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Military版 - 中医黑们请回答一个问题
相关主题
西方科学其实也可能只是盲人摸象中医黑们就回答一个问题
中医必将退出历史舞台,作为文化现象进入博物馆保存。中医西医PK,最少要对等啊,传统对传统,现代对现代
西医连个简单的上火都治不了 ,还敢称科学为中医撑撑场 (转载)
西医中医有什么好辩论的,看疗效啊一个典型的西医解决不了的病例
质疑中医的人实际上没有搞懂拿中医和西医比就是行为艺术
主张中医应该废除的人逻辑挺有意思支持中医研究没错,但是因此黑西医就矫枉过正了。
不应拿中医和现代医学比较,西医是很WF的用词中医西医的问题
古医时代,每生两个要死一个谁给讲讲好中医如何看病?
相关话题的讨论汇总
话题: 科学话题: 中医话题: 西医话题: 科学态度话题: 态度
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1 (共1页)
g*******r
发帖数: 1414
1
我在无数帖子里都问过但是一帮中医黑从没给过我答复
什么是科学的态度?或者什么是科学精神?
你们说中医饭没资格讲,你们来说说看好不好?
V********n
发帖数: 3061
2
中医黑:科学就是统计!
c****3
发帖数: 10787
3
中医用经验,不使用概率作为学科基础就是不科学。
我们的经济学,社会学,天气预报,医学都是以概率学为基础的。
中国统计局是最科学的机构,根据这些数据,经济学家是世界上预测最准的人,这些都
建立在概率学的基础

【在 g*******r 的大作中提到】
: 我在无数帖子里都问过但是一帮中医黑从没给过我答复
: 什么是科学的态度?或者什么是科学精神?
: 你们说中医饭没资格讲,你们来说说看好不好?

K**********i
发帖数: 22099
4
你这么说就狭隘了,还是用西医套中医的思路。
科学的态度,分中医科学的态度,和西医科学的态度;
科学的精神,分中医科学的精神,和西医科学的精神;
你就是指代不清楚。

【在 g*******r 的大作中提到】
: 我在无数帖子里都问过但是一帮中医黑从没给过我答复
: 什么是科学的态度?或者什么是科学精神?
: 你们说中医饭没资格讲,你们来说说看好不好?

g*******r
发帖数: 1414
5
我想请问的是做科学的态度,科学的精神
不是什么是科学

【在 c****3 的大作中提到】
: 中医用经验,不使用概率作为学科基础就是不科学。
: 我们的经济学,社会学,天气预报,医学都是以概率学为基础的。
: 中国统计局是最科学的机构,根据这些数据,经济学家是世界上预测最准的人,这些都
: 建立在概率学的基础

g*******r
发帖数: 1414
6
我问的是现代科学的科学态度,任何做现代科学的人的人或组织应该具备的态度

【在 K**********i 的大作中提到】
: 你这么说就狭隘了,还是用西医套中医的思路。
: 科学的态度,分中医科学的态度,和西医科学的态度;
: 科学的精神,分中医科学的精神,和西医科学的精神;
: 你就是指代不清楚。

V********n
发帖数: 3061
7
你是来黑经济学家的吧?

【在 c****3 的大作中提到】
: 中医用经验,不使用概率作为学科基础就是不科学。
: 我们的经济学,社会学,天气预报,医学都是以概率学为基础的。
: 中国统计局是最科学的机构,根据这些数据,经济学家是世界上预测最准的人,这些都
: 建立在概率学的基础

l******t
发帖数: 55733
8
统计。
比如您说你管用,好,给20000人,随便找个病,10000用中医,10000不用,你随便辩
证施治因人开方,你得比不用的强对吧?
你说比西医强,同理,找20000人,你随便说个症状,10000中医10000西医,你随便辩
证施治因人开方,但最后结果你得比西医强把?
做不到这2点就是扯犊子
s*****e
发帖数: 16824
9
当然啊,就要这样做嘛,问题是你们中医黑做过么?有数据么?

【在 l******t 的大作中提到】
: 统计。
: 比如您说你管用,好,给20000人,随便找个病,10000用中医,10000不用,你随便辩
: 证施治因人开方,你得比不用的强对吧?
: 你说比西医强,同理,找20000人,你随便说个症状,10000中医10000西医,你随便辩
: 证施治因人开方,但最后结果你得比西医强把?
: 做不到这2点就是扯犊子

B*********a
发帖数: 6244
10
谁说自己有疗效谁出数据

【在 s*****e 的大作中提到】
: 当然啊,就要这样做嘛,问题是你们中医黑做过么?有数据么?
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主张中医应该废除的人逻辑挺有意思中医黑们就回答一个问题
不应拿中医和现代医学比较,西医是很WF的用词中医西医PK,最少要对等啊,传统对传统,现代对现代
古医时代,每生两个要死一个为中医撑撑场 (转载)
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s*****e
发帖数: 16824
11
谁说没疗效也应该出个数据吧,我一向的看法就是我不知道有没有疗效,因为没有数据。

【在 B*********a 的大作中提到】
: 谁说自己有疗效谁出数据
j*****p
发帖数: 24000
12
我觉得科学的态度就是看见一个人体
就想搞清楚人体究竟是什么东西
于是切开看器官,用显微镜看细胞
然后发现病菌病毒
然后发现血为什么是红的,为什么红细胞可以携带氧气
为什么同样是无色无味的气体,可以活命的是氧气,而一氧化碳人吸多了人会死
K**********i
发帖数: 22099
13
每一个生产数据的实验员、科学家们,都是中医黑。
当然,你们中医饭的理论就是:不是你亲手采集的数据,我们中医饭都不信!

【在 s*****e 的大作中提到】
: 当然啊,就要这样做嘛,问题是你们中医黑做过么?有数据么?
s*****e
发帖数: 16824
14
这不叫科学的态度,只是科学知识而已。现在医学里面一大堆问题,既不知道答案,也
不知道怎么找到答案,但是不能说搞着这些问题的都是伪科学。科学态度就是没有任何
预设前提,采用合理的逻辑和方法来研究问题,至于说研究不研究得出来,那个不是科
学态度的问题。

【在 j*****p 的大作中提到】
: 我觉得科学的态度就是看见一个人体
: 就想搞清楚人体究竟是什么东西
: 于是切开看器官,用显微镜看细胞
: 然后发现病菌病毒
: 然后发现血为什么是红的,为什么红细胞可以携带氧气
: 为什么同样是无色无味的气体,可以活命的是氧气,而一氧化碳人吸多了人会死

s*****e
发帖数: 16824
15
那位实验员搞出了相关的数据,摆出来看看不就行了。

【在 K**********i 的大作中提到】
: 每一个生产数据的实验员、科学家们,都是中医黑。
: 当然,你们中医饭的理论就是:不是你亲手采集的数据,我们中医饭都不信!

j*****p
发帖数: 24000
16
靠,这不是态度是什么
你看见一个人体,马上就联想到鬼神天地精华的又是啥态度
苹果为什么掉到地上,科学的态度就是琢磨出万有引力,而不是琢磨出地狱有十八层
对于人生病也是同样的道理,根据现有的知识去推断为什么生病就是科学的态度
当然有很多问题现在回答不了,因为科学也在不断进步
但是一回答不了就说科学无用那是啥态度?

【在 s*****e 的大作中提到】
: 这不叫科学的态度,只是科学知识而已。现在医学里面一大堆问题,既不知道答案,也
: 不知道怎么找到答案,但是不能说搞着这些问题的都是伪科学。科学态度就是没有任何
: 预设前提,采用合理的逻辑和方法来研究问题,至于说研究不研究得出来,那个不是科
: 学态度的问题。

K**********i
发帖数: 22099
17
自己网上查。
你当每年投入那么多研究经费都是骗人的啊?
当然,还是你们中医厉害,上下嘴皮子一碰,就是经验、就是科研。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 那位实验员搞出了相关的数据,摆出来看看不就行了。
o********l
发帖数: 677
18
中西医之辩之所以这么激烈又没有结果,其实从根本上讲是由于一小部分接受科学训练
的人同广大人民群众在对科学的理解上有巨大的偏差造成的。而且不论是在美国还是在
中国,在一般老百姓中还是在专业工作者中,这个偏差都是巨大的。
就比如国内的西医医生,其实那些医生(包括还做点科研的)绝大部分都没有经过科学
训练,不知道啥是科学。在美国的医生群体里也是一样,只是相对中国,懂科学的美国
医生占的比例多一些罢了。
那么什么是科学呢?方舟子的那篇被认为是抄袭的《科学是什么》写的很好,不过,那
不是给老百姓看的,太多名词术语了,老百姓看不懂的。
其实最好的关于科学概念的科普文章是我们小时候语文课学的那个伽利略比萨斜塔扔球
的课文。
故事大家都熟悉:亚里士多德说:重的物体比轻的物体下落速度快。伽利略发现这个论
述自相矛盾,如果把一个重的物体和一个轻的物体绑一起,那按照亚里士多德的理论,
如果把两个绑在一起的物体分别对待,那么轻的物体会拖累重的物体,两者的平均下落
速度会小于重物本身的下落速度;但如果把两个绑在一起的物体看做一个更重的物体,
那么他们的下落速度应该比单独的重物下落速度快。所以,到底是更快还是更慢?伽利
略做了个实验,证明轻重物体下落速度一样快.
其实这个课文很好的说明了科学方法(scientific method)的两个基本要素:逻辑、实
证。前面伽利略根据亚里士多德的论述推出自相矛盾的结论的过程是逻辑的部分。而后
来的扔球实验部分是实证的部分。这个两者对科学方法来说至关重要。
而科学这个东西则是通过科学方法(scientific method)建立的系统的知识体系。其实
对于理解什么是科学来说,理解科学方法所包含的逻辑和实证思维方式才是最关键的。
而逻辑和实证的思维方式其实对于未经过科学训练的人来说,是一种非常拧巴的思维方
式。家里有娃的大叔、大妈如果注意观察娃们小时候的行为就会发现,其实娃们刚开始
会爬,开始探索世界的时候,他们的行为同小动物是非常相似的(远不如成年的灵长类
动物)。娃拿到了一个新东西,开始就是摇晃那个东西,然后就是敲敲打打,这个跟动
物园的动物发现游客扔进去的东西时的反应是一样的。等娃再稍微长大一点,他们还会
趴在床上把东西往下扔,然后看东西是怎么落下去的。亚里士多德估计就是小时候在床
上扔了很多树叶、石子等等东西,然后得出结论说重的物体比轻的物体下落速度快....
其实娃的这种观察世界的方法就是我们所有人从小长到大,能在这个世界上生存下来(
没有从高处掉下去摔死,能知道那个东西能吃而没饿死,能避开地上的钉子而没被扎死
)而逐渐掌握的一种观察认知世界的方法。我们看到各种现象,然后对这些现象进行归
纳、总结然后得到一种知识。这些知识随着我们长大不断积累,为我们活在这个世界上
起了重大贡献。
整个人类历史上,在科学方法出现之前的几万年里,人类就是这样认识世界的。直到三
四百年前,人类逐渐发现以前的主观经验法(观察、归纳、总结)所建立的知识很多时
候其实是错误的(比如亚里士多德的错误)。而通过科学方法(scientific method)获
得的知识比主观经验法获得的知识更贴近现象背后的本质(“真理”)。一个经典的例
子:地球居然是圆的!
科学方法的出现,让我们不断去怀疑我们看到的现象和积累的经验很可能是错误的。我
们看到一个人得了流感,然后喝了板蓝根,然后感冒好了,按照主管经验法,我们自然
会想:板蓝根治好了感冒。可是这个主观经验是错误的,得流感、喝板蓝根、病好了这
是三个现象,但这三个现象之间有因果关系吗?能因为时间上的先后关系就退出他们之
间有因果关系吗?从逻辑上来讲,能排除不是病人自己好了的可能吗?从实证上讲,什
么是流感的病因,板蓝根又怎么作用于这个病因,并治好感冒的?如果只是象板蓝根治
流感这样的例子来观察总结知识,那无论是几千年,多少亿的观察例子,得出的结论也
很可能是错误的。
科学方法是对我们成长过程中认识世界的方法的一种颠覆,它告诉我们经验不可信、眼
见不一定为实。但是对于未接受科学训练的人来说,接受并保持这样的思维方式是很吃
力的,这个需要接受者具备一定的知识水平和理解能力。而要具备这样的知识水平和理
解能力,无论在中国还是在美国都是需要专门的训练和付出很大的精力的,这个很难在
广大人群中普遍实现。
所以,科普只能普及一些科学知识和结论,而科学精神要想在公众中普及是个很不靠谱
的事情。
至于中西医之争,让时间说话好了,随着社会富裕程度的提高和科学技术的进步,中医
必然会因为无病可医而推出历史舞台。广大人民群众接受科学精神很困难,可是接受科
学知识的结论却很容易,西医的迅速发展自然会让人们放弃中医,现在连宫颈癌都能打
疫苗预防了…

【在 g*******r 的大作中提到】
: 我在无数帖子里都问过但是一帮中医黑从没给过我答复
: 什么是科学的态度?或者什么是科学精神?
: 你们说中医饭没资格讲,你们来说说看好不好?

s*****e
发帖数: 16824
19
那也一样是科学态度,人家的体系不一样,就像量子理论可以用波动方程和矩阵两种方
法表示,但是最后结果都是殊途同归。体系不一样,并不代表就不正确,证明体系正不
正确的唯一方法就是检验是不是跟事实相符。就像中医说肾属水,肝属火,水火相克,
所以肝火盛就容易肾水衰,西医说肝是解毒器官,如果肝功能有问题,毒素解不了就会
增大肾脏负担,导致肾出问题,其实就是对肝肾协同作用的不同描述。两个理论虽然表
述不同,但是因为都描述了同样一个关系,所以最后的结果都差不多,都是强调如果肝
有问题,治的时候不能光注意肝,也要密切注意肾的情况,必要的时候要保肾功能。

【在 j*****p 的大作中提到】
: 靠,这不是态度是什么
: 你看见一个人体,马上就联想到鬼神天地精华的又是啥态度
: 苹果为什么掉到地上,科学的态度就是琢磨出万有引力,而不是琢磨出地狱有十八层
: 对于人生病也是同样的道理,根据现有的知识去推断为什么生病就是科学的态度
: 当然有很多问题现在回答不了,因为科学也在不断进步
: 但是一回答不了就说科学无用那是啥态度?

o********l
发帖数: 677
20
科学最终要的就是:实证和逻辑。用这样的方法去观察世界,而不是凭借主观经验。

【在 g*******r 的大作中提到】
: 我想请问的是做科学的态度,科学的精神
: 不是什么是科学

相关主题
一个典型的西医解决不了的病例中医西医的问题
拿中医和西医比就是行为艺术谁给讲讲好中医如何看病?
支持中医研究没错,但是因此黑西医就矫枉过正了。方舟子博士评论青蒿素
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K**********i
发帖数: 22099
21
中医有自己的实证,和自己的逻辑。
每个“名老中医”都又有自己的实证办法,和自己的逻辑,所以中医千变万化,比西医
有趣多了。

【在 o********l 的大作中提到】
: 科学最终要的就是:实证和逻辑。用这样的方法去观察世界,而不是凭借主观经验。
C*******f
发帖数: 13152
22
我就想问问,要全面否定中医的人是因为随便找个病2000人中医都不如西医有效,还是
因为中医没做过你们以为的科学手段检验过,所以都要否定?

【在 l******t 的大作中提到】
: 统计。
: 比如您说你管用,好,给20000人,随便找个病,10000用中医,10000不用,你随便辩
: 证施治因人开方,你得比不用的强对吧?
: 你说比西医强,同理,找20000人,你随便说个症状,10000中医10000西医,你随便辩
: 证施治因人开方,但最后结果你得比西医强把?
: 做不到这2点就是扯犊子

l******t
发帖数: 55733
23

别和西医比,你先证明比不治有效

【在 C*******f 的大作中提到】
: 我就想问问,要全面否定中医的人是因为随便找个病2000人中医都不如西医有效,还是
: 因为中医没做过你们以为的科学手段检验过,所以都要否定?

K**********i
发帖数: 22099
24
他会回答你说:
你先来证明不治比治有效。
中医饭都是说车轱辘话的高手。

【在 l******t 的大作中提到】
:
: 别和西医比,你先证明比不治有效

g*******r
发帖数: 1414
25
中医黑们都在说什么啊
现在中医西医都抛到一边去
就问现代科学本身应该有的科学态度
说了半天只说了一个科学态度就是统计?
l******h
发帖数: 405
26
从你这个例子就可以看出,现代医学是建立在实实在在地理解人体器官运作机理上的,
可以被观察,可以被证伪的。
而中医的理论最多只是经验性的,所谓属火属水都任凭人解释,跟算命一个样。
再举一个例子,我小时候家里一位没读书的长辈,跟我解释雨是怎么来的:天上一位神
仙在撒尿。如果按你的逻辑,这跟科学上的解释,是不是也是两个理论对同一个现象的
解释,最后都殊途同归?

【在 s*****e 的大作中提到】
: 那也一样是科学态度,人家的体系不一样,就像量子理论可以用波动方程和矩阵两种方
: 法表示,但是最后结果都是殊途同归。体系不一样,并不代表就不正确,证明体系正不
: 正确的唯一方法就是检验是不是跟事实相符。就像中医说肾属水,肝属火,水火相克,
: 所以肝火盛就容易肾水衰,西医说肝是解毒器官,如果肝功能有问题,毒素解不了就会
: 增大肾脏负担,导致肾出问题,其实就是对肝肾协同作用的不同描述。两个理论虽然表
: 述不同,但是因为都描述了同样一个关系,所以最后的结果都差不多,都是强调如果肝
: 有问题,治的时候不能光注意肝,也要密切注意肾的情况,必要的时候要保肾功能。

l******h
发帖数: 405
27
oldgeneral (老将)写了一大串都被你无视了?

【在 g*******r 的大作中提到】
: 中医黑们都在说什么啊
: 现在中医西医都抛到一边去
: 就问现代科学本身应该有的科学态度
: 说了半天只说了一个科学态度就是统计?

g*******r
发帖数: 1414
28
看了
我说的是中医黑
老将不管顶不顶中医
看来不算是中医黑

【在 l******h 的大作中提到】
: oldgeneral (老将)写了一大串都被你无视了?
g*******r
发帖数: 1414
29
中医黑动辄必成科学
我先问问他们了解不了解科学本身的精髓,就是科学的态度和思维
到目前为止,也就说出统计一种观点,其余都是喷子
科学成了中医黑的化妆品

【在 l******h 的大作中提到】
: oldgeneral (老将)写了一大串都被你无视了?
s*****e
发帖数: 16824
30
当然不是,只是符号不一样,原理其实是一回事。就像这个例子,你说肝属火,肾属水
可以,你说肝属土,肾属水那就不行了,因为这里面需要表达一种相互拮抗的关系,水
火相克,但是水土在五行里没有明确的生可关系。同理其他几个器官也是因为有一定的
拮抗关系,所以才分别用那些五行来代表的,你随便换的话就不行了。这个其实就跟中
国古代代数不用x,y表示未知数,而是拿天,元之类的数表示,所以中国古代代数方程
式看上去跟西方的完全不一样,但是解方程的原理是一样的。

【在 l******h 的大作中提到】
: 从你这个例子就可以看出,现代医学是建立在实实在在地理解人体器官运作机理上的,
: 可以被观察,可以被证伪的。
: 而中医的理论最多只是经验性的,所谓属火属水都任凭人解释,跟算命一个样。
: 再举一个例子,我小时候家里一位没读书的长辈,跟我解释雨是怎么来的:天上一位神
: 仙在撒尿。如果按你的逻辑,这跟科学上的解释,是不是也是两个理论对同一个现象的
: 解释,最后都殊途同归?

相关主题
切身说法,中医还是有用的中医必将退出历史舞台,作为文化现象进入博物馆保存。
中医黑包括肘子有基本的逻辑问题西医连个简单的上火都治不了 ,还敢称科学
西方科学其实也可能只是盲人摸象西医中医有什么好辩论的,看疗效啊
进入Military版参与讨论
g*******r
发帖数: 1414
31
算了,不劳烦各个中医黑了,转个今早我在帖子里的吧
“大家崇尚科学,那就先别提中医,先说当代科学的科学态度。什么是科学态度?认为
一切不科学的就反对就是科学态度?你说有我看不到的就是不科学的?起码的要求就是
好奇心,开放与独立的思维,尊重evidence,尊重客观。其中还有很重要的一点是
suspension of judgement,其实就是没有根据不要轻易下结论。这是现代科学要求的
最起码的科学态度,各位各位反中医理论反传统医学理论的看看自己有几条够格算是有
科学态度的人。”
即便是科学学科phd,postoc甚至教授,这都是号称站在科学前沿的人,其实也不过以
从事科学为职业谋生,是否有科学精神都是另说。
倒是买买提这个地方,高学历的一吨,整天在此动辄对很多事物make judgement的一堆
一堆,基本都是以点带面,很多没有确凿的证据或者带着个人的emotion去引申。相反
西方甚至一些东方国家的人尤其受过高知教育的,反而很少听到他们说“什么什么都怎
么样,什么什么全是怎样”为什么?如果有自省的能力的话,应该明白我们号称在唯物
论的科学体系下受过教育,其实连科学态度就不传授给你,影响你,何来科学的思维方
式,如何搞科学?
V********n
发帖数: 3061
32
如果你这位长辈的“神仙尿尿”理论能够用来准确预测天气,那就是一个很好的模型,
为什么我们要反对呢?

【在 l******h 的大作中提到】
: oldgeneral (老将)写了一大串都被你无视了?
g*******r
发帖数: 1414
33
说得很对,只要都能存在一定的准确性,不管是否听来靠谱都值得继续去研究推理

【在 V********n 的大作中提到】
: 如果你这位长辈的“神仙尿尿”理论能够用来准确预测天气,那就是一个很好的模型,
: 为什么我们要反对呢?

D********3
发帖数: 979
34
证据+重复

【在 g*******r 的大作中提到】
: 我在无数帖子里都问过但是一帮中医黑从没给过我答复
: 什么是科学的态度?或者什么是科学精神?
: 你们说中医饭没资格讲,你们来说说看好不好?

l******h
发帖数: 405
35
现代医学是基于实实在在地理解人体结构器官运作机理上的。现代医学恨不得把一个原
子掰成两半给你看。现代医学不能解释的时候,就实实在在告诉你不知道。
中医就跟算命一样。给经验中总结的草药用法套一个拍脑袋出来的阴阳五行学说。为什
么肛属火,肾属水?你怎么证明肛属火,肾属水?肛肾之间为什么相克?相克到什么程
度?这种理论是基于什么样的观察和证据?有没有别的更好更有说服力的解释?如果有
的话,为什么还用这种理论?其实你的例子后面用现代医学来套你的理论,企图证明其
正确性,本身就证明了你的不自信。
所以对中医,废医验药就是最好的出路。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 当然不是,只是符号不一样,原理其实是一回事。就像这个例子,你说肝属火,肾属水
: 可以,你说肝属土,肾属水那就不行了,因为这里面需要表达一种相互拮抗的关系,水
: 火相克,但是水土在五行里没有明确的生可关系。同理其他几个器官也是因为有一定的
: 拮抗关系,所以才分别用那些五行来代表的,你随便换的话就不行了。这个其实就跟中
: 国古代代数不用x,y表示未知数,而是拿天,元之类的数表示,所以中国古代代数方程
: 式看上去跟西方的完全不一样,但是解方程的原理是一样的。

i*****s
发帖数: 4596
36
科学精神的内涵就是诚实,不自己骗自己。
x****u
发帖数: 44466
37
有时候欺骗来自于利益,比如方舟子鼓吹转基因引进;
有时候欺骗来自于宗教,比如方舟子鼓吹的无神论。

【在 i*****s 的大作中提到】
: 科学精神的内涵就是诚实,不自己骗自己。
l******h
发帖数: 405
38
“准确”啊。那时候科学的预测也不太靠谱。我们那里一年中的天气颇固定,按照常年
以往的经验往往能测得比当时的天气预报准。但是非要套上神仙撒尿的理论就是扯淡。

【在 V********n 的大作中提到】
: 如果你这位长辈的“神仙尿尿”理论能够用来准确预测天气,那就是一个很好的模型,
: 为什么我们要反对呢?

x****u
发帖数: 44466
39
你现在知道神仙不尿尿了,这叫科学的进步。如果没有更好的理论,雷公电母就是科学
。现在物理学家搞得那些弦论,就是神仙尿尿。

【在 l******h 的大作中提到】
: “准确”啊。那时候科学的预测也不太靠谱。我们那里一年中的天气颇固定,按照常年
: 以往的经验往往能测得比当时的天气预报准。但是非要套上神仙撒尿的理论就是扯淡。

s*****e
发帖数: 16824
40
用西医是说明这两套东西本质上反映了同样的规律,当然中医还有很多说法根本没法用
西医解释,但是既然已经发现有一些可以用西医解释,而且两者符合的很好,就说明那
些现在解释不了的将来西医理论深入以后也有可能发现其实那些说法也反映了某些规律。

【在 l******h 的大作中提到】
: 现代医学是基于实实在在地理解人体结构器官运作机理上的。现代医学恨不得把一个原
: 子掰成两半给你看。现代医学不能解释的时候,就实实在在告诉你不知道。
: 中医就跟算命一样。给经验中总结的草药用法套一个拍脑袋出来的阴阳五行学说。为什
: 么肛属火,肾属水?你怎么证明肛属火,肾属水?肛肾之间为什么相克?相克到什么程
: 度?这种理论是基于什么样的观察和证据?有没有别的更好更有说服力的解释?如果有
: 的话,为什么还用这种理论?其实你的例子后面用现代医学来套你的理论,企图证明其
: 正确性,本身就证明了你的不自信。
: 所以对中医,废医验药就是最好的出路。

相关主题
西医中医有什么好辩论的,看疗效啊不应拿中医和现代医学比较,西医是很WF的用词
质疑中医的人实际上没有搞懂古医时代,每生两个要死一个
主张中医应该废除的人逻辑挺有意思中医黑们就回答一个问题
进入Military版参与讨论
l******h
发帖数: 405
41
再看一遍你的例子,肛有问题,肾就有问题,看起来肛肾就是唇亡齿寒的关系,跟水火
相克不符啊。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 那也一样是科学态度,人家的体系不一样,就像量子理论可以用波动方程和矩阵两种方
: 法表示,但是最后结果都是殊途同归。体系不一样,并不代表就不正确,证明体系正不
: 正确的唯一方法就是检验是不是跟事实相符。就像中医说肾属水,肝属火,水火相克,
: 所以肝火盛就容易肾水衰,西医说肝是解毒器官,如果肝功能有问题,毒素解不了就会
: 增大肾脏负担,导致肾出问题,其实就是对肝肾协同作用的不同描述。两个理论虽然表
: 述不同,但是因为都描述了同样一个关系,所以最后的结果都差不多,都是强调如果肝
: 有问题,治的时候不能光注意肝,也要密切注意肾的情况,必要的时候要保肾功能。

l******h
发帖数: 405
42
所以说,有了现代医学后,还扯阴阳五行就是脑残。

【在 x****u 的大作中提到】
: 你现在知道神仙不尿尿了,这叫科学的进步。如果没有更好的理论,雷公电母就是科学
: 。现在物理学家搞得那些弦论,就是神仙尿尿。

l********n
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43
科学显然比经验高了档次,科学是提炼简单化为理论的经验。经验有很多种,靠谱
的就是科学方法,持续不断的进步。看亚里士多德的形而上学第一页。
x****u
发帖数: 44466
44
有了现代医学后,还听方舟子感冒不吃药的也是脑残。

【在 l******h 的大作中提到】
: 所以说,有了现代医学后,还扯阴阳五行就是脑残。
s*****e
发帖数: 16824
45
前不都解释过了么,这就是用水火说明了一个平衡性,你可以换别的五行,但是因为同
时要说明好多器官之间的关系,所以换来换去,就是这样的结果说明最好而已。用什么
字符来做代表不重要,重要的是关系表示出来就行。

【在 l******h 的大作中提到】
: 再看一遍你的例子,肛有问题,肾就有问题,看起来肛肾就是唇亡齿寒的关系,跟水火
: 相克不符啊。

l******h
发帖数: 405
46
按你的解释,这不是一种平衡性啊。是一种“你好我也好”的关系啊。肛强,解毒能力
强,肾就强,因为负担小;肛弱,解毒能力弱,肾就弱,因为负担大。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 前不都解释过了么,这就是用水火说明了一个平衡性,你可以换别的五行,但是因为同
: 时要说明好多器官之间的关系,所以换来换去,就是这样的结果说明最好而已。用什么
: 字符来做代表不重要,重要的是关系表示出来就行。

s*****e
发帖数: 16824
47
肝弱,毒素就多,人这个火是指毒素。

【在 l******h 的大作中提到】
: 按你的解释,这不是一种平衡性啊。是一种“你好我也好”的关系啊。肛强,解毒能力
: 强,肾就强,因为负担小;肛弱,解毒能力弱,肾就弱,因为负担大。

k******d
发帖数: 515
48
肾衰竭主因是 肾炎 , 糖尿病, 高血压,都和 肝没有 直接关系,
短时暴饮暴食会增加 肾脏负担 ,但是 对肾有害的物质比如 以前很多中药中有的马兜
铃酸不是 肝脏 能 解的了的,

【在 s*****e 的大作中提到】
: 那也一样是科学态度,人家的体系不一样,就像量子理论可以用波动方程和矩阵两种方
: 法表示,但是最后结果都是殊途同归。体系不一样,并不代表就不正确,证明体系正不
: 正确的唯一方法就是检验是不是跟事实相符。就像中医说肾属水,肝属火,水火相克,
: 所以肝火盛就容易肾水衰,西医说肝是解毒器官,如果肝功能有问题,毒素解不了就会
: 增大肾脏负担,导致肾出问题,其实就是对肝肾协同作用的不同描述。两个理论虽然表
: 述不同,但是因为都描述了同样一个关系,所以最后的结果都差不多,都是强调如果肝
: 有问题,治的时候不能光注意肝,也要密切注意肾的情况,必要的时候要保肾功能。

D********3
发帖数: 979
49
是吗?请问这个“毒素”到底是个啥玩意?您又是怎么测到的呢?您是千里眼还是显微
镜,可以看见?还是这东西有气味?您能问到?有声音,您能听到?往外流?您能摸到
?就算可以看到,看到多少,算多?可以闻到,闻到多少,算多?可以听到,多大响动
,算多?可以摸到,多少剂量,可以算多?您手是不是湿了?呵呵,哪位中医能不能找
个中医的标准答案来给大家见识一下?
什么狗屁的骗人把戏!

【在 s*****e 的大作中提到】
: 肝弱,毒素就多,人这个火是指毒素。
s*****e
发帖数: 16824
50
google 肝肾综合症。

【在 k******d 的大作中提到】
: 肾衰竭主因是 肾炎 , 糖尿病, 高血压,都和 肝没有 直接关系,
: 短时暴饮暴食会增加 肾脏负担 ,但是 对肾有害的物质比如 以前很多中药中有的马兜
: 铃酸不是 肝脏 能 解的了的,

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中医西医PK,最少要对等啊,传统对传统,现代对现代拿中医和西医比就是行为艺术
为中医撑撑场 (转载)支持中医研究没错,但是因此黑西医就矫枉过正了。
一个典型的西医解决不了的病例中医西医的问题
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s*****e
发帖数: 16824
51
毒素这是西医说法,中医根本不知道这个,就以火代之。但是中医是知道有这个因素由
肝产生而影响肾的。

【在 D********3 的大作中提到】
: 是吗?请问这个“毒素”到底是个啥玩意?您又是怎么测到的呢?您是千里眼还是显微
: 镜,可以看见?还是这东西有气味?您能问到?有声音,您能听到?往外流?您能摸到
: ?就算可以看到,看到多少,算多?可以闻到,闻到多少,算多?可以听到,多大响动
: ,算多?可以摸到,多少剂量,可以算多?您手是不是湿了?呵呵,哪位中医能不能找
: 个中医的标准答案来给大家见识一下?
: 什么狗屁的骗人把戏!

k******d
发帖数: 515
52
你还是先 google 肾衰竭吧, 肾病病人的 痛苦不是 你在网上打几个 字就能了解的

【在 s*****e 的大作中提到】
: google 肝肾综合症。
s*****e
发帖数: 16824
53
我说的是肝会影响肾,我又没说过只有肝才能影响肾,肾衰竭有多种病因可以引起有什
么奇怪。

【在 k******d 的大作中提到】
: 你还是先 google 肾衰竭吧, 肾病病人的 痛苦不是 你在网上打几个 字就能了解的
k******d
发帖数: 515
54
另外 肝脏有的地方 属木 有的 地方 属火 , 中医真是博大精深

【在 s*****e 的大作中提到】
: 那也一样是科学态度,人家的体系不一样,就像量子理论可以用波动方程和矩阵两种方
: 法表示,但是最后结果都是殊途同归。体系不一样,并不代表就不正确,证明体系正不
: 正确的唯一方法就是检验是不是跟事实相符。就像中医说肾属水,肝属火,水火相克,
: 所以肝火盛就容易肾水衰,西医说肝是解毒器官,如果肝功能有问题,毒素解不了就会
: 增大肾脏负担,导致肾出问题,其实就是对肝肾协同作用的不同描述。两个理论虽然表
: 述不同,但是因为都描述了同样一个关系,所以最后的结果都差不多,都是强调如果肝
: 有问题,治的时候不能光注意肝,也要密切注意肾的情况,必要的时候要保肾功能。

s*****e
发帖数: 16824
55
木生火,就是拿来描述肝生毒素这个关系的而已。

【在 k******d 的大作中提到】
: 另外 肝脏有的地方 属木 有的 地方 属火 , 中医真是博大精深
D********3
发帖数: 979
56
行啊,请问到底啥是“火”呢?中医凭什么来说有“火”?又靠啥来说明,“火”大,
“火”小呢?

【在 s*****e 的大作中提到】
: 毒素这是西医说法,中医根本不知道这个,就以火代之。但是中医是知道有这个因素由
: 肝产生而影响肾的。

x****u
发帖数: 44466
57
火类似于西医的炎症反应,人类未知领域。

【在 D********3 的大作中提到】
: 行啊,请问到底啥是“火”呢?中医凭什么来说有“火”?又靠啥来说明,“火”大,
: “火”小呢?

s**i
发帖数: 4448
58
中医理论来描述解释病情,好像现在坚持用火风水土四素说解释世界一样。你是可以管
他叫理论。
l********n
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59
中医的很多概念,不能证实也不能证伪,比如火,经络,没有任何仪器能测出来。玄学
x****u
发帖数: 44466
60
老军医也用西医理论解释病情,你信。

【在 s**i 的大作中提到】
: 中医理论来描述解释病情,好像现在坚持用火风水土四素说解释世界一样。你是可以管
: 他叫理论。

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x****u
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61
西医的炎症也是不可证伪的。

【在 l********n 的大作中提到】
: 中医的很多概念,不能证实也不能证伪,比如火,经络,没有任何仪器能测出来。玄学
: 呀

s*****e
发帖数: 16824
62
火不就是个代号么,你叫他啥都可以,基本上就是反应了一种因素,当然多数情况下跟
炎症有关。所以根据不同的病,你可以找到西医里面对应的东西,比如病毒,细菌等等。

【在 D********3 的大作中提到】
: 行啊,请问到底啥是“火”呢?中医凭什么来说有“火”?又靠啥来说明,“火”大,
: “火”小呢?

D********3
发帖数: 979
63
是吗?听说过血球count吗?听说过Biomarker吗?

【在 x****u 的大作中提到】
: 西医的炎症也是不可证伪的。
x****u
发帖数: 44466
64
google一下不可证伪

【在 D********3 的大作中提到】
: 是吗?听说过血球count吗?听说过Biomarker吗?
k******d
发帖数: 515
65
这是 最终幻想吧

【在 s**i 的大作中提到】
: 中医理论来描述解释病情,好像现在坚持用火风水土四素说解释世界一样。你是可以管
: 他叫理论。

D********3
发帖数: 979
66
哟,既然未知,你又是怎么用来做诊断的依据呢?不知道,是不是瞎蒙?炎症未知?呵
呵,我看您也是一码农吧,嘿嘿。。。

【在 x****u 的大作中提到】
: 火类似于西医的炎症反应,人类未知领域。
s**i
发帖数: 4448
67
对inflamation有很详尽深入的分子水平的了解,怎么叫什么未知领域?
http://en.wikipedia.org/wiki/Inflammation
有多少实验室在搞cytokine, chemokine, NfkB,到你这儿几十年研究全被抹杀了,成了
未知领域了。

【在 x****u 的大作中提到】
: 火类似于西医的炎症反应,人类未知领域。
x****u
发帖数: 44466
68
医学就是推测性治疗,和肘子的生物学大不一样。
你去看病总不能直接活体解剖吧。

【在 D********3 的大作中提到】
: 哟,既然未知,你又是怎么用来做诊断的依据呢?不知道,是不是瞎蒙?炎症未知?呵
: 呵,我看您也是一码农吧,嘿嘿。。。

D********3
发帖数: 979
69
西医是随嘴胡掰,还是量化的东西做后盾来证明自己的解释?

【在 x****u 的大作中提到】
: 老军医也用西医理论解释病情,你信。
x****u
发帖数: 44466
70
扯JB蛋,西医对于感染,自身免疫的了解非常初级,属于五十步笑百步。

【在 s**i 的大作中提到】
: 对inflamation有很详尽深入的分子水平的了解,怎么叫什么未知领域?
: http://en.wikipedia.org/wiki/Inflammation
: 有多少实验室在搞cytokine, chemokine, NfkB,到你这儿几十年研究全被抹杀了,成了
: 未知领域了。

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西医连个简单的上火都治不了 ,还敢称科学主张中医应该废除的人逻辑挺有意思
西医中医有什么好辩论的,看疗效啊不应拿中医和现代医学比较,西医是很WF的用词
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s**i
发帖数: 4448
71
西医对炎症有严格的定义,有各种指症,生化指标,组化观察来描述。
什么叫不可证伪。
就像我说过的,挺中医,贬现代医学的主要是无知无畏。

【在 x****u 的大作中提到】
: 西医的炎症也是不可证伪的。
x****u
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72
取决于你看的是靠谱西医还是老军医。

【在 D********3 的大作中提到】
: 西医是随嘴胡掰,还是量化的东西做后盾来证明自己的解释?
x****u
发帖数: 44466
73
扯淡,临床不可能都做到,只能大体推测。你无知无畏。
就算是肿瘤治疗,也是看样子切而不是培养分析后再切。

【在 s**i 的大作中提到】
: 西医对炎症有严格的定义,有各种指症,生化指标,组化观察来描述。
: 什么叫不可证伪。
: 就像我说过的,挺中医,贬现代医学的主要是无知无畏。

s**i
发帖数: 4448
74
哈哈,非常初级啊,非常初级。
唉,有和JDT讲道理的感受啊。
就不浪费时间了。

【在 x****u 的大作中提到】
: 扯JB蛋,西医对于感染,自身免疫的了解非常初级,属于五十步笑百步。
x****u
发帖数: 44466
75
听你们方粉说话,总让我觉得今年炸药奖花落中国。

【在 s**i 的大作中提到】
: 哈哈,非常初级啊,非常初级。
: 唉,有和JDT讲道理的感受啊。
: 就不浪费时间了。

l********n
发帖数: 1038
76
你见过西医各方面一直进步,中医呢什么情况

【在 x****u 的大作中提到】
: 扯JB蛋,西医对于感染,自身免疫的了解非常初级,属于五十步笑百步。
s**i
发帖数: 4448
77
呵呵,表乱扣帽子,咱不是谁的粉。
就是看不过不懂装懂的人太多啊。

【在 x****u 的大作中提到】
: 听你们方粉说话,总让我觉得今年炸药奖花落中国。
x****u
发帖数: 44466
78
中医也在进步啊,药的分析越来越全面,毒性减小,疗效增加。

【在 l********n 的大作中提到】
: 你见过西医各方面一直进步,中医呢什么情况
x****u
发帖数: 44466
79
你就是典型。
感染和上火一样,就是个泛指,搞不清病因的感染多了去了,尸检也白搭。

【在 s**i 的大作中提到】
: 呵呵,表乱扣帽子,咱不是谁的粉。
: 就是看不过不懂装懂的人太多啊。

l********n
发帖数: 1038
80
我看好多中医电视节目,言必称huang di nei jing,本草纲目

【在 x****u 的大作中提到】
: 中医也在进步啊,药的分析越来越全面,毒性减小,疗效增加。
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古医时代,每生两个要死一个为中医撑撑场 (转载)
中医黑们就回答一个问题一个典型的西医解决不了的病例
中医西医PK,最少要对等啊,传统对传统,现代对现代拿中医和西医比就是行为艺术
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x****u
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81
这和孟山农雇生化博士胡说八道一样。

【在 l********n 的大作中提到】
: 我看好多中医电视节目,言必称huang di nei jing,本草纲目
D********3
发帖数: 979
82
这货现在已经满地打滚了,嘿嘿。。。。

【在 s**i 的大作中提到】
: 对inflamation有很详尽深入的分子水平的了解,怎么叫什么未知领域?
: http://en.wikipedia.org/wiki/Inflammation
: 有多少实验室在搞cytokine, chemokine, NfkB,到你这儿几十年研究全被抹杀了,成了
: 未知领域了。

l********n
发帖数: 1038
83
要论科学,要能重复才能预测。能预测是科学给人最深刻的印象。中医的什么东西可以
被重复?
x****u
发帖数: 44466
84
你信心不足了。

【在 D********3 的大作中提到】
: 这货现在已经满地打滚了,嘿嘿。。。。
s**i
发帖数: 4448
85
啊, 中医的根子经络学说就来自黄帝内经。讲中医哪里能抛开内经。感觉您老中西医
两头都挺浆糊啊。

【在 x****u 的大作中提到】
: 这和孟山农雇生化博士胡说八道一样。
x****u
发帖数: 44466
86
你这思路,和义和团认为西医是传教士吃小孩脑子其实没什么区别。

【在 s**i 的大作中提到】
: 啊, 中医的根子经络学说就来自黄帝内经。讲中医哪里能抛开内经。感觉您老中西医
: 两头都挺浆糊啊。

l********n
发帖数: 1038
87
睡了明天再议
l******h
发帖数: 405
88
不讲这个就是数典忘祖。然后就搬出老祖宗来压你。所有科学都是越新越好,唯有中医
是越老越正宗越好。

【在 l********n 的大作中提到】
: 我看好多中医电视节目,言必称huang di nei jing,本草纲目
x****u
发帖数: 44466
89
西医也是越老越好,老军医嘛!

【在 l******h 的大作中提到】
: 不讲这个就是数典忘祖。然后就搬出老祖宗来压你。所有科学都是越新越好,唯有中医
: 是越老越正宗越好。

D********3
发帖数: 979
90
你丫的智力,拉倒吧,嘿嘿。。。

【在 x****u 的大作中提到】
: 你信心不足了。
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支持中医研究没错,但是因此黑西医就矫枉过正了。方舟子博士评论青蒿素
中医西医的问题切身说法,中医还是有用的
谁给讲讲好中医如何看病?中医黑包括肘子有基本的逻辑问题
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xt
发帖数: 17532
91
经验讲的是必然性,概率讲的是偶然性。居然偶然性比必然性更科学?

【在 c****3 的大作中提到】
: 中医用经验,不使用概率作为学科基础就是不科学。
: 我们的经济学,社会学,天气预报,医学都是以概率学为基础的。
: 中国统计局是最科学的机构,根据这些数据,经济学家是世界上预测最准的人,这些都
: 建立在概率学的基础

xt
发帖数: 17532
92
不是。但是每一个设计统计过程的多半是背后有始作俑者

【在 K**********i 的大作中提到】
: 每一个生产数据的实验员、科学家们,都是中医黑。
: 当然,你们中医饭的理论就是:不是你亲手采集的数据,我们中医饭都不信!

xt
发帖数: 17532
93
科学的态度首先是要明白实践是检验真理的唯一标准。这个世界上
不是只有通过微观入手才是唯一的科学途径,那是老千的途径--这
也是为什么老方现在还是无业游民

【在 j*****p 的大作中提到】
: 我觉得科学的态度就是看见一个人体
: 就想搞清楚人体究竟是什么东西
: 于是切开看器官,用显微镜看细胞
: 然后发现病菌病毒
: 然后发现血为什么是红的,为什么红细胞可以携带氧气
: 为什么同样是无色无味的气体,可以活命的是氧气,而一氧化碳人吸多了人会死

xt
发帖数: 17532
94
中医讲鬼神吗?所谓天地阴阳五行不过是知识的载体,
不是这些知识的本质。本质是通过这个载体对人体进
行描述,对人体功能进行推理。
这当然是中国古代科技条件的限制,如果要替代这个载体
可以,但是现代医学或者生物学远远没有发展到能够
找出这个替代阴阳五行学说的工具。这不是中医的错,而是
人类的无能。
如果说解剖人体,中国比西方要早至太多。

【在 j*****p 的大作中提到】
: 靠,这不是态度是什么
: 你看见一个人体,马上就联想到鬼神天地精华的又是啥态度
: 苹果为什么掉到地上,科学的态度就是琢磨出万有引力,而不是琢磨出地狱有十八层
: 对于人生病也是同样的道理,根据现有的知识去推断为什么生病就是科学的态度
: 当然有很多问题现在回答不了,因为科学也在不断进步
: 但是一回答不了就说科学无用那是啥态度?

l******t
发帖数: 55733
95
对文科生弹琴

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【在 g*******r 的大作中提到】
: 算了,不劳烦各个中医黑了,转个今早我在帖子里的吧
: “大家崇尚科学,那就先别提中医,先说当代科学的科学态度。什么是科学态度?认为
: 一切不科学的就反对就是科学态度?你说有我看不到的就是不科学的?起码的要求就是
: 好奇心,开放与独立的思维,尊重evidence,尊重客观。其中还有很重要的一点是
: suspension of judgement,其实就是没有根据不要轻易下结论。这是现代科学要求的
: 最起码的科学态度,各位各位反中医理论反传统医学理论的看看自己有几条够格算是有
: 科学态度的人。”
: 即便是科学学科phd,postoc甚至教授,这都是号称站在科学前沿的人,其实也不过以
: 从事科学为职业谋生,是否有科学精神都是另说。
: 倒是买买提这个地方,高学历的一吨,整天在此动辄对很多事物make judgement的一堆

l********n
发帖数: 1038
96
文科生不懂,科学的每一步较之其他方法,都是更为可靠的。从观察,提出假设,逻辑
推演,实验。。。科学的无懈可击是扎实的工作一步一步做到的。反观中医,呵呵。这
事这么显然,天天争,
h****a
发帖数: 3114
97
中医一直在退步。
从三皇五帝,扁鹊,张仲景,华佗,李时珍,水平越来越次。近现代就没有个像样的中
医。

【在 l********n 的大作中提到】
: 你见过西医各方面一直进步,中医呢什么情况
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