h******1
发帖数: 16295 | 1 老邓所做的,无非是一种反射性的自卫.
最早的口号是要"民主"的,后来改成"反官倒",赵紫阳成了众矢之的,后来老赵又巧妙地
把祸水引到老邓身上.参与64的有各色人等,其中就有打着毛主席像游行的.
64对于各派都是一件非常沙茶的事情.对于民运派来说,64之后彻底沦为了下室琐男; 对
于毛派来说,64 造成了国际共运的灾难;对于中国来说,冷战之后的中国不得不与美国迎
头相撞;对于走资派来说,本来走资派还在走,走得好好的,你这不是打牌砸自家吗? | h******1
发帖数: 16295 | 2 所以,64的"历史功绩",没有谁愿意和小平同志抢. | c********g
发帖数: 15629 | 3 理想主义破灭，技术官僚上台。
80年代整体来说是一个让人奋发向上的10年，俺挺怀念80年代的。
【在 h******1 的大作中提到】
: 老邓所做的,无非是一种反射性的自卫.
: 最早的口号是要"民主"的,后来改成"反官倒",赵紫阳成了众矢之的,后来老赵又巧妙地
: 把祸水引到老邓身上.参与64的有各色人等,其中就有打着毛主席像游行的.
: 64对于各派都是一件非常沙茶的事情.对于民运派来说,64之后彻底沦为了下室琐男; 对
: 于毛派来说,64 造成了国际共运的灾难;对于中国来说,冷战之后的中国不得不与美国迎
: 头相撞;对于走资派来说,本来走资派还在走,走得好好的,你这不是打牌砸自家吗?
| w*******g
发帖数: 797 | 4 这话倒是对的，其实六四在中国算是一个大方向对，但是选了下下策的执行手段。感觉
最主要的还是中下层的隔阂，同时由于文革结束，中国极度恐惧民众运动导致的条件反
射性的实施手段。另外，六四游行的里面说没有煽风点火的人，我不信。 | h******1
发帖数: 16295 | 5 要说64的功绩,是使一些人看清了一些事.
当然,有的人64之后更糊涂了. | w*******g
发帖数: 797 | 6 六四处理的范例不好，导致了社会矛盾进行潜伏，实际上沉默的时间越长，对社会安定
越不利。除非中共能够在爆发前把中国发展成一流发达国家，然后主动让权改组两党或
者多党民选。不是说多党制有什么优势，而是民众需要发泄不满的渠道。
【在 h******1 的大作中提到】
: 要说64的功绩,是使一些人看清了一些事.
: 当然,有的人64之后更糊涂了.
| s******s
发帖数: 13035 | 7 这个要我说，64其实很早就成为内斗工具了。其实很简单，对比一下
上海和北京学生运动的区别就明白了。
上海政治局势简单，学生游行静坐成为一种单纯的诉求，但是同时不
影响城市运作；北京政局里面参与了地方，中央，以及中央内部的冲突，
整个学生运动里面夹着牛鬼蛇神各自的目的，所以后来能搞成那样
【在 w*******g 的大作中提到】
: 这话倒是对的，其实六四在中国算是一个大方向对，但是选了下下策的执行手段。感觉
: 最主要的还是中下层的隔阂，同时由于文革结束，中国极度恐惧民众运动导致的条件反
: 射性的实施手段。另外，六四游行的里面说没有煽风点火的人，我不信。
| h******1
发帖数: 16295 | 8 群众运动具有不可控性,老毛在世的时候也搞不定.北京150万人上街,诉求不尽相同吧.
最后一开枪,中国的国际地位一落千丈.
原来的官倒,壮大成了今天的官僚资本主义; 原来追求的民主,至今还遥遥无期; 死难的
人们,永远也醒不过来了,他们永远不会知道微博微信,还有本版的胡言乱语.
【在 s******s 的大作中提到】
: 这个要我说，64其实很早就成为内斗工具了。其实很简单，对比一下
: 上海和北京学生运动的区别就明白了。
: 上海政治局势简单，学生游行静坐成为一种单纯的诉求，但是同时不
: 影响城市运作；北京政局里面参与了地方，中央，以及中央内部的冲突，
: 整个学生运动里面夹着牛鬼蛇神各自的目的，所以后来能搞成那样
| w*******g
发帖数: 797 | 9 +1
但是社会民众福利和群众运动不可分离，正确的应该是群众运动分离，让群众运动成为
常态。而不是十几年爆发一次，那样会把人憋成疯子造成极端后果。个人认为，六四开
枪是下下策，早点接触，早点解决才是王道。
【在 h******1 的大作中提到】
: 群众运动具有不可控性,老毛在世的时候也搞不定.北京150万人上街,诉求不尽相同吧.
: 最后一开枪,中国的国际地位一落千丈.
: 原来的官倒,壮大成了今天的官僚资本主义; 原来追求的民主,至今还遥遥无期; 死难的
: 人们,永远也醒不过来了,他们永远不会知道微博微信,还有本版的胡言乱语.
| h******1
发帖数: 16295 | 10 具体的真相恐怕已经不得而知了.
老邓身边难免也有煽风点火之人.邓是被群众运动烧到过的人,很敏感.当赵把矛头引向
他的时候,老邓心里一定凉透了.
【在 w*******g 的大作中提到】
: +1
: 但是社会民众福利和群众运动不可分离，正确的应该是群众运动分离，让群众运动成为
: 常态。而不是十几年爆发一次，那样会把人憋成疯子造成极端后果。个人认为，六四开
: 枪是下下策，早点接触，早点解决才是王道。
| | | q*d
发帖数: 22178 | 11 开枪显然不是上策,却也绝不是下策.
当时局面过于混乱,让这种状况持续下去才是下下策.
群众运动的一方不知进退,
出手就是绝食抗议,基本上把政府逼入死角,
没有什么妥协的余地,也是有责任的.
吧.
难的
【在 w*******g 的大作中提到】
: +1
: 但是社会民众福利和群众运动不可分离，正确的应该是群众运动分离，让群众运动成为
: 常态。而不是十几年爆发一次，那样会把人憋成疯子造成极端后果。个人认为，六四开
: 枪是下下策，早点接触，早点解决才是王道。
| h******1
发帖数: 16295 | 12 谈判是一门艺术.所谓"有理有利有节".
不过在426社论之前,老邓就认定那是一场动乱,就已经着手调军队了.
或许老邓有啥内部情报,到现在没有公开的?
【在 q*d 的大作中提到】
: 开枪显然不是上策,却也绝不是下策.
: 当时局面过于混乱,让这种状况持续下去才是下下策.
: 群众运动的一方不知进退,
: 出手就是绝食抗议,基本上把政府逼入死角,
: 没有什么妥协的余地,也是有责任的.
:
: 吧.
: 难的
| C****a
发帖数: 6593 | 13 六四的功绩是中国人不去玩民主政治，全心全意搞了20年经济建设
争论的都被人道毁灭了，剩下的就不争论，只挣钱了
【在 h******1 的大作中提到】
: 老邓所做的,无非是一种反射性的自卫.
: 最早的口号是要"民主"的,后来改成"反官倒",赵紫阳成了众矢之的,后来老赵又巧妙地
: 把祸水引到老邓身上.参与64的有各色人等,其中就有打着毛主席像游行的.
: 64对于各派都是一件非常沙茶的事情.对于民运派来说,64之后彻底沦为了下室琐男; 对
: 于毛派来说,64 造成了国际共运的灾难;对于中国来说,冷战之后的中国不得不与美国迎
: 头相撞;对于走资派来说,本来走资派还在走,走得好好的,你这不是打牌砸自家吗?
| t****x
发帖数: 9441 | 14 说腐败，64远远不如现在。
为啥当年出了64，现在屁事没有？
归根结底，现在没有赵紫阳。中国出现任何大的问题，首先是党内出了大问题，没有例
外。 | N***Y
发帖数: 2407 | 15 赵紫阳绝对应该被千刀万剐。
【在 h******1 的大作中提到】
: 老邓所做的,无非是一种反射性的自卫.
: 最早的口号是要"民主"的,后来改成"反官倒",赵紫阳成了众矢之的,后来老赵又巧妙地
: 把祸水引到老邓身上.参与64的有各色人等,其中就有打着毛主席像游行的.
: 64对于各派都是一件非常沙茶的事情.对于民运派来说,64之后彻底沦为了下室琐男; 对
: 于毛派来说,64 造成了国际共运的灾难;对于中国来说,冷战之后的中国不得不与美国迎
: 头相撞;对于走资派来说,本来走资派还在走,走得好好的,你这不是打牌砸自家吗?
| N***Y
发帖数: 2407 | 16 欧巴马和罗姆尼都是蠢猪，可是还有更蠢的猪为了要选哪一头猪在争论。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 六四处理的范例不好，导致了社会矛盾进行潜伏，实际上沉默的时间越长，对社会安定
: 越不利。除非中共能够在爆发前把中国发展成一流发达国家，然后主动让权改组两党或
: 者多党民选。不是说多党制有什么优势，而是民众需要发泄不满的渠道。
| h******1
发帖数: 16295 | 17 因为64开枪了啊。
谁有口饭吃也不跟枪子儿玩命，对吧？
我看党内的问题比赵紫阳那时还大，只不过人家专卖局开得正起劲，没有受到威胁，犯
不上搞群众运动。
【在 t****x 的大作中提到】
: 说腐败，64远远不如现在。
: 为啥当年出了64，现在屁事没有？
: 归根结底，现在没有赵紫阳。中国出现任何大的问题，首先是党内出了大问题，没有例
: 外。
| w*******g
发帖数: 797 | 18 在国家处于发达国家时期，显然民选是维持社会安定的最好手段。因为任何政府执政肯
定会造成民众不满，好政府永远是下一届，这是人的本性。基于这个本性，你如果不让
人宣泄不满，那么必然会酿成社会问题。所以，两党或者多党轮选显然不是什么民主自
由，也不是什么先进体制，而是让民众有了对不满的宣泄渠道。实际上多党上台执政，
利益还是当权者分派，但是对社会安定是很有帮助的。可是如果没达到发达国家水平就
所谓多党民选就好像非洲那些悲催国家了。
【在 N***Y 的大作中提到】
: 欧巴马和罗姆尼都是蠢猪，可是还有更蠢的猪为了要选哪一头猪在争论。
| w*******g
发帖数: 797 | 19 现在问题确实比那个时候大多了，但是还是能够维稳的，问题就是，能不能在爆发的时
候让中国达到发达国家水平。否则真是建设好了之后毁于战火。不能因为脓包没熟透就
一直不去碰，虽然里达到贫无立锥之地而造反的时候还远，但是憋得时间太长真的会让
人变态。
【在 h******1 的大作中提到】
: 因为64开枪了啊。
: 谁有口饭吃也不跟枪子儿玩命，对吧？
: 我看党内的问题比赵紫阳那时还大，只不过人家专卖局开得正起劲，没有受到威胁，犯
: 不上搞群众运动。
| q*d
发帖数: 22178 | 20 赵紫阳也是那个时代造成的,
总书记是名义上的最高领导人,
大事却要幕后那个中央委员都不是的实权人物拍板,
一旦出事了,按胡耀邦的前车之鉴,责任却要赵全部负担.
当时价格改革闯关搞的民怨沸腾,突然就闹了起来,
出不出6.4,老赵基本上都是下定了要背这个黑锅,
于是他放手一搏,也是无奈之举.
【在 t****x 的大作中提到】
: 说腐败，64远远不如现在。
: 为啥当年出了64，现在屁事没有？
: 归根结底，现在没有赵紫阳。中国出现任何大的问题，首先是党内出了大问题，没有例
: 外。
| | | h******1
发帖数: 16295 | 21 瞎改革是要出乱子滴
【在 q*d 的大作中提到】
: 赵紫阳也是那个时代造成的,
: 总书记是名义上的最高领导人,
: 大事却要幕后那个中央委员都不是的实权人物拍板,
: 一旦出事了,按胡耀邦的前车之鉴,责任却要赵全部负担.
: 当时价格改革闯关搞的民怨沸腾,突然就闹了起来,
: 出不出6.4,老赵基本上都是下定了要背这个黑锅,
: 于是他放手一搏,也是无奈之举.
| q*d
发帖数: 22178 | 22 不改是必死无疑,
价格改革,市场经济,后来不都成了吗?
老赵为探路还是做了贡献的
【在 h******1 的大作中提到】
: 瞎改革是要出乱子滴
| c******r
发帖数: 3778 | 23 是，这实际上是场非常失败的学生运动
【在 h******1 的大作中提到】
: 老邓所做的,无非是一种反射性的自卫.
: 最早的口号是要"民主"的,后来改成"反官倒",赵紫阳成了众矢之的,后来老赵又巧妙地
: 把祸水引到老邓身上.参与64的有各色人等,其中就有打着毛主席像游行的.
: 64对于各派都是一件非常沙茶的事情.对于民运派来说,64之后彻底沦为了下室琐男; 对
: 于毛派来说,64 造成了国际共运的灾难;对于中国来说,冷战之后的中国不得不与美国迎
: 头相撞;对于走资派来说,本来走资派还在走,走得好好的,你这不是打牌砸自家吗?
| w*******g
发帖数: 797 | 24 中国现在是市场经济？
【在 q*d 的大作中提到】
: 不改是必死无疑,
: 价格改革,市场经济,后来不都成了吗?
: 老赵为探路还是做了贡献的
| a*****y
发帖数: 33185 | 25 所谓理想主义，其实就是一帮文艺青年
【在 c********g 的大作中提到】
: 理想主义破灭，技术官僚上台。
: 80年代整体来说是一个让人奋发向上的10年，俺挺怀念80年代的。
| O****X
发帖数: 24292 | 26 对学生是很砂茶，其他各派有资源的其实没啥，不过是赌博，差别不过人家是拿资源上
来赌，学生是拿命来赌
【在 h******1 的大作中提到】
: 老邓所做的,无非是一种反射性的自卫.
: 最早的口号是要"民主"的,后来改成"反官倒",赵紫阳成了众矢之的,后来老赵又巧妙地
: 把祸水引到老邓身上.参与64的有各色人等,其中就有打着毛主席像游行的.
: 64对于各派都是一件非常沙茶的事情.对于民运派来说,64之后彻底沦为了下室琐男; 对
: 于毛派来说,64 造成了国际共运的灾难;对于中国来说,冷战之后的中国不得不与美国迎
: 头相撞;对于走资派来说,本来走资派还在走,走得好好的,你这不是打牌砸自家吗?
| q*d
发帖数: 22178 | 27 难道不是?
【在 w*******g 的大作中提到】
: 中国现在是市场经济？
| w*******g
发帖数: 797 | 28 不是
【在 q*d 的大作中提到】
: 难道不是?
| q*d
发帖数: 22178 | 29 是
【在 w*******g 的大作中提到】
: 不是
| w*******g
发帖数: 797 | 30 连美国现在都不是纯粹市场经济，你说中国是，呵呵。
【在 q*d 的大作中提到】
: 是
| | | m**********2
发帖数: 6568 | 31 AGREE COMPLETELY
【在 w*******g 的大作中提到】
: 六四处理的范例不好，导致了社会矛盾进行潜伏，实际上沉默的时间越长，对社会安定
: 越不利。除非中共能够在爆发前把中国发展成一流发达国家，然后主动让权改组两党或
: 者多党民选。不是说多党制有什么优势，而是民众需要发泄不满的渠道。
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