示。但是呢,坐在我身边的一个人则让我对气
功很好奇,因为他让我伸出右手,然后隔空对我的手一点,我自己就感觉到虎口里的肌
肉明显跳动了一下。二十年过去了,我至今还是不能理解,为什么虎口的肌肉会动。大
家不妨自己试验一下,你能否控制自己的虎口肌肉跳动?而那个练功者却能隔空一点,
我的虎口肌肉就跟着跳动,这如何用现代医学解释?也请菌斑的各位大牛解释一下?还
有其他一些例子,也是很难用现代医学来解释,这里不一一枚举举了。
我们能否将人体视为操作系统呢?而气功,也许是类似黑客?可以利用操作系统自身的
漏洞?像编写“熊猫烧香”的那个人,也没有系统学过电脑,更不是专业科班出身。但
是却能搞出很厉害的病毒,类似于气功本身会导致常人难以理解的生理想象。
那么,到底如何研究气功呢?我认为首先是搞清楚什么是“气”。气到底是什么呢?按
照现代科学的概念,是否可以定义为energy flow?也就是人通过控制呼吸,来控制身
体内的能量流动?
还是要宽容的对待气功现象,不宜一概以江湖骗子对待练功者。要加大研究,而不是打
入冷宫。
s******d
发帖数: 9806
2
你这个观点和小平同志一样:不讲原则,存在就合理,啥都信。主席对待这些牛鬼蛇神
可不是这个态度。

【在 I********l 的大作中提到】
: 气功长时间被污名化,有江湖宵小装神弄鬼带来的影响,也有西方科学体系和气功不兼
: 容的因素。但是正如同西医一样有骗子,一样经历过放血术的荒唐时代,气功固然有荒
: 谬之处,但是有没有可能只是因为科学尚未达到搞清楚气功奥秘的地步?毕竟气功的确
: 是能产生一些反常现象。
: 举个例子吧,我在九十年代初曾经参加过一个气功报告会,完全是好奇,对台上讲课的
: 大师也没什么好印象,感觉就是在心理暗示。但是呢,坐在我身边的一个人则让我对气
: 功很好奇,因为他让我伸出右手,然后隔空对我的手一点,我自己就感觉到虎口里的肌
: 肉明显跳动了一下。二十年过去了,我至今还是不能理解,为什么虎口的肌肉会动。大
: 家不妨自己试验一下,你能否控制自己的虎口肌肉跳动?而那个练功者却能隔空一点,
: 我的虎口肌肉就跟着跳动,这如何用现代医学解释?也请菌斑的各位大牛解释一下?还

b****l
发帖数: 23606
3
气功,内家拳,修道,是有的。有些内容是真的。但夸大气功的能力就是骗子。

【在 I********l 的大作中提到】
: 气功长时间被污名化,有江湖宵小装神弄鬼带来的影响,也有西方科学体系和气功不兼
: 容的因素。但是正如同西医一样有骗子,一样经历过放血术的荒唐时代,气功固然有荒
: 谬之处,但是有没有可能只是因为科学尚未达到搞清楚气功奥秘的地步?毕竟气功的确
: 是能产生一些反常现象。
: 举个例子吧,我在九十年代初曾经参加过一个气功报告会,完全是好奇,对台上讲课的
: 大师也没什么好印象,感觉就是在心理暗示。但是呢,坐在我身边的一个人则让我对气
: 功很好奇,因为他让我伸出右手,然后隔空对我的手一点,我自己就感觉到虎口里的肌
: 肉明显跳动了一下。二十年过去了,我至今还是不能理解,为什么虎口的肌肉会动。大
: 家不妨自己试验一下,你能否控制自己的虎口肌肉跳动?而那个练功者却能隔空一点,
: 我的虎口肌肉就跟着跳动,这如何用现代医学解释?也请菌斑的各位大牛解释一下?还

N******K
发帖数: 10202
4
气功 就是 控制体内的电流走向和回路 厉害的人 可以产生强大的电磁场
比如意念弯曲铁勺子 就是 产生强大的电磁回路 可能在体内 也可能在大脑
神经传递信号靠的是电流 如果你能控制 那就是高手

【在 I********l 的大作中提到】
: 气功长时间被污名化,有江湖宵小装神弄鬼带来的影响,也有西方科学体系和气功不兼
: 容的因素。但是正如同西医一样有骗子,一样经历过放血术的荒唐时代,气功固然有荒
: 谬之处,但是有没有可能只是因为科学尚未达到搞清楚气功奥秘的地步?毕竟气功的确
: 是能产生一些反常现象。
: 举个例子吧,我在九十年代初曾经参加过一个气功报告会,完全是好奇,对台上讲课的
: 大师也没什么好印象,感觉就是在心理暗示。但是呢,坐在我身边的一个人则让我对气
: 功很好奇,因为他让我伸出右手,然后隔空对我的手一点,我自己就感觉到虎口里的肌
: 肉明显跳动了一下。二十年过去了,我至今还是不能理解,为什么虎口的肌肉会动。大
: 家不妨自己试验一下,你能否控制自己的虎口肌肉跳动?而那个练功者却能隔空一点,
: 我的虎口肌肉就跟着跳动,这如何用现代医学解释?也请菌斑的各位大牛解释一下?还

N******K
发帖数: 10202
5
这东西 我觉得是天生的 根本练不出来
比如体内神经回路 电流回路 都固定了 你要是想改变 太难了

【在 N******K 的大作中提到】
: 气功 就是 控制体内的电流走向和回路 厉害的人 可以产生强大的电磁场
: 比如意念弯曲铁勺子 就是 产生强大的电磁回路 可能在体内 也可能在大脑
: 神经传递信号靠的是电流 如果你能控制 那就是高手

T*******a
发帖数: 23033
6
生物电都是弱电,干不了这些事。

【在 N******K 的大作中提到】
: 气功 就是 控制体内的电流走向和回路 厉害的人 可以产生强大的电磁场
: 比如意念弯曲铁勺子 就是 产生强大的电磁回路 可能在体内 也可能在大脑
: 神经传递信号靠的是电流 如果你能控制 那就是高手

m**i
发帖数: 9848
7
气功是有效的,可以练出来的。但是练到空盆变蛇的程度就不可能了。

【在 I********l 的大作中提到】
: 气功长时间被污名化,有江湖宵小装神弄鬼带来的影响,也有西方科学体系和气功不兼
: 容的因素。但是正如同西医一样有骗子,一样经历过放血术的荒唐时代,气功固然有荒
: 谬之处,但是有没有可能只是因为科学尚未达到搞清楚气功奥秘的地步?毕竟气功的确
: 是能产生一些反常现象。
: 举个例子吧,我在九十年代初曾经参加过一个气功报告会,完全是好奇,对台上讲课的
: 大师也没什么好印象,感觉就是在心理暗示。但是呢,坐在我身边的一个人则让我对气
: 功很好奇,因为他让我伸出右手,然后隔空对我的手一点,我自己就感觉到虎口里的肌
: 肉明显跳动了一下。二十年过去了,我至今还是不能理解,为什么虎口的肌肉会动。大
: 家不妨自己试验一下,你能否控制自己的虎口肌肉跳动?而那个练功者却能隔空一点,
: 我的虎口肌肉就跟着跳动,这如何用现代医学解释?也请菌斑的各位大牛解释一下?还

N******K
发帖数: 10202
8
特异功能的人 体内异常 可以增强电流
当年气功热的时候 做过实验 测过电磁场

【在 T*******a 的大作中提到】
: 生物电都是弱电,干不了这些事。
d**e
发帖数: 2420
9
气功也许可以作为一种体育运动,但是那些神迹全是扯蛋。
I********l
发帖数: 8702
10
不妨拿中医打一个比方:神汉巫婆也会打着中医旗号骗人。但是茼蒿素和针灸麻醉却不
是装神弄鬼。
毛泽东对待中国国粹,不论是京剧,还是中医,态度一向是“扬弃”,也就是“取其精
华去其糟粕”,并且要“洋为中用,中西结合”。所以我们看到毛时代,不但搞出来茼
蒿素,在京剧上也是有现代样板戏,而且将芭蕾舞和京剧结合。
至于说邓,我并没有看到邓就气功发表过什么文章。也许是想长生不老?
改开时代之所以气功大热,主要是两个因素。一个是气功和宗教迷信挂钩,迎合了人们
信仰缺失下的精神需求。另一个,改开时代搞医疗产业化,看病吃药花钱很多,群众普
遍希望不花钱能治好病。这是香功中功等大行其道的原因。
但是对于气功,还是要抱着“不知道就是不知道”的态度。如果弄清楚是骗人的,那就
是骗人的;如果搞不清楚,就只能暂时抱着“不知道,有待进一步研究”的态度,而不
是一概说成是迷信。

【在 s******d 的大作中提到】
: 你这个观点和小平同志一样:不讲原则,存在就合理,啥都信。主席对待这些牛鬼蛇神
: 可不是这个态度。

相关主题
赤脚医生的药箱里有什么,我知道(ZT) (转载)只要不把睾丸切了
国内现在马蜂猖獗啊,绿化好是主要原因【板蓝根】走下了神坛
我发明的根治性病的偏方老中还是用羟氯喹+中药吧
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T*******a
发帖数: 23033
11
如此说,天生傻X就没救了,读书也没用。
学习和记忆的基础就是神经网络的可塑性。

【在 N******K 的大作中提到】
: 这东西 我觉得是天生的 根本练不出来
: 比如体内神经回路 电流回路 都固定了 你要是想改变 太难了

p**********6
发帖数: 3408
12
虎口一跳也算反常?我拿手指指着你鼻子,不碰到,你的鼻子也有气感,会变酸。真要
实验,得在你不知道是不是真发功的情况下看虎口跳不跳。

【在 I********l 的大作中提到】
: 气功长时间被污名化,有江湖宵小装神弄鬼带来的影响,也有西方科学体系和气功不兼
: 容的因素。但是正如同西医一样有骗子,一样经历过放血术的荒唐时代,气功固然有荒
: 谬之处,但是有没有可能只是因为科学尚未达到搞清楚气功奥秘的地步?毕竟气功的确
: 是能产生一些反常现象。
: 举个例子吧,我在九十年代初曾经参加过一个气功报告会,完全是好奇,对台上讲课的
: 大师也没什么好印象,感觉就是在心理暗示。但是呢,坐在我身边的一个人则让我对气
: 功很好奇,因为他让我伸出右手,然后隔空对我的手一点,我自己就感觉到虎口里的肌
: 肉明显跳动了一下。二十年过去了,我至今还是不能理解,为什么虎口的肌肉会动。大
: 家不妨自己试验一下,你能否控制自己的虎口肌肉跳动?而那个练功者却能隔空一点,
: 我的虎口肌肉就跟着跳动,这如何用现代医学解释?也请菌斑的各位大牛解释一下?还

m**********n
发帖数: 27535
13
有没有弯曲铁勺子的视频

【在 N******K 的大作中提到】
: 气功 就是 控制体内的电流走向和回路 厉害的人 可以产生强大的电磁场
: 比如意念弯曲铁勺子 就是 产生强大的电磁回路 可能在体内 也可能在大脑
: 神经传递信号靠的是电流 如果你能控制 那就是高手

s*****e
发帖数: 16824
14
气功,中医药等都是应该分几个层次来谈的,不能简单的说科学或不科学。第一个层次
是已知或基本上确定有科学性的部分,比如气功,如果得法的话肯定对身体有一定好处
,因为类似的冥想瑜伽类功法都证明过会影响身体状态,最起码你老这么冥想,也不容
易情绪激动爆血管吧。中医药也是,吃巴豆大黄你就肯定会腹泻,这本身就说明了中医
药中间肯定有科学的部分,对于这些重复性很强的部分应该可以加以研究。第二个层次
是未知但有一定可能性是科学的部分,比如说气功替别人治病,这个完全不知道原理,
而且也不一定真的可行。但是说完全不可行也不一定,比如说能治病也可能是因为有心
理治疗效果,或者是其中的按摩推拿起了作用等等。中医药里面的君臣佐使,阴阳调和
也类似这样,没有什么明显的科学理论可以说明,但是其中可能是有科学道理的。第三
个层次就是明显忽悠人的,什么隔空取物之类的。

【在 I********l 的大作中提到】
: 气功长时间被污名化,有江湖宵小装神弄鬼带来的影响,也有西方科学体系和气功不兼
: 容的因素。但是正如同西医一样有骗子,一样经历过放血术的荒唐时代,气功固然有荒
: 谬之处,但是有没有可能只是因为科学尚未达到搞清楚气功奥秘的地步?毕竟气功的确
: 是能产生一些反常现象。
: 举个例子吧,我在九十年代初曾经参加过一个气功报告会,完全是好奇,对台上讲课的
: 大师也没什么好印象,感觉就是在心理暗示。但是呢,坐在我身边的一个人则让我对气
: 功很好奇,因为他让我伸出右手,然后隔空对我的手一点,我自己就感觉到虎口里的肌
: 肉明显跳动了一下。二十年过去了,我至今还是不能理解,为什么虎口的肌肉会动。大
: 家不妨自己试验一下,你能否控制自己的虎口肌肉跳动?而那个练功者却能隔空一点,
: 我的虎口肌肉就跟着跳动,这如何用现代医学解释?也请菌斑的各位大牛解释一下?还

N******K
发帖数: 10202
15
智商低 就是小时候大脑发育不行 再读书 也没用
你让一个286 跑win7 是不行的


【在 T*******a 的大作中提到】
: 如此说,天生傻X就没救了,读书也没用。
: 学习和记忆的基础就是神经网络的可塑性。

d**e
发帖数: 2420
16
针灸麻醉是假的好不好。

【在 I********l 的大作中提到】
: 不妨拿中医打一个比方:神汉巫婆也会打着中医旗号骗人。但是茼蒿素和针灸麻醉却不
: 是装神弄鬼。
: 毛泽东对待中国国粹,不论是京剧,还是中医,态度一向是“扬弃”,也就是“取其精
: 华去其糟粕”,并且要“洋为中用,中西结合”。所以我们看到毛时代,不但搞出来茼
: 蒿素,在京剧上也是有现代样板戏,而且将芭蕾舞和京剧结合。
: 至于说邓,我并没有看到邓就气功发表过什么文章。也许是想长生不老?
: 改开时代之所以气功大热,主要是两个因素。一个是气功和宗教迷信挂钩,迎合了人们
: 信仰缺失下的精神需求。另一个,改开时代搞医疗产业化,看病吃药花钱很多,群众普
: 遍希望不花钱能治好病。这是香功中功等大行其道的原因。
: 但是对于气功,还是要抱着“不知道就是不知道”的态度。如果弄清楚是骗人的,那就

l******t
发帖数: 55733
17
黑客帝国

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 m**********n 的大作中提到】
: 有没有弯曲铁勺子的视频
l******t
发帖数: 55733
18
别扯了。人类这物理基础不可能产生任何超自然现象

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 N******K 的大作中提到】
: 智商低 就是小时候大脑发育不行 再读书 也没用
: 你让一个286 跑win7 是不行的
:

I********l
发帖数: 8702
19
就是在我不知道的情况下啊。
我伸手,他隔空点一下,我感觉到虎口的肌肉跳了一下。之前我不知道会有这样的结果。
你自己也可以试验一下,看看虎口那块肌肉在什么情况下会跳动。
就我所知,这块肌肉应该是不会跳动的。

【在 p**********6 的大作中提到】
: 虎口一跳也算反常?我拿手指指着你鼻子,不碰到,你的鼻子也有气感,会变酸。真要
: 实验,得在你不知道是不是真发功的情况下看虎口跳不跳。

s**i
发帖数: 4448
20
有毛神秘的。
他那一点,把你注意力聚焦在自己虎口上了。每一刻都有无数神经冲动信号要拥到脑子
里。大脑可以同时处理的数据有限,必须prioritize,有个把关的,把优先级高的信号
放进去处理。就好像你专注的时候,会tune out环境的声音什么的。一个例子就是警察
或逃犯高速飙车的时候会形成tunnel vision, peripheral vision消失。因为大脑必须
集中处理最紧急的攸关生死的那些信息。
再比如说痛觉,只有大脑处理了比如损伤部位炎症物质印发的冲动,在中枢解读为奥,
这个应该激活痛感受,你才会感受的“痛”。不处理,就不觉着痛。一种止痛的方法就
是这样的,用各种非痛觉刺激,distract,或淹没引起痛觉的冲动上传。比如掐虎口止
别处的痛。西医也有类似方法,不过是用装置实现的。本质一样。
人体肌肉皮肤到处都是神经和各种感受器,你聚焦到虎口上,这种本底背景信号本来都
是被大脑忽略掉的,现在集中来感受一下,奥,那个肌肉好像还在动吗。
气功你说对了,就是心理暗示,来自他人的和自己的。

【在 I********l 的大作中提到】
: 气功长时间被污名化,有江湖宵小装神弄鬼带来的影响,也有西方科学体系和气功不兼
: 容的因素。但是正如同西医一样有骗子,一样经历过放血术的荒唐时代,气功固然有荒
: 谬之处,但是有没有可能只是因为科学尚未达到搞清楚气功奥秘的地步?毕竟气功的确
: 是能产生一些反常现象。
: 举个例子吧,我在九十年代初曾经参加过一个气功报告会,完全是好奇,对台上讲课的
: 大师也没什么好印象,感觉就是在心理暗示。但是呢,坐在我身边的一个人则让我对气
: 功很好奇,因为他让我伸出右手,然后隔空对我的手一点,我自己就感觉到虎口里的肌
: 肉明显跳动了一下。二十年过去了,我至今还是不能理解,为什么虎口的肌肉会动。大
: 家不妨自己试验一下,你能否控制自己的虎口肌肉跳动?而那个练功者却能隔空一点,
: 我的虎口肌肉就跟着跳动,这如何用现代医学解释?也请菌斑的各位大牛解释一下?还

相关主题
黑哥们就是聪明 (转载)李开复称钱包伤害脊椎
经济学中的“葵花宝典”----人口论重庆是向左试验田
2012年中国将会面临极其严峻的挑战因怕疼中国近半孕妇采用剖宫产 超世卫组织规定2倍
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I********l
发帖数: 8702
21
你看过那部纪录片《中国》吧,里面就有针灸麻醉做剖腹产的片段。
而且我是亲眼见过针灸麻醉的。不是剖腹产,而是拔牙。一般是用普鲁卡因麻醉,但是
一些年纪大的人,有心脏病高血压,不适合用普鲁卡因,所以我认识的那位大夫就建议
用针灸麻醉。这可不是编的。

【在 d**e 的大作中提到】
: 针灸麻醉是假的好不好。
s**i
发帖数: 4448
22
生理基础就是我上面说的。针刺引起的感受和手术痛感受竞争进入大脑的通道。所以减
少了痛感受。

【在 I********l 的大作中提到】
: 你看过那部纪录片《中国》吧,里面就有针灸麻醉做剖腹产的片段。
: 而且我是亲眼见过针灸麻醉的。不是剖腹产,而是拔牙。一般是用普鲁卡因麻醉,但是
: 一些年纪大的人,有心脏病高血压,不适合用普鲁卡因,所以我认识的那位大夫就建议
: 用针灸麻醉。这可不是编的。

C****a
发帖数: 6593
23
多大了?还意念弯铁勺子呢
意念唯一能弯的就是你自己的小鸡鸡,弯别人的还都不好使

【在 N******K 的大作中提到】
: 气功 就是 控制体内的电流走向和回路 厉害的人 可以产生强大的电磁场
: 比如意念弯曲铁勺子 就是 产生强大的电磁回路 可能在体内 也可能在大脑
: 神经传递信号靠的是电流 如果你能控制 那就是高手

I********l
发帖数: 8702
24
那个人就是跟我一起听课的,我也没把他当大师,根本就没当回事啊。
而且我也不知道他让我伸手做什么,谈不到你说的”注意力聚焦在自己虎口”。
另外,你不妨自己试验一下,看看能不能隔空一点,让别人感觉到虎口肌肉跟着跳动。

【在 s**i 的大作中提到】
: 有毛神秘的。
: 他那一点,把你注意力聚焦在自己虎口上了。每一刻都有无数神经冲动信号要拥到脑子
: 里。大脑可以同时处理的数据有限,必须prioritize,有个把关的,把优先级高的信号
: 放进去处理。就好像你专注的时候,会tune out环境的声音什么的。一个例子就是警察
: 或逃犯高速飙车的时候会形成tunnel vision, peripheral vision消失。因为大脑必须
: 集中处理最紧急的攸关生死的那些信息。
: 再比如说痛觉,只有大脑处理了比如损伤部位炎症物质印发的冲动,在中枢解读为奥,
: 这个应该激活痛感受,你才会感受的“痛”。不处理,就不觉着痛。一种止痛的方法就
: 是这样的,用各种非痛觉刺激,distract,或淹没引起痛觉的冲动上传。比如掐虎口止
: 别处的痛。西医也有类似方法,不过是用装置实现的。本质一样。

s**i
发帖数: 4448
25
你没看你手么?

【在 I********l 的大作中提到】
: 那个人就是跟我一起听课的,我也没把他当大师,根本就没当回事啊。
: 而且我也不知道他让我伸手做什么,谈不到你说的”注意力聚焦在自己虎口”。
: 另外,你不妨自己试验一下,看看能不能隔空一点,让别人感觉到虎口肌肉跟着跳动。

p**********6
发帖数: 3408
26
你先看见他点,然后才觉得肌肉跳,怎么能说你不知道?你不过是感到肌肉跳,不一定
就真跳了。自己试验有什么用。我拿手指指你鼻子,你鼻子就会酸,你自己指自己的鼻
子,就不会酸。心理暗示而已。

果。

【在 I********l 的大作中提到】
: 就是在我不知道的情况下啊。
: 我伸手,他隔空点一下,我感觉到虎口的肌肉跳了一下。之前我不知道会有这样的结果。
: 你自己也可以试验一下,看看虎口那块肌肉在什么情况下会跳动。
: 就我所知,这块肌肉应该是不会跳动的。

I********l
发帖数: 8702
27
呵呵,想起全频段电磁阻塞了。
针灸麻醉还是应当深入研究的,省钱,也没有副作用。改开后丢弃不搞很可惜。

【在 s**i 的大作中提到】
: 生理基础就是我上面说的。针刺引起的感受和手术痛感受竞争进入大脑的通道。所以减
: 少了痛感受。

g***t
发帖数: 7544
28
你怎么不知道?如果你真想实验,你俩隔开一层帘子,互相看不到对方,第三个人在中
间能同时看到你俩的地方。你伸手,他隔空点。第三个人判断你虎口肌肉跳动与他点的
关系。

果。

【在 I********l 的大作中提到】
: 就是在我不知道的情况下啊。
: 我伸手,他隔空点一下,我感觉到虎口的肌肉跳了一下。之前我不知道会有这样的结果。
: 你自己也可以试验一下,看看虎口那块肌肉在什么情况下会跳动。
: 就我所知,这块肌肉应该是不会跳动的。

p**********6
发帖数: 3408
29
气感这东西,我现在也还是可以说来就来。站直了两手自然下垂,掌心相向,然后想象
两手之间有只大气球,双手轻轻地挤按这只气球,掌心自然就会真感觉到有一股气球向
外的挤力,会觉得发热。也不过是心理暗示而已。
I********l
发帖数: 8702
30
问题是,他是隔空点啊,距离我的手,大概有一个巴掌那么远的距离。
如果不是我虎口肌肉跳动了,我也不知道他要干什么,点的是哪。

【在 g***t 的大作中提到】
: 你怎么不知道?如果你真想实验,你俩隔开一层帘子,互相看不到对方,第三个人在中
: 间能同时看到你俩的地方。你伸手,他隔空点。第三个人判断你虎口肌肉跳动与他点的
: 关系。
:
: 果。

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小将们哪来的信心?其实气功也是有一定道理的
中国由于计划生育而永远赶不上印度说到气功,讲一个我经历过的点穴吧
说说针灸麻醉吧太极内气功和美帝69登月哪一个更假一点?
进入Military版参与讨论
s**i
发帖数: 4448
31
你让大脑想像,大脑就用回忆来组装重现这个感受啊。
所谓气感,就是倒果为因啊。
宗教体验,vision什么的,都是玩头脑的游戏。
大脑就这个不好,会混淆客观和主观的,因为只要那个回路激活了,体验是一样的。比
如梦境和现实。
气功,宗教什么的本质上是屏蔽外界输入,内建matrix.怎么

【在 p**********6 的大作中提到】
: 气感这东西,我现在也还是可以说来就来。站直了两手自然下垂,掌心相向,然后想象
: 两手之间有只大气球,双手轻轻地挤按这只气球,掌心自然就会真感觉到有一股气球向
: 外的挤力,会觉得发热。也不过是心理暗示而已。

I********l
发帖数: 8702
32
心理暗示首先要暗示,对不对?
第一,我不知道他要点虎口,怎么会接受他的心理暗示?
第二,我也不知道他会气功,还以为他跟我开玩笑什么的。

【在 p**********6 的大作中提到】
: 你先看见他点,然后才觉得肌肉跳,怎么能说你不知道?你不过是感到肌肉跳,不一定
: 就真跳了。自己试验有什么用。我拿手指指你鼻子,你鼻子就会酸,你自己指自己的鼻
: 子,就不会酸。心理暗示而已。
:
: 果。

s**i
发帖数: 4448
33
还有一个可能就根本不是肌肉跳,是脉搏。不信你安静下来,能感到手部的脉搏。他那
么一装神弄鬼,你两个联系起来,就好像他是因,你感觉是果了。

【在 I********l 的大作中提到】
: 问题是,他是隔空点啊,距离我的手,大概有一个巴掌那么远的距离。
: 如果不是我虎口肌肉跳动了,我也不知道他要干什么,点的是哪。

I********l
发帖数: 8702
34
呵呵,你这个解释比较牵强。
第一,我连人体都解剖过,对装神弄鬼的事情,一概是不信的。
第二,正是因为虎口肌肉正常情况下不会跳,而这个人又不是什么气功大师,而是一个
跟我一起来听课的人,所以我才记得这么清楚。

【在 s**i 的大作中提到】
: 还有一个可能就根本不是肌肉跳,是脉搏。不信你安静下来,能感到手部的脉搏。他那
: 么一装神弄鬼,你两个联系起来,就好像他是因,你感觉是果了。

g********x
发帖数: 7361
35
真够傻逼的,等他点十下你的虎口也跟着跳十下再来扯淡吧

果。

【在 I********l 的大作中提到】
: 就是在我不知道的情况下啊。
: 我伸手,他隔空点一下,我感觉到虎口的肌肉跳了一下。之前我不知道会有这样的结果。
: 你自己也可以试验一下,看看虎口那块肌肉在什么情况下会跳动。
: 就我所知,这块肌肉应该是不会跳动的。

p**********6
发帖数: 3408
36
你看见了他点虎口,这就够了。只要不拒绝,就很容易接受暗示,就像我上面说的气感
,我自己给自己的暗示,明知那是心理暗示,照样可以接受。你又是那种愿意信的人,
当然更容易受暗示。现在你又要拿你自己的话来证明你是对的,给自己的暗示就更强了
,回忆起当年的经历,大概更栩栩如生了。

【在 I********l 的大作中提到】
: 心理暗示首先要暗示,对不对?
: 第一,我不知道他要点虎口,怎么会接受他的心理暗示?
: 第二,我也不知道他会气功,还以为他跟我开玩笑什么的。

i*****s
发帖数: 4596
37
心理暗示可以让人体产生与真实无二的灼伤,虎口跳算个啥。
a********6
发帖数: 389
38
骗子骗傻子。
c*******c
发帖数: 726
39
9494,有些人小唧唧还不一定弯得起来
气功最靠谱的作用还是修身养性,调节代谢和内分泌

【在 C****a 的大作中提到】
: 多大了?还意念弯铁勺子呢
: 意念唯一能弯的就是你自己的小鸡鸡,弯别人的还都不好使

I********l
发帖数: 8702
40
你看文章不仔细啊。
第一,之所以那个人要隔空点一下,就是因为我压根不相信气功能够点穴,而不是你说
的“我是那种愿意信的人,所以容易受暗示”。
第二,如果有第三者在场,也看不出他在点什么。他不是手里拿了一个手电,让人能看
到他在照你的虎口。就是那么凭空一点,谁知道点什么啊?我是因为自己虎口跳动了,
才知道原来隔空点了虎口。
第三,我主贴里也讲了,还有其他一些我亲身经历过的事情,也是很难用常识解释的。
比如说,有的气功大师,能够让一个人两三天不睡觉,也保持精神保暖。或许你觉得这
是两个人串通骗人的,但是如果不是呢?你如何解释?

【在 p**********6 的大作中提到】
: 你看见了他点虎口,这就够了。只要不拒绝,就很容易接受暗示,就像我上面说的气感
: ,我自己给自己的暗示,明知那是心理暗示,照样可以接受。你又是那种愿意信的人,
: 当然更容易受暗示。现在你又要拿你自己的话来证明你是对的,给自己的暗示就更强了
: ,回忆起当年的经历,大概更栩栩如生了。

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i*****s
发帖数: 4596
41
是不是容易受暗示和你信什么没有太大关系。
真有你说的这么神,那就是骡子是马拉出来溜,搞个可重复实验。立马露馅了就。

【在 I********l 的大作中提到】
: 你看文章不仔细啊。
: 第一,之所以那个人要隔空点一下,就是因为我压根不相信气功能够点穴,而不是你说
: 的“我是那种愿意信的人,所以容易受暗示”。
: 第二,如果有第三者在场,也看不出他在点什么。他不是手里拿了一个手电,让人能看
: 到他在照你的虎口。就是那么凭空一点,谁知道点什么啊?我是因为自己虎口跳动了,
: 才知道原来隔空点了虎口。
: 第三,我主贴里也讲了,还有其他一些我亲身经历过的事情,也是很难用常识解释的。
: 比如说,有的气功大师,能够让一个人两三天不睡觉,也保持精神保暖。或许你觉得这
: 是两个人串通骗人的,但是如果不是呢?你如何解释?

I********l
发帖数: 8702
42
世界之大,无奇不有。很多事情,你没经历,自然说什么你也不信。就好象针灸麻醉,
扎几根银针,就可以剖腹,你没见过,肯定也不信嘛。
至于说可重复实验的问题,前提是要控制因变量之外的其他无关变量,也就是
confounding variables。对不对?
但是自然科学研究的是自然,而人体科学研究的是人体。自然科学的无关变量容易控制
,而人体呢?如果情绪本身就是影响到结果的变量呢?
本帖的主旨其实就是,对气功要批判性吸收,不要一概说成是迷信了。

【在 i*****s 的大作中提到】
: 是不是容易受暗示和你信什么没有太大关系。
: 真有你说的这么神,那就是骡子是马拉出来溜,搞个可重复实验。立马露馅了就。

p**********6
发帖数: 3408
43
呵呵,基督教徒也一般都很乐意说自己没信之前如何如何拒绝圣灵感动的。当时有人看
到如何如何又怎么样?真要测试得上面说的双盲试验。“我是因为自己虎口跳动了,才
知道原来隔空点了虎口。”这不就是你是那种愿意信的人吗?对啊,就是那么凭空一点
,谁知道点什么啊?那时候你要是大腿痒,估计就“才知道原来”隔空点了大腿。典型
的打哪指哪。

【在 I********l 的大作中提到】
: 你看文章不仔细啊。
: 第一,之所以那个人要隔空点一下,就是因为我压根不相信气功能够点穴,而不是你说
: 的“我是那种愿意信的人,所以容易受暗示”。
: 第二,如果有第三者在场,也看不出他在点什么。他不是手里拿了一个手电,让人能看
: 到他在照你的虎口。就是那么凭空一点,谁知道点什么啊?我是因为自己虎口跳动了,
: 才知道原来隔空点了虎口。
: 第三,我主贴里也讲了,还有其他一些我亲身经历过的事情,也是很难用常识解释的。
: 比如说,有的气功大师,能够让一个人两三天不睡觉,也保持精神保暖。或许你觉得这
: 是两个人串通骗人的,但是如果不是呢?你如何解释?

i*****s
发帖数: 4596
44
告诉你了是心理暗示,没什么新鲜的。
心理暗示的能量远超你的想象。

【在 I********l 的大作中提到】
: 世界之大,无奇不有。很多事情,你没经历,自然说什么你也不信。就好象针灸麻醉,
: 扎几根银针,就可以剖腹,你没见过,肯定也不信嘛。
: 至于说可重复实验的问题,前提是要控制因变量之外的其他无关变量,也就是
: confounding variables。对不对?
: 但是自然科学研究的是自然,而人体科学研究的是人体。自然科学的无关变量容易控制
: ,而人体呢?如果情绪本身就是影响到结果的变量呢?
: 本帖的主旨其实就是,对气功要批判性吸收,不要一概说成是迷信了。

n********e
发帖数: 308
45
我赞同楼主的观点,气功能触发一些神奇现象,至于原理是什么,还有待探索。气功不
可全信,也不可全盘否定。我相信未来科学会解开气功之谜!空间里除了电场、磁场等
已知能量场之外,可能存在其他形式的能量场。
c******r
发帖数: 3778
46
万一有人信了,影响不好

【在 N******K 的大作中提到】
: 特异功能的人 体内异常 可以增强电流
: 当年气功热的时候 做过实验 测过电磁场

I********l
发帖数: 8702
47
研究气功,双盲试验并不一定能说明问题。理由如下:
如果气功本身是人体能量流动的特殊现象,而人的意志(情绪)又影响到这种能量的流
动,那么当这些隐含变量(hidden variable)出现变化,而实验本身又无法对其进行
控制的情况下,自然就很难重复出现实验结果。

【在 p**********6 的大作中提到】
: 呵呵,基督教徒也一般都很乐意说自己没信之前如何如何拒绝圣灵感动的。当时有人看
: 到如何如何又怎么样?真要测试得上面说的双盲试验。“我是因为自己虎口跳动了,才
: 知道原来隔空点了虎口。”这不就是你是那种愿意信的人吗?对啊,就是那么凭空一点
: ,谁知道点什么啊?那时候你要是大腿痒,估计就“才知道原来”隔空点了大腿。典型
: 的打哪指哪。

b****l
发帖数: 23606
48
不要废话了。这么多说气功的,拿点干货出来。
有没有人亲身用气功治疗好了近视眼/癌症/肾炎的?
有的举手。
我觉得这个应该是气功的专场。

人看
,才
一点
典型

【在 I********l 的大作中提到】
: 研究气功,双盲试验并不一定能说明问题。理由如下:
: 如果气功本身是人体能量流动的特殊现象,而人的意志(情绪)又影响到这种能量的流
: 动,那么当这些隐含变量(hidden variable)出现变化,而实验本身又无法对其进行
: 控制的情况下,自然就很难重复出现实验结果。

c*******9
发帖数: 9032
49
我治好自己的鼻窦炎。吃药不管用。

【在 b****l 的大作中提到】
: 不要废话了。这么多说气功的,拿点干货出来。
: 有没有人亲身用气功治疗好了近视眼/癌症/肾炎的?
: 有的举手。
: 我觉得这个应该是气功的专场。
:
: 人看
: ,才
: 一点
: 典型

m*******l
发帖数: 12782
50
考,你们就扯吧
气功99.9999%的都是骗子

【在 N******K 的大作中提到】
: 这东西 我觉得是天生的 根本练不出来
: 比如体内神经回路 电流回路 都固定了 你要是想改变 太难了

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m*******l
发帖数: 12782
51
matrix

【在 m**********n 的大作中提到】
: 有没有弯曲铁勺子的视频
u******a
发帖数: 7843
52
不清楚是不是假的. 不过倒是有件事很有意思, 说出来让大家乐一乐.
我妈的朋友有一次得了阑尾炎要开刀, 让她选择用麻药还是用针灸, 她听了我妈的建议
说说针灸. 结果在手术室疼的大骂我妈祖宗十八代. 后来手术完了我妈去看她, 像死人
一样, 吓死了...医生说, 手术中病人实在疼的不行了才打的麻药, 可是麻药太低级,
起效的时候手术已经结束了, 推出来的时候刚好麻药起效所以像死人一样.
这件事给我妈最大的收获就是, 事实证明阑尾炎是不需要任何麻醉也可以被活体切除的
...

【在 d**e 的大作中提到】
: 针灸麻醉是假的好不好。
s**i
发帖数: 4448
53
哈哈哈。
针灸麻醉是早就被揭露过的。还有外宾参观,病人使劲忍着痛坚持完一台手术的。

【在 u******a 的大作中提到】
: 不清楚是不是假的. 不过倒是有件事很有意思, 说出来让大家乐一乐.
: 我妈的朋友有一次得了阑尾炎要开刀, 让她选择用麻药还是用针灸, 她听了我妈的建议
: 说说针灸. 结果在手术室疼的大骂我妈祖宗十八代. 后来手术完了我妈去看她, 像死人
: 一样, 吓死了...医生说, 手术中病人实在疼的不行了才打的麻药, 可是麻药太低级,
: 起效的时候手术已经结束了, 推出来的时候刚好麻药起效所以像死人一样.
: 这件事给我妈最大的收获就是, 事实证明阑尾炎是不需要任何麻醉也可以被活体切除的
: ...

s*****e
发帖数: 16824
54
这事感觉太假了,就算针灸无效,打个麻药也就分分钟的事,哪还非要等到最后才打。

【在 u******a 的大作中提到】
: 不清楚是不是假的. 不过倒是有件事很有意思, 说出来让大家乐一乐.
: 我妈的朋友有一次得了阑尾炎要开刀, 让她选择用麻药还是用针灸, 她听了我妈的建议
: 说说针灸. 结果在手术室疼的大骂我妈祖宗十八代. 后来手术完了我妈去看她, 像死人
: 一样, 吓死了...医生说, 手术中病人实在疼的不行了才打的麻药, 可是麻药太低级,
: 起效的时候手术已经结束了, 推出来的时候刚好麻药起效所以像死人一样.
: 这件事给我妈最大的收获就是, 事实证明阑尾炎是不需要任何麻醉也可以被活体切除的
: ...

u******a
发帖数: 7843
55
因为那个时代要坚持针灸麻醉, 很多时候让病人忍一忍就过去了. 反正也不会疼死.
据传那个时代是废西医大兴中医. 我爷爷是西医, 那时被逼着学中医, 每天回家就变态
侮辱中医玩...

【在 s*****e 的大作中提到】
: 这事感觉太假了,就算针灸无效,打个麻药也就分分钟的事,哪还非要等到最后才打。
I********l
发帖数: 8702
56
你和方舟子有同样的问题,就是以偏概全,为了否定而否定。
针灸麻醉当然不是骗局,否则怎么可能90年代三甲医院还有医生在用呢?

【在 s**i 的大作中提到】
: 哈哈哈。
: 针灸麻醉是早就被揭露过的。还有外宾参观,病人使劲忍着痛坚持完一台手术的。

s*****e
发帖数: 16824
57
这不是病人疼不疼的事,而是有很大风险,一般如果麻醉不起作用,医生也不敢动手做
手术,主要是如果疼痛很厉害,病人可能会不受控制的抖动,肌肉抽搐等等,这个手术
的时候很危险,万一你下刀的时候,病人抖一下,把动脉割了就歇了。就像我以前局部
麻醉做个小手术,因为是局麻,所以还是能感觉到医生的操作,而且好像没完全麻好,
他不知道干什么的时候疼的我突然抖一下,他马上就吓到了,赶紧把手术结束了。我估
计这个也是一样,有作用但是没有完全麻醉,要是一点作用没有,一个普通妇女被开膛
破肚,还能忍着一动不动,那太不可思议了。

【在 u******a 的大作中提到】
: 因为那个时代要坚持针灸麻醉, 很多时候让病人忍一忍就过去了. 反正也不会疼死.
: 据传那个时代是废西医大兴中医. 我爷爷是西医, 那时被逼着学中医, 每天回家就变态
: 侮辱中医玩...

I********l
发帖数: 8702
58
你听他胡说八道呢。毛时代从来就没有“废西医大行中医”的政策,而是强调中西医结
合,强调开发中草药。
就麻醉而言,西药麻醉一样有切割的感觉,不是一点感觉没有。不是全麻的话,也一样
有痛感,这个问问生孩子的就知道了。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 这不是病人疼不疼的事,而是有很大风险,一般如果麻醉不起作用,医生也不敢动手做
: 手术,主要是如果疼痛很厉害,病人可能会不受控制的抖动,肌肉抽搐等等,这个手术
: 的时候很危险,万一你下刀的时候,病人抖一下,把动脉割了就歇了。就像我以前局部
: 麻醉做个小手术,因为是局麻,所以还是能感觉到医生的操作,而且好像没完全麻好,
: 他不知道干什么的时候疼的我突然抖一下,他马上就吓到了,赶紧把手术结束了。我估
: 计这个也是一样,有作用但是没有完全麻醉,要是一点作用没有,一个普通妇女被开膛
: 破肚,还能忍着一动不动,那太不可思议了。

r*****2
发帖数: 3513
59
最简单的,老毛的医生是不是西医?

【在 I********l 的大作中提到】
: 你听他胡说八道呢。毛时代从来就没有“废西医大行中医”的政策,而是强调中西医结
: 合,强调开发中草药。
: 就麻醉而言,西药麻醉一样有切割的感觉,不是一点感觉没有。不是全麻的话,也一样
: 有痛感,这个问问生孩子的就知道了。

I********l
发帖数: 8702
60
毛泽东看过西医,也看过中医啊。

【在 r*****2 的大作中提到】
: 最简单的,老毛的医生是不是西医?
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重庆是向左试验田中国由于计划生育而永远赶不上印度
因怕疼中国近半孕妇采用剖宫产 超世卫组织规定2倍说说针灸麻醉吧
小将们哪来的信心?其实气功也是有一定道理的
进入Military版参与讨论
s**i
发帖数: 4448
61
熊印钢:针灸麻醉并不是真正的麻醉
2010年03月18日10:29北方网熊印钢我要评论(40)
字号:T|T
在1958年大跃进敢想敢干的岁月新生事物层出不穷,其中针刺经络穴位疗法简称针麻就
是伟大中医的一颗新星,经过十年的摸索与实践,在“文革”时代“一根针,一把草”
的特色社会医疗革命中走向高潮。于1971年新华社向全世界正式报导:中国创造成功了
针灸麻醉,是针灸发展的一次飞跃,使中国医学大放光彩,将推动中医经络学说的基本
理论向前发展。针麻已有40多万例临床成功实践,开展手术种类近百种。
1972年美国总统尼克松和美国国家安全顾问基辛格访华,西方政治领袖踏上神秘的中国
土地,开始了解这个历史悠久、文明渊源流长的东方大国。西方人对陌生的中国什么都
好奇,因此对神奇的中医更是充满兴趣,提出要参观针麻作手术,中国的针麻工作者如
愿以偿,给西方众多的记者作了给产妇用针麻做剖腹产术的现场政治表演。一下轰动全
球,很快在全世界掀起了中国针灸热,从此中国针灸走向世界。针麻成了能够作为中国
医学一种新型麻醉方法在世界上传为佳话。1976年中国邮政发行了四枚一套“医疗卫生
科学新成就”的纪念邮票,1979年在全社会公演彩色科教片针灸麻醉,向社会宣传针麻
科研成果。全国已先后开展累计用针麻开展各种各类手术200多万例。从此针灸能够麻
醉作手术在中国家喻户晓,而且是中医博大精深的资本。
这种社会宣传给民众的主观感觉不仅经络存在无疑,因为如果经络不存在针灸怎么能麻
醉,这是一个简单的逆向思维推理。因此有关经络存在的经络敏感人、经络小体等各种
传说也出现在社会中广为流传。而且由于宣称针麻具有对患者生理干扰小,术后恢复快
,有很多优点优于其他麻醉,又是安全有效的新型麻醉方法。从此也改写了现代医学中
的麻醉定义。在此之前麻醉的定义是:用药物使全身或局部暂时失去知觉,使患者在无
痛下进行手术。麻醉定义添加了针刺,将定义改写为:用药物或针刺使全身或局部暂时
失去知觉。
但是半个世纪过去了,这种安全有效的新型麻醉方法并没有在外科手术中广泛使用,而
成为昙花一现的时代新闻,渐渐被社会与民众淡忘。这到底是为什么?因为针麻经受不
住时间与科学的考验。更经不起“麻醉”定义的推敲。针麻并不是宣传的那样真正具有
麻醉效果,而是为了证实中医中药是伟大的宝库的英明论断和证明中医博大精深,中医
政治化的一朵奇芭。
为什么说针麻不是真正的实用麻醉,有以下证据:
一、因为根据针麻推行者自己的结论,针麻至今未能突破以下三关:镇痛不全;肌肉紧
张;内脏牵拉反应。
因为麻醉是为满足外科手术患者无痛而又能安全手术的一门分支医学,既然针麻镇痛都
不全就不是无痛麻醉效果,因为麻醉的基本条件是阻断手术区的知觉与痛觉。而针麻对
肌肉松弛与内脏牵拉反应毫无作用,因此可以说就根本就没有麻醉效果。
二、因为科学成果不仅存在普遍性,而且存在可重复性,中医所谓的针麻并不能普遍在
外科手术中广泛应用,也不能重复应用出现满意的麻醉效果。
因为针麻只对某些患者有效,而对有些患者根本无效。在预行针麻手术前给患者作术前
思想诱导工作,包括为祖国医学争光的光荣政治任务,向患者灌输其他麻醉的不足和针
麻的众多优越性,甚至在手术中在病人感到疼痛时用“排除万难,坚持胜利”的政治口
号精神激励。
三、在手术刀片选择上必须要锋利的新刀片,而且要求医生切开皮肤动作要快,操作要
轻柔;在切开皮肤前15分钟还必须静脉注射50毫克强镇痛剂杜冷丁,使患者对痛觉反应
迟钝。
四、在切口两旁皮下还得扎两根长的切口针,通电不间断刺激作术前诱导使切口皮肤疼
痛敏感度迟钝。
五、因为人体皮肤是痛觉神经最敏感的区域,而肌肉、内脏对痛觉并不敏感,用刀割也
不会有明显的疼痛感觉,但对牵拉反应却十分敏感。在针麻手术中因牵拉病人内脏病人
疼痛时,还要在肤膜或肠系膜上注射局部麻醉药普鲁卡因,以减低内脏牵拉反应出现的
疼痛。
因此根据麻醉定义和针麻全过程所采取的综合镇痛措施,无论有几十或上百万病例都找
不出任何证据能证明针麻具有独立的真实麻醉作用。仅仅存在一定的镇痛效果。
本来麻醉是为外科手术服务,通过麻醉措施一是满足患者手术无痛,二是满足医生手术
切口肌肉松弛和牵拉内脏病人不燥动,使手术野暴露充分有利于手术操作,而针麻反其
道而行之,用手术去为针麻成功服务。比如,要求医生操作轻柔,动作敏捷去满足针麻
镇痛不全,在切皮前静脉注射强镇痛药杜冷丁和用锋利的新刀片,并且切皮要快以减低
切开皮肤引起的疼痛,在术中加用局部麻药去抵消内脏牵拉的疼痛,采取多种镇痛措施
能够把手术维持下来,去为针麻成功服务,以证明针麻是中医伟大的科学创举。
因此针麻是中医政治化的典范。也是1958年大跃进中人有多大的胆,地有多高的产思维
的产物。凡作过针麻手术完成一次政治任务的患者遇第二次手术大多拒绝再次使用针麻
作手术。
用求实认真的科学态度去回顾我们走过的这段意识形态峥嵘岁月,如果说针麻是中医的
伟大的科学创举,不如说针麻是为了证明中医博大精深的两百多万人次未经证实针刺有
麻醉效果的人体实验,最后还是以针刺不能出现有效麻醉效果,经受不住时间与科学的
考验以失败告终。
但是在这次中西医辩论中由于过去不实宣传影响,有人根本不了解针麻是如何进行麻醉
手术,竟然把这名燥一时的针麻作为中医不仅是科学,而且作为支持经络理论与中医博
大精深的证据。其实经络理论是古人无法解释针感现像的一种超物质、超生理的猜想与
假说。在科技社会的今天仍然把这种没有物质基础和验证结果的经络理论作为真理是十
分荒缪的。
孤且不论针麻是否真的有麻醉效果,退一步说即或针麻确有麻醉效果也与经络存不存在
否毫不相干。正如古代巫医治好了疟疾,不求验证的逆向推理说,疟疾的病因是魔鬼同
出一辙。
而且在几十年的针麻实践中已经证实,循经取穴与不循经取穴,镇痛效果并没有差别;
还有不同的穴位组合也能够出现相同的镇痛效果。也就是说与经络存不存在没有联系。
而且现代医学证明麻醉效果完取决于对神经功能的传导能不能阻断。况且生物学已证明
不仅是人类,所有的动物感觉和运动功能都是神经功能。因此在针麻出世之后中医自称
针灸具有特殊的独立学科体系,是没有任何实验依据与科学依据的。实际上仍然是用假
说去证明古人的猜想。
针灸仅仅是古代发明的一种实用治疗技术。通过针刺神经感受器对某些人群,某些痛症
有一定的效果,根本谈不上麻醉功能。在“文革”中授予针麻的麻醉功能是为了证明中
医药是伟大的宝库英明论断和中医博大精深当时的政治需要。其实是采取多种镇痛措施
对针麻的镇痛作用注水拔高和扩大。严格的说也是科学造假。
关于针灸镇痛的机理与两种因素有关:
一、有学者认为通过针刺神经感受器,神经系统分泌一种类啡肽类似于吗啡的神经体液
介质,有镇痛作用;
二、暗示是针麻镇痛的重要因素。因为根本不相信针麻的病人不会出现镇痛效果。只有
相信针麻的人自我暗示和为祖国医学争光的精神激励,才会有较好的镇痛效果。
疼痛是人体对组织损伤刺激的主观感受与情感反应。而人群个体对疼痛的主观感受差别
很大,也就是对疼痛的耐受阈不同。而情感反应的敏感度个体差别同样很大。因此在术
前常规要测定病人疼痛阈和了解病人心理状态。都充分说明病人的精神心理对疼痛感受
与反应存在直接关系,而不是针刺在起麻醉主导作用。因此在选择针麻手术表演时必须
选择对疼痛阈值高,心理素质稳定和政治信念坚定的患者,因为推行针麻手术包涵着病
人与医生配合共同去完成为祖国医学争光的政治任务
N******K
发帖数: 10202
62
电磁场 超个屁的自然了?
大脑神经回路无穷 每时每刻都在走电流 那个人功能不正常点 全身到处是电流回路
产生点电磁场 小菜一碟

【在 l******t 的大作中提到】
: 别扯了。人类这物理基础不可能产生任何超自然现象
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

N******K
发帖数: 10202
63
经络 就是神经系统 有用针灸戒毒的

【在 I********l 的大作中提到】
: 你看过那部纪录片《中国》吧,里面就有针灸麻醉做剖腹产的片段。
: 而且我是亲眼见过针灸麻醉的。不是剖腹产,而是拔牙。一般是用普鲁卡因麻醉,但是
: 一些年纪大的人,有心脏病高血压,不适合用普鲁卡因,所以我认识的那位大夫就建议
: 用针灸麻醉。这可不是编的。

r******y
发帖数: 12263
64
郑渊洁原来写过这个 也是没有麻醉就割掉了

【在 u******a 的大作中提到】
: 不清楚是不是假的. 不过倒是有件事很有意思, 说出来让大家乐一乐.
: 我妈的朋友有一次得了阑尾炎要开刀, 让她选择用麻药还是用针灸, 她听了我妈的建议
: 说说针灸. 结果在手术室疼的大骂我妈祖宗十八代. 后来手术完了我妈去看她, 像死人
: 一样, 吓死了...医生说, 手术中病人实在疼的不行了才打的麻药, 可是麻药太低级,
: 起效的时候手术已经结束了, 推出来的时候刚好麻药起效所以像死人一样.
: 这件事给我妈最大的收获就是, 事实证明阑尾炎是不需要任何麻醉也可以被活体切除的
: ...

m********g
发帖数: 10469
65
对,以前初中同学炼过气功,他把手悬空放在爷手上,一施功我能感觉到很强的麻麻点
点感觉。另外一个练习的比较深的,运行气的时候爷看到了一个小旋在他胸口按某种线
路移动挺奇妙的,爷炼过但从来入不了门。
修炼气功可能对身体有好处,当初练气功的也没见有多大神通。

【在 I********l 的大作中提到】
: 气功长时间被污名化,有江湖宵小装神弄鬼带来的影响,也有西方科学体系和气功不兼
: 容的因素。但是正如同西医一样有骗子,一样经历过放血术的荒唐时代,气功固然有荒
: 谬之处,但是有没有可能只是因为科学尚未达到搞清楚气功奥秘的地步?毕竟气功的确
: 是能产生一些反常现象。
: 举个例子吧,我在九十年代初曾经参加过一个气功报告会,完全是好奇,对台上讲课的
: 大师也没什么好印象,感觉就是在心理暗示。但是呢,坐在我身边的一个人则让我对气
: 功很好奇,因为他让我伸出右手,然后隔空对我的手一点,我自己就感觉到虎口里的肌
: 肉明显跳动了一下。二十年过去了,我至今还是不能理解,为什么虎口的肌肉会动。大
: 家不妨自己试验一下,你能否控制自己的虎口肌肉跳动?而那个练功者却能隔空一点,
: 我的虎口肌肉就跟着跳动,这如何用现代医学解释?也请菌斑的各位大牛解释一下?还

u******a
发帖数: 7843
66
我没有经历过那个时代, 都是听我爷爷吹牛说的. 不过他是医院的小头目, 说的话大概
可以代表他的那个医院吧. 我自己割过阑尾, 当时是半麻无法忍受疼痛, 疯狂哀嚎, 后
来上了全麻彻底睡过去就好了.

【在 I********l 的大作中提到】
: 你听他胡说八道呢。毛时代从来就没有“废西医大行中医”的政策,而是强调中西医结
: 合,强调开发中草药。
: 就麻醉而言,西药麻醉一样有切割的感觉,不是一点感觉没有。不是全麻的话,也一样
: 有痛感,这个问问生孩子的就知道了。

u******a
发帖数: 7843
67
"在预行针麻手术前给患者作术前
思想诱导工作,包括为祖国医学争光的光荣政治任务,向患者灌输其他麻醉的不足和针
麻的众多优越性,甚至在手术中在病人感到疼痛时用“排除万难,坚持胜利”的政治口
号精神激励。"
呵呵, 我爷爷也是这么说的...

【在 s**i 的大作中提到】
: 熊印钢:针灸麻醉并不是真正的麻醉
: 2010年03月18日10:29北方网熊印钢我要评论(40)
: 字号:T|T
: 在1958年大跃进敢想敢干的岁月新生事物层出不穷,其中针刺经络穴位疗法简称针麻就
: 是伟大中医的一颗新星,经过十年的摸索与实践,在“文革”时代“一根针,一把草”
: 的特色社会医疗革命中走向高潮。于1971年新华社向全世界正式报导:中国创造成功了
: 针灸麻醉,是针灸发展的一次飞跃,使中国医学大放光彩,将推动中医经络学说的基本
: 理论向前发展。针麻已有40多万例临床成功实践,开展手术种类近百种。
: 1972年美国总统尼克松和美国国家安全顾问基辛格访华,西方政治领袖踏上神秘的中国
: 土地,开始了解这个历史悠久、文明渊源流长的东方大国。西方人对陌生的中国什么都

N******K
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68
写此文章的人是个文科生 要么就是个没有科研精神的家伙
针灸可以戒毒 就是刺激大脑分泌物质 这是间接方法
比如你要麻醉 刺激神经 从而大脑或其他器官分泌物质来得快 还是直接上麻醉剂? 显
然后者

【在 s**i 的大作中提到】
: 熊印钢:针灸麻醉并不是真正的麻醉
: 2010年03月18日10:29北方网熊印钢我要评论(40)
: 字号:T|T
: 在1958年大跃进敢想敢干的岁月新生事物层出不穷,其中针刺经络穴位疗法简称针麻就
: 是伟大中医的一颗新星,经过十年的摸索与实践,在“文革”时代“一根针,一把草”
: 的特色社会医疗革命中走向高潮。于1971年新华社向全世界正式报导:中国创造成功了
: 针灸麻醉,是针灸发展的一次飞跃,使中国医学大放光彩,将推动中医经络学说的基本
: 理论向前发展。针麻已有40多万例临床成功实践,开展手术种类近百种。
: 1972年美国总统尼克松和美国国家安全顾问基辛格访华,西方政治领袖踏上神秘的中国
: 土地,开始了解这个历史悠久、文明渊源流长的东方大国。西方人对陌生的中国什么都

M*****8
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69

气功和预测股票的社会状态很类似。
感兴趣和参研的人众多,但高手很少。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/39996779.html

【在 I********l 的大作中提到】
: 气功长时间被污名化,有江湖宵小装神弄鬼带来的影响,也有西方科学体系和气功不兼
: 容的因素。但是正如同西医一样有骗子,一样经历过放血术的荒唐时代,气功固然有荒
: 谬之处,但是有没有可能只是因为科学尚未达到搞清楚气功奥秘的地步?毕竟气功的确
: 是能产生一些反常现象。
: 举个例子吧,我在九十年代初曾经参加过一个气功报告会,完全是好奇,对台上讲课的
: 大师也没什么好印象,感觉就是在心理暗示。但是呢,坐在我身边的一个人则让我对气
: 功很好奇,因为他让我伸出右手,然后隔空对我的手一点,我自己就感觉到虎口里的肌
: 肉明显跳动了一下。二十年过去了,我至今还是不能理解,为什么虎口的肌肉会动。大
: 家不妨自己试验一下,你能否控制自己的虎口肌肉跳动?而那个练功者却能隔空一点,
: 我的虎口肌肉就跟着跳动,这如何用现代医学解释?也请菌斑的各位大牛解释一下?还

m********g
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70
当初一初中同学施展过,他不是气功师跟当时的风气自己买气功书修炼的,人也是木木
的那种。当时感觉手上很麻,大家都是10多岁的少年, 就觉得好
玩。

【在 I********l 的大作中提到】
: 那个人就是跟我一起听课的,我也没把他当大师,根本就没当回事啊。
: 而且我也不知道他让我伸手做什么,谈不到你说的”注意力聚焦在自己虎口”。
: 另外,你不妨自己试验一下,看看能不能隔空一点,让别人感觉到虎口肌肉跟着跳动。

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其实气功也是有一定道理的国内生孩子用不起麻醉剂
说到气功,讲一个我经历过的点穴吧赤脚医生的药箱里有什么,我知道(ZT) (转载)
太极内气功和美帝69登月哪一个更假一点?国内现在马蜂猖獗啊,绿化好是主要原因
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d***3
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71
我们以前有个演示物理的老师说过,有气功师来学校做过,仪器显示是有生物电场的变
化。
另外,记得央视很久前有个纪录片,说先主席当年的白内障手术用的就是针灸麻醉,时
代太久记不清了,哪位求证下?
n****o
发帖数: 2339
72
弯曲铁勺子不稀奇吧,我见过一个人,老能干这个,名字叫NEON。

【在 N******K 的大作中提到】
: 气功 就是 控制体内的电流走向和回路 厉害的人 可以产生强大的电磁场
: 比如意念弯曲铁勺子 就是 产生强大的电磁回路 可能在体内 也可能在大脑
: 神经传递信号靠的是电流 如果你能控制 那就是高手

n****o
发帖数: 2339
73
主席就算了。主席前几天还说林副主席是革命的伟大的接班人呢。

【在 d***3 的大作中提到】
: 我们以前有个演示物理的老师说过,有气功师来学校做过,仪器显示是有生物电场的变
: 化。
: 另外,记得央视很久前有个纪录片,说先主席当年的白内障手术用的就是针灸麻醉,时
: 代太久记不清了,哪位求证下?

t***o
发帖数: 4265
74
我体验过气功。放松是关键。由松入静。气感明显,最重要的是治好了一些长期治不好
的病。可惜的是后来忙于学习工作出国,加上没有了练功的环境,没有坚持。

【在 I********l 的大作中提到】
: 气功长时间被污名化,有江湖宵小装神弄鬼带来的影响,也有西方科学体系和气功不兼
: 容的因素。但是正如同西医一样有骗子,一样经历过放血术的荒唐时代,气功固然有荒
: 谬之处,但是有没有可能只是因为科学尚未达到搞清楚气功奥秘的地步?毕竟气功的确
: 是能产生一些反常现象。
: 举个例子吧,我在九十年代初曾经参加过一个气功报告会,完全是好奇,对台上讲课的
: 大师也没什么好印象,感觉就是在心理暗示。但是呢,坐在我身边的一个人则让我对气
: 功很好奇,因为他让我伸出右手,然后隔空对我的手一点,我自己就感觉到虎口里的肌
: 肉明显跳动了一下。二十年过去了,我至今还是不能理解,为什么虎口的肌肉会动。大
: 家不妨自己试验一下,你能否控制自己的虎口肌肉跳动?而那个练功者却能隔空一点,
: 我的虎口肌肉就跟着跳动,这如何用现代医学解释?也请菌斑的各位大牛解释一下?还

p**********6
发帖数: 3408
75
老毛还吃过香灰呢。

【在 I********l 的大作中提到】
: 毛泽东看过西医,也看过中医啊。
p**********6
发帖数: 3408
76
这些都好控制,实验心理学中有不少实验来处理这个问题,声东击西的方法。但是说有
易说无难,声称有这种所谓“人体能量流动的特殊现象”的人有责任拿出证据来,而不
是相反。更何况说无的人可以用心理暗示来很好地解释这个现象。

【在 I********l 的大作中提到】
: 研究气功,双盲试验并不一定能说明问题。理由如下:
: 如果气功本身是人体能量流动的特殊现象,而人的意志(情绪)又影响到这种能量的流
: 动,那么当这些隐含变量(hidden variable)出现变化,而实验本身又无法对其进行
: 控制的情况下,自然就很难重复出现实验结果。

p**********6
发帖数: 3408
77
一个尤里盖勒弯勺子的录像,比王林大师还贱:
尤里盖勒弯勺子的另一个录像,蓝迪作类似的表演弯钥匙并作解释:
另一个意念翻书转铅笔并被揭穿的大师:
z***t
发帖数: 2261
78
说了怕露天机,遭天谴

【在 I********l 的大作中提到】
: 气功长时间被污名化,有江湖宵小装神弄鬼带来的影响,也有西方科学体系和气功不兼
: 容的因素。但是正如同西医一样有骗子,一样经历过放血术的荒唐时代,气功固然有荒
: 谬之处,但是有没有可能只是因为科学尚未达到搞清楚气功奥秘的地步?毕竟气功的确
: 是能产生一些反常现象。
: 举个例子吧,我在九十年代初曾经参加过一个气功报告会,完全是好奇,对台上讲课的
: 大师也没什么好印象,感觉就是在心理暗示。但是呢,坐在我身边的一个人则让我对气
: 功很好奇,因为他让我伸出右手,然后隔空对我的手一点,我自己就感觉到虎口里的肌
: 肉明显跳动了一下。二十年过去了,我至今还是不能理解,为什么虎口的肌肉会动。大
: 家不妨自己试验一下,你能否控制自己的虎口肌肉跳动?而那个练功者却能隔空一点,
: 我的虎口肌肉就跟着跳动,这如何用现代医学解释?也请菌斑的各位大牛解释一下?还

j***o
发帖数: 2842
79
一看你发这些垃圾就来气,青蒿素好吧,看见茼蒿以为进了菜馆

【在 I********l 的大作中提到】
: 不妨拿中医打一个比方:神汉巫婆也会打着中医旗号骗人。但是茼蒿素和针灸麻醉却不
: 是装神弄鬼。
: 毛泽东对待中国国粹,不论是京剧,还是中医,态度一向是“扬弃”,也就是“取其精
: 华去其糟粕”,并且要“洋为中用,中西结合”。所以我们看到毛时代,不但搞出来茼
: 蒿素,在京剧上也是有现代样板戏,而且将芭蕾舞和京剧结合。
: 至于说邓,我并没有看到邓就气功发表过什么文章。也许是想长生不老?
: 改开时代之所以气功大热,主要是两个因素。一个是气功和宗教迷信挂钩,迎合了人们
: 信仰缺失下的精神需求。另一个,改开时代搞医疗产业化,看病吃药花钱很多,群众普
: 遍希望不花钱能治好病。这是香功中功等大行其道的原因。
: 但是对于气功,还是要抱着“不知道就是不知道”的态度。如果弄清楚是骗人的,那就

j***o
发帖数: 2842
80
就是你这种和稀泥的态度才造成气功骗子比比皆是

【在 s*****e 的大作中提到】
: 气功,中医药等都是应该分几个层次来谈的,不能简单的说科学或不科学。第一个层次
: 是已知或基本上确定有科学性的部分,比如气功,如果得法的话肯定对身体有一定好处
: ,因为类似的冥想瑜伽类功法都证明过会影响身体状态,最起码你老这么冥想,也不容
: 易情绪激动爆血管吧。中医药也是,吃巴豆大黄你就肯定会腹泻,这本身就说明了中医
: 药中间肯定有科学的部分,对于这些重复性很强的部分应该可以加以研究。第二个层次
: 是未知但有一定可能性是科学的部分,比如说气功替别人治病,这个完全不知道原理,
: 而且也不一定真的可行。但是说完全不可行也不一定,比如说能治病也可能是因为有心
: 理治疗效果,或者是其中的按摩推拿起了作用等等。中医药里面的君臣佐使,阴阳调和
: 也类似这样,没有什么明显的科学理论可以说明,但是其中可能是有科学道理的。第三
: 个层次就是明显忽悠人的,什么隔空取物之类的。

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【板蓝根】走下了神坛经济学中的“葵花宝典”----人口论
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a*******a
发帖数: 1240
81
邓就是无原则的始作俑者,得多脑残才能说出 白猫黑猫的话,这种无原则的做法的遗
毒估计还要持续几十年才能消除。
x*****p
发帖数: 1707
82
其实是心理暗示罢了。心理暗示的效果,有的非常神奇。有一个视频,司马南和方舟子
都参加了。一个心理学教授,现场催眠一些观众,找一个人上来,悬空躺在两个椅子之
间,然后一个一百来斤的人就站在他的肚子上,这个人没任何感觉。可是这是简单的心
理学试验。如果这个教授也谎称是发放外气让这个人肚子硬如铁,估计很多人也会信。
u*********e
发帖数: 209
83
你这青篙素和中医理论一毛钱关系也没有。

【在 I********l 的大作中提到】
: 不妨拿中医打一个比方:神汉巫婆也会打着中医旗号骗人。但是茼蒿素和针灸麻醉却不
: 是装神弄鬼。
: 毛泽东对待中国国粹,不论是京剧,还是中医,态度一向是“扬弃”,也就是“取其精
: 华去其糟粕”,并且要“洋为中用,中西结合”。所以我们看到毛时代,不但搞出来茼
: 蒿素,在京剧上也是有现代样板戏,而且将芭蕾舞和京剧结合。
: 至于说邓,我并没有看到邓就气功发表过什么文章。也许是想长生不老?
: 改开时代之所以气功大热,主要是两个因素。一个是气功和宗教迷信挂钩,迎合了人们
: 信仰缺失下的精神需求。另一个,改开时代搞医疗产业化,看病吃药花钱很多,群众普
: 遍希望不花钱能治好病。这是香功中功等大行其道的原因。
: 但是对于气功,还是要抱着“不知道就是不知道”的态度。如果弄清楚是骗人的,那就

s**i
发帖数: 4448
84
催眠人桥。
很经典的实验。
很多视频,搜一下到处都是。

【在 x*****p 的大作中提到】
: 其实是心理暗示罢了。心理暗示的效果,有的非常神奇。有一个视频,司马南和方舟子
: 都参加了。一个心理学教授,现场催眠一些观众,找一个人上来,悬空躺在两个椅子之
: 间,然后一个一百来斤的人就站在他的肚子上,这个人没任何感觉。可是这是简单的心
: 理学试验。如果这个教授也谎称是发放外气让这个人肚子硬如铁,估计很多人也会信。

z*c
发帖数: 4700
85
就你这智商,你永远也整不明白

【在 I********l 的大作中提到】
: 问题是,他是隔空点啊,距离我的手,大概有一个巴掌那么远的距离。
: 如果不是我虎口肌肉跳动了,我也不知道他要干什么,点的是哪。

s*****e
发帖数: 16824
86
这个催眠其实就是西方的气功,也是骗人玩艺不少,象这个人桥我觉得就是,我觉得也
是需要做手脚才行的。

【在 x*****p 的大作中提到】
: 其实是心理暗示罢了。心理暗示的效果,有的非常神奇。有一个视频,司马南和方舟子
: 都参加了。一个心理学教授,现场催眠一些观众,找一个人上来,悬空躺在两个椅子之
: 间,然后一个一百来斤的人就站在他的肚子上,这个人没任何感觉。可是这是简单的心
: 理学试验。如果这个教授也谎称是发放外气让这个人肚子硬如铁,估计很多人也会信。

z*c
发帖数: 4700
87
你丫转过头去面对时钟,看不见他,手伸到后面去,让他在后面点你。在0到2分钟时间
里只点一次,然后你们说出点的具体时间。
这个估计你又要说信号有延迟了。

【在 I********l 的大作中提到】
: 你看文章不仔细啊。
: 第一,之所以那个人要隔空点一下,就是因为我压根不相信气功能够点穴,而不是你说
: 的“我是那种愿意信的人,所以容易受暗示”。
: 第二,如果有第三者在场,也看不出他在点什么。他不是手里拿了一个手电,让人能看
: 到他在照你的虎口。就是那么凭空一点,谁知道点什么啊?我是因为自己虎口跳动了,
: 才知道原来隔空点了虎口。
: 第三,我主贴里也讲了,还有其他一些我亲身经历过的事情,也是很难用常识解释的。
: 比如说,有的气功大师,能够让一个人两三天不睡觉,也保持精神保暖。或许你觉得这
: 是两个人串通骗人的,但是如果不是呢?你如何解释?

m**i
发帖数: 9848
88
如果气功等同于心里暗示,而心理暗示也能治病的话,那也是好东西啊。用心里暗示来
否定气功,逻辑上不成立吧。

【在 x*****p 的大作中提到】
: 其实是心理暗示罢了。心理暗示的效果,有的非常神奇。有一个视频,司马南和方舟子
: 都参加了。一个心理学教授,现场催眠一些观众,找一个人上来,悬空躺在两个椅子之
: 间,然后一个一百来斤的人就站在他的肚子上,这个人没任何感觉。可是这是简单的心
: 理学试验。如果这个教授也谎称是发放外气让这个人肚子硬如铁,估计很多人也会信。

j*****7
发帖数: 89
89

建议你去学佛学理论。
懂了佛学,气功神马的都是小儿科。

【在 I********l 的大作中提到】
: 气功长时间被污名化,有江湖宵小装神弄鬼带来的影响,也有西方科学体系和气功不兼
: 容的因素。但是正如同西医一样有骗子,一样经历过放血术的荒唐时代,气功固然有荒
: 谬之处,但是有没有可能只是因为科学尚未达到搞清楚气功奥秘的地步?毕竟气功的确
: 是能产生一些反常现象。
: 举个例子吧,我在九十年代初曾经参加过一个气功报告会,完全是好奇,对台上讲课的
: 大师也没什么好印象,感觉就是在心理暗示。但是呢,坐在我身边的一个人则让我对气
: 功很好奇,因为他让我伸出右手,然后隔空对我的手一点,我自己就感觉到虎口里的肌
: 肉明显跳动了一下。二十年过去了,我至今还是不能理解,为什么虎口的肌肉会动。大
: 家不妨自己试验一下,你能否控制自己的虎口肌肉跳动?而那个练功者却能隔空一点,
: 我的虎口肌肉就跟着跳动,这如何用现代医学解释?也请菌斑的各位大牛解释一下?还

j*****7
发帖数: 89
90

针灸麻醉在尼克松访华的时候还作为中国的新成果给尼克松展示过。
尼克松很奇怪的问,是什么原理,后来周恩来就指示去研究经络的存在证据。
据说,经络通过的地方电阻比较低。这也算是生物物理学的一些成果吧?

【在 I********l 的大作中提到】
: 你看过那部纪录片《中国》吧,里面就有针灸麻醉做剖腹产的片段。
: 而且我是亲眼见过针灸麻醉的。不是剖腹产,而是拔牙。一般是用普鲁卡因麻醉,但是
: 一些年纪大的人,有心脏病高血压,不适合用普鲁卡因,所以我认识的那位大夫就建议
: 用针灸麻醉。这可不是编的。

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