s********n
发帖数: 26222 | 1 庞氏骗局在中国又称“拆东墙补西墙”、“空手套白狼”。简言之就是利用新投资人的
钱来向老投资者支付利息和短期回报，以制造赚钱的假象进而骗取更多的投资。
中国的房地产完全符合这一定义，对比一下： 1，庞氏骗局以不断上涨的预期来推动，
中国房地产也是以只上涨不会下跌的预期来推动。2，庞氏骗局简言之就是利用新投资
人的钱来向老投资者支付利息和短期回报，以制造赚钱的假象进而骗取更多的投资，中
国的房地产营销完全走的是同一路线。 3， 庞氏骗局以疯狂信贷和集资来推动，而中
国的房地产也是靠借债经营靠疯狂的信贷和集资来推动。5， 庞氏骗局是以投机骗钱为
驱动而并不是真正的以满足社会消费需求而推动，而中国房地产的目的也不是为了满足
消费需求，而只是满足投资投机圈钱的需求。 6， 庞氏骗局的破产往往是
因为资金链的断裂，也即因为缺少资金链末端买单的the last fools最后的傻瓜而断裂
，而中国房地产的破产也会因为此，因为中国房地产资金链末端能够为高房价买单的傻
瓜已经越来越少了。 |
k**o
发帖数: 15334 | 2 房地产长期来看，在全世界都是个与通膨大致相同的投资品，无一
例外，超过通膨产生泡沫后，必然会回到通膨。目前唯一的疑问
就是中国通膨到底是多少。 |
s********n
发帖数: 26222 | 3 中国的房地产不是这么简单，其实质是一个政府和房地产商共同精心设计的一个庞氏骗
局理财产品，其目的是用来榨取百姓血汗，充当中国历史上“苛捐杂税榨取民财”的代
理工具，不能按常理来说明。
【在 k**o 的大作中提到】
: 房地产长期来看，在全世界都是个与通膨大致相同的投资品，无一
: 例外，超过通膨产生泡沫后，必然会回到通膨。目前唯一的疑问
: 就是中国通膨到底是多少。
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d*********2
发帖数: 48111 | 4 收入群体对应消费房型，大概在年收入的６倍。
美国这里只有２－３倍。
亚洲人能忍， 但是收入水平低， 基本生活物料， 食品， 汽油， 车辆的消费占
收入比例大。 子女教育费用比例大。 有养老和扶幼的社会传统， 这些都会抵消忍
耐力带来的加成。 现在新时代还热衷消费奢侈品。
上海年平均人收入５万， ３口之家１５万。 也就是最后房屋的合理承担价在９０万
左右， 除非缩小住宅面积， 那么到了最后各种流动空松不在， 就只有买不起。
【在 k**o 的大作中提到】
: 房地产长期来看，在全世界都是个与通膨大致相同的投资品，无一
: 例外，超过通膨产生泡沫后，必然会回到通膨。目前唯一的疑问
: 就是中国通膨到底是多少。
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T******y
发帖数: 14506 | 5 提高屁民工作积极性和创造性。
【在 s********n 的大作中提到】
: 中国的房地产不是这么简单，其实质是一个政府和房地产商共同精心设计的一个庞氏骗
: 局理财产品，其目的是用来榨取百姓血汗，充当中国历史上“苛捐杂税榨取民财”的代
: 理工具，不能按常理来说明。
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m*t
发帖数: 7490 | 6 你忘了美国有房产税
【在 d*********2 的大作中提到】
: 收入群体对应消费房型，大概在年收入的６倍。
: 美国这里只有２－３倍。
: 亚洲人能忍， 但是收入水平低， 基本生活物料， 食品， 汽油， 车辆的消费占
: 收入比例大。 子女教育费用比例大。 有养老和扶幼的社会传统， 这些都会抵消忍
: 耐力带来的加成。 现在新时代还热衷消费奢侈品。
: 上海年平均人收入５万， ３口之家１５万。 也就是最后房屋的合理承担价在９０万
: 左右， 除非缩小住宅面积， 那么到了最后各种流动空松不在， 就只有买不起。
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f*****9
发帖数: 6768 | 7 发觉华尔街日报有篇文章是抄袭你的， 嘿嘿
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中国经济是“庞氏骗局”吗？
来源: 华尔街日报 于 13-07-25 10:22:27 本文已被阅读：3906次
克鲁格曼说中国企业疯狂投资扩大产能，却不清楚产品的最终买家在哪里，这导致
中国经济成为一种庞氏骗局；但有经济学家反驳说，中国经济是一个真正的奇迹。
美国《纽约时报》7月19日刊登了诺贝尔经济学奖获得者克鲁格曼的一篇文章，题为《
中国的庞氏自行车正在碰壁》。文章说，中国以低消费和高投资为特征的经济是一种庞
氏骗局，中国企业正在疯狂地投资，但它们投资建设的不是服务于消费者的产能，而是
服务于投资产品买家的产能，事实上，企业现在进行投资，是为了从中国未来的投资中
获益，而这种不断的投资只会积累越来越多的产能，所有生产出来的产品最终都能找到
买家吗？我们不清楚。所以说，中国经济是一种庞氏骗局。
文章说，中国不知道如何让经济增长速度慢下来，中国这一“自行车经济”的特点就是
，如果它不往前走，就会倒地。而农村可转移劳动力的日益枯竭就是中国经济即将撞上
的那堵墙。
美国《大西洋月刊》网站7月24日所刊美国加州大学圣迭戈分校中国经济权威Barry
Naughton的评论则反驳了克鲁格曼的这一观点。评论说，中国经济不是什么“庞氏自行
车”，它是一个真正的经济奇迹；克鲁格曼说中国经济增速不断放缓令人担忧本没有错
，但问题是中国经济比他所描绘的要更为复杂。
经济咨询公司龙洲经讯董事总经理葛艺豪(Arthur R Kroeber)在评论Barry Naughton的
这则评论时说，克鲁格曼其实对中国和其他发展中经济体没有多大的研究兴趣，他研究
发展中经济体的最知名论文是20年前发表的那篇《亚洲奇迹的神话》，这篇论文说亚洲
经济体的成功主要应归因于要素积累而非效率提升。但问题是，发展中经济体的增长都
是从有效调动生产要素开始的，此后才逐步过渡到由效率提升来推动经济增长。真正有
意思的问题是，为何以中国为最突出代表的东亚经济体在有效调动生产要素方面比许多
其他发展中国家要成功得多。
华尔街日报网络版供稿并保留版权：未经许可，不得转载摘编 |
d*********2
发帖数: 48111 | 8 美国房租高， 地税都折合到房租里去了， 所以所有租房的人都有买房压力
除了老中追求好学区的， 普通老美的住房的地税并不算太夸张， 而且地税主要用于
社区服务，提供休闲娱乐教育。 国内对应的就要交纳物业费， 图书购买， 游乐消
费以及额外教育消费。
美国的房屋贷款利息低， 抵税项目多。 我不知道国内是否如此， 利息肯定不低，
能抵多少税呢？
滞美老中追求好学区的对房价最大忍耐力也就是x6左右（加州， 纽约）就已经很奴了
。 国内就算忍耐力再强， 两都x10, x15也就是极限了。 二线城市估计也就是 x6,
x10. 大农村，所谓的乡镇化，那就更不要说了
【在 m*t 的大作中提到】
: 你忘了美国有房产税
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S***a
发帖数: 3956 | 9 假定一个发展中国家的人均住房面积应该等于一个发达国家本身就是个笑话。
x6,
【在 d*********2 的大作中提到】
: 美国房租高， 地税都折合到房租里去了， 所以所有租房的人都有买房压力
: 除了老中追求好学区的， 普通老美的住房的地税并不算太夸张， 而且地税主要用于
: 社区服务，提供休闲娱乐教育。 国内对应的就要交纳物业费， 图书购买， 游乐消
: 费以及额外教育消费。
: 美国的房屋贷款利息低， 抵税项目多。 我不知道国内是否如此， 利息肯定不低，
: 能抵多少税呢？
: 滞美老中追求好学区的对房价最大忍耐力也就是x6左右（加州， 纽约）就已经很奴了
: 。 国内就算忍耐力再强， 两都x10, x15也就是极限了。 二线城市估计也就是 x6,
: x10. 大农村，所谓的乡镇化，那就更不要说了
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d*********2
发帖数: 48111 | 10 我什么时候假定了？
你没看见我上面的帖子说了， affordable的就是90万了， 能买多大的房子看市场。
如果只能买个厕所， 那全家就挤厕所好了。
【在 S***a 的大作中提到】
: 假定一个发展中国家的人均住房面积应该等于一个发达国家本身就是个笑话。
:
: x6,
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S***a
发帖数: 3956 | 11 人均15平米，三口之家，90万，45平米，2万/平米很合理。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 我什么时候假定了？
: 你没看见我上面的帖子说了， affordable的就是90万了， 能买多大的房子看市场。
: 如果只能买个厕所， 那全家就挤厕所好了。
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d*********2
发帖数: 48111 | 12 上海现在2w/平米的要到哪？到苏州了吗？
【在 S***a 的大作中提到】
: 人均15平米，三口之家，90万，45平米，2万/平米很合理。
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S***a
发帖数: 3956 | 13 上海这种大都会当然人均面积要更低。
人均算10平米的话，3w/平米就是合理价。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 上海现在2w/平米的要到哪？到苏州了吗？
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d*********2
发帖数: 48111 | 14 像哈尔滨这种城市， 人均2万， 3口6万， 6x6=36万。 现在能买到50平米。
其实x6已经很辛苦了， 全靠啃老和对以后的高期望才能挺下去。
问问现在滞美的85后有多少能挺下去x6的。
【在 S***a 的大作中提到】
: 上海这种大都会当然人均面积要更低。
: 人均算10平米的话，3w/平米就是合理价。
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S***a
发帖数: 3956 | 15 在80年代，我国的人均居住面积还只有3.6平方米。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 像哈尔滨这种城市， 人均2万， 3口6万， 6x6=36万。 现在能买到50平米。
: 其实x6已经很辛苦了， 全靠啃老和对以后的高期望才能挺下去。
: 问问现在滞美的85后有多少能挺下去x6的。
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M******8
发帖数: 10589 | 16 80年代初，快要结婚的小伙子跟父母睡在同一张床上不是罕见的事，公公起床穿错了儿
媳妇的鞋也是常见。
一个家庭里，不同代人住不同的房间，还是84-85年起才出现的规矩。
直到90年代，姐弟兄妹住一屋还很多见，《男生贾里女生贾梅》就是这样描写的。
那可是俩中学生。
现在这种情况少见，主要还是拜独生子女政策之福。
【在 S***a 的大作中提到】
: 在80年代，我国的人均居住面积还只有3.6平方米。
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d*********2
发帖数: 48111 | 17 现在很多城市的面积比以前扩大了2，3倍不止吧， 很多公园， 陵园都被拆了盖楼了。
80年代4层楼就很高了， 大部分住平房。 90年代的标准单位楼是6层。 现在貌似16-22
层是普标
【在 M******8 的大作中提到】
: 80年代初，快要结婚的小伙子跟父母睡在同一张床上不是罕见的事，公公起床穿错了儿
: 媳妇的鞋也是常见。
: 一个家庭里，不同代人住不同的房间，还是84-85年起才出现的规矩。
: 直到90年代，姐弟兄妹住一屋还很多见，《男生贾里女生贾梅》就是这样描写的。
: 那可是俩中学生。
: 现在这种情况少见，主要还是拜独生子女政策之福。
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a*******d
发帖数: 7538 | |
c****e
发帖数: 1628 | 19 现在搞不下去了，跟下一代身上搞---中小学并校，合并到县城去
你不卖房，就要几十里送孩子上学
毛泽东时代，是下乡为人民服务
【在 s********n 的大作中提到】
: 庞氏骗局在中国又称“拆东墙补西墙”、“空手套白狼”。简言之就是利用新投资人的
: 钱来向老投资者支付利息和短期回报，以制造赚钱的假象进而骗取更多的投资。
: 中国的房地产完全符合这一定义，对比一下： 1，庞氏骗局以不断上涨的预期来推动，
: 中国房地产也是以只上涨不会下跌的预期来推动。2，庞氏骗局简言之就是利用新投资
: 人的钱来向老投资者支付利息和短期回报，以制造赚钱的假象进而骗取更多的投资，中
: 国的房地产营销完全走的是同一路线。 3， 庞氏骗局以疯狂信贷和集资来推动，而中
: 国的房地产也是靠借债经营靠疯狂的信贷和集资来推动。5， 庞氏骗局是以投机骗钱为
: 驱动而并不是真正的以满足社会消费需求而推动，而中国房地产的目的也不是为了满足
: 消费需求，而只是满足投资投机圈钱的需求。 6， 庞氏骗局的破产往往是
: 因为资金链的断裂，也即因为缺少资金链末端买单的the last fools最后的傻瓜而断裂
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d*********2
发帖数: 48111 | 20 这个其实是好事， 现在基本都是留守儿童 ，干脆从初中开始住校得了。
【在 c****e 的大作中提到】
: 现在搞不下去了，跟下一代身上搞---中小学并校，合并到县城去
: 你不卖房，就要几十里送孩子上学
: 毛泽东时代，是下乡为人民服务
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u*********r
发帖数: 7835 | 21 由于房产税，美国人实际开支要高很多的。你把美国的房价乘以2，这样的房价收入比
中美差不多。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 收入群体对应消费房型，大概在年收入的６倍。
: 美国这里只有２－３倍。
: 亚洲人能忍， 但是收入水平低， 基本生活物料， 食品， 汽油， 车辆的消费占
: 收入比例大。 子女教育费用比例大。 有养老和扶幼的社会传统， 这些都会抵消忍
: 耐力带来的加成。 现在新时代还热衷消费奢侈品。
: 上海年平均人收入５万， ３口之家１５万。 也就是最后房屋的合理承担价在９０万
: 左右， 除非缩小住宅面积， 那么到了最后各种流动空松不在， 就只有买不起。
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d*********2
发帖数: 48111 | 22 美国年收入10万的家庭， 一般也就是买30万的房子， 地税高的地方也就5000左右。
占收入比例跟每年的度假旅游差不多， 还可以抵税。
这个根本就不是重大因素
【在 u*********r 的大作中提到】
: 由于房产税，美国人实际开支要高很多的。你把美国的房价乘以2，这样的房价收入比
: 中美差不多。
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j******g
发帖数: 436 | 23 你这样算，60年房价支出正好翻倍了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 美国年收入10万的家庭， 一般也就是买30万的房子， 地税高的地方也就5000左右。
: 占收入比例跟每年的度假旅游差不多， 还可以抵税。
: 这个根本就不是重大因素
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d*********2
发帖数: 48111 | 24 所以和国内所谓的70年使用权成本是一样的。
【在 j******g 的大作中提到】
: 你这样算，60年房价支出正好翻倍了。
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u*********r
发帖数: 7835 | 25 所以美国的房价需要乘以2啊，你那里算房价收入比用的是不考虑房产税的价格。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 所以和国内所谓的70年使用权成本是一样的。
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D**S
发帖数: 24887 | 26 哈尔滨３６万买５０平米？
现在有人造５０平米的房子么？
另外，有印象哈尔滨N年前房价就基本上万了（在东北仅次于大连），怎么现在反倒降
下来了？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 像哈尔滨这种城市， 人均2万， 3口6万， 6x6=36万。 现在能买到50平米。
: 其实x6已经很辛苦了， 全靠啃老和对以后的高期望才能挺下去。
: 问问现在滞美的85后有多少能挺下去x6的。
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d*********2
发帖数: 48111 | 27 70年啊， 每年1%的利息都翻倍了。 把70年使用权当预交地税不能这么算的。
【在 u*********r 的大作中提到】
: 所以美国的房价需要乘以2啊，你那里算房价收入比用的是不考虑房产税的价格。
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D**S
发帖数: 24887 | 28 ７０年就是一个由官到民谁都心里不知道究竟是啥事的伪命题．
土共不知道那时候自己还在不在．
老百姓压根就不相信那楼房能站住７０年．
那个时候的事情，谁也说不清．
现在就是普遍看涨，所以什么房子的新旧程度／折旧之类的基本都不影响售价．一旦看
涨心理逆转，什么都找补回来．
【在 d*********2 的大作中提到】
: 70年啊， 每年1%的利息都翻倍了。 把70年使用权当预交地税不能这么算的。
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s********n
发帖数: 26222 | 29 普遍看涨是伪命题，不是百姓普遍看涨，而是金融地产利益集团逼着骗着老百姓说房地
产永远上涨。
70年当然是伪命题，五年十年后这些当官的都不知道跑哪儿去了，更何况70年，gcd能
不能继续当政70年？ 很大的问号。
【在 D**S 的大作中提到】
: ７０年就是一个由官到民谁都心里不知道究竟是啥事的伪命题．
: 土共不知道那时候自己还在不在．
: 老百姓压根就不相信那楼房能站住７０年．
: 那个时候的事情，谁也说不清．
: 现在就是普遍看涨，所以什么房子的新旧程度／折旧之类的基本都不影响售价．一旦看
: 涨心理逆转，什么都找补回来．
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D**S
发帖数: 24887 | 30 老百姓里有些这些年因为这样那样的原因（基本上无非就是走了狗屎运而以）事实上和
政府／金融地产集团穿了一条裤子（就是那些以稳拿自居的），他们从来就在叫嚣房价
天空才是尽头！北京每平８０万不是梦！
【在 s********n 的大作中提到】
: 普遍看涨是伪命题，不是百姓普遍看涨，而是金融地产利益集团逼着骗着老百姓说房地
: 产永远上涨。
: 70年当然是伪命题，五年十年后这些当官的都不知道跑哪儿去了，更何况70年，gcd能
: 不能继续当政70年？ 很大的问号。
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D**S
发帖数: 24887 | 31 注意，对于某些商品房，７０年已经过去２０多年了．据说还有地方是什么５０年产权
的（比如沈阳）．够鸡巴乱的．
【在 s********n 的大作中提到】
: 普遍看涨是伪命题，不是百姓普遍看涨，而是金融地产利益集团逼着骗着老百姓说房地
: 产永远上涨。
: 70年当然是伪命题，五年十年后这些当官的都不知道跑哪儿去了，更何况70年，gcd能
: 不能继续当政70年？ 很大的问号。
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s********n
发帖数: 26222 | 32 叫的最响的并不是老百姓，而是金融地产利益集团的吹鼓手，他们为了超级利润敢冒着
绞首的危险这样骗人，比如说任志强董藩这些人。
【在 D**S 的大作中提到】
: 老百姓里有些这些年因为这样那样的原因（基本上无非就是走了狗屎运而以）事实上和
: 政府／金融地产集团穿了一条裤子（就是那些以稳拿自居的），他们从来就在叫嚣房价
: 天空才是尽头！北京每平８０万不是梦！
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s********n
发帖数: 26222 | |
