m*****e
发帖数: 264 | 1 懂硬件的讲讲，CPU的研发，真的是每几个月就性能提升很多？
还是，那帮 CPU 厂家的炒作行为，让电脑配置永远存在梯度，永远需要更新.. |
S*******w
发帖数: 24236 | 2 不是一年半提高一倍吗
【在 m*****e 的大作中提到】
: 懂硬件的讲讲，CPU的研发，真的是每几个月就性能提升很多？
: 还是，那帮 CPU 厂家的炒作行为，让电脑配置永远存在梯度，永远需要更新..
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s*****e
发帖数: 16824 | 3 以前是，但是现在摩尔定律已经破了。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 懂硬件的讲讲，CPU的研发，真的是每几个月就性能提升很多？
: 还是，那帮 CPU 厂家的炒作行为，让电脑配置永远存在梯度，永远需要更新..
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k**o
发帖数: 15334 | 4 现在升级其实已经意义不大了，普通操作足够了。把一个操作从1秒缩到
0.1秒是能极大的感觉出来快。从0.1秒缩到0.01秒，已经没有意义了。
以后也就是玩游戏的会升级硬件。 |
r******y
发帖数: 3838 | 5 对普通应用提升不多。可以并行的计算容易提升。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 懂硬件的讲讲，CPU的研发，真的是每几个月就性能提升很多？
: 还是，那帮 CPU 厂家的炒作行为，让电脑配置永远存在梯度，永远需要更新..
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N******K
发帖数: 10202 | 6 对图像分析 远远不够
【在 k**o 的大作中提到】
: 现在升级其实已经意义不大了，普通操作足够了。把一个操作从1秒缩到
: 0.1秒是能极大的感觉出来快。从0.1秒缩到0.01秒，已经没有意义了。
: 以后也就是玩游戏的会升级硬件。
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O****X
发帖数: 24292 | 7 re
【在 s*****e 的大作中提到】
: 以前是，但是现在摩尔定律已经破了。
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c**e
发帖数: 5555 | 8 你这一句和一句都不挨着。
每几个月提升可能是有的，很多未必。这不代表每一代都是几个月做出来的，只是产品
上市的时间交错开来而已，真正的更新换代可能一两年一代吧，开发时间也有交错，不
是一步一步跳跃式的。不知道“炒作”是什么意思？什么商品不需要市场宣传的？产品
梯度也是正常市场行为，跟硬件行业没特别关系。 |
m*****e
发帖数: 264 | 9 是不是本来可以通过技术进步，cpu 的速度可以由 1 直接升到 2，但是为了更大的利
润，中间设定了 1.1, 1.2, 1.3, .... 1.9, 2. 设定不同的价格，先卖 1.1, 1.2, 1
.3, 1.4, 1.5 这几种，过几个月再陆续卖 1.6 1.7 1.8 1.9 2.0 这些速度的。
听说，有些同代的CPU，实际上是一样的，为了有个价格梯度，一部分产品速度被限制
了一些，受限的低价产品可以通过手段解锁
如果真是这样，CPU的研发公式，还是很会商业运营的
【在 c**e 的大作中提到】
: 你这一句和一句都不挨着。
: 每几个月提升可能是有的，很多未必。这不代表每一代都是几个月做出来的，只是产品
: 上市的时间交错开来而已，真正的更新换代可能一两年一代吧，开发时间也有交错，不
: 是一步一步跳跃式的。不知道“炒作”是什么意思？什么商品不需要市场宣传的？产品
: 梯度也是正常市场行为，跟硬件行业没特别关系。
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s****n
发帖数: 8912 | 10 尼玛蜜柚邪恶到了极点
1
【在 m*****e 的大作中提到】
: 是不是本来可以通过技术进步，cpu 的速度可以由 1 直接升到 2，但是为了更大的利
: 润，中间设定了 1.1, 1.2, 1.3, .... 1.9, 2. 设定不同的价格，先卖 1.1, 1.2, 1
: .3, 1.4, 1.5 这几种，过几个月再陆续卖 1.6 1.7 1.8 1.9 2.0 这些速度的。
: 听说，有些同代的CPU，实际上是一样的，为了有个价格梯度，一部分产品速度被限制
: 了一些，受限的低价产品可以通过手段解锁
: 如果真是这样，CPU的研发公式，还是很会商业运营的
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o***e
发帖数: 814 | 11 摩尔定律说的是18～24个月面积减半，跟性能没有直接关系
【在 s*****e 的大作中提到】
: 以前是，但是现在摩尔定律已经破了。
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l*******d
发帖数: 3343 | 12 米犹的这些伎俩在赛扬300A年代就被识破了...
的利
2,
限制
【在 s****n 的大作中提到】
: 尼玛蜜柚邪恶到了极点
:
: 1
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DK
发帖数: 194 | 13 并不完全是商业上的操作，芯片生产的时候并不能保证每一个片子都是完全一样的，特
别是在process已经很小的情况下，所以在芯片出来以后的测试过程中会有一些片子无
法保证在最高速度下（或者温度高的时候）100%运作正常，公司不可能把这些都扔掉，
于是改了spec,降低频率卖低一点价格，如果用超过spec的频率使用芯片，并不见得一
定会出错，不过出错的几率会增大，但对一般用户，无非重启而已，所以人们搞搞
overclocking啥的也能提高性能。
1
【在 m*****e 的大作中提到】
: 是不是本来可以通过技术进步，cpu 的速度可以由 1 直接升到 2，但是为了更大的利
: 润，中间设定了 1.1, 1.2, 1.3, .... 1.9, 2. 设定不同的价格，先卖 1.1, 1.2, 1
: .3, 1.4, 1.5 这几种，过几个月再陆续卖 1.6 1.7 1.8 1.9 2.0 这些速度的。
: 听说，有些同代的CPU，实际上是一样的，为了有个价格梯度，一部分产品速度被限制
: 了一些，受限的低价产品可以通过手段解锁
: 如果真是这样，CPU的研发公式，还是很会商业运营的
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m*****e
发帖数: 264 | 14 这个解释不错
【在 DK 的大作中提到】
: 并不完全是商业上的操作，芯片生产的时候并不能保证每一个片子都是完全一样的，特
: 别是在process已经很小的情况下，所以在芯片出来以后的测试过程中会有一些片子无
: 法保证在最高速度下（或者温度高的时候）100%运作正常，公司不可能把这些都扔掉，
: 于是改了spec,降低频率卖低一点价格，如果用超过spec的频率使用芯片，并不见得一
: 定会出错，不过出错的几率会增大，但对一般用户，无非重启而已，所以人们搞搞
: overclocking啥的也能提高性能。
:
: 1
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c**e
发帖数: 5555 | 15 这是非常正常的发展规律，不论从技术还是从商业角度讲，也完全不是硬件行业的特色
。如果可以获得更多利润，就不存在“本来可以”这种说法，因为违背经济规律就是自
残。
产品的梯度主要是开发阶段就设定的，也有部分是因为制造工艺波动、性能指标较低而
被降档销售的。纯粹靠人工锁定限制性能的，软件可能比较常见，对硬件来说因为有制
造成本一般不划算。
1
【在 m*****e 的大作中提到】
: 是不是本来可以通过技术进步，cpu 的速度可以由 1 直接升到 2，但是为了更大的利
: 润，中间设定了 1.1, 1.2, 1.3, .... 1.9, 2. 设定不同的价格，先卖 1.1, 1.2, 1
: .3, 1.4, 1.5 这几种，过几个月再陆续卖 1.6 1.7 1.8 1.9 2.0 这些速度的。
: 听说，有些同代的CPU，实际上是一样的，为了有个价格梯度，一部分产品速度被限制
: 了一些，受限的低价产品可以通过手段解锁
: 如果真是这样，CPU的研发公式，还是很会商业运营的
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t*******y
发帖数: 21396 | 16 Intel要想做小，首先要ASML，Applied Materials这些公司生产出设备。半导体设备的
制程也是一步一步前行的。 |
t*******y
发帖数: 21396 | 17 因为接近传统技术的物理极限，但新技术也在不断开发出来，比方3D晶体管，只不过越
来越难做，不能再做到18个月缩小一半了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 以前是，但是现在摩尔定律已经破了。
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j****c
发帖数: 19908 | 18 intel去年买了asml 10%当然股份
【在 t*******y 的大作中提到】
: Intel要想做小，首先要ASML，Applied Materials这些公司生产出设备。半导体设备的
: 制程也是一步一步前行的。
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s****e
发帖数: 638 | 19 有竞争这么搞根本不可能，intel过去犯个错误，差点让AMD壮大起来。看看nortel,
lucent,MOT, Nokia，即使全力以赴的提高，科技企业由盛到衰也就是一两个战略错误
，3-5年时间。潜在竞争太多，都是拼命的搞才能活下来。 现在摩尔定律缓下来是
因为已经逼近物理极限了，所以行业慢慢萧条了，硅工要转行当码工了。 有高端产品
保证利润的前提下，一部分产品限速后当低端卖，这个是市场细分，为了利润最大化
， 都这么搞。
1
【在 m*****e 的大作中提到】
: 是不是本来可以通过技术进步，cpu 的速度可以由 1 直接升到 2，但是为了更大的利
: 润，中间设定了 1.1, 1.2, 1.3, .... 1.9, 2. 设定不同的价格，先卖 1.1, 1.2, 1
: .3, 1.4, 1.5 这几种，过几个月再陆续卖 1.6 1.7 1.8 1.9 2.0 这些速度的。
: 听说，有些同代的CPU，实际上是一样的，为了有个价格梯度，一部分产品速度被限制
: 了一些，受限的低价产品可以通过手段解锁
: 如果真是这样，CPU的研发公式，还是很会商业运营的
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x****u
发帖数: 12955 | 20
1
不是。新架构可以把性能提升很多，但是要若干年才能完成这样一次新设计。而一个架
构的最高性能，不是在设计完成初始就能完全实现的。总是要有一个逐步改进设计，改
进工艺，深挖潜能的过程
【在 m*****e 的大作中提到】
: 是不是本来可以通过技术进步，cpu 的速度可以由 1 直接升到 2，但是为了更大的利
: 润，中间设定了 1.1, 1.2, 1.3, .... 1.9, 2. 设定不同的价格，先卖 1.1, 1.2, 1
: .3, 1.4, 1.5 这几种，过几个月再陆续卖 1.6 1.7 1.8 1.9 2.0 这些速度的。
: 听说，有些同代的CPU，实际上是一样的，为了有个价格梯度，一部分产品速度被限制
: 了一些，受限的低价产品可以通过手段解锁
: 如果真是这样，CPU的研发公式，还是很会商业运营的
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L***n
发帖数: 6727 | 21 新构架主要靠什么提高性能啊？是不是集成度?
【在 x****u 的大作中提到】
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: 1
: 不是。新架构可以把性能提升很多，但是要若干年才能完成这样一次新设计。而一个架
: 构的最高性能，不是在设计完成初始就能完全实现的。总是要有一个逐步改进设计，改
: 进工艺，深挖潜能的过程
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s****e
发帖数: 638 | 22 设计优化，但一个架构要用十年。中间只会做些渐进的改动。半导体市场主要驱动力是
器件的scaling。就是每一代用更小的transistor换取更高的性能。
【在 L***n 的大作中提到】
: 新构架主要靠什么提高性能啊？是不是集成度?
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x****u
发帖数: 12955 | 23
不是。提高集成度是挖一个架构潜能的办法
新架构一般是新的执行结构，新的流水线什么的
【在 L***n 的大作中提到】
: 新构架主要靠什么提高性能啊？是不是集成度?
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L***n
发帖数: 6727 | 24 现在基本的算术逻辑，包括傅利叶变换这种高级一点的逻辑，设计应该固定了吧，
pipeline，乱序，这些还有优化潜力么？感觉除了并行，和提高集成度，可做的不多了啊
【在 s****e 的大作中提到】
: 设计优化，但一个架构要用十年。中间只会做些渐进的改动。半导体市场主要驱动力是
: 器件的scaling。就是每一代用更小的transistor换取更高的性能。
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s****e
发帖数: 638 | 25 工程基本没有最优，只有更优，最后大都是NP-hard的问题，总能进一步提高。比如把
branch prediction精度从95，提高到95.1%。 系统方面还是有不少优化空间，memory
cache，throughput， low power。当然什么领域都有突飞猛进和瓶颈阶段。体系结构
也瓶颈了，最后一根救命稻草是并行。 最靠谱的还是器件scaling, 也没多少空间了，
有生之年应该能看到半导体的萧条。
了啊
【在 L***n 的大作中提到】
: 现在基本的算术逻辑，包括傅利叶变换这种高级一点的逻辑，设计应该固定了吧，
: pipeline，乱序，这些还有优化潜力么？感觉除了并行，和提高集成度，可做的不多了啊
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r**********g
发帖数: 22734 | 26 说的是晶体管数提高一倍吧。
啥时候一级缓存做到一个G，那跑起程序来嗖嗖的。
计算机的瓶颈还是在存储器 |
H*****l
发帖数: 1257 | 27 不懂别乱说。。。摩尔定律不但没有破，而且现在加速了
【在 s*****e 的大作中提到】
: 以前是，但是现在摩尔定律已经破了。
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H*****l
发帖数: 1257 | 28 建议学习计算机体系结构。。。
了啊
【在 L***n 的大作中提到】
: 现在基本的算术逻辑，包括傅利叶变换这种高级一点的逻辑，设计应该固定了吧，
: pipeline，乱序，这些还有优化潜力么？感觉除了并行，和提高集成度，可做的不多了啊
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H*****l
发帖数: 1257 | 29 和性能当然有很大的关系……
【在 o***e 的大作中提到】
: 摩尔定律说的是18～24个月面积减半，跟性能没有直接关系
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L***n
发帖数: 6727 | 30 你给扫扫盲吧，不然我啃到什么时候
【在 H*****l 的大作中提到】
: 建议学习计算机体系结构。。。
:
: 了啊
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j*******n
发帖数: 10868 | 31 这个在硬件太常见了
【在 c**e 的大作中提到】
: 这是非常正常的发展规律，不论从技术还是从商业角度讲，也完全不是硬件行业的特色
: 。如果可以获得更多利润，就不存在“本来可以”这种说法，因为违背经济规律就是自
: 残。
: 产品的梯度主要是开发阶段就设定的，也有部分是因为制造工艺波动、性能指标较低而
: 被降档销售的。纯粹靠人工锁定限制性能的，软件可能比较常见，对硬件来说因为有制
: 造成本一般不划算。
:
: 1
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t*****9
发帖数: 10416 | 32 以前 IBM mainframe cpu 上有6个cores，然后银行缺钱说买1个就够用了，然后IBM 放
了5个空指令，就用1个core ～～～～～～～
1
【在 m*****e 的大作中提到】
: 是不是本来可以通过技术进步，cpu 的速度可以由 1 直接升到 2，但是为了更大的利
: 润，中间设定了 1.1, 1.2, 1.3, .... 1.9, 2. 设定不同的价格，先卖 1.1, 1.2, 1
: .3, 1.4, 1.5 这几种，过几个月再陆续卖 1.6 1.7 1.8 1.9 2.0 这些速度的。
: 听说，有些同代的CPU，实际上是一样的，为了有个价格梯度，一部分产品速度被限制
: 了一些，受限的低价产品可以通过手段解锁
: 如果真是这样，CPU的研发公式，还是很会商业运营的
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o***e
发帖数: 814 | 33 给讲讲怎么加速了？intel号称的22nm只有26，这叫加速吗？16/14的gate
length甚至pitch都有计划不做scaling，这叫加速吗？现在除了Road Map，真正做芯片
的有谁认为会一直做到7nm？
【在 H*****l 的大作中提到】
: 不懂别乱说。。。摩尔定律不但没有破，而且现在加速了
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H*****l
发帖数: 1257 | 34 你去看看memory的roadmap吧
【在 o***e 的大作中提到】
: 给讲讲怎么加速了？intel号称的22nm只有26，这叫加速吗？16/14的gate
: length甚至pitch都有计划不做scaling，这叫加速吗？现在除了Road Map，真正做芯片
: 的有谁认为会一直做到7nm？
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m*****6
发帖数: 604 | 35 我擦！半导体行业绝对是所有行业里最厚道最童叟无欺的。每一年半性能提升还带降价
，这实惠你找石油，航空，医院，老婆要去。
在半导体硅工面前，什么医学博士，生物老千，商界精英，客服小妹统统都是原罪，只
有半导体硅工才是业界良心！ |
o***e
发帖数: 814 | 36 少在这扯，倒是来证明一下你的论点啊。好好得还往人邮箱里面发信，真有出息
【在 H*****l 的大作中提到】
: 你去看看memory的roadmap吧
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H**r
发帖数: 10015 | 37 multiprocessor软件方面有很多需要做的事情
了啊
【在 L***n 的大作中提到】
: 现在基本的算术逻辑，包括傅利叶变换这种高级一点的逻辑，设计应该固定了吧，
: pipeline，乱序，这些还有优化潜力么？感觉除了并行，和提高集成度，可做的不多了啊
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c*********5
发帖数: 5813 | 38 这是图个啥？更新换代快利润还搞那么底？做雷锋不怕把自己搞死了？
【在 m*****6 的大作中提到】
: 我擦！半导体行业绝对是所有行业里最厚道最童叟无欺的。每一年半性能提升还带降价
: ，这实惠你找石油，航空，医院，老婆要去。
: 在半导体硅工面前，什么医学博士，生物老千，商界精英，客服小妹统统都是原罪，只
: 有半导体硅工才是业界良心！
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L***n
发帖数: 6727 | 39 我承认，硬件现在主要靠什么进步?
【在 H**r 的大作中提到】
: multiprocessor软件方面有很多需要做的事情
:
: 了啊
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p*********3
发帖数: 8525 | 40 物理层面的工艺。intel
架构也有进步
编译器
应用层的算法进步
【在 L***n 的大作中提到】
: 我承认，硬件现在主要靠什么进步?
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k****r
发帖数: 9629 | 41 你找台五年前的笔记本和今年的笔记本,
跑同一个软件,新cpu是不是快了?
呵呵.
【在 o***e 的大作中提到】
: 给讲讲怎么加速了？intel号称的22nm只有26，这叫加速吗？16/14的gate
: length甚至pitch都有计划不做scaling，这叫加速吗？现在除了Road Map，真正做芯片
: 的有谁认为会一直做到7nm？
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L***n
发帖数: 6727 | 42 编译器不是软件么？你是说开发新的concurrent or parallel programming language?
【在 p*********3 的大作中提到】
: 物理层面的工艺。intel
: 架构也有进步
: 编译器
: 应用层的算法进步
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H**r
发帖数: 10015 | 43 intel不是有tri gate么
其实软件发展要有突破感觉也很难
哪天出个大牛把NP搞定了人类进步1000年啊
【在 L***n 的大作中提到】
: 我承认，硬件现在主要靠什么进步?
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H**r
发帖数: 10015 | 44 多弄点儿核儿，到时候买电脑都是几十核100核的
当然软件什么得跟上
【在 L***n 的大作中提到】
: 我承认，硬件现在主要靠什么进步?
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p*********3
发帖数: 8525 | 45 软硬分开是老黄历了
好的硬件开发是和应用紧密配合的
language?
【在 L***n 的大作中提到】
: 编译器不是软件么？你是说开发新的concurrent or parallel programming language?
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L***n
发帖数: 6727 | 46 NP只是一个理论上的问题，跟实际计算没什么关系，就算有人证明
了NP也不会让CPU更快，或者让软件设计有什么突破
【在 H**r 的大作中提到】
: intel不是有tri gate么
: 其实软件发展要有突破感觉也很难
: 哪天出个大牛把NP搞定了人类进步1000年啊
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L***n
发帖数: 6727 | 47 没戏, many core CPU现在就有了，nitch market
【在 H**r 的大作中提到】
: 多弄点儿核儿，到时候买电脑都是几十核100核的
: 当然软件什么得跟上
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o***e
发帖数: 814 | 48 ft，你好好看看我在说什么
【在 k****r 的大作中提到】
: 你找台五年前的笔记本和今年的笔记本,
: 跑同一个软件,新cpu是不是快了?
: 呵呵.
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L***n
发帖数: 6727 | 49 那是DSP?还是Itanium?DSP不是通用CPU(Itanium快完蛋了)
【在 p*********3 的大作中提到】
: 软硬分开是老黄历了
: 好的硬件开发是和应用紧密配合的
:
: language?
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p*********3
发帖数: 8525 | 50 我说的是通用cpu，除了物理工艺的提高，还有很多工作可以做
几个例子：
1.Reconfigurable logic：不用解释了吧
2.Asynchronous CPUs：不用clock tree, 省了大量area/power
3. Compiler: vilw and 其他优化
4. Computational RAM: memory和cpu的融合来消弭mem wall
另外架构（微架构），routing/placement等等的优化，说了你们千老也不懂。自己看
看每年hotchips上的文章吧。
【在 L***n 的大作中提到】
: 那是DSP?还是Itanium?DSP不是通用CPU(Itanium快完蛋了)
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