l********k
发帖数: 14844 | 1 其实从历史的发展上看，蒙古灭金后，经过长达四十年的蒙宋战争，终于由忽必烈重新
奠定了全中国的统一，结束了分裂和割据的局面，这是历史前进的需要。中国作为多民
族的国家，已有两千年的历史。除汉族外，还有许多少数民族。因此，不应认为只有汉
族才是当然的统治民族。元朝是中国历史上第一个少数民族统治全国的王朝，应当承认
这个历史的事实。
在肯定元朝在历史上的进步作用的同事，并不是肯定阶级压迫和民族压迫的合理。文天
祥、张世杰、陆秀夫等人反对民族压迫的抗元斗争是正义的，但却不必赞赏他们为腐朽
的南宋小朝廷而尽忠的忠君思想。张弘范为全国统一做出了贡献，他在进军中尽量减少
破坏和屠杀，在政治上支持忽必烈的汉化改革措施，抛弃蒙古旧制，坚持统一。这都是
有积极意义的。 |
x******g
发帖数: 33885 | |
k**o
发帖数: 15334 | 3 哈哈，蒙古人是全世界人民民心所向，让他们来屠城啊。这是历史前进需要。 |
m**********n
发帖数: 27535 | |
y*****n
发帖数: 5016 | 5 干脆宣布大和也是我们的少数民族。直接把抗日变成内战。 |
m**********n
发帖数: 27535 | 6 然后就有借口统一日本了，我看行
【在 y*****n 的大作中提到】
: 干脆宣布大和也是我们的少数民族。直接把抗日变成内战。
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r*****n
发帖数: 964 | |
l****p
发帖数: 27354 | |
r*****t
发帖数: 7278 | 9 元灭宋，不是简单的政权更迭
是文化的严重毁灭
中国历史上是很高等的国家，唐朝是顶峰
唐朝，世界要有代表，就是中国，要是外星球有什么星际代表选拔，中国就是担任不二
的国家。
科技，经济，技术，文化，学术，人文等等领先其他国家N百年。
大唐，大唐，不是传说
后来的五代十国国立衰弱，也还可以吃吃老本，到了宋朝。
经过几百年的发展，还是保持世界领先，继续NO1.
各项经济指标，各项技术都是领头羊。
火器，钢铁，船运，林林总总，其他国家只有梦中才有。
到了元蒙古，就是毁灭。
野蛮代替文明，汉人被逼为奴。
这不是单纯的政权更迭，是文化的毁灭。
至此中国逐步的没落，到了明朝又进步。
才有郑和下西洋的雄伟
好景不长，满清的奴役，又一次的毁灭文明。
导致了中国在世界的全盘落后，直至垫底，几乎亡国。
其实明末的原因很简单，东林党人不愿意分担自己的利益，不愿意江浙加税。
结果导致西北重税，平民贱民风卷。
就和现今的官僚不愿意分担自己的房屋税一样，导致蜗居群居的WSN剧增。
要既得利益群体吐出少许利益是很难的。 |
t*******l
发帖数: 3662 | 10 如果一个文明连自己内部的政权更替问题都解决不了，连邻近一个游
牧部落的侵袭都解决不了的话，就不要意淫领先世界了。 西方海盗
船四处杀人放火打劫的时候，凶残只是有过之而无不及。
一个文明，如果在历史的长河中，连在自身所处的小的
地缘环境中如果都不能成长壮大，连自身生存延续都有
问题，那么完全没有必要yiyin领先世界。
【在 r*****t 的大作中提到】
: 元灭宋，不是简单的政权更迭
: 是文化的严重毁灭
: 中国历史上是很高等的国家，唐朝是顶峰
: 唐朝，世界要有代表，就是中国，要是外星球有什么星际代表选拔，中国就是担任不二
: 的国家。
: 科技，经济，技术，文化，学术，人文等等领先其他国家N百年。
: 大唐，大唐，不是传说
: 后来的五代十国国立衰弱，也还可以吃吃老本，到了宋朝。
: 经过几百年的发展，还是保持世界领先，继续NO1.
: 各项经济指标，各项技术都是领头羊。
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l********k
发帖数: 14844 | 11 地中海文明毁于日耳曼蛮子，之后被阿拉伯人、凹凸曼人彻底熄了火。1000年之后才出
来个山寨马甲版本。华夏文明数次遭受蛮子重创，但是都在两三代人之内将蛮子同化，
文明得以延续。
【在 t*******l 的大作中提到】
: 如果一个文明连自己内部的政权更替问题都解决不了，连邻近一个游
: 牧部落的侵袭都解决不了的话，就不要意淫领先世界了。 西方海盗
: 船四处杀人放火打劫的时候，凶残只是有过之而无不及。
: 一个文明，如果在历史的长河中，连在自身所处的小的
: 地缘环境中如果都不能成长壮大，连自身生存延续都有
: 问题，那么完全没有必要yiyin领先世界。
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y*****n
发帖数: 5016 | 12 牛比， 文明领先＝会打仗（内／外战），赞强大定义。
【在 t*******l 的大作中提到】
: 如果一个文明连自己内部的政权更替问题都解决不了，连邻近一个游
: 牧部落的侵袭都解决不了的话，就不要意淫领先世界了。 西方海盗
: 船四处杀人放火打劫的时候，凶残只是有过之而无不及。
: 一个文明，如果在历史的长河中，连在自身所处的小的
: 地缘环境中如果都不能成长壮大，连自身生存延续都有
: 问题，那么完全没有必要yiyin领先世界。
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N***i
发帖数: 4104 | 13 所以俺早就说了，俺蒙古的屠城文明，是古代世界上最先进，最发达的文明，神马四大
文明希腊罗马阿拉伯波斯文明全部都弱爆了。
【在 t*******l 的大作中提到】
: 如果一个文明连自己内部的政权更替问题都解决不了，连邻近一个游
: 牧部落的侵袭都解决不了的话，就不要意淫领先世界了。 西方海盗
: 船四处杀人放火打劫的时候，凶残只是有过之而无不及。
: 一个文明，如果在历史的长河中，连在自身所处的小的
: 地缘环境中如果都不能成长壮大，连自身生存延续都有
: 问题，那么完全没有必要yiyin领先世界。
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i***z
发帖数: 7508 | 14 不带这么YY的， 真有兴趣，严肃的看点历史书。
【在 r*****t 的大作中提到】
: 元灭宋，不是简单的政权更迭
: 是文化的严重毁灭
: 中国历史上是很高等的国家，唐朝是顶峰
: 唐朝，世界要有代表，就是中国，要是外星球有什么星际代表选拔，中国就是担任不二
: 的国家。
: 科技，经济，技术，文化，学术，人文等等领先其他国家N百年。
: 大唐，大唐，不是传说
: 后来的五代十国国立衰弱，也还可以吃吃老本，到了宋朝。
: 经过几百年的发展，还是保持世界领先，继续NO1.
: 各项经济指标，各项技术都是领头羊。
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t*******l
发帖数: 3662 | 15 种族延续了，文明没有，中华文明基本被淘汰了，残留下来的的是历史和文化。
现在的中国上上下下搞得基本都是西方文明延伸过来的东西，做的规模再大，不能说是
中华文明。
【在 l********k 的大作中提到】
: 地中海文明毁于日耳曼蛮子，之后被阿拉伯人、凹凸曼人彻底熄了火。1000年之后才出
: 来个山寨马甲版本。华夏文明数次遭受蛮子重创，但是都在两三代人之内将蛮子同化，
: 文明得以延续。
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l********k
发帖数: 14844 | 16 两个问题：
1. 怎么定义文明？
2. 华夏文化会不会反弹？现在搞得这一套西化，是否类似于胡服骑射、唐的西域文化
时尚？
【在 t*******l 的大作中提到】
: 种族延续了，文明没有，中华文明基本被淘汰了，残留下来的的是历史和文化。
: 现在的中国上上下下搞得基本都是西方文明延伸过来的东西，做的规模再大，不能说是
: 中华文明。
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l*s
发帖数: 6372 | 17 基本对，我是认为明朝和毛时代，都是中华文明在最低谷时的反弹式的一段自我拯救过
程，换其他文明，早灭亡了。但中国人早看透了月盈月缺，加上文明总体基调打得好打
得扎实，才会等来逐步复兴的时机。
【在 r*****t 的大作中提到】
: 元灭宋，不是简单的政权更迭
: 是文化的严重毁灭
: 中国历史上是很高等的国家，唐朝是顶峰
: 唐朝，世界要有代表，就是中国，要是外星球有什么星际代表选拔，中国就是担任不二
: 的国家。
: 科技，经济，技术，文化，学术，人文等等领先其他国家N百年。
: 大唐，大唐，不是传说
: 后来的五代十国国立衰弱，也还可以吃吃老本，到了宋朝。
: 经过几百年的发展，还是保持世界领先，继续NO1.
: 各项经济指标，各项技术都是领头羊。
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s****c
发帖数: 11300 | 18 没有同化蒙古 蒙古至今仍有独立国家 仍有自己的民族 仍有自己的风俗 仍有自己的语
言，这也叫被“同化”？
反而是元朝的汉族的初夜权被蒙古人夺走 搞得很多小孩都不知道是谁的 有些地方甚至
第一个孩子都摔死 当时中国汉族人口被消灭了以大部分 造成的结果 从人种来看 当代
中国人的人种多多少少都有蒙古血统
你说文明得以延续 看你怎么定义文明 如果是盘踞某个地区的人 时间长了就都叫一种
文明 那这种方法无论发生什么事情 只要人不死绝 那“文明”总是能延续的 后代的史
学家只要把外来文明加到自己“文明”中的历史就行了
要说同化 我觉得后金族（满族）是被汉族文明同化了 而蒙古族不是
【在 l********k 的大作中提到】
: 地中海文明毁于日耳曼蛮子，之后被阿拉伯人、凹凸曼人彻底熄了火。1000年之后才出
: 来个山寨马甲版本。华夏文明数次遭受蛮子重创，但是都在两三代人之内将蛮子同化，
: 文明得以延续。
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N******K
发帖数: 10202 | 19 文科臭老九 统统枪毙
【在 l********k 的大作中提到】
: 其实从历史的发展上看，蒙古灭金后，经过长达四十年的蒙宋战争，终于由忽必烈重新
: 奠定了全中国的统一，结束了分裂和割据的局面，这是历史前进的需要。中国作为多民
: 族的国家，已有两千年的历史。除汉族外，还有许多少数民族。因此，不应认为只有汉
: 族才是当然的统治民族。元朝是中国历史上第一个少数民族统治全国的王朝，应当承认
: 这个历史的事实。
: 在肯定元朝在历史上的进步作用的同事，并不是肯定阶级压迫和民族压迫的合理。文天
: 祥、张世杰、陆秀夫等人反对民族压迫的抗元斗争是正义的，但却不必赞赏他们为腐朽
: 的南宋小朝廷而尽忠的忠君思想。张弘范为全国统一做出了贡献，他在进军中尽量减少
: 破坏和屠杀，在政治上支持忽必烈的汉化改革措施，抛弃蒙古旧制，坚持统一。这都是
: 有积极意义的。
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l*s
发帖数: 6372 | 20 元朝才一百年，没有能力中断中华文明。
【在 s****c 的大作中提到】
: 没有同化蒙古 蒙古至今仍有独立国家 仍有自己的民族 仍有自己的风俗 仍有自己的语
: 言，这也叫被“同化”？
: 反而是元朝的汉族的初夜权被蒙古人夺走 搞得很多小孩都不知道是谁的 有些地方甚至
: 第一个孩子都摔死 当时中国汉族人口被消灭了以大部分 造成的结果 从人种来看 当代
: 中国人的人种多多少少都有蒙古血统
: 你说文明得以延续 看你怎么定义文明 如果是盘踞某个地区的人 时间长了就都叫一种
: 文明 那这种方法无论发生什么事情 只要人不死绝 那“文明”总是能延续的 后代的史
: 学家只要把外来文明加到自己“文明”中的历史就行了
: 要说同化 我觉得后金族（满族）是被汉族文明同化了 而蒙古族不是
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l********k
发帖数: 14844 | 21 这个初夜权，到底有没有这么回事？我怎么听说有人辟谣了？
【在 s****c 的大作中提到】
: 没有同化蒙古 蒙古至今仍有独立国家 仍有自己的民族 仍有自己的风俗 仍有自己的语
: 言，这也叫被“同化”？
: 反而是元朝的汉族的初夜权被蒙古人夺走 搞得很多小孩都不知道是谁的 有些地方甚至
: 第一个孩子都摔死 当时中国汉族人口被消灭了以大部分 造成的结果 从人种来看 当代
: 中国人的人种多多少少都有蒙古血统
: 你说文明得以延续 看你怎么定义文明 如果是盘踞某个地区的人 时间长了就都叫一种
: 文明 那这种方法无论发生什么事情 只要人不死绝 那“文明”总是能延续的 后代的史
: 学家只要把外来文明加到自己“文明”中的历史就行了
: 要说同化 我觉得后金族（满族）是被汉族文明同化了 而蒙古族不是
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b****l
发帖数: 23606 | 22 没有。
初夜权是欧洲风俗。
的语
甚至
当代
一种
的史
【在 l********k 的大作中提到】
: 这个初夜权，到底有没有这么回事？我怎么听说有人辟谣了？
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b****l
发帖数: 23606 | 23 国内的蒙古族人口比外蒙多的多。蒙古族主体人群，包括绝大部分
黄金家族的后裔，都在内蒙。
你这些狗屁东西，说什么汉族人血不纯，雅山之后义乌中国之类的，
都是当时日本人炮制出来瓦解中国人民族斗志的垃圾。
才出
化，
【在 s****c 的大作中提到】
: 没有同化蒙古 蒙古至今仍有独立国家 仍有自己的民族 仍有自己的风俗 仍有自己的语
: 言，这也叫被“同化”？
: 反而是元朝的汉族的初夜权被蒙古人夺走 搞得很多小孩都不知道是谁的 有些地方甚至
: 第一个孩子都摔死 当时中国汉族人口被消灭了以大部分 造成的结果 从人种来看 当代
: 中国人的人种多多少少都有蒙古血统
: 你说文明得以延续 看你怎么定义文明 如果是盘踞某个地区的人 时间长了就都叫一种
: 文明 那这种方法无论发生什么事情 只要人不死绝 那“文明”总是能延续的 后代的史
: 学家只要把外来文明加到自己“文明”中的历史就行了
: 要说同化 我觉得后金族（满族）是被汉族文明同化了 而蒙古族不是
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l********k
发帖数: 14844 | 24 应当说是蒙古本身就不是一个文明，文字宗教都是一塌糊涂，在13世纪冷兵器即将谢幕
之前牛逼了一把，因为文明程度太低，迅速土崩瓦解，再次分裂成无数汗国，依附于周
边主要文明互相内斗，逐渐被吸收为其他国家的少数民族。
【在 b****l 的大作中提到】
: 国内的蒙古族人口比外蒙多的多。蒙古族主体人群，包括绝大部分
: 黄金家族的后裔，都在内蒙。
: 你这些狗屁东西，说什么汉族人血不纯，雅山之后义乌中国之类的，
: 都是当时日本人炮制出来瓦解中国人民族斗志的垃圾。
:
: 才出
: 化，
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o*****n
发帖数: 2098 | 25 这种东西看你真么说了：可以说所谓的元朝时汉族被蒙古族占领时期，你也可以说蒙古
族是中国的一个民族，元朝时统治中国。后者说得好听点
【在 l********k 的大作中提到】
: 其实从历史的发展上看，蒙古灭金后，经过长达四十年的蒙宋战争，终于由忽必烈重新
: 奠定了全中国的统一，结束了分裂和割据的局面，这是历史前进的需要。中国作为多民
: 族的国家，已有两千年的历史。除汉族外，还有许多少数民族。因此，不应认为只有汉
: 族才是当然的统治民族。元朝是中国历史上第一个少数民族统治全国的王朝，应当承认
: 这个历史的事实。
: 在肯定元朝在历史上的进步作用的同事，并不是肯定阶级压迫和民族压迫的合理。文天
: 祥、张世杰、陆秀夫等人反对民族压迫的抗元斗争是正义的，但却不必赞赏他们为腐朽
: 的南宋小朝廷而尽忠的忠君思想。张弘范为全国统一做出了贡献，他在进军中尽量减少
: 破坏和屠杀，在政治上支持忽必烈的汉化改革措施，抛弃蒙古旧制，坚持统一。这都是
: 有积极意义的。
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k**o
发帖数: 15334 | 26 嗯，蒙古人一个个都是柳下惠，坚决不搞这一套。
【在 b****l 的大作中提到】
: 没有。
: 初夜权是欧洲风俗。
:
: 的语
: 甚至
: 当代
: 一种
: 的史
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n*****8
发帖数: 19630 | |
t*******l
发帖数: 3662 | 28 抄来的。
据《元典章》七《吏部》卷一《内外诸官数》可知，元朝中期的官员情况：
1.朝官（中央政府官员）共有2089员，其中蒙古，色目人有938员，汉人，南人有1151
员，占总数59.6%
2.京官（京都地方的官员）共506员，其中蒙古，色目人有155人，汉人，南人有351人
，占总数的69.4%
3.外任官（京都以外的地方官）共有19895人，其中蒙古，色目人5689人，汉人，南人
有14236人，占总数的71.5% |
t*******l
发帖数: 3662 | 29 元朝对汉族有民族压迫是真，但是元朝是否让中华文明倒退这个需要讨论，不见得有确
定结论。另外，中华文明是否是一个先进的文明值得延续到现在和未来，这个也值得讨
论。 |
M*****n
发帖数: 16729 | 30 别的不论了，
元朝不到100年哦，
中国历史上的大朝代，都是两三百年，可见蒙古人的水平了。苏联也没过这个100年。
希望TG能过这个坎儿。 |
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j***g
发帖数: 11325 | 31 外蒙古当年就是个边缘部落而已。蒙古族的核心黄金家族还都在内蒙
【在 s****c 的大作中提到】
: 没有同化蒙古 蒙古至今仍有独立国家 仍有自己的民族 仍有自己的风俗 仍有自己的语
: 言，这也叫被“同化”？
: 反而是元朝的汉族的初夜权被蒙古人夺走 搞得很多小孩都不知道是谁的 有些地方甚至
: 第一个孩子都摔死 当时中国汉族人口被消灭了以大部分 造成的结果 从人种来看 当代
: 中国人的人种多多少少都有蒙古血统
: 你说文明得以延续 看你怎么定义文明 如果是盘踞某个地区的人 时间长了就都叫一种
: 文明 那这种方法无论发生什么事情 只要人不死绝 那“文明”总是能延续的 后代的史
: 学家只要把外来文明加到自己“文明”中的历史就行了
: 要说同化 我觉得后金族（满族）是被汉族文明同化了 而蒙古族不是
|
t*******l
发帖数: 3662 | 32 现有的中华文明仅仅存在在我们现代生活的少的太可怜了，医学方面中医算一个，好坏
不说，还算是中华文明的果实，另外就是曲艺、书法和绘画上面有一些残存的保留和继
承。除此之外现代中国，几乎一切我们接触的东西，怎样认知这个世界、怎样思考和分
析问题、怎样在社会这样的一个群体中生活，这里面几乎一切，都是西方文明的在亚洲
的延续，而不是中华文明创造出来的。当然我们可以自我安慰的说，要不是元朝蒙古人
。。。要不是满清女真人。。。 |
