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Military版 - 小分析今天庭审情况,兼论不厚之不厚道
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看到瓜瓜这样我很欣慰,谁给说说不厚为啥政变失败?卖掉京沪深,中国可以买下整个日本,或者半个美国!
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薄熙来的大舅子谷俊山去职总后勤部副部长薄和徐明密切配合,全面翻供,推卸责任,朝廷麻烦了
强文转载:我对薄谷事件的反思刚刚看到这段,薄熙来是当堂翻供的?
相关话题的讨论汇总
话题: 不厚话题: 徐明话题: 庭审话题: 谷开话题: 开来
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1 (共1页)
R******n
发帖数: 529
1
我特地看了庭审实录全文,实在搞不懂怎么会有那么多人认为不厚占了上风。不要忘了
控方手里头可不是只有不厚、徐明等人或仅有他们的证言。
不厚拿出劲头、尤其是跟徐明那段貌似咄咄逼人,但是,在唐肖林的问题上,最后竟然
只能以自己有“精神压力”为由声称自己的亲笔证言是自己诬陷自己所以不能算数;在
徐明的问题上,徐明已向检察院承认的给开来、瓜瓜好处、给不厚买别墅的事实不厚一
件也没能从事实上否认,而是竭尽所能把问题全推成自己不清楚、自己没问过、全是开
来自己干的,却忘记开来早就做过了证,其中必然把其与不厚本人的沟通交底等等坐实。
天朝案子的审法本就不能以美剧论。真要比,比比德国法国甚至英国的审法,检察院的
证据真没有哪样称得上“可笑”,倒是不厚所谓“精神压力”大所以自己手写供状不算
数的辩解,还真是搞笑。我本来以为他可能会说有刑讯逼供或类似的指控,结果他居然
直接承认双规期间对本人各方面待遇都不错......
看得出来tg真是精心安排。挑了山东,从老头子们的渊源派系到现实政治派别,都跟不
厚及其支持者基本没有瓜葛。庭审开场就给不厚表现机会(大胆估计,明天周五还会让
不厚继续表现),使不厚自我感觉良好、使为不厚摇旗呐喊的大呼不厚有望、使各个派
别主动站出来为庭审的公正公平做背书(不厚自己居然当庭表扬起审判员了,一笑)。
不厚的案子钓钓鱼太有必要了,看看网上各在一头几乎没有中间的评论就知道了,但是
涸泽而渔就万万不可了。庭审第一天就把徐明拿出来直接质证,大大的阳谋。也唯有让
不厚表现充分,才能在拿出铁证的时候让多数人或无言以对或恍然大悟。不要忘了接下
来重头戏是立军、开来,其中不厚老婆孩子的丑事儿、立军的证言才是真撒手锏。
不厚还是一贯的品性,刚愎自用,自作聪明,做什么事儿都自以为得计。以往一犯再犯
的错误,本以为去年2月-3月期间从夜逃美术馆到记者会吹牛,此人该稍有些总结,看
来本性真是难移。
说到底,目前这几件受贿的指控,不厚基本上是逃不掉的。结果也基本上脱不了数罪并
罚无期徒刑,想开点儿说好好活不定还能给现任几位长老送个终(当以此人性格,难)
。在这种情况下还把事儿全往老婆孩子(尤其是亲儿子)身上撇,撇到最后还是要坐实
到自己身上还搭了老婆孩子,实在是下限不高。儿子虽然也有刚愎自用的问题,但毕竟
才25岁,前程难说一定,还是该给留一线将来回来的可能。现在这种搞法,上学工作、
衣食无忧都可以,但通缉犯(还是潜逃)的帽子基本上是摘不掉了,也就完全断了回来
的可能。
当然变数是不能完全排除的,而且根据经验往往是难以逆料的变数,那也就无从讨论了
a*****y
发帖数: 33185
2
是说中央在下大棋?
e**7
发帖数: 819
3
写这么长?
专业的?
R******n
发帖数: 529
4

在别的论坛跟人探讨,好几个回帖并在一起的。

【在 e**7 的大作中提到】
: 写这么长?
: 专业的?

l*****i
发帖数: 20533
5
嫌疑人可能面临各种压力,所以推翻自己的口供是很正常的。现在也的确不再注重嫌疑
人自己的口供。他要是继续承认,自然可以作为证据的一部分;他要是翻供,你控方得
拿得出其他证据。嫌疑人的口供主要只是作为侦讯时的线索。相比之下,多方的旁证交
叉互证更重要。
另一方面,因为有些事情的确就很少人知道,比如说薄到底知不知道那些经济往来?他
自己咬定不知道,如果他老婆孩子也不给证词(根据西方或者我国古代法律伦理你不能
逼迫他家人做对他不利的证供),你就很难证明他知道。唯一的办法,就是审讯阶段避
免诱导型的问题,让他自己把事实说出来。那么没人告诉过他,他自己说出来了,自然
他是知道。而如果像某些人想的那样,审讯时问:‘我们查出来你这有个别墅。你认不
认罪?’而且还提供细节,多大面积,何年何月买的,花了多少钱,那其实你办案的就
麻烦了。因为他嫌疑人一旦翻供,你无法证明自己不是诱供。所以说,审讯也是有技巧
的,哪怕仅仅是问问题。比如实在需要的话,你可以一方面提供具体信息证明侦察人员
已经掌握他的罪行,一方面故意说错某一个比较紧要的细节,让他自己去纠正,这样以
后他想翻供就没那么容易。
当然,以上都是基于所谓现代法律思想被严格执行。而要是审判起来动辄‘民愤极大,
不重判不足以平民愤’那种,或者‘根据常理推断’之流,审判只是走过场,结果早定
好了,那自然也不需要这些个顾虑。
回到本案,如果严格依法判案,目前的关键自然是要证明薄知道那些经济往来。我们等
着看进展就好了。
a*f
发帖数: 1790
6
不知道最后能不能把王的监听记录公开几个?看看薄在人背后是个什么面孔
w*******g
发帖数: 797
7
目前来看都是单线联系,公诉人问过徐明,有没有其他人看到他和薄熙来在商务部停车
场,我看了一下,里面徐明压根没说有其他证人。现在主要的焦点就是集中在如何证明
,薄熙来知道这些事情,徐明这些证据只能作为旁证了。主要突破口应该是谷开来了,
唐肖林的都不是特别重要。突破一点说明薄熙来都知道任何细节,参与了受贿,那么就
定案了。

【在 l*****i 的大作中提到】
: 嫌疑人可能面临各种压力,所以推翻自己的口供是很正常的。现在也的确不再注重嫌疑
: 人自己的口供。他要是继续承认,自然可以作为证据的一部分;他要是翻供,你控方得
: 拿得出其他证据。嫌疑人的口供主要只是作为侦讯时的线索。相比之下,多方的旁证交
: 叉互证更重要。
: 另一方面,因为有些事情的确就很少人知道,比如说薄到底知不知道那些经济往来?他
: 自己咬定不知道,如果他老婆孩子也不给证词(根据西方或者我国古代法律伦理你不能
: 逼迫他家人做对他不利的证供),你就很难证明他知道。唯一的办法,就是审讯阶段避
: 免诱导型的问题,让他自己把事实说出来。那么没人告诉过他,他自己说出来了,自然
: 他是知道。而如果像某些人想的那样,审讯时问:‘我们查出来你这有个别墅。你认不
: 认罪?’而且还提供细节,多大面积,何年何月买的,花了多少钱,那其实你办案的就

l*****i
发帖数: 20533
8
是这样没错。
话说回来,这里有趣的一点是:逼迫老婆举报丈夫,儿子揭发父亲,按照某些说法,这
不是文革作风么?

【在 w*******g 的大作中提到】
: 目前来看都是单线联系,公诉人问过徐明,有没有其他人看到他和薄熙来在商务部停车
: 场,我看了一下,里面徐明压根没说有其他证人。现在主要的焦点就是集中在如何证明
: ,薄熙来知道这些事情,徐明这些证据只能作为旁证了。主要突破口应该是谷开来了,
: 唐肖林的都不是特别重要。突破一点说明薄熙来都知道任何细节,参与了受贿,那么就
: 定案了。

w*******g
发帖数: 797
9
我自己所知道的文革应该是宗教性狂热导致的自发性检举,行政逼迫应该还是不多,但
是说是文革作风确实有点想。问题看谷开来了,看了这么久,感觉谷开来真心人品不太
咋地。薄熙来如果在谷开来案发的时候搞割裂,估计也就不会被搬倒了。

【在 l*****i 的大作中提到】
: 是这样没错。
: 话说回来,这里有趣的一点是:逼迫老婆举报丈夫,儿子揭发父亲,按照某些说法,这
: 不是文革作风么?

o*****h
发帖数: 2082
10
不知道不厚怎么想的,把一切都往老婆孩子身上推,他自己不在乎儿子,难道他不知道
他老婆会死保儿子?这么搞的结果就是开来不得不牺牲不厚,否则这些罪证怎么也圆不
起来,最后鸡飞蛋打连儿子也弄进来
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a*****y
发帖数: 33185
11
反正是小三的儿子。
前妻不也还有儿子吗

【在 o*****h 的大作中提到】
: 不知道不厚怎么想的,把一切都往老婆孩子身上推,他自己不在乎儿子,难道他不知道
: 他老婆会死保儿子?这么搞的结果就是开来不得不牺牲不厚,否则这些罪证怎么也圆不
: 起来,最后鸡飞蛋打连儿子也弄进来

k*******r
发帖数: 16963
12
平西王有前王妃,有嫡长子,不在乎这个败家的谷开来和瓜瓜。

【在 o*****h 的大作中提到】
: 不知道不厚怎么想的,把一切都往老婆孩子身上推,他自己不在乎儿子,难道他不知道
: 他老婆会死保儿子?这么搞的结果就是开来不得不牺牲不厚,否则这些罪证怎么也圆不
: 起来,最后鸡飞蛋打连儿子也弄进来

b**k
发帖数: 3472
13
恰恰相反,从薄熙来的口气来看,唐小林行贿控诉基本上是栽赃陷害,而徐明给谷开来
薄瓜瓜出钱的事薄熙来是默许的。

实。

【在 R******n 的大作中提到】
: 我特地看了庭审实录全文,实在搞不懂怎么会有那么多人认为不厚占了上风。不要忘了
: 控方手里头可不是只有不厚、徐明等人或仅有他们的证言。
: 不厚拿出劲头、尤其是跟徐明那段貌似咄咄逼人,但是,在唐肖林的问题上,最后竟然
: 只能以自己有“精神压力”为由声称自己的亲笔证言是自己诬陷自己所以不能算数;在
: 徐明的问题上,徐明已向检察院承认的给开来、瓜瓜好处、给不厚买别墅的事实不厚一
: 件也没能从事实上否认,而是竭尽所能把问题全推成自己不清楚、自己没问过、全是开
: 来自己干的,却忘记开来早就做过了证,其中必然把其与不厚本人的沟通交底等等坐实。
: 天朝案子的审法本就不能以美剧论。真要比,比比德国法国甚至英国的审法,检察院的
: 证据真没有哪样称得上“可笑”,倒是不厚所谓“精神压力”大所以自己手写供状不算
: 数的辩解,还真是搞笑。我本来以为他可能会说有刑讯逼供或类似的指控,结果他居然

R******n
发帖数: 529
14

现行中国法律不允许亲亲相隐,隐瞒罪行就是包庇。
翻供也是要有合理解释的。不厚翻供的理由,就其庭审所言,简直就是在说相声,按现
行法律法官几乎没有可能允许。不厚在自己翻供的同时还反复称自己老婆和发小唐肖林
的口供可笑、不可信,而这两人的口供却恰恰印证了他本人翻供前的口供。
关于诱供问题,看看庭审实录,其实中国当庭控辩实在是不严谨。毕竟除了英美法系,
对当庭质证本身就不很重视,也同时不重视。还是举个本案的例子:
“辩护人:王立军是不是通过你认识的谷开来?
证人:是。
辩护人:你讲一下认识的过程。
证人:这与本案无关。
辩护人:请你如实回答。
审判长:辩护人说明一下你为什么问这个问题。
辩护人:因为后面的滥用职权罪会与这个问题有关。
公诉人:公诉人反对,因为下面的滥用职权犯罪中徐明不是证人。
审判长:反对有效,辩护人继续发问。
辩护人2:这个问题你能回答还是不能回答。
证人:好,当时谷开来家里工勤人员有案子,谷开来对办案人员很不满意,我去谷
开来家里时,谷开来给我说过她不满意,她问我有什么办法,我给她推荐的王立军,她
让我约王立军见面,他们就认识了。”
一个控方反对、法官接受反对的问题,居然最后辩方还是问了、证方还是答了......
关于徐明的证词,隔壁也有人说了:
你是公职人员
你家人收过人钱
你对此事知情
你关照过此人
徐明的证词里这四项齐备,而这四项正是定受贿罪的必要充分条件
按照目前的庭审进展,不厚完全逃不了这四点指控。开来已经认罪受刑,并且当庭表示
不上诉,我敢说她的证言肯定足以把不厚自以为找到的控方漏洞补上;再加上立军作证
,不说是铁案也是板上钉钉的事儿。
版里很多人一直在责骂他老婆,私以为没有道理。开来跟不厚貌合神离也不是三两天,
最迟不厚进京两人感情上就已经全掰了,不厚于私不敢于公不能再离一个二代而已。私
底下不厚搞三儿,正房收点儿钱也是他首肯,到出了问题却全老婆扛连儿子都搭上,令
人不齿。
至于“如果严格依法判案”问题,还是举不厚重庆期间亲手抓的三个最著名的案子--文
强案、李庄案(及龚刚模案)、任建宇案为例。任建宇案这种赤裸裸的践踏一切法律的
冤案不谈;李庄案这种肆意操纵法律和执法机构的疑案也不谈;连文强这种的确是罪大
恶极的贪腐案,如果也按对不厚审判的公平公正公开标准比较,今天对不厚简直可以说
是在官官相护、徇私轻纵。

【在 l*****i 的大作中提到】
: 是这样没错。
: 话说回来,这里有趣的一点是:逼迫老婆举报丈夫,儿子揭发父亲,按照某些说法,这
: 不是文革作风么?

R******n
发帖数: 529
15

他前妻不知最近是不是天天带着儿子放二踢脚庆祝...

【在 a*****y 的大作中提到】
: 反正是小三的儿子。
: 前妻不也还有儿子吗

R******n
发帖数: 529
16

口气可不能比自己亲笔供述作准啊,何况按他的口气连开来都是在“可笑地”栽赃陷害
他。

【在 b**k 的大作中提到】
: 恰恰相反,从薄熙来的口气来看,唐小林行贿控诉基本上是栽赃陷害,而徐明给谷开来
: 薄瓜瓜出钱的事薄熙来是默许的。
:
: 实。

b**m
发帖数: 170
17
无耻的审判,只能让全天下的人看请伪工的真面目。自掘坟墓。
p*******9
发帖数: 214
18
感觉分析的好专业,像看小说一样
q*********g
发帖数: 566
19
薄对谷(乃至瓜瓜)不会有任何幻想的,这一点他已表明的清清楚楚,他的自辨肯定考虑
了这一点。
如果控方有杀手锏,今天的直播就不会做太监了。我想他们一定不会顾全薄的面子的。

实。

【在 R******n 的大作中提到】
: 我特地看了庭审实录全文,实在搞不懂怎么会有那么多人认为不厚占了上风。不要忘了
: 控方手里头可不是只有不厚、徐明等人或仅有他们的证言。
: 不厚拿出劲头、尤其是跟徐明那段貌似咄咄逼人,但是,在唐肖林的问题上,最后竟然
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: 徐明的问题上,徐明已向检察院承认的给开来、瓜瓜好处、给不厚买别墅的事实不厚一
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: 数的辩解,还真是搞笑。我本来以为他可能会说有刑讯逼供或类似的指控,结果他居然

j*****p
发帖数: 24000
20
中央搞得跟拍电影似的
前面反角武功高强无比,正面人物节节败退
最后来个盖世高手,一把拍死反角
然后全片结束
打完工作人员表最后来个彩蛋
原来书记有戏,成了海盗头子
n****l
发帖数: 6652
21
咋能把瓜瓜搞成通缉犯呢?讲不通。一家之主不倒,家才有复兴的机会。人之常情。薄
又能失去什么,此时不博,到秦城里去搏?

实。

【在 R******n 的大作中提到】
: 我特地看了庭审实录全文,实在搞不懂怎么会有那么多人认为不厚占了上风。不要忘了
: 控方手里头可不是只有不厚、徐明等人或仅有他们的证言。
: 不厚拿出劲头、尤其是跟徐明那段貌似咄咄逼人,但是,在唐肖林的问题上,最后竟然
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: 数的辩解,还真是搞笑。我本来以为他可能会说有刑讯逼供或类似的指控,结果他居然

j******l
发帖数: 10445
22
看来薄厚正在下大棋,准备借7大长老之手废掉二皇子瓜瓜,重新立大儿子薄望之为太
子,现在做的一切都是为新太子树威。
大棋大棋!

【在 a*****y 的大作中提到】
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