p*****c
发帖数: 20445 | 1 2013年08月02日 17:11
来源：红网 分享到：13459人参与 675条评论
(红网网友“名人堂”上传到红网论坛的借据图片。)
(红网网友“名人堂”上传到红网论坛的借据图片。)
(7月29日，红网网友“名人堂”代张兰庭老人在红网论坛发帖询问。)
(7月29日，红网网友“名人堂”代张兰庭老人在红网论坛发帖询问。)
(目前，张兰庭老人家庭经济困难，他希望借据偿付后能改善家境。图：红网网友“名
人堂”。)
(目前，张兰庭老人家庭经济困难，他希望借据偿付后能改善家境。图：红网网友“名
人堂”。)
原标题：“解放军借马欠条”保存60余年 当地政府表示绝不赖账
红网永州8月2日讯（记者陈宗昊 实习生杜钜金 李凡丽）一张64年前解放军借马的借据
能否兑现，牵动着无数网友的心。7月29日，题为《一张珍藏的借据解放军60多年前借
了我家的东西（组图）》的帖子被网友“名人堂”代发到红网论坛，引起红网网友热议。
解放军借马驮伤员留下借据
根据帖文叙述，1949年，14岁的湖南省宁远县冷水镇村民张兰庭随父亲张土荣在蓝山县
竹管寺行医遇到解放军发起解放蓝山之战。为转移伤员，有位解放军军官借走了张土荣
一匹行医用的马，留下借据时表示待仗打完后将把马还回来。
多年过去，借走的马一直没有还回来，这张借据在张土荣去世后由张兰庭珍藏至今。因
为现在家境困难，张兰庭委托网友“名人堂”到红网发帖询问，看有关部门能否依据偿
付。
在网友“名人堂”上传的图片中可以看出，借据书写在一张较薄的笺纸上，纸色泛黄，
但保存比较完整。内容为“今借到张先生土荣家马壹匹此据，十一月十三日条”，日期
上方盖有“中国人民解放军湖南军区湘南司令部”朱印。
网友：如果属实，该还
帖子发出来后，短短两天时间，点击量超过十万，绝大多数网友在跟帖中表示，如果经
过鉴定借据属实，有关部门应当归还。
网友“洞庭君”说：“如果是真的，一定要还，而且要赶快还。”
网友“云之心”认为：“借条珍贵，地方博物馆可珍藏。政府加倍补偿应该，言而有信
方不失民心。”
也有网友提出，到底是偿还一匹马，还是根据当年马的价值折算成人民币，提出了各自
见解。
网友“大树还小”在跟帖中说：“充分说明我军，真正是文明之师啊！！想一想当年的
部队，对吧？还有哪些征了民间的东西还会留借据呢？”
张家：以前曾鉴定过借据真假
8月1日，红网记者联系上张兰庭老人的孙子张毅平，了解到一些帖子之外的情况。
首先，对于网上有人发微博说张兰庭家已经与当地政府初步达成60万元补偿的说法，张
毅平直接否认，并表示全家人从没上过微博，对这种说法从何而来完全不知情。
张毅平说，7月31日宁远县人武部和冷水镇政府的同志确实到张家来了解过情况，但没
有就借据偿还一事作出结论。
张毅平表示，之前借据被他祖父张兰庭老人藏在衣柜里，所以保存比较完整。而且，村
里不少年纪大的村民很早以前就知道解放军从张家借走一匹马的事。
他听祖父说，大约2001年左右，老人曾找到当地人武部鉴定过借据，并开出了借据属实
的证明。但因为时间太长，老人将证明原件遗失。不过，有不少见过证明原件的亲戚，
还有当时陪老人一起去鉴定的亲戚也可以作证。
网友“名人堂”在后来的跟帖中也提到了张兰庭老人去鉴定借据的事情。而且，帖子发
出后，有人向张兰庭老人提出用5万元收购借据并找政府兑现，但事后要收1万元回扣。
镇党委书记：事情尚在处理，先解决张家的实际困难
宁远县冷水镇党委书记蒋先定向红网记者证实，红网论坛的帖子发出来后，镇里确实派
人到张兰庭老人家了解情况。
“镇里正在向上级有关部门反映情况，尽快确认借据真伪，同时，根据张兰庭家的现实
情况，冷水镇会依照政策帮助解决张家的实际困难。”蒋先定说：“包括申请困难补助
、农村低保等等。这二者并不矛盾，都是基层政府应该做的。”
蒋先定认为，宁远是革命老区，是红军长征经过的地方，一直有拥军传统。如果借据属
实，张兰庭老人一家多年后才由于经济困难把借据拿出来的行为本身，已经充分证明了
老区人民的善良和淳朴。留下借据的当事人很可能已经不在人世，但共产党还在，共产
党人绝不会赖拥军群众的这笔帐，也不会让九泉之下的革命前辈留有遗憾。
当问及偿付方式时，蒋先定表示这还需要和张家人商量，双方达成协议后一定尽快偿付
。“如果他们要马，就算我们宁远不产马，我们也会从外地买马还给他们。”蒋先定笑
着说：“如果采用现金支付，那我们就要调查现在一匹马值多少钱。而且，镇里会向上
级建议对张家的义举给予奖励。总之，一匹马无论如何跑不掉。” |
s*****V
发帖数: 21731 | 2 64年利息怎么算？这不跟九品芝麻官里面一样，借一个馒头还几百个 |
d*b
发帖数: 21830 | 3 真是穷山恶水出刁民啊
【在 p*****c 的大作中提到】
: 2013年08月02日 17:11
: 来源：红网 分享到：13459人参与 675条评论
: (红网网友“名人堂”上传到红网论坛的借据图片。)
: (红网网友“名人堂”上传到红网论坛的借据图片。)
: (7月29日，红网网友“名人堂”代张兰庭老人在红网论坛发帖询问。)
: (7月29日，红网网友“名人堂”代张兰庭老人在红网论坛发帖询问。)
: (目前，张兰庭老人家庭经济困难，他希望借据偿付后能改善家境。图：红网网友“名
: 人堂”。)
: (目前，张兰庭老人家庭经济困难，他希望借据偿付后能改善家境。图：红网网友“名
: 人堂”。)
|
w****j
发帖数: 6262 | 4 64年利息，年息5%，也就13倍。把欠条收回来，奖励十万块钱，小钱了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 64年利息怎么算？这不跟九品芝麻官里面一样，借一个馒头还几百个
|
d*b
发帖数: 21830 | 5 对，其实那时候啥啥现大洋，袁大头的，现在一块大洋也就100多人刀。不要说借马，
就是借10万现大洋也没多少钱。不过那时候要借的出10万现大洋的，文革的时候早被老
毛咔嚓了
【在 w****j 的大作中提到】
: 64年利息，年息5%，也就13倍。把欠条收回来，奖励十万块钱，小钱了。
|
M******8
发帖数: 10589 | 6 “充分说明我军，真正是文明之师啊！！想一想当年的部队，对吧？还有哪些征了民间
的东西还会留借据呢？”
这不是扯鸡巴蛋吗？
国民党军队给你留下借条，你敢现在拿出来要求政府兑现吗？
恐怕在1956年的合作化时期就烧了吧，不用等到文革。 |
M******8
发帖数: 10589 | 7 文革时期，一匹马就好几千块。
现在因为用马的地方少，可能没其他的物价涨得那么快，可是几万块还是可能的。
要知道，那时候八级工的工资才100多啊，现在随便一个小工也不下1000了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 64年利息，年息5%，也就13倍。把欠条收回来，奖励十万块钱，小钱了。
|
f****l
发帖数: 8042 | 8 如果是一匹母马，还能生小马，小马再生小小马，小小马再生小小小马...,60年的帐不
好算啊。 |
p*****c
发帖数: 20445 | 9 还有误工损失，本来这马可以农忙时耕田、农闲时拉脚，这个损失的钱海了去了。。。
【在 f****l 的大作中提到】
: 如果是一匹母马，还能生小马，小马再生小小马，小小马再生小小小马...,60年的帐不
: 好算啊。
|
I********l
发帖数: 8702 | 10 胡扯什么呢。文革时一辆手扶拖拉机才卖2000元，什么马能卖几千元？
【在 M******8 的大作中提到】
: 文革时期，一匹马就好几千块。
: 现在因为用马的地方少，可能没其他的物价涨得那么快，可是几万块还是可能的。
: 要知道，那时候八级工的工资才100多啊，现在随便一个小工也不下1000了。
|
|
|
K**********i
发帖数: 22099 | 11 汗血宝马
【在 I********l 的大作中提到】
: 胡扯什么呢。文革时一辆手扶拖拉机才卖2000元，什么马能卖几千元？
|
M******8
发帖数: 10589 | 12 文革余孽，竟然对文革如此不熟悉？
文革时，工业品卖给生产队，是政策性赔钱的，基本上是成本的一半到60%。
这小说是1972年写成的，作者生于1928年，现在还活着，被称为“知青的贴心人”。
电影是1976年开拍，1977年完成上映的，主演就是那个2年后大红大紫的郭凯敏。
【在 I********l 的大作中提到】
: 胡扯什么呢。文革时一辆手扶拖拉机才卖2000元，什么马能卖几千元？
|
w****j
发帖数: 6262 | 13 说不定有这匹马在家，当年就被打成地主成分，直接斗死了。
【在 p*****c 的大作中提到】
: 还有误工损失，本来这马可以农忙时耕田、农闲时拉脚，这个损失的钱海了去了。。。
|
p*****c
发帖数: 20445 | 14 一匹马怎么可能划成地主？
【在 w****j 的大作中提到】
: 说不定有这匹马在家，当年就被打成地主成分，直接斗死了。
|
I********l
发帖数: 8702 | 15 原来你对文革的了解，来自于小说？而且还是来自小说里两个人吵架时说的话？
67年一辆手扶拖拉机才卖2000元，什么人会吃饱撑了花“几千元”买匹马？这么说吧，
你只要找出一个六十年代或者七十年代，农村一匹马能卖几千元的例子，就算你不是二
笔。
【在 M******8 的大作中提到】
: 文革余孽，竟然对文革如此不熟悉？
: 文革时，工业品卖给生产队，是政策性赔钱的，基本上是成本的一半到60%。
: 这小说是1972年写成的，作者生于1928年，现在还活着，被称为“知青的贴心人”。
: 电影是1976年开拍，1977年完成上映的，主演就是那个2年后大红大紫的郭凯敏。
|
M******8
发帖数: 10589 | 16 不同地方标准不同，成份的划分是相对的。
东北的，有上百亩（几垧到十几垧）黑土地，几辆胶皮轱辘马车（东北胶皮轱辘在40年
代末特普遍，因为日本人丢下了大量飞机和汽车），10来头大牲畜的家庭可以是贫农，
而在山西河南，家里有一头小毛驴就可能是地主。
因为每个村子都必须有地主、富农、富裕中农、上中农、中农、下中农、贫农、雇农，
所以有些村子，家里有一盘自己使用的豆腐磨的，就被划成了地主（通常一个村子只有
1套碾子和磨之类的大型粮食加工工具）。
【在 p*****c 的大作中提到】
: 一匹马怎么可能划成地主？
|
L**********8
发帖数: 1349 | 17 张正隆都说了，变相的抢劫而已，谁敢去要啊？有几个去要的？想当反革命不成？ |
I********l
发帖数: 8702 | 18 找抽上瘾了？全国划分地主成分的标准是统一的，划分地主的唯一标准就是自己占有土
地却不劳动，或者只有附带劳动，主要靠收地租为生。
【在 M******8 的大作中提到】
: 不同地方标准不同，成份的划分是相对的。
: 东北的，有上百亩（几垧到十几垧）黑土地，几辆胶皮轱辘马车（东北胶皮轱辘在40年
: 代末特普遍，因为日本人丢下了大量飞机和汽车），10来头大牲畜的家庭可以是贫农，
: 而在山西河南，家里有一头小毛驴就可能是地主。
: 因为每个村子都必须有地主、富农、富裕中农、上中农、中农、下中农、贫农、雇农，
: 所以有些村子，家里有一盘自己使用的豆腐磨的，就被划成了地主（通常一个村子只有
: 1套碾子和磨之类的大型粮食加工工具）。
|
M******8
发帖数: 10589 | 19 占有1亩土地跟占有1000亩土地一样？
我老家里人有参加过土改的，而他们的战友里有在很多地区参加土改的，他们曾经回忆
过当年土改的场面，比如老农民控诉地主，结果控诉着控诉着变成了赞美的笑话。
你知道个屌毛啊？连文革时期重工业品价格倒挂和马的价钱都不知道，有什么资格在这
里说三道四？
【在 I********l 的大作中提到】
: 找抽上瘾了？全国划分地主成分的标准是统一的，划分地主的唯一标准就是自己占有土
: 地却不劳动，或者只有附带劳动，主要靠收地租为生。
|
M******8
发帖数: 10589 | 20 如果事实上没有1匹马卖几千元，他能这么写？
我看你才是真正的二逼。
【在 I********l 的大作中提到】
: 原来你对文革的了解，来自于小说？而且还是来自小说里两个人吵架时说的话？
: 67年一辆手扶拖拉机才卖2000元，什么人会吃饱撑了花“几千元”买匹马？这么说吧，
: 你只要找出一个六十年代或者七十年代，农村一匹马能卖几千元的例子，就算你不是二
: 笔。
|
|
|
I********l
发帖数: 8702 | 21 你说的跟“地主成分划分”有半点关系吗？地主划分就是看是否主要靠地租为生。哪怕
你有两批“几千元”的大马，只要你没有雇长工，就不可能划成地主。
至于重工业产品倒挂，跟马匹价格又有什么关系啊？还是一句话，你要是有实例就拿出
来给大家看，拿小说里吵架说的话当证据，只能暴露自己的智商。
不过，贵id倒是可以和好蛋辩一辩，好蛋不是一直说毛时代工业剥削农业吗？不是一直
说毛时代工业产品和农业产品价格倒挂吗？
看来也不是这样嘛。一辆手扶拖拉机还不如一匹马贵，这显然不能叫做“工业剥削农业
”，只能叫做工业反哺农业了。
所以说，您和好蛋这样的毛黑，的确需要多沟通，不要因为不在一个部门就老死不相往
来，否则这样互相打脸，只能让人笑话，是不是？
【在 M******8 的大作中提到】
: 占有1亩土地跟占有1000亩土地一样？
: 我老家里人有参加过土改的，而他们的战友里有在很多地区参加土改的，他们曾经回忆
: 过当年土改的场面，比如老农民控诉地主，结果控诉着控诉着变成了赞美的笑话。
: 你知道个屌毛啊？连文革时期重工业品价格倒挂和马的价钱都不知道，有什么资格在这
: 里说三道四？
|
M******8
发帖数: 10589 | 22 你是真的傻逼吧？
要是那时候的马只有几十元或者几百元，他怎么能说成“好几千元”？
还有，因为50年代初那时候——老区还要早——每个村都必须有地主，所以一些很穷的
村子就把本村最“富”的人家划分为地主，其实他根本没雇工，比起那些地广人稀的地
区比如东北比较穷的人还要穷，但是在这里他就是地主。
上面定的标准似乎不错，跟划右派、计划生育一样，但是还有硬指标呢，你不完成行么？
为了完成硬指标，只好灵活对待标准了。不少右派，不都是领导三番五次劝他发表意见
，不发表意见就不能散会吃饭，他才硬着头皮说了几句被划的么？这跟当初中央定的标
准一样么？还不是那个“百分之五”的死杠杠逼的领导不得不出此下策么？
【在 I********l 的大作中提到】
: 你说的跟“地主成分划分”有半点关系吗？地主划分就是看是否主要靠地租为生。哪怕
: 你有两批“几千元”的大马，只要你没有雇长工，就不可能划成地主。
: 至于重工业产品倒挂，跟马匹价格又有什么关系啊？还是一句话，你要是有实例就拿出
: 来给大家看，拿小说里吵架说的话当证据，只能暴露自己的智商。
: 不过，贵id倒是可以和好蛋辩一辩，好蛋不是一直说毛时代工业剥削农业吗？不是一直
: 说毛时代工业产品和农业产品价格倒挂吗？
: 看来也不是这样嘛。一辆手扶拖拉机还不如一匹马贵，这显然不能叫做“工业剥削农业
: ”，只能叫做工业反哺农业了。
: 所以说，您和好蛋这样的毛黑，的确需要多沟通，不要因为不在一个部门就老死不相往
: 来，否则这样互相打脸，只能让人笑话，是不是？
|
I********l
发帖数: 8702 | 23 什么时候中央下达划分地主的硬指标？
么？
【在 M******8 的大作中提到】
: 你是真的傻逼吧？
: 要是那时候的马只有几十元或者几百元，他怎么能说成“好几千元”？
: 还有，因为50年代初那时候——老区还要早——每个村都必须有地主，所以一些很穷的
: 村子就把本村最“富”的人家划分为地主，其实他根本没雇工，比起那些地广人稀的地
: 区比如东北比较穷的人还要穷，但是在这里他就是地主。
: 上面定的标准似乎不错，跟划右派、计划生育一样，但是还有硬指标呢，你不完成行么？
: 为了完成硬指标，只好灵活对待标准了。不少右派，不都是领导三番五次劝他发表意见
: ，不发表意见就不能散会吃饭，他才硬着头皮说了几句被划的么？这跟当初中央定的标
: 准一样么？还不是那个“百分之五”的死杠杠逼的领导不得不出此下策么？
|
T*U
发帖数: 22634 | 24 马白吃了64年的草怎么算？
【在 s*****V 的大作中提到】
: 64年利息怎么算？这不跟九品芝麻官里面一样，借一个馒头还几百个
|
M******8
发帖数: 10589 | 25 你又傻逼了不是？
工业品除了农机具，还有布匹、塑料制品、日用器具等，而那时候中国的农民人数是工
人的十几倍。我老刚才没表达清楚，是“跟农业生产有直接关系的工业品”，比如化肥
、农机具、农药等，是“政策性亏损”的，这点我老也有认识的人在农机厂，知道这个
事情。可是那时候的工厂，不是自负盈亏的，都是国家包的，所以虽然成本高价格低，
工人的生活水平并不受其影响。
唉，跟你们这些文革以后出生的小孩，扯这些真是费劲。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你说的跟“地主成分划分”有半点关系吗？地主划分就是看是否主要靠地租为生。哪怕
: 你有两批“几千元”的大马，只要你没有雇长工，就不可能划成地主。
: 至于重工业产品倒挂，跟马匹价格又有什么关系啊？还是一句话，你要是有实例就拿出
: 来给大家看，拿小说里吵架说的话当证据，只能暴露自己的智商。
: 不过，贵id倒是可以和好蛋辩一辩，好蛋不是一直说毛时代工业剥削农业吗？不是一直
: 说毛时代工业产品和农业产品价格倒挂吗？
: 看来也不是这样嘛。一辆手扶拖拉机还不如一匹马贵，这显然不能叫做“工业剥削农业
: ”，只能叫做工业反哺农业了。
: 所以说，您和好蛋这样的毛黑，的确需要多沟通，不要因为不在一个部门就老死不相往
: 来，否则这样互相打脸，只能让人笑话，是不是？
|
I********l
发帖数: 8702 | 26 “化肥农机具农药”亏损卖给农民，是不是“工业反哺农业”？
【在 M******8 的大作中提到】
: 你又傻逼了不是？
: 工业品除了农机具，还有布匹、塑料制品、日用器具等，而那时候中国的农民人数是工
: 人的十几倍。我老刚才没表达清楚，是“跟农业生产有直接关系的工业品”，比如化肥
: 、农机具、农药等，是“政策性亏损”的，这点我老也有认识的人在农机厂，知道这个
: 事情。可是那时候的工厂，不是自负盈亏的，都是国家包的，所以虽然成本高价格低，
: 工人的生活水平并不受其影响。
: 唉，跟你们这些文革以后出生的小孩，扯这些真是费劲。
|
r********9
发帖数: 18394 | 27 他脑残片吃多了。 我记得好象是１００多块的
【在 I********l 的大作中提到】
: 原来你对文革的了解，来自于小说？而且还是来自小说里两个人吵架时说的话？
: 67年一辆手扶拖拉机才卖2000元，什么人会吃饱撑了花“几千元”买匹马？这么说吧，
: 你只要找出一个六十年代或者七十年代，农村一匹马能卖几千元的例子，就算你不是二
: 笔。
|
j******3
发帖数: 870 | 28 這有甚麼好爭論的，自古到今，物價都可以折成糧食、房產或者黃金來算。
解放軍這回虧大發了 |
l**k
发帖数: 45267 | 29 但是这三样东西的价格变化差异太大
如果用粮食算，那老人家真是挺亏的。。。。
【在 j******3 的大作中提到】
: 這有甚麼好爭論的，自古到今，物價都可以折成糧食、房產或者黃金來算。
: 解放軍這回虧大發了
|
M******8
发帖数: 10589 | 30 工业对工业本身亏损，能不能证明买农产品就是高价？
你还不是二逼？
【在 I********l 的大作中提到】
: “化肥农机具农药”亏损卖给农民，是不是“工业反哺农业”？
|
|
|
w****j
发帖数: 5581 | 31 嚓，你要是有KMT的欠条，去找马娘娘要啊，谁欠的找谁去不是？
【在 M******8 的大作中提到】
: “充分说明我军，真正是文明之师啊！！想一想当年的部队，对吧？还有哪些征了民间
: 的东西还会留借据呢？”
: 这不是扯鸡巴蛋吗？
: 国民党军队给你留下借条，你敢现在拿出来要求政府兑现吗？
: 恐怕在1956年的合作化时期就烧了吧，不用等到文革。
|
