S*****s
发帖数: 7520 | 1 我只是说有相似的地方，可以类比一下。
有人说在穆斯林世界世俗化的大背景下，穆斯林兄弟会这么搞是一股逆流。
未必真的是逆流，因为“世俗化大潮”这个论断本身可能都存在很多问题。
哪个国家哪里看出来世俗化大潮了？
阿拉伯国家和中国在现代文明世界面临的同样的问题是传统和现代价值观的撕裂，
对阿拉伯和中国来说,“西方”这个概念的内涵外延几乎完全是重合的，
也就是说兲朝来说是西方的东西，对阿拉伯国家来说是同样的。
现在的兲朝新一代青年从器物到器制完全拥抱了西方，不仅手机电脑，包括西方的软实
力价值观。
而现在的阿拉伯小青年也有这个趋势，引起了老一辈的警觉，他们和中国不同的是
接受了器物，但是思想文化上，要抵制“西方侵略”，这一点比中国要反抗激烈的多。
过去天朝掀起了一股子新儒家思潮，希望从孔孟或者老庄那里找到点东西抵制西方文化
侵蚀，很无力。
但是阿拉伯就不同了，人家有宗教啊，正儿八经的宗教。
所以brotherhood祭起了伊斯兰文化复兴大旗，本拉登大叔就是其中一个积极分子，
这和天朝的儒家文化复兴运动如出一辙。
只不过这个复兴运动被美帝扣上了恐怖主义的帽子，变得臭了。
而新儒家复兴运动也被天朝各界广泛质疑：如果儒家传统文化那么牛逼怎么后来一败涂
地
以至于喊出了打倒孔家店的口号，五四新文化运动也是这一派难以回避的问题
新儒家那里能找到自由民主吗？
能和现代文明随便嫁接吗？强迫孩子背诵传统经典，也很可能忽视基本的形式逻辑训练
。
但是和brotherhood区别在于，兲朝只不过是一帮文人在互相吹捧把玩这个运动，
但是伊斯兰世界是玩真的。我的看法是兄弟会未必真的像某些媒体那样描绘的臭名昭著
，
可能在北非中东的社会底层那里能真正得到呼应，穆斯林青年不做礼拜，整天吸烟喝酒
，
违反礼教怎么行呢？这个运动有其合理性。 |
l*****e
发帖数: 1633 | 2 腐儒跟中医一样是酱缸里沉下的渣滓，被愚民一遍遍翻搅出来自虐 |
S*******s
发帖数: 13043 | 3 满清搞的怎么可能是儒家呢。儒家首先强调的就是华夷之大防。儒家也不会搞文字狱。
明朝后期儒家其实又有大发展，眼瞅着就突破了，并且已经开始拥抱现代文明了，被落
后的异族中止了。中国古代一向是善于学习的，如果依然是外儒内法，中国近代不会那
么惨。 |
q****n
发帖数: 4574 | 4 把它与中华儒家文化比，这是往中国自己身上涂屎尿。千万不要沾这些东西，不要乱比
。特别在当今反极端势力的情况下。
儒家讲仁，讲义，讲克己复礼，讲礼仪他人，讲博爱，讲宽容，讲将心比心。
它代表是正义，代表是普世价值，代表人类文明的灯塔。
而极端势力，代表是邪恶，代表罪恶，代表黑暗。 |
z****e
发帖数: 54598 | |
b*****d
发帖数: 95 | 6 脑残的人真么这么多!!!!!!!!!!
【在 l*****e 的大作中提到】
: 腐儒跟中医一样是酱缸里沉下的渣滓，被愚民一遍遍翻搅出来自虐
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m*****3
发帖数: 2 | 7
ARE Y A MUSLIM? Where are you?
【在 S*****s 的大作中提到】
: 我只是说有相似的地方，可以类比一下。
: 有人说在穆斯林世界世俗化的大背景下，穆斯林兄弟会这么搞是一股逆流。
: 未必真的是逆流，因为“世俗化大潮”这个论断本身可能都存在很多问题。
: 哪个国家哪里看出来世俗化大潮了？
: 阿拉伯国家和中国在现代文明世界面临的同样的问题是传统和现代价值观的撕裂，
: 对阿拉伯和中国来说,“西方”这个概念的内涵外延几乎完全是重合的，
: 也就是说兲朝来说是西方的东西，对阿拉伯国家来说是同样的。
: 现在的兲朝新一代青年从器物到器制完全拥抱了西方，不仅手机电脑，包括西方的软实
: 力价值观。
: 而现在的阿拉伯小青年也有这个趋势，引起了老一辈的警觉，他们和中国不同的是
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S*****n
发帖数: 4185 | 8 True. Without faith, teens become criminal, addictives, and thieves.
【在 S*****s 的大作中提到】
: 我只是说有相似的地方，可以类比一下。
: 有人说在穆斯林世界世俗化的大背景下，穆斯林兄弟会这么搞是一股逆流。
: 未必真的是逆流，因为“世俗化大潮”这个论断本身可能都存在很多问题。
: 哪个国家哪里看出来世俗化大潮了？
: 阿拉伯国家和中国在现代文明世界面临的同样的问题是传统和现代价值观的撕裂，
: 对阿拉伯和中国来说,“西方”这个概念的内涵外延几乎完全是重合的，
: 也就是说兲朝来说是西方的东西，对阿拉伯国家来说是同样的。
: 现在的兲朝新一代青年从器物到器制完全拥抱了西方，不仅手机电脑，包括西方的软实
: 力价值观。
: 而现在的阿拉伯小青年也有这个趋势，引起了老一辈的警觉，他们和中国不同的是
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p********8
发帖数: 2061 | 9 先：中国人学传统文化儒家文化
后：国家衰弱
这两者真的有因果关系吗？好好学习一下逻辑和历史再说吧
事实是很多深受传统文化的旧文人在科学技术等方面获得了国际大师级的造诣，抛弃了
传统文化的当代中国人反而在很多地方不如古人。
中国要真正强大，只能从传统文化里吸取精华
别忘了，公元前700左右，上天把逻辑和科学思想给了欧洲，把宗教给了中东中亚，把
诸子百家给了我们东亚。因为地理隔阂，我们的祖先只接触到了宗教而错过了科技大发
展。这是造化弄人罢了，何必自怨自艾？我们现在不是快赶上来了吗？
目前看来，科技和宗教给世界带来的大部分是毁灭，人类未来的希望曙光十有八九在于
我们中华文明。
【在 S*****s 的大作中提到】
: 我只是说有相似的地方，可以类比一下。
: 有人说在穆斯林世界世俗化的大背景下，穆斯林兄弟会这么搞是一股逆流。
: 未必真的是逆流，因为“世俗化大潮”这个论断本身可能都存在很多问题。
: 哪个国家哪里看出来世俗化大潮了？
: 阿拉伯国家和中国在现代文明世界面临的同样的问题是传统和现代价值观的撕裂，
: 对阿拉伯和中国来说,“西方”这个概念的内涵外延几乎完全是重合的，
: 也就是说兲朝来说是西方的东西，对阿拉伯国家来说是同样的。
: 现在的兲朝新一代青年从器物到器制完全拥抱了西方，不仅手机电脑，包括西方的软实
: 力价值观。
: 而现在的阿拉伯小青年也有这个趋势，引起了老一辈的警觉，他们和中国不同的是
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T**r
发帖数: 7016 | 10 兲
这个字怎么读？
【在 S*****s 的大作中提到】
: 我只是说有相似的地方，可以类比一下。
: 有人说在穆斯林世界世俗化的大背景下，穆斯林兄弟会这么搞是一股逆流。
: 未必真的是逆流，因为“世俗化大潮”这个论断本身可能都存在很多问题。
: 哪个国家哪里看出来世俗化大潮了？
: 阿拉伯国家和中国在现代文明世界面临的同样的问题是传统和现代价值观的撕裂，
: 对阿拉伯和中国来说,“西方”这个概念的内涵外延几乎完全是重合的，
: 也就是说兲朝来说是西方的东西，对阿拉伯国家来说是同样的。
: 现在的兲朝新一代青年从器物到器制完全拥抱了西方，不仅手机电脑，包括西方的软实
: 力价值观。
: 而现在的阿拉伯小青年也有这个趋势，引起了老一辈的警觉，他们和中国不同的是
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l******t
发帖数: 225 | 11 不知道社会制度算不算文化的一部分。依我看走不同的路基本上从社会制度就决定了。
中国一直是官本位，权比钱大，那么能当官的路就是最吸引人的路，因此八股科举才会
越来越发达。那么选出来的人呢，差的是那种书呆子文科生，好的也就是所谓能经世济
国之辈。但经世治国说到底还是管理人才，得有能干活的被管才能形成良性搭配。如果
一个公司全是一帮MBA，除了忽悠还能干什么实事？中国古代又缺少培养技术人才的激
励机制。打个比方说，就算政府里全是管理人才，负责招商引资，但招来的全是农民企
业家，虽然实事也能干不少，但谈产业升级就搞笑了。西方历史上相对人少，地方也比
较分裂，权从来没有达到过中国的程度。资本主义革命后，钱控制权就成了必然。能来
钱的路都是最吸引人的路，那么科技创新能提高生产力，增加利润，这就有了激励机制
。文化之类的软实力本来就是建立在硬实力之上的，是硬实力的放大器。硬实力不成，
软实力都是扯淡。诗歌绘画水平再高，蛮族的铁蹄一到就全部悲剧了。阿拉伯人想复兴
是和中国人一样的，迄今为止也尝试了不少道路，但都不算成功。回到宗教中找出路也
算是无奈之举。不过宗教的作用也应该只限于凝聚人心，若有牛人出现引导众人的合力
也许还有可能，否则走原教旨之路注定还是悲剧。 |
x***7
发帖数: 85 | 12 是这样的，逻辑-理性-希腊哲学-现代科技-西方现代文明-法制 都是一回事，
而中国文明代表的是礼，是孔夫子的克己复礼，本质上是用道德约束社会的每个个体，
人类的未来必然是道德的而非法制的，更不是宗教的。
如果说人类的遥远的未来是法制社会，肯定不是那么美好；
如果说未来是宗教社会，恐怕更糟糕；
只有当未来是一个道德社会时，才可能是美好的。
道德社会，希望是千年后的主流。
【在 p********8 的大作中提到】
: 先：中国人学传统文化儒家文化
: 后：国家衰弱
: 这两者真的有因果关系吗？好好学习一下逻辑和历史再说吧
: 事实是很多深受传统文化的旧文人在科学技术等方面获得了国际大师级的造诣，抛弃了
: 传统文化的当代中国人反而在很多地方不如古人。
: 中国要真正强大，只能从传统文化里吸取精华
: 别忘了，公元前700左右，上天把逻辑和科学思想给了欧洲，把宗教给了中东中亚，把
: 诸子百家给了我们东亚。因为地理隔阂，我们的祖先只接触到了宗教而错过了科技大发
: 展。这是造化弄人罢了，何必自怨自艾？我们现在不是快赶上来了吗？
: 目前看来，科技和宗教给世界带来的大部分是毁灭，人类未来的希望曙光十有八九在于
|
p********8
发帖数: 2061 | 13 是，其实现在全世界都在追求西方式的生活。这本身是一个灾难。幸福与否和物质生活
其实关系不是很大。何况西方的生活方式是放纵和浪费的，地球无法满足这么多人类的
物质追求。
仔细想想，如果没有浪费，一个人所需要的物质资源其实是非常非常少的。人类应该以
俭为美，全力追求艺术科学哲学等等
【在 x***7 的大作中提到】
: 是这样的，逻辑-理性-希腊哲学-现代科技-西方现代文明-法制 都是一回事，
: 而中国文明代表的是礼，是孔夫子的克己复礼，本质上是用道德约束社会的每个个体，
: 人类的未来必然是道德的而非法制的，更不是宗教的。
: 如果说人类的遥远的未来是法制社会，肯定不是那么美好；
: 如果说未来是宗教社会，恐怕更糟糕；
: 只有当未来是一个道德社会时，才可能是美好的。
: 道德社会，希望是千年后的主流。
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S*****s
发帖数: 7520 | 14 中国人本来就缺少形式逻辑训练，而且重人事而不重思辨
要不是被逼着走向半殖民社会，就咱祖宗那点东西实在是发展不出科学，
这是实话。因果关系？我看是有的
【在 p********8 的大作中提到】
: 先：中国人学传统文化儒家文化
: 后：国家衰弱
: 这两者真的有因果关系吗？好好学习一下逻辑和历史再说吧
: 事实是很多深受传统文化的旧文人在科学技术等方面获得了国际大师级的造诣，抛弃了
: 传统文化的当代中国人反而在很多地方不如古人。
: 中国要真正强大，只能从传统文化里吸取精华
: 别忘了，公元前700左右，上天把逻辑和科学思想给了欧洲，把宗教给了中东中亚，把
: 诸子百家给了我们东亚。因为地理隔阂，我们的祖先只接触到了宗教而错过了科技大发
: 展。这是造化弄人罢了，何必自怨自艾？我们现在不是快赶上来了吗？
: 目前看来，科技和宗教给世界带来的大部分是毁灭，人类未来的希望曙光十有八九在于
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p********8
发帖数: 2061 | 15 有吗？地球上其他人口那么多，而且没有中华文化，为什么还是没有推出万有引力？
科学的种子只有可能是天授的
没有"咱祖宗那点东西", 西方世界估计现在还在泥里打滚吧
地理，因为其天然屏障优势我们延续到现在，也因为其闭塞，我们在古代只有输出没有
输入，后来吃尽了苦头。
【在 S*****s 的大作中提到】
: 中国人本来就缺少形式逻辑训练，而且重人事而不重思辨
: 要不是被逼着走向半殖民社会，就咱祖宗那点东西实在是发展不出科学，
: 这是实话。因果关系？我看是有的
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S*****s
发帖数: 7520 | 16 还天授呢？扯鸡巴咸蛋。首先你得精神源头里必须有“科学”“逻辑”的种子
种子暂时不能生长但是只要有机会就能装大
你读过亚里士多德柏拉图德谟克利特的东西吗？
古希腊古罗马就有已经有了大量的植物学动物学的研究，包括数学推演，
注意我说的是数学，天朝古代从来没有数学这个概念，只有算数。
【在 p********8 的大作中提到】
: 有吗？地球上其他人口那么多，而且没有中华文化，为什么还是没有推出万有引力？
: 科学的种子只有可能是天授的
: 没有"咱祖宗那点东西", 西方世界估计现在还在泥里打滚吧
: 地理，因为其天然屏障优势我们延续到现在，也因为其闭塞，我们在古代只有输出没有
: 输入，后来吃尽了苦头。
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p********8
发帖数: 2061 | 17 天授有问题吗？你能解释这个世界的本质吗？
对啊，你说的不也支持我的论点吗？中国没有这些种子，不就是命运么？
老外有温良恭俭让的种子吗？你别老外的没学到，自己的都丢掉了
【在 S*****s 的大作中提到】
: 还天授呢？扯鸡巴咸蛋。首先你得精神源头里必须有“科学”“逻辑”的种子
: 种子暂时不能生长但是只要有机会就能装大
: 你读过亚里士多德柏拉图德谟克利特的东西吗？
: 古希腊古罗马就有已经有了大量的植物学动物学的研究，包括数学推演，
: 注意我说的是数学，天朝古代从来没有数学这个概念，只有算数。
|
O****X
发帖数: 24292 | 18 呆子（书）气太重，管它正潮还是逆潮，搞乱了就是好潮
【在 S*****s 的大作中提到】
: 我只是说有相似的地方，可以类比一下。
: 有人说在穆斯林世界世俗化的大背景下，穆斯林兄弟会这么搞是一股逆流。
: 未必真的是逆流，因为“世俗化大潮”这个论断本身可能都存在很多问题。
: 哪个国家哪里看出来世俗化大潮了？
: 阿拉伯国家和中国在现代文明世界面临的同样的问题是传统和现代价值观的撕裂，
: 对阿拉伯和中国来说,“西方”这个概念的内涵外延几乎完全是重合的，
: 也就是说兲朝来说是西方的东西，对阿拉伯国家来说是同样的。
: 现在的兲朝新一代青年从器物到器制完全拥抱了西方，不仅手机电脑，包括西方的软实
: 力价值观。
: 而现在的阿拉伯小青年也有这个趋势，引起了老一辈的警觉，他们和中国不同的是
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