y**********n
发帖数: 555 | 1 把四大金刚放出来恢复工作,作为同意邓小平恢复工作的条件
把四大金刚和林彪切割开来,说他们也是遭到了四人帮的诬陷
林彪邓小平本来就水火不容
有四大金刚震着
邓小平陈云能翻天么? |
h***i
发帖数: 89031 | 2 四大金刚出来，叶剑英就靠边站了
华国锋哪有抛开叶剑英的势力
【在 y**********n 的大作中提到】
: 把四大金刚放出来恢复工作,作为同意邓小平恢复工作的条件
: 把四大金刚和林彪切割开来,说他们也是遭到了四人帮的诬陷
: 林彪邓小平本来就水火不容
: 有四大金刚震着
: 邓小平陈云能翻天么?
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k****r
发帖数: 9629 | 3 陈邓是林彪的战友。
四大是林彪的下属。。。
四大四野时期都只是纵队司令。
【在 y**********n 的大作中提到】
: 把四大金刚放出来恢复工作,作为同意邓小平恢复工作的条件
: 把四大金刚和林彪切割开来,说他们也是遭到了四人帮的诬陷
: 林彪邓小平本来就水火不容
: 有四大金刚震着
: 邓小平陈云能翻天么?
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h***i
发帖数: 89031 | 4 谁说刘邓不相容
【在 h***i 的大作中提到】
: 四大金刚出来，叶剑英就靠边站了
: 华国锋哪有抛开叶剑英的势力
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h****h
发帖数: 175 | 5 邓小平不可能震住，四大金刚不行，四个元帅都不够，只能搞掉。
搞掉邓小平得用武力手段，华国锋军队里有人挺，北京军区的吴德等人就挺他。
也就是说，华国锋要解决邓小平，办法就是逮捕四人帮方案再来一遍。
但华国锋在邓小平一步步逼迫下都没这么干，最后和平弃权下台，可认为高风亮节吧。 |
y**********n
发帖数: 555 | 6 靠,邓小平那么牛鼻呢?
如果林彪彭德怀都活着,能镇得住么?
【在 h****h 的大作中提到】
: 邓小平不可能震住，四大金刚不行，四个元帅都不够，只能搞掉。
: 搞掉邓小平得用武力手段，华国锋军队里有人挺，北京军区的吴德等人就挺他。
: 也就是说，华国锋要解决邓小平，办法就是逮捕四人帮方案再来一遍。
: 但华国锋在邓小平一步步逼迫下都没这么干，最后和平弃权下台，可认为高风亮节吧。
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h***i
发帖数: 89031 | 7 林彪一个人就够了
【在 y**********n 的大作中提到】
: 靠,邓小平那么牛鼻呢?
: 如果林彪彭德怀都活着,能镇得住么?
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N*******e
发帖数: 3872 | 8 什么高风亮节
叶剑英倒向谁谁就赢
当时其他元帅都靠边站了，
偏偏是这个排名最末的花帅掌握着军权，老毛希望叶能当周勃
不过79年打完越南小平就把军权收归己有了
以后无论是华国锋还是陈云都不可能再挑战邓的地位。
【在 h****h 的大作中提到】
: 邓小平不可能震住，四大金刚不行，四个元帅都不够，只能搞掉。
: 搞掉邓小平得用武力手段，华国锋军队里有人挺，北京军区的吴德等人就挺他。
: 也就是说，华国锋要解决邓小平，办法就是逮捕四人帮方案再来一遍。
: 但华国锋在邓小平一步步逼迫下都没这么干，最后和平弃权下台，可认为高风亮节吧。
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h***i
发帖数: 89031 | 9 老华还是厚道
叶剑英敢抓党主席，自己在军队没有那么大的势力
一旦坏了规矩，自己就被别人搞掉了
【在 N*******e 的大作中提到】
: 什么高风亮节
: 叶剑英倒向谁谁就赢
: 当时其他元帅都靠边站了，
: 偏偏是这个排名最末的花帅掌握着军权，老毛希望叶能当周勃
: 不过79年打完越南小平就把军权收归己有了
: 以后无论是华国锋还是陈云都不可能再挑战邓的地位。
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N*******e
发帖数: 3872 | 10 在高层玩政治，厚道就是无能的同义词
抓四人帮的时候可一点不厚道，问题是抓完了路线上也没跟四人帮有本质的区别，
所以还是为了权力。
不过，抓了四人帮，高层的权力天平就开始向小平这边倾斜了
中央委员这个层面邓的影响力，华根本比不了
华看不清形势啊
【在 h***i 的大作中提到】
: 老华还是厚道
: 叶剑英敢抓党主席，自己在军队没有那么大的势力
: 一旦坏了规矩，自己就被别人搞掉了
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h***i
发帖数: 89031 | 11 抓四人帮，老百姓没有受战乱之苦啊
根叶剑英对着干，老百姓就要受刀兵之苦了
厚道是对老百姓而言的
人民会记住厚道人的
【在 N*******e 的大作中提到】
: 在高层玩政治，厚道就是无能的同义词
: 抓四人帮的时候可一点不厚道，问题是抓完了路线上也没跟四人帮有本质的区别，
: 所以还是为了权力。
: 不过，抓了四人帮，高层的权力天平就开始向小平这边倾斜了
: 中央委员这个层面邓的影响力，华根本比不了
: 华看不清形势啊
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y**********n
发帖数: 555 | 12 林彪能镇得住的话,四大金刚也差不多吧
林彪不也主要是靠四大金刚么?
【在 h***i 的大作中提到】
: 林彪一个人就够了
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y**********n
发帖数: 555 | 13 感觉叶剑英开始还是站在华国锋这一边的
他没想到老邓都七十多了还有称帝的野心
后来看到邓小平陈云势力大
就放弃华国锋了 |
h***i
发帖数: 89031 | 14 四大金刚靠林彪
【在 y**********n 的大作中提到】
: 林彪能镇得住的话,四大金刚也差不多吧
: 林彪不也主要是靠四大金刚么?
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y**********n
发帖数: 555 | 15 叶剑英是以自己的想法来衡量邓小平
刚抓捕完四人帮,华叶二人互相谦让中共中央主席的位置
我觉得华可能是有点虚伪,叶剑英不想当一把手还是真心的,毕竟当时已经快八十岁了
他以为邓小平也和自己一样的想法 |
N*******e
发帖数: 3872 | 16 他拿什么跟叶剑英对着干？拿脑袋跟枪杆子比硬度？
他要是在中央委员里能获得足够的支持，叶剑英也不会快速倒向邓小平
说到底，彻底终结文革路线是大势所趋民心所向，
中央委员这个级别的立场也反映了社会上知识分子和一般群众的思想动向
所以华除非拿出邓的魄力搞改革，
否则下台是迟早的事
【在 h***i 的大作中提到】
: 抓四人帮，老百姓没有受战乱之苦啊
: 根叶剑英对着干，老百姓就要受刀兵之苦了
: 厚道是对老百姓而言的
: 人民会记住厚道人的
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h***i
发帖数: 89031 | 17 什么叫做民心所向
明明是依靠精英治国，比依靠工人农民，难度要低一些
老邓这样的，只有依靠精英，给精英二两肉就可以了
【在 N*******e 的大作中提到】
: 他拿什么跟叶剑英对着干？拿脑袋跟枪杆子比硬度？
: 他要是在中央委员里能获得足够的支持，叶剑英也不会快速倒向邓小平
: 说到底，彻底终结文革路线是大势所趋民心所向，
: 中央委员这个级别的立场也反映了社会上知识分子和一般群众的思想动向
: 所以华除非拿出邓的魄力搞改革，
: 否则下台是迟早的事
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y**********n
发帖数: 555 | 18 那个时候抓生产,上宝钢等建设项目,去西德英国等国家考察
都是从华国锋时代开始的
只不过华国锋做的多,说得少而已
还被扣上了"洋跃进"的帽子
【在 N*******e 的大作中提到】
: 他拿什么跟叶剑英对着干？拿脑袋跟枪杆子比硬度？
: 他要是在中央委员里能获得足够的支持，叶剑英也不会快速倒向邓小平
: 说到底，彻底终结文革路线是大势所趋民心所向，
: 中央委员这个级别的立场也反映了社会上知识分子和一般群众的思想动向
: 所以华除非拿出邓的魄力搞改革，
: 否则下台是迟早的事
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N*******e
发帖数: 3872 | 19 是你以自己的想法衡量叶这种老油条
能不能当中央主席不是叶能决定的
他一没有老毛的口谕，二是个军人，无法令残存的文官体系心服
所以叶是没有机会问鼎的
能问鼎的只有华国锋、陈云和邓小平
不过陈云和军队没有渊源，那就只能屈尊了。
【在 y**********n 的大作中提到】
: 叶剑英是以自己的想法来衡量邓小平
: 刚抓捕完四人帮,华叶二人互相谦让中共中央主席的位置
: 我觉得华可能是有点虚伪,叶剑英不想当一把手还是真心的,毕竟当时已经快八十岁了
: 他以为邓小平也和自己一样的想法
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h****h
发帖数: 175 | 20 林彪要上台，邓小平一样会使手段，他就会极力拉拢叶剑英徐向前粟裕这些军头，同时
联合陈云等文官。
首先骗林彪开口子让他复出，然后夺权，一样的套路。
林彪当然不是华国锋这种善茬。
弄最后，嘿嘿，搞不好打起内战了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 林彪一个人就够了
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N*******e
发帖数: 3872 | 21 呵呵，改革开放以来的所有变化都说明了当时民心思变的事实
毛在老百姓还有精神食粮，
毛死了老百姓最想要的就是填饱肚子
小岗冒险搞承包就是人的生存本能的体现
【在 h***i 的大作中提到】
: 什么叫做民心所向
: 明明是依靠精英治国，比依靠工人农民，难度要低一些
: 老邓这样的，只有依靠精英，给精英二两肉就可以了
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h***i
发帖数: 89031 | 22 夺个屁阿
你以为一方面军不能打仗阿
【在 h****h 的大作中提到】
: 林彪要上台，邓小平一样会使手段，他就会极力拉拢叶剑英徐向前粟裕这些军头，同时
: 联合陈云等文官。
: 首先骗林彪开口子让他复出，然后夺权，一样的套路。
: 林彪当然不是华国锋这种善茬。
: 弄最后，嘿嘿，搞不好打起内战了。
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h***i
发帖数: 89031 | 23 扯淡
吃饱饭靠化肥，包产到户，你被老邓洗了脑
【在 N*******e 的大作中提到】
: 呵呵，改革开放以来的所有变化都说明了当时民心思变的事实
: 毛在老百姓还有精神食粮，
: 毛死了老百姓最想要的就是填饱肚子
: 小岗冒险搞承包就是人的生存本能的体现
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h****h
发帖数: 175 | 24 事实就是邓小平牛逼。不够牛逼的才会被弄死，邓最牛逼所以他不死，而且还当上了太
上皇，这不牛逼吗？
【在 y**********n 的大作中提到】
: 靠,邓小平那么牛鼻呢?
: 如果林彪彭德怀都活着,能镇得住么?
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N*******e
发帖数: 3872 | 25 军队里官大一级压死人
10个金刚也搞不过一个方面军的代表人
况且你当二野没人么？
到文革结束的时候，小平已经在几乎所有高层领域里都主过事了
这个资历和威望，老毛死后已经是第一人了。
【在 y**********n 的大作中提到】
: 林彪能镇得住的话,四大金刚也差不多吧
: 林彪不也主要是靠四大金刚么?
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y**********n
发帖数: 555 | 26 那是他有年龄优势,又正好赶上林彪自我毁灭
朱德周恩来林彪彭德怀在的话,他肯定没有机会
【在 h****h 的大作中提到】
: 事实就是邓小平牛逼。不够牛逼的才会被弄死，邓最牛逼所以他不死，而且还当上了太
: 上皇，这不牛逼吗？
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h****h
发帖数: 175 | 27 都说了，华国锋军队有人挺，陈锡联，吴德，还有汪东兴。
北京军区加禁卫军，内战实力或许不够，但想动手搞人绰绰有余。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 他拿什么跟叶剑英对着干？拿脑袋跟枪杆子比硬度？
: 他要是在中央委员里能获得足够的支持，叶剑英也不会快速倒向邓小平
: 说到底，彻底终结文革路线是大势所趋民心所向，
: 中央委员这个级别的立场也反映了社会上知识分子和一般群众的思想动向
: 所以华除非拿出邓的魄力搞改革，
: 否则下台是迟早的事
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y**********n
发帖数: 555 | 28 那你这么说朱德最牛逼了?就是早死了两个月.
【在 N*******e 的大作中提到】
: 军队里官大一级压死人
: 10个金刚也搞不过一个方面军的代表人
: 况且你当二野没人么？
: 到文革结束的时候，小平已经在几乎所有高层领域里都主过事了
: 这个资历和威望，老毛死后已经是第一人了。
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N*******e
发帖数: 3872 | 29 战术动作和战略取向不是一个层面的东西
照他这种温吞水的改革，中国今天比东南亚国家抢不了多少
华还是魄力不够
邓小平拿到实权后直接从路线上结束了文革，
这对于快速清楚改革障碍是必须的
【在 y**********n 的大作中提到】
: 那个时候抓生产,上宝钢等建设项目,去西德英国等国家考察
: 都是从华国锋时代开始的
: 只不过华国锋做的多,说得少而已
: 还被扣上了"洋跃进"的帽子
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y**********n
发帖数: 555 | 30 苏振华好像也是支持华国锋的吧?
【在 h****h 的大作中提到】
: 都说了，华国锋军队有人挺，陈锡联，吴德，还有汪东兴。
: 北京军区加禁卫军，内战实力或许不够，但想动手搞人绰绰有余。
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N*******e
发帖数: 3872 | 31 自有国家以来，就是精英治国
古今中外概莫能外
披上民主的外衣也改变不了这个事实
老毛完全低估了群众运动的盲目性和破坏力，
他那套路线是完全脱离人类社会的实际的
邓恢复文官治国的传统，并通过改革逐步建立约束官僚权力的制度
就既能发挥文官体系理性治国的优点，
也能遏制文官势力膨胀后形成既得利益集团对国家和人民的危害
这才是既有效又能走的通的道路
不过老江私心过重，没有领会或者故意没有领会邓小平的这个思路，
肆意培植个人势力，干扰胡温执政，
导致如今习李上台才能真正开始推动建立对文官权力的约束机制。
【在 h***i 的大作中提到】
: 什么叫做民心所向
: 明明是依靠精英治国，比依靠工人农民，难度要低一些
: 老邓这样的，只有依靠精英，给精英二两肉就可以了
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h***i
发帖数: 89031 | 32 大家来看贪官的5毛的言论
【在 N*******e 的大作中提到】
: 自有国家以来，就是精英治国
: 古今中外概莫能外
: 披上民主的外衣也改变不了这个事实
: 老毛完全低估了群众运动的盲目性和破坏力，
: 他那套路线是完全脱离人类社会的实际的
: 邓恢复文官治国的传统，并通过改革逐步建立约束官僚权力的制度
: 就既能发挥文官体系理性治国的优点，
: 也能遏制文官势力膨胀后形成既得利益集团对国家和人民的危害
: 这才是既有效又能走的通的道路
: 不过老江私心过重，没有领会或者故意没有领会邓小平的这个思路，
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N*******e
发帖数: 3872 | 33 林彪要是能熬到老毛作古，邓小平就没机会了，他会不知不觉消失的
【在 h****h 的大作中提到】
: 林彪要上台，邓小平一样会使手段，他就会极力拉拢叶剑英徐向前粟裕这些军头，同时
: 联合陈云等文官。
: 首先骗林彪开口子让他复出，然后夺权，一样的套路。
: 林彪当然不是华国锋这种善茬。
: 弄最后，嘿嘿，搞不好打起内战了。
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h****h
发帖数: 175 | 34
周恩来活着是邓小平不翻天的唯一可能，其他人邓小平都会拿下，至少要斗个你死我活
。往前说，要是没周恩来震住，毛泽东这般倒行逆施，军头们早也就造反了。毛泽东的
两根台柱子彭德怀林彪先后被自己逼死，尼玛毛泽东人心尽失又没牌，可周恩来的面
子还大得很啊。
周恩来是毛泽东的最大帮凶，尽管他不像毛那般歹毒，但是要没周，毛早该玩完。
【在 y**********n 的大作中提到】
: 那是他有年龄优势,又正好赶上林彪自我毁灭
: 朱德周恩来林彪彭德怀在的话,他肯定没有机会
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h***i
发帖数: 89031 | 35 扯淡阿
要是没有老周舍弃自己架空老毛，文革还会继续搞阿
【在 h****h 的大作中提到】
:
: 周恩来活着是邓小平不翻天的唯一可能，其他人邓小平都会拿下，至少要斗个你死我活
: 。往前说，要是没周恩来震住，毛泽东这般倒行逆施，军头们早也就造反了。毛泽东的
: 两根台柱子彭德怀林彪先后被自己逼死，尼玛毛泽东人心尽失又没牌，可周恩来的面
: 子还大得很啊。
: 周恩来是毛泽东的最大帮凶，尽管他不像毛那般歹毒，但是要没周，毛早该玩完。
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N*******e
发帖数: 3872 | 36 有这么多事实摆在面前还在鼓吹文革，你要不是脑残就是极左的舆论打手
照文革路线走一样会形成利益集团，而且更顽固
今天的北朝鲜就是这个局面，完全是旧知识分子贵族和后来的军人精英集团执政
中国今天还能做到通过审薄熙来这个红二代来打击红色贵族既得利益集团
要是林彪上台，中国今天就是军头专政，跟北朝鲜一样
如果华继续执政，就是红色贵族共和执政，
老百姓每天在山呼花主席万岁中啃窝窝头
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡
: 吃饱饭靠化肥，包产到户，你被老邓洗了脑
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N*******e
发帖数: 3872 | 37 呵呵，这些都什么货色，对军队的号召力能跟叶剑英比吗？
军权在军委手里，叶执掌军委
没有军委的调令哪个能动军队？想造反？
其实叶只要中立，邓光靠文官系统的支持就能把华国锋干趴下了
【在 h****h 的大作中提到】
: 都说了，华国锋军队有人挺，陈锡联，吴德，还有汪东兴。
: 北京军区加禁卫军，内战实力或许不够，但想动手搞人绰绰有余。
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N*******e
发帖数: 3872 | 38 朱德50年代就靠边站了，除了威望别的啥都没了
而且朱德是军队那边的，根本指挥不了文官系统
【在 y**********n 的大作中提到】
: 那你这么说朱德最牛逼了?就是早死了两个月.
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N*******e
发帖数: 3872 | 39 你这种文革余孽就只会扣帽子么？
不愧是红卫兵杂种
【在 h***i 的大作中提到】
: 大家来看贪官的5毛的言论
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y**********n
发帖数: 555 | 40 林彪不也是军队的么
【在 N*******e 的大作中提到】
: 朱德50年代就靠边站了，除了威望别的啥都没了
: 而且朱德是军队那边的，根本指挥不了文官系统
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r***k
发帖数: 13586 | 41 北朝鲜就是单纯的个人崇拜，没有发动群众斗当权派，权力斗争都在上层进行的。个人
认为老毛和其他独裁者唯一的不同就是文革，文革是真的让某些既得利益者如丧考妣了
，不然不会恨老毛几十年。相应的，文革是最底层百姓相对地位最高的时期，没有之一。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 有这么多事实摆在面前还在鼓吹文革，你要不是脑残就是极左的舆论打手
: 照文革路线走一样会形成利益集团，而且更顽固
: 今天的北朝鲜就是这个局面，完全是旧知识分子贵族和后来的军人精英集团执政
: 中国今天还能做到通过审薄熙来这个红二代来打击红色贵族既得利益集团
: 要是林彪上台，中国今天就是军头专政，跟北朝鲜一样
: 如果华继续执政，就是红色贵族共和执政，
: 老百姓每天在山呼花主席万岁中啃窝窝头
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N*******e
发帖数: 3872 | 42 林彪有自己的嫡系啊
朱德有什么？
全军都是他的下属的结果就是他没有下属
【在 y**********n 的大作中提到】
: 林彪不也是军队的么
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N*******e
发帖数: 3872 | 43 文革也需要秩序，也有革委会这种机构
许多当年的革委会领导人后来继续升官做市长省长部长
文革里很多时候其实就是群众斗群众，知识分子斗知识分子，当官的相互陷害拆台
真是把人性的丑陋和卑劣展示的淋漓尽致
一部分官僚的确是被斗垮了，没斗垮的还是比普通工人农民的生活强很多
底层百姓该贫穷的还是贫穷，该吃不饱的还是吃不饱
所以对权力结构来说，结果是一样的
不一样的是许多人的青春才华白白浪费了，
国家的教育科研停顿了十年，和国际社会脱离了十年
要不是邓小平搞改革，今天也不会有这么多wsn和wsnv出现在北美大地上，
也没有机会来买买提灌水
偏偏搞笑的是这些渣滓一边享受着改开生活水平提高国家地位提高后的北美wsn生活
一边还在大肆咒骂邓小平，为文革大唱赞歌
这是精神分裂还是政治投机？
一。
【在 r***k 的大作中提到】
: 北朝鲜就是单纯的个人崇拜，没有发动群众斗当权派，权力斗争都在上层进行的。个人
: 认为老毛和其他独裁者唯一的不同就是文革，文革是真的让某些既得利益者如丧考妣了
: ，不然不会恨老毛几十年。相应的，文革是最底层百姓相对地位最高的时期，没有之一。
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