由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Military版 - 美英盟军在突出部战役被强弩之末的德军打出屎的事实证明
相关主题
论二战德军为什么那么多粉丝日本首相菅直人登上硫磺岛 跪地收殓日军尸骨(组图) 新华网
朝鲜战争毕竟是局部战争美国用原子弹炸日本 因被硫磺岛“绞肉机”血战震惊(图)
有权选择:抗美援朝,保家卫国?德国Me262喷气式战斗机 zz
德国这个民族的确强大, 最终就是被其他群灭!王牌最后的传说
德军战备状况低下,只有一半战机能作战提奥德.威森博格
看苏德库尔斯克战役,叹鳖早期的不容易第三次世界大战怎么打?
历史上曾经最强大的军队中国歼20是军工业内隐患最多的战斗机 zz
截图 Pacific - 7/8, 硫磺岛滩头[军事科学与技术] 章兆衷少将:歼20是军工业内隐患最多的战斗机 (转载)
相关话题的讨论汇总
话题: 德军话题: 德国话题: 美英话题: 后勤话题: 战役
1 (共1页)
y******g
发帖数: 254
1
二战西方世界得以保全全多亏苏联
苏联根据租借法案从美英得到的物资援助毫无疑问远远弱于美英为自己军队准备的后勤
物资
在这样的力度的物资保障下,美英盟军被还差半年就投降的德军打出屎来,这说明当时
的战局下物资根本就是次要因素,而为数更少的对苏物资援助在苏德战争中起到的作用
,可以说就更加微弱了
这也说明,美国虽然因为自己的本土没受战争影响而保全工业而且还发了笔财,有钱有
人力有物资,但是军事指挥水平太差,作战能力太差,人员素质太差,以至于即使有强
大的后勤,竟然还不是垂死挣扎德军的对手
相比较之下,能和巅峰时期德军硬碰硬并将其揍出屎来的苏军之强大就很明显了,美苏
陆军如果交手,美军最好的结局是靠强大的海军来把溃军接走,否则全军覆灭是一定的。
s**********e
发帖数: 33562
2
但是阿登战役后期德军被打出了更大的一坨屎。

【在 y******g 的大作中提到】
: 二战西方世界得以保全全多亏苏联
: 苏联根据租借法案从美英得到的物资援助毫无疑问远远弱于美英为自己军队准备的后勤
: 物资
: 在这样的力度的物资保障下,美英盟军被还差半年就投降的德军打出屎来,这说明当时
: 的战局下物资根本就是次要因素,而为数更少的对苏物资援助在苏德战争中起到的作用
: ,可以说就更加微弱了
: 这也说明,美国虽然因为自己的本土没受战争影响而保全工业而且还发了笔财,有钱有
: 人力有物资,但是军事指挥水平太差,作战能力太差,人员素质太差,以至于即使有强
: 大的后勤,竟然还不是垂死挣扎德军的对手
: 相比较之下,能和巅峰时期德军硬碰硬并将其揍出屎来的苏军之强大就很明显了,美苏

O****X
发帖数: 24292
3
军队是打出来的
没有不打就百战百胜的

【在 y******g 的大作中提到】
: 二战西方世界得以保全全多亏苏联
: 苏联根据租借法案从美英得到的物资援助毫无疑问远远弱于美英为自己军队准备的后勤
: 物资
: 在这样的力度的物资保障下,美英盟军被还差半年就投降的德军打出屎来,这说明当时
: 的战局下物资根本就是次要因素,而为数更少的对苏物资援助在苏德战争中起到的作用
: ,可以说就更加微弱了
: 这也说明,美国虽然因为自己的本土没受战争影响而保全工业而且还发了笔财,有钱有
: 人力有物资,但是军事指挥水平太差,作战能力太差,人员素质太差,以至于即使有强
: 大的后勤,竟然还不是垂死挣扎德军的对手
: 相比较之下,能和巅峰时期德军硬碰硬并将其揍出屎来的苏军之强大就很明显了,美苏

y******g
发帖数: 254
4
因为德军不能保证起码的油料供应啊
要有美英哪怕三分之一的后勤物资, 战役结局就没有悬念

【在 s**********e 的大作中提到】
: 但是阿登战役后期德军被打出了更大的一坨屎。
j****n
发帖数: 7636
5
你这个等于说如果赵括有粮食的话,就是被围了,秦军也不是对手一样。

【在 y******g 的大作中提到】
: 因为德军不能保证起码的油料供应啊
: 要有美英哪怕三分之一的后勤物资, 战役结局就没有悬念

j*****p
发帖数: 24000
6
什么叫如果?后勤难道不是国力的一部分?
二战美帝可以把毛子加德国加小日本一起打出屎
战争打的就是国力,你单兵意志,战役啥的根本改变不了战争的结果
m**n
发帖数: 9010
7
你前面说:"这说明当时的战局下物资根本就是次要因素"
但从你下面的回答, 我想大家可以得到结论:
"这说明当时的战局下物资显然是主要因素".

【在 y******g 的大作中提到】
: 因为德军不能保证起码的油料供应啊
: 要有美英哪怕三分之一的后勤物资, 战役结局就没有悬念

d**t
发帖数: 1671
8
有一定道理,也不能完全这么说,甲午战争说明,GDP和财富不是决定因素,武装到牙
齿还是很重要的。小个子憋足了劲突然把没有防备的大个子扑倒,就占了上风。
国共内战也说明,民心,士气,和军事指挥艺术都重要。

【在 j*****p 的大作中提到】
: 什么叫如果?后勤难道不是国力的一部分?
: 二战美帝可以把毛子加德国加小日本一起打出屎
: 战争打的就是国力,你单兵意志,战役啥的根本改变不了战争的结果

y******g
发帖数: 254
9
显然类比错误
赵括没有粮食是秦军行动的结果
而德军没有起码油料的供应,credit在苏联,而不是英美

【在 j****n 的大作中提到】
: 你这个等于说如果赵括有粮食的话,就是被围了,秦军也不是对手一样。
M******8
发帖数: 10589
10
“自从腓特烈大帝以来,德国人从来没有在冬季发动过进攻,苏德战争中,德国人几次
关键性的失败,也都是在冬天发生的……”
英美根据这些史实,相信德国人不可能在冬季主动进攻自己。
相关主题
看苏德库尔斯克战役,叹鳖早期的不容易日本首相菅直人登上硫磺岛 跪地收殓日军尸骨(组图) 新华网
历史上曾经最强大的军队美国用原子弹炸日本 因被硫磺岛“绞肉机”血战震惊(图)
截图 Pacific - 7/8, 硫磺岛滩头德国Me262喷气式战斗机 zz
j****n
发帖数: 7636
11
没有油料特别是前线没有油料当然是英美空军的作用。

【在 y******g 的大作中提到】
: 显然类比错误
: 赵括没有粮食是秦军行动的结果
: 而德军没有起码油料的供应,credit在苏联,而不是英美

w*****h
发帖数: 423
12
这个突出部战役是在意大利吗?

【在 y******g 的大作中提到】
: 二战西方世界得以保全全多亏苏联
: 苏联根据租借法案从美英得到的物资援助毫无疑问远远弱于美英为自己军队准备的后勤
: 物资
: 在这样的力度的物资保障下,美英盟军被还差半年就投降的德军打出屎来,这说明当时
: 的战局下物资根本就是次要因素,而为数更少的对苏物资援助在苏德战争中起到的作用
: ,可以说就更加微弱了
: 这也说明,美国虽然因为自己的本土没受战争影响而保全工业而且还发了笔财,有钱有
: 人力有物资,但是军事指挥水平太差,作战能力太差,人员素质太差,以至于即使有强
: 大的后勤,竟然还不是垂死挣扎德军的对手
: 相比较之下,能和巅峰时期德军硬碰硬并将其揍出屎来的苏军之强大就很明显了,美苏

y******g
发帖数: 254
13
后勤是国力的一部分
但是在突出部战役德军靠一个手指的后勤力量和美军大腿的后勤力量对比
不需要给德军一个大腿的后勤力量
只用再给德军两三个指头
美军就完了
这不是单兵意志

【在 j*****p 的大作中提到】
: 什么叫如果?后勤难道不是国力的一部分?
: 二战美帝可以把毛子加德国加小日本一起打出屎
: 战争打的就是国力,你单兵意志,战役啥的根本改变不了战争的结果

j*******n
发帖数: 10868
14
你这样太简单粗暴了,一下把lz打遁了围观群众不答应

【在 m**n 的大作中提到】
: 你前面说:"这说明当时的战局下物资根本就是次要因素"
: 但从你下面的回答, 我想大家可以得到结论:
: "这说明当时的战局下物资显然是主要因素".

s**********e
发帖数: 33562
15
还真不一定。德军进攻一开始就缺油。

【在 j****n 的大作中提到】
: 没有油料特别是前线没有油料当然是英美空军的作用。
j*****p
发帖数: 24000
16
一场战役改变不了战争的结果
美帝还没拉B-29过来给德军下燃烧弹呢
二战美帝的实力足够灭掉德日了
战争就是消耗国力,你说美国兵打得跟屎一样,德军各个英勇神武,指挥官战术指挥得
当也没用。
美帝dashing的陆军其实是marine corps,不过拿去啃太平洋了
m********a
发帖数: 12601
17
补给整体供应不上了,不仅仅是前线
到后期德国不缺装备,缺人和汽油。德国投降的时候,还有好多崭新的飞机,只是没有
人能驾驶,也汽油能让其飞。

【在 j****n 的大作中提到】
: 没有油料特别是前线没有油料当然是英美空军的作用。
s*****V
发帖数: 21731
18
美国打仗跟美国足球似的,猛冲猛打,经常能把巴西西班牙干出翔来

【在 s**********e 的大作中提到】
: 还真不一定。德军进攻一开始就缺油。
m**n
发帖数: 9010
19
这也是美英战略空袭的结果.

【在 s**********e 的大作中提到】
: 还真不一定。德军进攻一开始就缺油。
b********7
发帖数: 12906
20
战争打得就是后勤
相关主题
王牌最后的传说中国歼20是军工业内隐患最多的战斗机 zz
提奥德.威森博格[军事科学与技术] 章兆衷少将:歼20是军工业内隐患最多的战斗机 (转载)
第三次世界大战怎么打?崛起的标志是能造漂亮的大杀器
m**********j
发帖数: 8645
21
V1和V2也来得太晚了。

【在 m********a 的大作中提到】
: 补给整体供应不上了,不仅仅是前线
: 到后期德国不缺装备,缺人和汽油。德国投降的时候,还有好多崭新的飞机,只是没有
: 人能驾驶,也汽油能让其飞。

j*****p
发帖数: 24000
22
美帝搞出雷达以后,V2还经常在海上就被打下了
元首是太急了
应该慢慢消化西欧,然后慢慢蚕食毛子。等资源有了再跟美帝叫板
元首的陆军加倭寇的海军,美帝还真不一定能完胜。
s**********e
发帖数: 33562
23
不是。开始几天美国飞机就没有出动。
问题出在德军的进攻太隐蔽了,大量油料以防御的势态都储备在后方(进攻的知情人太
少,后勤的领导人都不清楚情况),而储备的油料的计算计算得太精确,没有留余地,
结果打起来就悲剧了。

【在 m**n 的大作中提到】
: 这也是美英战略空袭的结果.
g******n
发帖数: 53185
24
主要是希特勒太狂妄了,应该联合非英语国家苏联和日本,先把英国收拾了,等欧洲稳
定了再把东亚和东南亚收拾了,顺便把非洲也收拾一下。然后三国造军舰联合起来进攻
美国,这样美国就没戏了
m**n
发帖数: 9010
25
早了也没用. 那东西也就是个心理战, 但还远达不到Drezden的效果.
战略轰炸, 还是打击对方的资源供应(油料储存加工)最有效. 英美到战争
后期才认识到这点.

【在 m**********j 的大作中提到】
: V1和V2也来得太晚了。
y******g
发帖数: 254
26
我想你显然没搞明白
比方说吧,说到给一张数学考卷,把这套考卷做好的主要因素显然是考生的数学思维水
平和训练水平
笔好不好显然是次要因素
但你若是故意给一个考生根本写不出字的钢笔让他来做卷子
他也只能交白卷
说一个因素是次要因素
不代表说把这个因素无限的恶化或者强化就不能影响结果
但即使如此,它也仍然是次要因素

【在 m**n 的大作中提到】
: 你前面说:"这说明当时的战局下物资根本就是次要因素"
: 但从你下面的回答, 我想大家可以得到结论:
: "这说明当时的战局下物资显然是主要因素".

O****X
发帖数: 24292
27
用处不大。其实整个二站也不是开启了空中这个领域,真正发挥大的作用还是以后的事了

【在 m**********j 的大作中提到】
: V1和V2也来得太晚了。
j*****p
发帖数: 24000
28
战略轰炸要实力的。那时候除了美帝独门一家的B-29
再没其它战略轰炸机了
B-29还只拿来轰了小日本
德国挨轰的只是B-27跟B-24这些,就已经被炸得连坦克都快生产不出来了

【在 m**n 的大作中提到】
: 早了也没用. 那东西也就是个心理战, 但还远达不到Drezden的效果.
: 战略轰炸, 还是打击对方的资源供应(油料储存加工)最有效. 英美到战争
: 后期才认识到这点.

y**********g
发帖数: 2285
29
德国太嚣张,屯出几块殖民地在逆袭不迟

【在 j*****p 的大作中提到】
: 战略轰炸要实力的。那时候除了美帝独门一家的B-29
: 再没其它战略轰炸机了
: B-29还只拿来轰了小日本
: 德国挨轰的只是B-27跟B-24这些,就已经被炸得连坦克都快生产不出来了

m**n
发帖数: 9010
30
德国的军工生产, 还真没太受英美的战略轰炸影响,
这个得感谢斯佩尔(人名?)工作做得好.
但后来远程战斗机护航出现, 而且开始集中轰炸储油地区,
德国就不行了. 早开始这个针对, 战争大概能早结束几个月.
德国是轰不回去的, 所以V1, V2基本上就是小打小闹而已.

【在 j*****p 的大作中提到】
: 战略轰炸要实力的。那时候除了美帝独门一家的B-29
: 再没其它战略轰炸机了
: B-29还只拿来轰了小日本
: 德国挨轰的只是B-27跟B-24这些,就已经被炸得连坦克都快生产不出来了

相关主题
中国现代海军VS美国二战海军,谁会赢?朝鲜战争毕竟是局部战争
ZT: 中国战场属于二战主要战场吗?有权选择:抗美援朝,保家卫国?
论二战德军为什么那么多粉丝德国这个民族的确强大, 最终就是被其他群灭!
l*******s
发帖数: 26303
31
“自从腓特烈大帝以来,德国人从来没有在冬季发动过进攻,苏德战争中,德国人几次
关键性的失败,也都是在冬天发生的……”
尼玛这句话本身就是前后矛盾

【在 M******8 的大作中提到】
: “自从腓特烈大帝以来,德国人从来没有在冬季发动过进攻,苏德战争中,德国人几次
: 关键性的失败,也都是在冬天发生的……”
: 英美根据这些史实,相信德国人不可能在冬季主动进攻自己。

y******g
发帖数: 254
32
当然不是
一开始就缺油
夺取油料本身就是战役目的之一
wiki上这样说
"原計畫預計使用大約45個師,其中包括由12個裝甲師和裝甲擲彈兵師組成的裝甲矛頭
和各種步兵單位,但後來因為嚴重人力短缺,所以被縮減成約30個師,裝甲部隊大多被
留下來,但為了要防衛東部使得步兵單位不足。這30個新建師用掉一些德國最後的後備
人力,其中包括由戰場老兵和那些原被認為太年輕或太老不適合戰鬥的新募兵混合組成
的國民擲彈兵部隊。因為德國極端缺乏油料—那些無法用鐵路直接咻數奈镔Y必須用馬
拖以節省油料—攻擊行動因此從11月27日延遲到12月16日。"

【在 j****n 的大作中提到】
: 没有油料特别是前线没有油料当然是英美空军的作用。
y******g
发帖数: 254
33
又一个搞不清啥是主要因素的

【在 j*******n 的大作中提到】
: 你这样太简单粗暴了,一下把lz打遁了围观群众不答应
y******g
发帖数: 254
34
如果没有苏联,没有东线
这些轰炸还真不算什么问题

【在 m**n 的大作中提到】
: 德国的军工生产, 还真没太受英美的战略轰炸影响,
: 这个得感谢斯佩尔(人名?)工作做得好.
: 但后来远程战斗机护航出现, 而且开始集中轰炸储油地区,
: 德国就不行了. 早开始这个针对, 战争大概能早结束几个月.
: 德国是轰不回去的, 所以V1, V2基本上就是小打小闹而已.

h****g
发帖数: 11365
35

日本也是后勤不行。要是补给充足,挺上更长时间不是问题。

【在 b********7 的大作中提到】
: 战争打得就是后勤
M******8
发帖数: 10589
36
奇怪,认为这话矛盾的,只能是白痴。
防守就不能失败了?
莫斯科战役和斯大林格勒战役,不都是在夏秋季发动的进攻,而在冬季失败的吗?
苏德战争中,德国哪次进攻是在冬天开始的?
并且,傻逼你看不到引号吗?
我老那是引用西方历史学家的论述。

【在 l*******s 的大作中提到】
: “自从腓特烈大帝以来,德国人从来没有在冬季发动过进攻,苏德战争中,德国人几次
: 关键性的失败,也都是在冬天发生的……”
: 尼玛这句话本身就是前后矛盾

S*******s
发帖数: 13043
37
被打倒了自然就证明综合国力孰强孰弱了。大个子被小个子干翻说明大个子外强中干,
操纵性、机动力,警惕意识、抗击打能力都有致命缺陷,那些都是综合国力的组成部分。

【在 d**t 的大作中提到】
: 有一定道理,也不能完全这么说,甲午战争说明,GDP和财富不是决定因素,武装到牙
: 齿还是很重要的。小个子憋足了劲突然把没有防备的大个子扑倒,就占了上风。
: 国共内战也说明,民心,士气,和军事指挥艺术都重要。

j****n
发帖数: 7636
38
炸炼油厂的不也是应美空军吗?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 还真不一定。德军进攻一开始就缺油。
j****n
发帖数: 7636
39
你以为德国的合成燃料厂是自燃完蛋的?

【在 y******g 的大作中提到】
: 当然不是
: 一开始就缺油
: 夺取油料本身就是战役目的之一
: wiki上这样说
: "原計畫預計使用大約45個師,其中包括由12個裝甲師和裝甲擲彈兵師組成的裝甲矛頭
: 和各種步兵單位,但後來因為嚴重人力短缺,所以被縮減成約30個師,裝甲部隊大多被
: 留下來,但為了要防衛東部使得步兵單位不足。這30個新建師用掉一些德國最後的後備
: 人力,其中包括由戰場老兵和那些原被認為太年輕或太老不適合戰鬥的新募兵混合組成
: 的國民擲彈兵部隊。因為德國極端缺乏油料—那些無法用鐵路直接咻數奈镔Y必須用馬
: 拖以節省油料—攻擊行動因此從11月27日延遲到12月16日。"

L**********8
发帖数: 1349
40
那是因为行动前几天天气不好,盟军空军无法行动,而且盟军没有料到德军会反击。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 但是阿登战役后期德军被打出了更大的一坨屎。
相关主题
德国这个民族的确强大, 最终就是被其他群灭!历史上曾经最强大的军队
德军战备状况低下,只有一半战机能作战截图 Pacific - 7/8, 硫磺岛滩头
看苏德库尔斯克战役,叹鳖早期的不容易日本首相菅直人登上硫磺岛 跪地收殓日军尸骨(组图) 新华网
L**********8
发帖数: 1349
41
老毛子得到的,都是他自己最缺乏,有技术含量的东西。给了他们那么多东西,都好悬
没挺下来。没有租借法案,老毛子自己根本没法打下去。
英美对战争的最大贡献并不是租借法案,而是对德国的战略轰炸。德国的战争机器根本
无法正常运作下去。

【在 y******g 的大作中提到】
: 二战西方世界得以保全全多亏苏联
: 苏联根据租借法案从美英得到的物资援助毫无疑问远远弱于美英为自己军队准备的后勤
: 物资
: 在这样的力度的物资保障下,美英盟军被还差半年就投降的德军打出屎来,这说明当时
: 的战局下物资根本就是次要因素,而为数更少的对苏物资援助在苏德战争中起到的作用
: ,可以说就更加微弱了
: 这也说明,美国虽然因为自己的本土没受战争影响而保全工业而且还发了笔财,有钱有
: 人力有物资,但是军事指挥水平太差,作战能力太差,人员素质太差,以至于即使有强
: 大的后勤,竟然还不是垂死挣扎德军的对手
: 相比较之下,能和巅峰时期德军硬碰硬并将其揍出屎来的苏军之强大就很明显了,美苏

L**********8
发帖数: 1349
42
不能光看产量。如果没有战略轰炸,德国的军工生产,后勤运输和兵力调动都完全得不
到阻拦的话,就不是这个情况了。盟军对德国的轰炸,不仅仅在物质上,在精神上对德
国产生的压力是极其巨大的。很多德国军人回忆就是,当p51护航轰炸机出现在柏林以
后,他们就感觉到,战争输掉只是时间问题。

【在 m**n 的大作中提到】
: 德国的军工生产, 还真没太受英美的战略轰炸影响,
: 这个得感谢斯佩尔(人名?)工作做得好.
: 但后来远程战斗机护航出现, 而且开始集中轰炸储油地区,
: 德国就不行了. 早开始这个针对, 战争大概能早结束几个月.
: 德国是轰不回去的, 所以V1, V2基本上就是小打小闹而已.

L**********8
发帖数: 1349
43
炸德国根本不用B-29那样的航程,B17, B24,B25是主力。关键是护航问题,p51出现以
前,轰炸机在德国领土完全靠自己,损失很大。但是,盟军坚持日夜不停地行动。等
p38, p51出现以后,有战斗机护航,损失减小,德国几乎所有城市都被炸成灰了。

【在 j*****p 的大作中提到】
: 战略轰炸要实力的。那时候除了美帝独门一家的B-29
: 再没其它战略轰炸机了
: B-29还只拿来轰了小日本
: 德国挨轰的只是B-27跟B-24这些,就已经被炸得连坦克都快生产不出来了

M******8
发帖数: 10589
44
轰炸杜塞尔多夫好像是美军的一个很有回忆意义的行动,不少电影里都提到,老人们的
回忆亦然,但是就是不太说细节。
也许是轰炸时的新闻报道已经很详细,现在没必要重复了,可苦了我们这些外国人。
g*******0
发帖数: 3240
45
德国被炸的基本上没有什么地面建筑了.
英国特别黑.
专门选择在夜间进行无差别轰炸.
德雷斯顿被炸死的人数比日本两颗原子弹的总和还多.
美军道德稍微强点,主要炸军事目标.
如果不是美英的战略轰炸,德国在东线基本上能保本.
如果再去除对苏联的援助,德国的形式差不多.
德国能够在占便宜的情况下稳定住防线.
但是我看吃掉苏联也不可能.
除非美英反过来对德国援助,哪问题不大

【在 M******8 的大作中提到】
: 轰炸杜塞尔多夫好像是美军的一个很有回忆意义的行动,不少电影里都提到,老人们的
: 回忆亦然,但是就是不太说细节。
: 也许是轰炸时的新闻报道已经很详细,现在没必要重复了,可苦了我们这些外国人。

j****n
发帖数: 7636
46
进攻开始后飞机没出动的原因是天气不好,不是德军隐蔽。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 不是。开始几天美国飞机就没有出动。
: 问题出在德军的进攻太隐蔽了,大量油料以防御的势态都储备在后方(进攻的知情人太
: 少,后勤的领导人都不清楚情况),而储备的油料的计算计算得太精确,没有留余地,
: 结果打起来就悲剧了。

f****m
发帖数: 7469
47
苏德是装甲集群,英美是空步协同,中日是步兵堑壕。
j*****p
发帖数: 24000
48
虎式坦克的轴承厂就被炸得一根轴承都快生产不出来了
P51护航以后德国被炸得那是 稀巴烂
话说二战名机里面P51才是最接近现代战斗机的机型,很多技术远比德军的me-262先进
其实美帝跟英国40年就研发出实用的喷气机,但是一直没拿来打,元首那是狗急跳墙,
根本不完善的
me-262都拉出来打仗。
不紧不慢地跟你打消耗战才是美帝最牛逼的地方
当年联合舰队何等风光,还不是全部被美帝送去海底当鱼床了
美帝动员了一千万军人,加上后方无限的后勤能力,推平世界也就是时间问题。毛子还
差得远。

【在 L**********8 的大作中提到】
: 不能光看产量。如果没有战略轰炸,德国的军工生产,后勤运输和兵力调动都完全得不
: 到阻拦的话,就不是这个情况了。盟军对德国的轰炸,不仅仅在物质上,在精神上对德
: 国产生的压力是极其巨大的。很多德国军人回忆就是,当p51护航轰炸机出现在柏林以
: 后,他们就感觉到,战争输掉只是时间问题。

j****n
发帖数: 7636
49
不能制空,装甲部队也只能打很难看的阵地战。

【在 f****m 的大作中提到】
: 苏德是装甲集群,英美是空步协同,中日是步兵堑壕。
j*****p
发帖数: 24000
50
其实要说二战几个牛逼的全新战术运用,也就是元首的闪电战,小日本学英国的航母突袭
但是遇到美帝的两样都有的空地一体化,就被打出翔了。
其实最难啃的还是要数太平洋战争的岛屿争夺战。那些岛屿换德军估计美军会轻松多,
不像小鬼子尼玛跟你死磕。德军估计打死了一半就集体投降了。
相关主题
美国用原子弹炸日本 因被硫磺岛“绞肉机”血战震惊(图)提奥德.威森博格
德国Me262喷气式战斗机 zz第三次世界大战怎么打?
王牌最后的传说中国歼20是军工业内隐患最多的战斗机 zz
m*****u
发帖数: 15526
51
这个才是扯淡。看看美日和美德作战伤亡比例就知道了。日本的装备,战术比纳粹还是
差得远。自杀冲锋基本对敌人没啥杀伤作用,倒给敌人省事了。

突袭

【在 j*****p 的大作中提到】
: 其实要说二战几个牛逼的全新战术运用,也就是元首的闪电战,小日本学英国的航母突袭
: 但是遇到美帝的两样都有的空地一体化,就被打出翔了。
: 其实最难啃的还是要数太平洋战争的岛屿争夺战。那些岛屿换德军估计美军会轻松多,
: 不像小鬼子尼玛跟你死磕。德军估计打死了一半就集体投降了。

i*******r
发帖数: 1064
52
西线战役跟东线战役比起来就是屎,德军的精锐几乎全部在东线被灭掉。

【在 y******g 的大作中提到】
: 二战西方世界得以保全全多亏苏联
: 苏联根据租借法案从美英得到的物资援助毫无疑问远远弱于美英为自己军队准备的后勤
: 物资
: 在这样的力度的物资保障下,美英盟军被还差半年就投降的德军打出屎来,这说明当时
: 的战局下物资根本就是次要因素,而为数更少的对苏物资援助在苏德战争中起到的作用
: ,可以说就更加微弱了
: 这也说明,美国虽然因为自己的本土没受战争影响而保全工业而且还发了笔财,有钱有
: 人力有物资,但是军事指挥水平太差,作战能力太差,人员素质太差,以至于即使有强
: 大的后勤,竟然还不是垂死挣扎德军的对手
: 相比较之下,能和巅峰时期德军硬碰硬并将其揍出屎来的苏军之强大就很明显了,美苏

m**i
发帖数: 9848
53
不光是油料,美国人力资源也比德国雄厚。会开车的,会开飞机的,都比德国多的不是
一星半点。
r******t
发帖数: 8967
54
同学,第一个V2还得是typo,这第2个回复充分体现了你的无知。

【在 j*****p 的大作中提到】
: 战略轰炸要实力的。那时候除了美帝独门一家的B-29
: 再没其它战略轰炸机了
: B-29还只拿来轰了小日本
: 德国挨轰的只是B-27跟B-24这些,就已经被炸得连坦克都快生产不出来了

j*****p
发帖数: 24000
55
没事,无知就无知
吹牛又不是写paper啥都要搞清楚
PS,你是说B-17么?
英国在海岸边搞的雷达的确是由美帝给开发的。以前看录像提到过。

【在 r******t 的大作中提到】
: 同学,第一个V2还得是typo,这第2个回复充分体现了你的无知。
j*****p
发帖数: 24000
56
这本来就是扯谈,因为德军没守过岛
德军守岛估计也打不出啥好战术。

【在 m*****u 的大作中提到】
: 这个才是扯淡。看看美日和美德作战伤亡比例就知道了。日本的装备,战术比纳粹还是
: 差得远。自杀冲锋基本对敌人没啥杀伤作用,倒给敌人省事了。
:
: 突袭

j****n
发帖数: 7636
57
守岛很难比日本人更好了。土共鼎盛时期打金门失利还不是被俘虏一大票。士兵不是游
戏里生产出来的,必败的仗,一般是打不下去的。

【在 j*****p 的大作中提到】
: 这本来就是扯谈,因为德军没守过岛
: 德军守岛估计也打不出啥好战术。

m*****u
发帖数: 15526
58
火力肯定比日军牛b,也不会用愚蠢的自杀冲锋。德军在意大利打的还是不错的。守西
西里也是因为意大利不提气。德军还是很有战斗力的

【在 j*****p 的大作中提到】
: 这本来就是扯谈,因为德军没守过岛
: 德军守岛估计也打不出啥好战术。

j*****p
发帖数: 24000
59
硫磺岛小鬼子打得还是很不错的
而且必死的决心让美帝伤亡巨大,这一仗换德军估计挺到美军拿下折钵山就投降了,后
面再打没意义了

【在 m*****u 的大作中提到】
: 火力肯定比日军牛b,也不会用愚蠢的自杀冲锋。德军在意大利打的还是不错的。守西
: 西里也是因为意大利不提气。德军还是很有战斗力的

j*****p
发帖数: 24000
60
美帝那可是在茫茫大洋上打鬼子
看HBO的太平洋战争真实荡气回肠啊

【在 j****n 的大作中提到】
: 守岛很难比日本人更好了。土共鼎盛时期打金门失利还不是被俘虏一大票。士兵不是游
: 戏里生产出来的,必败的仗,一般是打不下去的。

相关主题
[军事科学与技术] 章兆衷少将:歼20是军工业内隐患最多的战斗机 (转载)ZT: 中国战场属于二战主要战场吗?
崛起的标志是能造漂亮的大杀器论二战德军为什么那么多粉丝
中国现代海军VS美国二战海军,谁会赢?朝鲜战争毕竟是局部战争
m*****u
发帖数: 15526
61
硫磺岛是不错。可惜是个例。栗林也是日本将军中的另类。看其他的就不行了,瓜岛,
塞班,菲律宾都打的很烂。

【在 j*****p 的大作中提到】
: 硫磺岛小鬼子打得还是很不错的
: 而且必死的决心让美帝伤亡巨大,这一仗换德军估计挺到美军拿下折钵山就投降了,后
: 面再打没意义了

j*****p
发帖数: 24000
62
小鬼子的海军还是真心牛逼,除了美帝还真没人能镇得住

【在 m*****u 的大作中提到】
: 硫磺岛是不错。可惜是个例。栗林也是日本将军中的另类。看其他的就不行了,瓜岛,
: 塞班,菲律宾都打的很烂。

j****n
发帖数: 7636
63
菲立宾,冲绳都打的不错。

【在 m*****u 的大作中提到】
: 硫磺岛是不错。可惜是个例。栗林也是日本将军中的另类。看其他的就不行了,瓜岛,
: 塞班,菲律宾都打的很烂。

d********f
发帖数: 43471
64
你确定是被陆军揍出来的?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 但是阿登战役后期德军被打出了更大的一坨屎。
s**********e
发帖数: 33562
65
我提到过陆军吗?

【在 d********f 的大作中提到】
: 你确定是被陆军揍出来的?
k*******r
发帖数: 16963
66
顶。长期以来西方就虚假宣传啥阿登反击是德国最后反攻,啥德军最后的精锐被盟军灭
了,扯淡。
45年匈牙利巴拉顿春醒作战,那才是德军最后的反扑,集结的精锐部队超过阿登。其实
希特勒把党卫军装甲军从阿登撤下来,就是运到东边匈牙利对付毛子。结果德军被毛子
的偏师乌克兰第3方面军轻松击败。

【在 i*******r 的大作中提到】
: 西线战役跟东线战役比起来就是屎,德军的精锐几乎全部在东线被灭掉。
j****n
发帖数: 7636
67
德国的那几个精锐部队也谈不上被哪个歼灭。春醒的时候一大票的补充兵员,以至于进
攻的时候都要把老兵集中起来。也不大算精锐了。他们在西线也是攻不动的。总之是大
势已去了。

【在 k*******r 的大作中提到】
: 顶。长期以来西方就虚假宣传啥阿登反击是德国最后反攻,啥德军最后的精锐被盟军灭
: 了,扯淡。
: 45年匈牙利巴拉顿春醒作战,那才是德军最后的反扑,集结的精锐部队超过阿登。其实
: 希特勒把党卫军装甲军从阿登撤下来,就是运到东边匈牙利对付毛子。结果德军被毛子
: 的偏师乌克兰第3方面军轻松击败。

f****m
发帖数: 7469
68
主要原因还是大量有经验的部队,在东线被成建制的歼灭。其实库尔斯克以后有没有诺
曼底都已经不重要了。德国已经是必败了,只不过早一年晚一年的事。到了44年初俄国
陆军在兵力火力上已经超过了德国,空军和德国不相上下。兵员素质也要比德国的空军
野战师,民兵师强的多。德国在东线完全靠几个党卫军装甲师救火。

【在 j****n 的大作中提到】
: 德国的那几个精锐部队也谈不上被哪个歼灭。春醒的时候一大票的补充兵员,以至于进
: 攻的时候都要把老兵集中起来。也不大算精锐了。他们在西线也是攻不动的。总之是大
: 势已去了。

k**o
发帖数: 15334
69
那也得苏联答应才行,就算德国不入侵苏联,苏联用不了几个月也要入侵德国。

【在 g******n 的大作中提到】
: 主要是希特勒太狂妄了,应该联合非英语国家苏联和日本,先把英国收拾了,等欧洲稳
: 定了再把东亚和东南亚收拾了,顺便把非洲也收拾一下。然后三国造军舰联合起来进攻
: 美国,这样美国就没戏了

j****n
发帖数: 7636
70
个人认为如果库尔斯克后苏德在真空里打,平手还是可能的。苏联的兵力,火力和空军
如果从数量上讲的话,早就超过德军了。

【在 f****m 的大作中提到】
: 主要原因还是大量有经验的部队,在东线被成建制的歼灭。其实库尔斯克以后有没有诺
: 曼底都已经不重要了。德国已经是必败了,只不过早一年晚一年的事。到了44年初俄国
: 陆军在兵力火力上已经超过了德国,空军和德国不相上下。兵员素质也要比德国的空军
: 野战师,民兵师强的多。德国在东线完全靠几个党卫军装甲师救火。

相关主题
朝鲜战争毕竟是局部战争德军战备状况低下,只有一半战机能作战
有权选择:抗美援朝,保家卫国?看苏德库尔斯克战役,叹鳖早期的不容易
德国这个民族的确强大, 最终就是被其他群灭!历史上曾经最强大的军队
f****m
发帖数: 7469
71
恩,但是德国的补充能力有限,他的资源,兵员远不如俄国。打到最后还是输

【在 j****n 的大作中提到】
: 个人认为如果库尔斯克后苏德在真空里打,平手还是可能的。苏联的兵力,火力和空军
: 如果从数量上讲的话,早就超过德军了。

L**********8
发帖数: 1349
72
这里还有必要揭穿我共的又一个牛皮。我共号称在朝鲜战争的大和岛空战,我共一架拉
-11(?)击落一架F-86,并号称是历史上第一次螺旋桨战斗机击落喷气式。事实远非如
此,首先,大和岛空战,美机无损失。另外,远在二战期间,盟军p51就有击落ME262的
记录.

【在 j*****p 的大作中提到】
: 虎式坦克的轴承厂就被炸得一根轴承都快生产不出来了
: P51护航以后德国被炸得那是 稀巴烂
: 话说二战名机里面P51才是最接近现代战斗机的机型,很多技术远比德军的me-262先进
: 其实美帝跟英国40年就研发出实用的喷气机,但是一直没拿来打,元首那是狗急跳墙,
: 根本不完善的
: me-262都拉出来打仗。
: 不紧不慢地跟你打消耗战才是美帝最牛逼的地方
: 当年联合舰队何等风光,还不是全部被美帝送去海底当鱼床了
: 美帝动员了一千万军人,加上后方无限的后勤能力,推平世界也就是时间问题。毛子还
: 差得远。

1 (共1页)
相关主题
[军事科学与技术] 章兆衷少将:歼20是军工业内隐患最多的战斗机 (转载)德军战备状况低下,只有一半战机能作战
崛起的标志是能造漂亮的大杀器看苏德库尔斯克战役,叹鳖早期的不容易
中国现代海军VS美国二战海军,谁会赢?历史上曾经最强大的军队
ZT: 中国战场属于二战主要战场吗?截图 Pacific - 7/8, 硫磺岛滩头
论二战德军为什么那么多粉丝日本首相菅直人登上硫磺岛 跪地收殓日军尸骨(组图) 新华网
朝鲜战争毕竟是局部战争美国用原子弹炸日本 因被硫磺岛“绞肉机”血战震惊(图)
有权选择:抗美援朝,保家卫国?德国Me262喷气式战斗机 zz
德国这个民族的确强大, 最终就是被其他群灭!王牌最后的传说
相关话题的讨论汇总
话题: 德军话题: 德国话题: 美英话题: 后勤话题: 战役