K**W
发帖数: 6346 | 1 南都：从习仲勋那一代改革者身上吸取力量
2013年05月25日04:19 南方都市报 我有话说(233人参与)
11年前的5月24日，中华人民共和国的开国元勋习仲勋因病逝世。
提起习仲勋，广东人有着特殊的感情。1978年春至1980年底，习仲勋主政广东，其
时间虽然不长，却正处在历史大转折时期。在改革开放总设计师邓小平的支持下，习仲
勋以“杀开一条血路”的精神，推动广东设立经济特区，率先实行对外开放。作为向中
共中央建议设立经济特区的第一人，广东改革开放的奠基者，习仲勋推进中国改革开放
的业绩正日益受到海内外学者的重视，著名汉学家、美国学者傅高义在《先行一步：改
革中的广东》一书中就作出了这样的评价，“当全国还笼罩着‘文革’的阴影时，习仲 |
H*********S
发帖数: 22772 | |
K**W
发帖数: 6346 | 3 贡献当然是很大的，
我的意思是说，就他这个贡献，算得上“开国元勋”这个称谓么？
就是说如果他儿子不是习五，按照他的贡献，是否客观上能算上“开国元勋”？
比如，刘伯承就是开国元勋。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 算一个山头
: 刘志丹高岗习仲勋老陕北山头
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b*****d
发帖数: 61690 | |
h***i
发帖数: 89031 | 5 根邓小平高岗一代
算尔代
【在 b*****d 的大作中提到】
: 算把。毕竟是当年五马进京有他。
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t**x
发帖数: 20965 | 6 如果 一个
毛泽东
如果两个
+周恩来
如果三个
+朱德
如果四个
+彭德怀
如果21个
+邓小平
如果101个，
+习仲勋 |
H*********S
发帖数: 22772 | 7 年纪上比老毛小一代人，1913年生人，比林彪矬子还小不少，算开国元勋里面的小孩。
但资历还可以
其实开国那批人里面，最老的徐特立那几个可以做开国少将的爷爷 |
p*****y
发帖数: 1982 | 8 你那个101太扯了，习仲勋怎么说也是西北帮的二当家，数了高岗下面就是他。只要西
北帮的地位在，不可能排到100以后。
我觉得前30没问题
【在 t**x 的大作中提到】
: 如果 一个
: 毛泽东
: 如果两个
: +周恩来
: 如果三个
: +朱德
: 如果四个
: +彭德怀
: 如果21个
: +邓小平
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d******a
发帖数: 32122 | 9 薄一波算，习仲勋就算
【在 K**W 的大作中提到】
: 南都：从习仲勋那一代改革者身上吸取力量
: 2013年05月25日04:19 南方都市报 我有话说(233人参与)
: 11年前的5月24日，中华人民共和国的开国元勋习仲勋因病逝世。
: 提起习仲勋，广东人有着特殊的感情。1978年春至1980年底，习仲勋主政广东，其
: 时间虽然不长，却正处在历史大转折时期。在改革开放总设计师邓小平的支持下，习仲
: 勋以“杀开一条血路”的精神，推动广东设立经济特区，率先实行对外开放。作为向中
: 共中央建议设立经济特区的第一人，广东改革开放的奠基者，习仲勋推进中国改革开放
: 的业绩正日益受到海内外学者的重视，著名汉学家、美国学者傅高义在《先行一步：改
: 革中的广东》一书中就作出了这样的评价，“当全国还笼罩着‘文革’的阴影时，习仲
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l********n
发帖数: 1038 | |
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d******a
发帖数: 32122 | 11
前三十排不到
十大元帅 十大将 还有一大堆毛刘周朱邓
【在 p*****y 的大作中提到】
: 你那个101太扯了，习仲勋怎么说也是西北帮的二当家，数了高岗下面就是他。只要西
: 北帮的地位在，不可能排到100以后。
: 我觉得前30没问题
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K**********i
发帖数: 22099 | |
N***i
发帖数: 4104 | |
H*********S
发帖数: 22772 | 14 高树勋发来核电，丫本来老冯的人，最牛的是把长官石友三拖去活埋，眼见TG摧枯拉朽
火线入党，赶上开国末班车。老冯的人好象都那人品
【在 K**********i 的大作中提到】
: 名字中有“勋”字，明显是元勋。
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w***u
发帖数: 17713 | 15 按山头算，很靠前，但瑞金苏区的基本把别的山头全压下去了，陕北的被压得最厉害，
解放以后就没有一个活得顺溜的，算不算开国元勋基本就是个话语权的问题。 |
r******y
发帖数: 12263 | |
l********n
发帖数: 1038 | 17 没有刘志丹他们，3万多人（基本上是干部）连个落脚的地方都没有。等人家接收了，
立马干掉。井冈山上也发生过差不多的事情？ |
G********e
发帖数: 43 | 18 你是说垃圾中华人民共和国吗？
【在 K**W 的大作中提到】
: 南都：从习仲勋那一代改革者身上吸取力量
: 2013年05月25日04:19 南方都市报 我有话说(233人参与)
: 11年前的5月24日，中华人民共和国的开国元勋习仲勋因病逝世。
: 提起习仲勋，广东人有着特殊的感情。1978年春至1980年底，习仲勋主政广东，其
: 时间虽然不长，却正处在历史大转折时期。在改革开放总设计师邓小平的支持下，习仲
: 勋以“杀开一条血路”的精神，推动广东设立经济特区，率先实行对外开放。作为向中
: 共中央建议设立经济特区的第一人，广东改革开放的奠基者，习仲勋推进中国改革开放
: 的业绩正日益受到海内外学者的重视，著名汉学家、美国学者傅高义在《先行一步：改
: 革中的广东》一书中就作出了这样的评价，“当全国还笼罩着‘文革’的阴影时，习仲
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t**x
发帖数: 20965 | 19 是你不懂政治：
10大元帅10大将肯定算，
然后毛周邓等算不算就30个了。
然后不干活搞后勤的刘少奇高岗董必武等等。。 这些人细究起来肯定比打仗的还多。
这就60个了。
还有民主党派，每个党派出一个，10个党派就10个，民盟的的估计不止一个也就15个了。
还有海外人士，宋庆龄之流的。。 算不算。。
这他妈够不够100个。。
习仲勋还真排不上号！如果算开国元勋。
你看看开国大典，人家陈独秀也在上面，虽然不算名额，，， 类似陈的， 死的，叛徒
，变节，特务，回来的，各种各样杂七杂八照顾到，，， 你说习能排第几？！
10年前，习上位前谁知道习仲勋啊。。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 你那个101太扯了，习仲勋怎么说也是西北帮的二当家，数了高岗下面就是他。只要西
: 北帮的地位在，不可能排到100以后。
: 我觉得前30没问题
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l********n
发帖数: 1038 | |
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t********e
发帖数: 931 | 21 中國共產黨第七屆中央委員會第三次全體會議是建国后第一次全體會議，於1950年6月6
日至9日在北京舉行。出席会议的有中央委员35人、候补中央委员27人。
习仲勋当时的资格是候补中央委员，所以排名应该在36至62之间。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 你那个101太扯了，习仲勋怎么说也是西北帮的二当家，数了高岗下面就是他。只要西
: 北帮的地位在，不可能排到100以后。
: 我觉得前30没问题
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d******a
发帖数: 32122 | 22 --------------
你看看开国大典，人家陈独秀也在上面，
了。
【在 t**x 的大作中提到】
: 是你不懂政治：
: 10大元帅10大将肯定算，
: 然后毛周邓等算不算就30个了。
: 然后不干活搞后勤的刘少奇高岗董必武等等。。 这些人细究起来肯定比打仗的还多。
: 这就60个了。
: 还有民主党派，每个党派出一个，10个党派就10个，民盟的的估计不止一个也就15个了。
: 还有海外人士，宋庆龄之流的。。 算不算。。
: 这他妈够不够100个。。
: 习仲勋还真排不上号！如果算开国元勋。
: 你看看开国大典，人家陈独秀也在上面，虽然不算名额，，， 类似陈的， 死的，叛徒
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t**x
发帖数: 20965 | 23 废话，
人家毛泽东当时的口号是政治协商。。。 当年的政协还是有很大发言权的。
你看看里面都是谁，
中国人民政治协商会议第一届全体会议第二日，通过主席团的提议，设立六个委员会
，即：中国人民政治协商会议组织法草案整理委员会，中国人民政治协商会议共同纲领
草案整理委员会，中央人民政府组织法草案整理委员会，中国人民政治协商会议第一届
会议宣言起草委员会，国旗国徽国都纪年方案审查委员会，代表提案审查委员会。兹分
志各委员会名单如后：
（一）中国人民政治协商会议组织法草案整理委员会：
林祖涵、李济深、周新民、陈已生、符定一、王绍鏊、郭冠杰、沙千里、谭平山、
许宝驹、秦元邦、雷荣珂、薛愚、杨克煌、陆平、马明方、杨秀峰、许世友、高崇民、
刘子久、刘达潮、王逸伦、李葆华、张唯一、聂荣臻、孙志远、杨立三、王建安、钟赤
兵、古大存、易礼容、张振铎、张琴秋、吴晗、聂维庆、李范一、俞寰澄、蒉延芳、丁
玲、曾昭抡、叶圣陶、陈绍禹、张磐石、褚应璜、天宝、戴子良、赵朴初、陶孟和、张
难先、陈荫南、邵力子、陈明仁、邓昊明阿里木江共五十四人召集人谭平山秘书陈昭
（二）中国人民政治协商会议共同纲领草案整理委员会：
周恩来、李任仁、章伯钧、罗隆基、胡厥文、李达、许广平、严信民、沈志远、李
世璋、司马文森、严希纯、许德珩、谢雪红、王治周、苏资琛、潘复生、周兴、周保中
、邵式平、区梦觉、刘春、资耀华、侯方岳、杨成武、罗瑞卿、钱信忠、赖少其、罗荣
桓、陈漫远、朱学范、张晔、邓颖超、高棠、谢邦定、李烛尘、吴克坚、周扬、侯德榜
、钱俊瑞、邓初民、恽逸群、林仲易、吴鸿宾、费振东、张雪岩、罗常培、张元济、张
治中、程潜、阎存林、叶丁易、林鉴生、杨述、韩兆鹗、张苏、陈毅、汪金祥、黄克诚
、王雨亭、乌兰夫、刘先磊、周钦岳、朱德、王世泰、刘伯承、谢胜坤、张轸、马白山
、李颉伯、李秀真、刘清扬、何其芳、马骏、周苍柏、汤桂芬、胡风、贺诚、俞庆棠、
谢觉哉、邵宗汉、潘震亚、刘格平、司徒美堂共五十一人召集人周恩来秘书宦乡
（三）中央人民政府组织法草案整理委员会：
董必武、张文、赖亚力、史良、黄炎培、张奚若、吴有训、周建人、王深林、千家
驹、王昆仑、李民欣、刘良模、卢于道、李明扬、黄绍hóng＠①、傅作义、赛福鼎、
戎冠秀共五十二人 召集人董必武 秘书 赖亚力、王韧
（四）中国人民政治协商会议第一届全体会议宣言起草委员会：
陆定一、陈劭先、梅龚彬、楚图南、胡愈之、施复亮、郭沫若、洪深、雷洁琼、彭
泽民、闵刚侯、陈铭枢、林一元、蒋光鼐、黄鼎臣、吴藻溪、田富达、蒋南翔、成柏仁
、赖若愚、夏衍、吕骥、潘梓年、乔冠华、王再天、张晓梅、黄药眠、吕正操、任白戈
、蔡树藩、陈士渠、刘白羽、冯乃超、陈少敏、杨耕田、沈兹九、梅益、周寿昌、包达
三、冯雪峰、萧三、严济慈、张如心、艾思奇、胡乔木、浦熙修、奎壁、李铁民、邓裕
志、陈望道、李明灏、章士钊、邓宝珊 共五十三人召集人郭沫若 秘书刘尊棋、林一元
（五）国旗国徽国都纪年方案审查委员会：
李克农、朱蕴山、张东荪、杨卫玉、欧阳予倩、马叔伦、李士豪、宋云彬、郭春涛
、陈此生、陈其尤、黎锦熙、李伟光、宋一平、王维舟、蓝公武、管文蔚、李运昌、嵇
文甫、李伯球、王悦丰、黄敬、杜国庠、李涛、赵寿山、滕代远、江渭清、苏静、张云
逸、陈郁、胡明、陆璀、廖承志、钱三强、李秀贞、简玉阶、沈体兰、徐悲鸿、田汉、
郑振铎、沈雁冰、茅以升、晁哲甫、翦伯赞、范文澜、陈克寒、李承干、张冲、陈嘉庚
、吴耀宗、梁思成、李书城、江庸、邓兆祥、涂治 共五十五人 召集人马叙伦 秘书 徐
寿轩、彭光涵
（六）代表提案审查委员会：
彭真、李德全、沈钧儒、章乃器、马寅初、高岗、粟裕、李立三、刘亚雄、冯文彬
、梁希、杨静仁、陈其瑗、张伯秋 共十四人 召集人高岗 秘书 费孝通、吴茂荪、姚警尘 |
s*****V
发帖数: 21731 | 24 文官里面肯定能排前十了吧，五马进京，比这5个牛的差不多就剩下修养和周象，陈云
，彭真了。
【在 d******a 的大作中提到】
: --------------
: 你看看开国大典，人家陈独秀也在上面，
:
: 了。
|
l**k
发帖数: 45267 | 25 十大将不会排在副总理前面
【在 d******a 的大作中提到】
: --------------
: 你看看开国大典，人家陈独秀也在上面，
:
: 了。
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t*****9
发帖数: 10416 | 26 高岗 是打算当总理的哟 ～～～
【在 l********n 的大作中提到】
: 高岗不是挨过老猫的整吗
|
s******l
发帖数: 1524 | 27 考虑到49年是习仲勋还是中央军委委员，习仲勋总体排名应该还能靠前一点。
月6
【在 t********e 的大作中提到】
: 中國共產黨第七屆中央委員會第三次全體會議是建国后第一次全體會議，於1950年6月6
: 日至9日在北京舉行。出席会议的有中央委员35人、候补中央委员27人。
: 习仲勋当时的资格是候补中央委员，所以排名应该在36至62之间。
|
s******l
发帖数: 1524 | 28 49年开国时习仲勋同时是中央候补委员（党），中央人民政府委员（政），和中央军委
委员（军），党政军同时位居高位的当时还不到20人，开国元勋怎么都算的上了。 |
L**********8
发帖数: 1349 | 29 看怎么定义开国元勋了。陕北的山头，麻子挂了以后，就没别人了，习是领军人物。眼
红颜后来都是上将，习比阎地位高。 |
c***c
发帖数: 21374 | 30 看你如何定义
没有标准
【在 K**W 的大作中提到】
: 贡献当然是很大的，
: 我的意思是说，就他这个贡献，算得上“开国元勋”这个称谓么？
: 就是说如果他儿子不是习五，按照他的贡献，是否客观上能算上“开国元勋”？
: 比如，刘伯承就是开国元勋。
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m*****u
发帖数: 15526 | 31 死人也在上面？
了。
【在 t**x 的大作中提到】
: 是你不懂政治：
: 10大元帅10大将肯定算，
: 然后毛周邓等算不算就30个了。
: 然后不干活搞后勤的刘少奇高岗董必武等等。。 这些人细究起来肯定比打仗的还多。
: 这就60个了。
: 还有民主党派，每个党派出一个，10个党派就10个，民盟的的估计不止一个也就15个了。
: 还有海外人士，宋庆龄之流的。。 算不算。。
: 这他妈够不够100个。。
: 习仲勋还真排不上号！如果算开国元勋。
: 你看看开国大典，人家陈独秀也在上面，虽然不算名额，，， 类似陈的， 死的，叛徒
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N*******e
发帖数: 3872 | 32 别胡说八道，刘志丹被斗被关押是在中央红军到陕北之前
还是老毛他们解放了刘志丹，后来刘志丹是打仗的时候牺牲的
陕北的代表人物高岗开国后都做到副主席了，习仲勋是西北局二把手，哪有打压的迹象
高岗被搞是因为挑战刘少奇和周恩来犯了众怒，老毛当时其实只不过顺水推舟，
所以高岗一直没翻案。
【在 l********n 的大作中提到】
: 没有刘志丹他们，3万多人（基本上是干部）连个落脚的地方都没有。等人家接收了，
: 立马干掉。井冈山上也发生过差不多的事情？
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q*d
发帖数: 22178 | 33 建国初中共中央西北局书记,
比大将还是搞一级,怎么也是元帅一级的.
要西
【在 d******a 的大作中提到】
: --------------
: 你看看开国大典，人家陈独秀也在上面，
:
: 了。
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l********n
发帖数: 1038 | 34 你听到的是啥版本，维基百科？那井冈山王佐袁文才呢？
【在 N*******e 的大作中提到】
: 别胡说八道，刘志丹被斗被关押是在中央红军到陕北之前
: 还是老毛他们解放了刘志丹，后来刘志丹是打仗的时候牺牲的
: 陕北的代表人物高岗开国后都做到副主席了，习仲勋是西北局二把手，哪有打压的迹象
: 高岗被搞是因为挑战刘少奇和周恩来犯了众怒，老毛当时其实只不过顺水推舟，
: 所以高岗一直没翻案。
|
N*******e
发帖数: 3872 | 35 你是从轮子那里听的吧。
王佐袁文才都什么年代的旧账了，他们是草莽出身，土匪之气和党性原则必然有冲突；
况且当时苏区整人的时候根本不分敌我，党内同志被整的更多更狠。
陕北那些人虽然不是中央苏区嫡系，但都是正牌共产党和红军，服从中央的领导和指挥
本就是应该的。都像国民党那样各自为政连土匪都搞不定，别说对外开战了。
陕北的代表人物高岗习仲勋的任职到处都可以查，哪有什么打压。高岗要不是野心膨胀
，54年就常委了，地位比邓小平都高一截。
【在 l********n 的大作中提到】
: 你听到的是啥版本，维基百科？那井冈山王佐袁文才呢？
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l********n
发帖数: 1038 | 36 这个中国人有中国人特定的心理学，要是对不上那就只能让人觉得假了。比如老毛去了
陕北之后为啥还能接着做老大？
【在 N*******e 的大作中提到】
: 别胡说八道，刘志丹被斗被关押是在中央红军到陕北之前
: 还是老毛他们解放了刘志丹，后来刘志丹是打仗的时候牺牲的
: 陕北的代表人物高岗开国后都做到副主席了，习仲勋是西北局二把手，哪有打压的迹象
: 高岗被搞是因为挑战刘少奇和周恩来犯了众怒，老毛当时其实只不过顺水推舟，
: 所以高岗一直没翻案。
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b*******8
发帖数: 37364 | |
l********n
发帖数: 1038 | 38 说的好像tg内部斗争不靠实力
【在 N*******e 的大作中提到】
: 你是从轮子那里听的吧。
: 王佐袁文才都什么年代的旧账了，他们是草莽出身，土匪之气和党性原则必然有冲突；
: 况且当时苏区整人的时候根本不分敌我，党内同志被整的更多更狠。
: 陕北那些人虽然不是中央苏区嫡系，但都是正牌共产党和红军，服从中央的领导和指挥
: 本就是应该的。都像国民党那样各自为政连土匪都搞不定，别说对外开战了。
: 陕北的代表人物高岗习仲勋的任职到处都可以查，哪有什么打压。高岗要不是野心膨胀
: ，54年就常委了，地位比邓小平都高一截。
|
N*******e
发帖数: 3872 | 39 呵呵，你这是张国焘的逻辑，也是土匪和国民党那种乌合之众的逻辑，一切以枪杆子和
山头说了算。
你懂什么叫权力的合法性吗？权力效能的发挥是有内在逻辑的，不是单纯看眼前的硬实
力。你如果懂了韩信为什么手握重兵当齐王的时候不造反，当了淮阴侯才造反，你就明
白权力的合法性原则了，也就明白就算是逃难到陕北的党中央依然是党中央，刘志丹高
岗他们必须服从领导。
【在 l********n 的大作中提到】
: 这个中国人有中国人特定的心理学，要是对不上那就只能让人觉得假了。比如老毛去了
: 陕北之后为啥还能接着做老大？
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N*******e
发帖数: 3872 | 40 合法性也是一种实力。
【在 l********n 的大作中提到】
: 说的好像tg内部斗争不靠实力
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l********n
发帖数: 1038 | 41 呵呵，我不相信。你这些概念是西方人的吧，什么逻辑合法性
【在 N*******e 的大作中提到】
: 呵呵，你这是张国焘的逻辑，也是土匪和国民党那种乌合之众的逻辑，一切以枪杆子和
: 山头说了算。
: 你懂什么叫权力的合法性吗？权力效能的发挥是有内在逻辑的，不是单纯看眼前的硬实
: 力。你如果懂了韩信为什么手握重兵当齐王的时候不造反，当了淮阴侯才造反，你就明
: 白权力的合法性原则了，也就明白就算是逃难到陕北的党中央依然是党中央，刘志丹高
: 岗他们必须服从领导。
|
L**********8
发帖数: 1349 | 42 贵党和土匪的区别就是得到了天下，于是你不再称匪，而称本朝。。。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 呵呵，你这是张国焘的逻辑，也是土匪和国民党那种乌合之众的逻辑，一切以枪杆子和
: 山头说了算。
: 你懂什么叫权力的合法性吗？权力效能的发挥是有内在逻辑的，不是单纯看眼前的硬实
: 力。你如果懂了韩信为什么手握重兵当齐王的时候不造反，当了淮阴侯才造反，你就明
: 白权力的合法性原则了，也就明白就算是逃难到陕北的党中央依然是党中央，刘志丹高
: 岗他们必须服从领导。
|
p*****y
发帖数: 1982 | 43 你不知道不等于别人不知道啊。
知道五马进京的人，肯定知道习仲勋。五马进京都不知道的那就是历史盲，有
什么可讨论的。
我知道习仲勋的时候，都不知道习近平是哪棵菜。跟他爹比起来习胖子就是个废物。
了。
【在 t**x 的大作中提到】
: 是你不懂政治：
: 10大元帅10大将肯定算，
: 然后毛周邓等算不算就30个了。
: 然后不干活搞后勤的刘少奇高岗董必武等等。。 这些人细究起来肯定比打仗的还多。
: 这就60个了。
: 还有民主党派，每个党派出一个，10个党派就10个，民盟的的估计不止一个也就15个了。
: 还有海外人士，宋庆龄之流的。。 算不算。。
: 这他妈够不够100个。。
: 习仲勋还真排不上号！如果算开国元勋。
: 你看看开国大典，人家陈独秀也在上面，虽然不算名额，，， 类似陈的， 死的，叛徒
|
p*******9
发帖数: 214 | 44 明白人
了。
【在 t**x 的大作中提到】
: 是你不懂政治：
: 10大元帅10大将肯定算，
: 然后毛周邓等算不算就30个了。
: 然后不干活搞后勤的刘少奇高岗董必武等等。。 这些人细究起来肯定比打仗的还多。
: 这就60个了。
: 还有民主党派，每个党派出一个，10个党派就10个，民盟的的估计不止一个也就15个了。
: 还有海外人士，宋庆龄之流的。。 算不算。。
: 这他妈够不够100个。。
: 习仲勋还真排不上号！如果算开国元勋。
: 你看看开国大典，人家陈独秀也在上面，虽然不算名额，，， 类似陈的， 死的，叛徒
|
j********p
发帖数: 9680 | 45 他代表的是陕北红军。没陕北根据地，就没土共啥事了。刘志丹，高岗被老毛害死后，
习就是陕北的代表人了。这一支一直受打压，能熬到现在，不容易。风水轮流，就是这
个道理。 |
p*****y
发帖数: 1982 | 46 高岗不是老毛害死的，想想看一个活着的高岗比死的好用多少倍。谁最想高岗死，他死
了谁能最大收益就知道了
刘志丹不好说了
【在 j********p 的大作中提到】
: 他代表的是陕北红军。没陕北根据地，就没土共啥事了。刘志丹，高岗被老毛害死后，
: 习就是陕北的代表人了。这一支一直受打压，能熬到现在，不容易。风水轮流，就是这
: 个道理。
|
d******a
发帖数: 32122 | 47 他是五十年代末当副总理的
就跟你不能用华国锋当总理证明解放初华国锋排元帅前边一样
从八大的排名看，他不仅排在大将们后边，甚至排在一些上将后边
【在 l**k 的大作中提到】
: 十大将不会排在副总理前面
|
j********p
发帖数: 9680 | 48 其实共产党里本来最牛逼的是湖南帮毛和湖北帮林。两人联手，共产党里无人敢放p.老
毛嫉妒林彪有个孙仲谋儿子。故把林害死。他自己没过几年也隔p了。这才轮到其他的
花花草草出来蹦。 |
d******a
发帖数: 32122 | 49 他做正书记很短，之前和之后都是第二书记或者第三书记，做过这类副职的还有马明方
之类，跟元帅没法比
【在 q*d 的大作中提到】
: 建国初中共中央西北局书记,
: 比大将还是搞一级,怎么也是元帅一级的.
:
: 要西
|
T**********r
发帖数: 1223 | 50 袁文才，王佐从地下泣谢。
【在 l********n 的大作中提到】
: 没有刘志丹他们，3万多人（基本上是干部）连个落脚的地方都没有。等人家接收了，
: 立马干掉。井冈山上也发生过差不多的事情？
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z*******t
发帖数: 28 | 51 正解。八大习仲勋仅仅是中央委员，国务院秘书长，是正部级。肯定排在大将后边，因
为元帅是行政三级（正国级，和中央常委一样），大将是行政四级（和政治局委员、副
总理），习仲勋是行政五级，和上将一样。习做西北局第一书记时间也短，资历比不上
其他几个大局第一书记比如邓小平，甚至薄一波。但因为已经进入中枢，先后担任过中
宣部部长和政务院／国务院秘书长，应该算是正部级里面排序最靠前的几个人（和中组
部部长安子文情况类似）。在中共当时的地位，次于政治局委员和大将，大约在35名左
右（因为有三位元帅、十名大将都没有进入政治局）。
薄一波在八大当选为政治局候补委员，且旋即任国务院副总理，应该地位在20-25名左
右。再举个例子，薄和聂荣臻搭班子的时候，薄是华北局第一书记，聂帅是华北局第二
书记；但习和彭、贺龙搭班子的时候，都在他们之下。但习仲勋岁数很年轻，和薄一波
当时都是rising stars啊。
【在 d******a 的大作中提到】
: 他是五十年代末当副总理的
: 就跟你不能用华国锋当总理证明解放初华国锋排元帅前边一样
: 从八大的排名看，他不仅排在大将们后边，甚至排在一些上将后边
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r*****n
发帖数: 964 | 52 刘志丹是打仗牺牲的，没有老毛什么事。
高岗是挨整了。但是老毛没有灭掉他的意思。而且相反，老毛其实是想把他当枪使的。
如果他不自杀，象小平一样杀回来还是有可能的。可惜高岗还是太脆弱了。
【在 j********p 的大作中提到】
: 他代表的是陕北红军。没陕北根据地，就没土共啥事了。刘志丹，高岗被老毛害死后，
: 习就是陕北的代表人了。这一支一直受打压，能熬到现在，不容易。风水轮流，就是这
: 个道理。
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z*******t
发帖数: 28 | 53 这是09年有人做的一个开国元勋排名，根据建国时情况排的，有一定道理，但感觉把薄
一波和习仲勋都排得过于考前，而一些功勋卓著的元帅和大将反倒没有排在前面。另外
，小平七大没有进入政治局，故而排名还在彭真都后面。如果根据授衔和八大之后再排
，估计名单会有大变化。故仅供参考。
下面是中华人民共和国的全部开国元勋：
(排名主要参照1949年党政军内任职及1955年军衔排名，人选仅限于中共党员)
01 毛泽东1893-1976；湖南；七大党中央主席,书记处第一书记，政治局委员；中央人
民政府主席；政协主席；中央军委主席；曾拟授大元帅。
02 朱 德1886-1976；四川；七大中央书记处第二书记，政治局委员；中央人民政府第
一副主席；军委第一副主席；人民解放军总司令；十大元帅第一。
03 刘少奇1898-1969；湖南；七大中央书记处第三书记，政治局委员；中央人民政府第
二副主席；军委第二副主席；曾拟授元帅。
04 周恩来1898-1976；江苏；七大中央书记处第四书记，政治局委员；政务院总理兼外
交部长；军委第三副主席；政协副主席；曾拟授元帅。
05 任弼时1904-1950；湖南；七大中央书记处第五书记兼书记处秘书长，政治局委员(
前红二方面军领袖，英年早逝)
06 高 岗1905-1955；陕西；中共中央政治局第8委员；中央人民政府第六副主席兼政务
院计划委员会主任；1951年11月增补军委第六副主席；东北政府主席，中共东北局书记
；东北军区政委兼司令员（虽然与林彪相比，高岗绝对会自动退让－－东北由林彪解放
而高岗接管，但是当时高岗身兼的数职，特别是政治局第八委员和国家第六副主席，有
理由比林彪排名靠前）
07 陈 云1905-1995；上海；政治局第6委员并于1950年接任任弼时的书记处第5书记；
政务院第二副总理兼财经委主任；中华全国总工会主席（90岁人生有49年的政治局局龄
，是中共政治局局龄最长的党员）。
08 董必武1886-1975；湖北；政治局第10委员；政务院第一副总理兼政法委主任；华北
政府主席（49年10月31日华北政府解散）
09 彭德怀1898-1974；湖南；政治局第13委员；人民政府委员；军委第四副主席；十大
元帅第二；西北政府主席，中共西北局第一书记；西北军区司令员。
10 林 彪1907-1971；湖北；七届中央委员；人民政府委员；1951年11月增补军委第五
副主席；十大元帅第三；中南政府主席，中共中南局第一书记；中南军区司令员（解放
战争的卓越功勋足以让林彪名垂千古，1945年七大召开时他仅被选为中央委员，而到
1956年中共召开八大时党内排名第七）
11 彭 真1902-1997；山西；中共中央书记处候补书记，政治局第9委员，中央组织部长
；人民政府委员；北京市委书记。
12 林伯渠1886-1960；湖南；政治局第11委员；中央人民政府秘书长。
13 邓小平1904-1997；四川；七届中央委员；人民政府委员；军委委员，曾拟授元帅；
西南政府第二副主席；中共西南局第一书记；西南军区政委。
14 饶漱石1903-1975；江西；七届中央委员；人民政府委员；军委委员；华东政府主席
，中共华东局第一书记；华东军区政委（54年批判“高饶反党集团”时，揭露了中央原
主张陈毅为华东政府主席，但与陈毅不和的饶漱石未经华东领导集体商议就私自致电中
央称集体同意其为华东政府主席的内幕，故排名在陈毅之前，54年后遭软禁）
15 刘伯承1892-1986；重庆；七届中央委员；人民政府委员；军委委员，十大元帅第四
，军事学院院长；西南政府主席；西南局第二书记。
16 薄一波1908-2007；山西；七届中央委员；人民政府委员兼政务院财政部长；华北政
府第一副主席；中共华北局第一书记；华北军区政委。
17 贺 龙1896-1969；湖南；七届中央委员；人民政府委员；军委委员，十大元帅第五
；西南政府第一副主席、西南局第三书记；西南军区司令员；
18 陈 毅1901-1972；四川；七届中央委员；人民政府委员；军委委员，十大元帅第六
；华东军区司令员；上海市长。
19 李富春1900-1975；湖南；七届中央委员，中央书记处副秘书长；政务院委员；东北
政府第一副主席，中共东北局副书记；东北军区副政委。
20 罗荣桓1902-1963；湖南；七届中央委员；最高人民检查署检查长；十大元帅第七；
中共中南局第二书记；中南军区第一政委（由于在中央任职，故实际未就任政委、书记
之职；当时是政工干部，曾要求不授元帅军衔，未许）
21 康 生1898-1975；山东；中共中央政治局委员；人民政府委员；中共华东局副书记
；山东政府主席、省委书记、军区政委（康是七大政治局委员，但当时因故处于政治生
涯的低谷；44年政治局局龄，在中共首脑人物中仅次于陈云，周恩来，毛泽东）
22 徐向前1901-1990；山西；七届中央委员；人民政府委员；军委总参谋长，十大元帅
第八；华北军区副司令员 （红四方面军总指挥，西征失败后功勋不再辉煌，曾要求不
授元帅,未许）
23 聂荣臻1899-1992；重庆；七届中央委员；人民政府委员；军委副参谋长，十大元帅
第九；中共华北局第二书记；华北军区司令员；北京市长。
24 邓子恢1896-1972；福建；七届中央委员；人民政府委员；中央军委委员，曾拟授上
将；中南政府代主席（林彪病休）；中南局第三书记、中南军区第二政委（第二书记兼
第一政委，罗荣桓在中央任职，故未就任中南地区职务；中南党政军实际负责人）
25 张闻天1900-1976；上海；中共中央政治局委员；外交部副部长；辽东省委书记（张
亦是七大政治局委员，但当时因故亦处于政治生涯的低谷）
26 李立三1899-1967；湖南；七届中央委员；人民政府委员，政务院劳动部长，中华全
国总工会副主席。
27 习仲勋1913-2002；陕西；七届中央候补委员；人民政府委员；中央军委委员；西北
政府第一副主席；西北局第二书记；西北军区政委（彭德怀援朝抗美后，西北党政军实
际负责人；中共最年轻的开国元勋，1935年身为陕甘苏维埃政府主席，与刘志丹、谢子
长、高岗开创了陕甘宁革命根据地，欢迎中央红军到达时只有22岁，中华人民共和国副
主席习近平之父）
28 叶剑英1897-1986；广东；七届中央委员；人民政府委员；中央军委委员，十大元帅
第十；中南政府第二副主席；中共中南局第四书记；中共中央华南分局第一书记；不久
任华南军区司令员；广东政府主席、省委书记（前人大第一副委员长叶选平之父，前副
总理邹家华之岳父）
29 林 枫1906-1977；黑龙江；七届中央委员；人民政府委员；东北政府第二副主席，
51年任中共东北局副书记（东北地区高岗李富春都在中央有任职，故1952年后有林枫实
际处理东北党政工作，1955年调入中央任党中央副秘书长）
30 粟 裕1907-1984；湖南；七届中央候补委员；军委委员，十大将第一；华东政府第
二副主席；华东军区副司令员（淮海战役功臣，曾婉拒了中央任命的华东野战军司令员
的职务，坚持由陈毅担任，自己只任代理司令员，解放战争中与林彪齐名的军事天才；
婉拒了元帅军衔，列十大将第一）
31 李先念1909-1992；湖北；七届中央委员；人民政府委员；中央军委委员，曾拟授上
将；湖北政府主席、省委书记；军区司令员兼政委。
32 李维汉1896-1984；湖南；中共中央统战部长；政务院秘书长兼民族事务委员会主任
，政协秘书长（国务委员李铁映之父，曾在党内排名第二，当时因故未入中央候补委员
） |
p*****y
发帖数: 1982 | 54 我认为这个排名很有道理。刘修养的地位决定了他的狗腿子们的确可能排在老帅前面，
不然也不会让高岗搞出白区党红区党，虽然战功和威望不及元帅们。
【在 z*******t 的大作中提到】
: 这是09年有人做的一个开国元勋排名，根据建国时情况排的，有一定道理，但感觉把薄
: 一波和习仲勋都排得过于考前，而一些功勋卓著的元帅和大将反倒没有排在前面。另外
: ，小平七大没有进入政治局，故而排名还在彭真都后面。如果根据授衔和八大之后再排
: ，估计名单会有大变化。故仅供参考。
: 下面是中华人民共和国的全部开国元勋：
: (排名主要参照1949年党政军内任职及1955年军衔排名，人选仅限于中共党员)
: 01 毛泽东1893-1976；湖南；七大党中央主席,书记处第一书记，政治局委员；中央人
: 民政府主席；政协主席；中央军委主席；曾拟授大元帅。
: 02 朱 德1886-1976；四川；七大中央书记处第二书记，政治局委员；中央人民政府第
: 一副主席；军委第一副主席；人民解放军总司令；十大元帅第一。
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w*********n
发帖数: 1975 | 55 它出道早，论年龄，比邓小平还小9岁，他是和胡耀邦万里等人差不多，只比赵紫阳大
几岁（5，6岁吧）
【在 h***i 的大作中提到】
: 根邓小平高岗一代
: 算尔代
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w*********n
发帖数: 1975 | 56 五马进京本来不应该是他的，他是捡了便宜，高岗不去东北，西北怎么也轮不到他，高
岗走了，如果贺龙能打几个胜仗，西北王那就应该是贺龙的，可贺龙不行，只好参谋总
长，副总司令亲自来，老彭又太能干，要是他差一点，他就留在西北王位置上了。因为
彭德怀去了朝鲜，他就被扶正了，那些年，老习正是应了一句话：运气来了，挡都挡不
住。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 文官里面肯定能排前十了吧，五马进京，比这5个牛的差不多就剩下修养和周象，陈云
: ，彭真了。
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w*********n
发帖数: 1975 | 57 在西北野战军的地位和影响其实他还不如副司令员张宗逊，他是副政委，老彭是司令员
政委一肩挑，但老彭去了朝鲜，他就接替了老彭西北军政委员会主席的位置，本来论资
排辈是轮不到他他的，但运气好。
【在 q*d 的大作中提到】
: 建国初中共中央西北局书记,
: 比大将还是搞一级,怎么也是元帅一级的.
:
: 要西
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v********d
发帖数: 4413 | |
x********o
发帖数: 2092 | 59 不是运气好，是毛有意栽培。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 在西北野战军的地位和影响其实他还不如副司令员张宗逊，他是副政委，老彭是司令员
: 政委一肩挑，但老彭去了朝鲜，他就接替了老彭西北军政委员会主席的位置，本来论资
: 排辈是轮不到他他的，但运气好。
|
x********o
发帖数: 2092 | 60 屁，薄能排在贺胡子前面
【在 z*******t 的大作中提到】
: 这是09年有人做的一个开国元勋排名，根据建国时情况排的，有一定道理，但感觉把薄
: 一波和习仲勋都排得过于考前，而一些功勋卓著的元帅和大将反倒没有排在前面。另外
: ，小平七大没有进入政治局，故而排名还在彭真都后面。如果根据授衔和八大之后再排
: ，估计名单会有大变化。故仅供参考。
: 下面是中华人民共和国的全部开国元勋：
: (排名主要参照1949年党政军内任职及1955年军衔排名，人选仅限于中共党员)
: 01 毛泽东1893-1976；湖南；七大党中央主席,书记处第一书记，政治局委员；中央人
: 民政府主席；政协主席；中央军委主席；曾拟授大元帅。
: 02 朱 德1886-1976；四川；七大中央书记处第二书记，政治局委员；中央人民政府第
: 一副主席；军委第一副主席；人民解放军总司令；十大元帅第一。
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z*******t
发帖数: 28 | 61 我也认为薄、习都排得太靠前。薄应该大约在25名左右，习则在35名左右比较合适。薄
、习都属于当时火线提拔的年轻干部，分别是七大最年轻的中央委员和中央候补委员。
解放战争后期刚好运气不错，分别接任了华北局和西北局的第一书记位置，所以地位窜
升。毕竟薄一波做华北局第一书记的时候，聂荣臻是第二书记，衬托了其地位。但薄在
49年后能列席参加中央书记处会议，参与中央决策，还是相当有份量的。
【在 x********o 的大作中提到】
: 屁，薄能排在贺胡子前面
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y********r
发帖数: 265 | 62 根据中共中央的认定， 毛 周 刘 朱 邓 陈 六人都算是国家领袖，习和薄都算是
国家元勋，不过前者排第二，后者排最后。http://cpc.people.com.cn/GB/69112/index.html
【在 K**W 的大作中提到】
: 南都：从习仲勋那一代改革者身上吸取力量
: 2013年05月25日04:19 南方都市报 我有话说(233人参与)
: 11年前的5月24日，中华人民共和国的开国元勋习仲勋因病逝世。
: 提起习仲勋，广东人有着特殊的感情。1978年春至1980年底，习仲勋主政广东，其
: 时间虽然不长，却正处在历史大转折时期。在改革开放总设计师邓小平的支持下，习仲
: 勋以“杀开一条血路”的精神，推动广东设立经济特区，率先实行对外开放。作为向中
: 共中央建议设立经济特区的第一人，广东改革开放的奠基者，习仲勋推进中国改革开放
: 的业绩正日益受到海内外学者的重视，著名汉学家、美国学者傅高义在《先行一步：改
: 革中的广东》一书中就作出了这样的评价，“当全国还笼罩着‘文革’的阴影时，习仲
|
z*******t
发帖数: 28 | 63 XD，这个排名哪是中央认定的，不靠谱。所谓的国家元勋是按照姓氏笔画排的，要不丁
关根能排第一？
另外，它也没有区分正国级、副国级。没什么参考价值。
【在 y********r 的大作中提到】
: 根据中共中央的认定， 毛 周 刘 朱 邓 陈 六人都算是国家领袖，习和薄都算是
: 国家元勋，不过前者排第二，后者排最后。http://cpc.people.com.cn/GB/69112/index.html
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y********r
发帖数: 265 | 64
可以看看2011年该网页的排名，那时薄还比较靠前，而习甚至都没有列出来。http://web.archive.org/web/20110810200310/http://cpc.people.com.cn/GB/69112/index.html
【在 z*******t 的大作中提到】
: XD，这个排名哪是中央认定的，不靠谱。所谓的国家元勋是按照姓氏笔画排的，要不丁
: 关根能排第一？
: 另外，它也没有区分正国级、副国级。没什么参考价值。
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v********d
发帖数: 4413 | 65 这些排名不靠谱。什么叫开国元勋，可以参考历史上各个王朝的建立，只有开国皇帝的
亲信、辅佐、心腹大将才能叫开国元勋，没听说远离皇帝的偏远地方起事的将领也叫开
国元勋，就红朝而言，至少也应该在建国前就是中央级别的或中央嫡系的领导干部才能
叫开国元勋。
【在 y********r 的大作中提到】
:
: 可以看看2011年该网页的排名，那时薄还比较靠前，而习甚至都没有列出来。http://web.archive.org/web/20110810200310/http://cpc.people.com.cn/GB/69112/index.html
|
h*******9
发帖数: 1399 | 66 习仲勋的地位评价取决于怎么评价西北根据地，而西北根据地和江西根据地哪个重要是
中共历次党内斗争的起因，说不清楚的。 |
S*******s
发帖数: 13043 | 67 比起中央来陕北这帮人还是太顺了，心理抗压能力弱。所以当时高层谁也没想到高岗会
真的自杀。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 高岗不是老毛害死的，想想看一个活着的高岗比死的好用多少倍。谁最想高岗死，他死
: 了谁能最大收益就知道了
: 刘志丹不好说了
|
j********p
发帖数: 9680 | 68 当时刘志丹离前线很远.
周围只有毛泽东(或周恩来)派去的警卫员.
【在 r*****n 的大作中提到】
: 刘志丹是打仗牺牲的，没有老毛什么事。
: 高岗是挨整了。但是老毛没有灭掉他的意思。而且相反，老毛其实是想把他当枪使的。
: 如果他不自杀，象小平一样杀回来还是有可能的。可惜高岗还是太脆弱了。
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d******r
发帖数: 16947 | 69 刘志丹军长比土共任何同级别的军事将领离前线都近
【在 j********p 的大作中提到】
: 当时刘志丹离前线很远.
: 周围只有毛泽东(或周恩来)派去的警卫员.
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u*u
发帖数: 14949 | |
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N*******e
发帖数: 3872 | 71 废话，当然江西根据地重要
江西不仅是最早的，也是中央苏区
其他的都是在朱毛红军的影响下搞的
【在 h*******9 的大作中提到】
: 习仲勋的地位评价取决于怎么评价西北根据地，而西北根据地和江西根据地哪个重要是
: 中共历次党内斗争的起因，说不清楚的。
|
d*******g
发帖数: 8992 | 72 我觉得用八大来作为标准不太靠谱。
开国是49年，那么建国后第一届比较能反映当时的情况，所以前面那人提到的七届三中
比较合理。
八大时已经有许多上上下下，不能很好的反映他们对开国的贡献。
作为五马之一，大致排在元帅后（比末尾的几个元帅难分排名吧），我觉得是比较合理
的。前50绝对没问题，前30的话，会有一些争议。
【在 d******a 的大作中提到】
: 他是五十年代末当副总理的
: 就跟你不能用华国锋当总理证明解放初华国锋排元帅前边一样
: 从八大的排名看，他不仅排在大将们后边，甚至排在一些上将后边
|
N*******e
发帖数: 3872 | 73 你不懂就是西方人的？刘邦韩信是西方人？
知道韩信当齐王拥有天下三分之一的军队的时候为啥不敢造反么？他的权力合法性有问
题。他的权力地位是刘邦拜将赐予的，他的部下随从本质上都是刘邦的人，他不过是给
刘邦打工的。所以他如果违背刘邦的意愿使用权力，马上就丧失合法性，他要造反，不
用刘邦征讨，部下自己就先内讧了。到了淮阴侯任上，在他家乡的地盘上，他才得到了
部下的真心拥戴，他的势力才成了他的私人武装。
江西苏区是毛泽东开创的，但是中央一纸命令就可以免了毛泽东的职务；陕北苏区是刘
志丹等人开创的，但是也必须接受中共中央的领导。组织是一个整体，需要秩序，需要
权力传递的有效性，否则就是乌合之众。红军不仅需要地盘，也需要政治目标。地盘决
定生死，政治目标决定前途。没有政治目标就是土匪军阀，政治目标错误就是梁山好汉
的下场。
【在 l********n 的大作中提到】
: 呵呵，我不相信。你这些概念是西方人的吧，什么逻辑合法性
|
a***a
发帖数: 583 | 74 你看看开国大典，人家陈独秀也在上面???!
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%99%88%E7%8B%AC%E7%A7%80
陈独秀（1879年10月9日－1942年5月27日）
了。
【在 t**x 的大作中提到】
: 是你不懂政治：
: 10大元帅10大将肯定算，
: 然后毛周邓等算不算就30个了。
: 然后不干活搞后勤的刘少奇高岗董必武等等。。 这些人细究起来肯定比打仗的还多。
: 这就60个了。
: 还有民主党派，每个党派出一个，10个党派就10个，民盟的的估计不止一个也就15个了。
: 还有海外人士，宋庆龄之流的。。 算不算。。
: 这他妈够不够100个。。
: 习仲勋还真排不上号！如果算开国元勋。
: 你看看开国大典，人家陈独秀也在上面，虽然不算名额，，， 类似陈的， 死的，叛徒
|
w****9
发帖数: 254 | 75 开个玩笑，大致相当于三国里东吴的丁奉吧。最前面的自然是周瑜，吕蒙，陆逊，然后
是黄盖，韩当，周泰，徐盛，再后就是丁奉。。。 |
l********n
发帖数: 1038 | 76 你自己自说自话，中国所谓的全力正统，无非就是找个借口怎么都可以。还什么合法性
逻辑，有这回事吗你举个例子
【在 N*******e 的大作中提到】
: 你不懂就是西方人的？刘邦韩信是西方人？
: 知道韩信当齐王拥有天下三分之一的军队的时候为啥不敢造反么？他的权力合法性有问
: 题。他的权力地位是刘邦拜将赐予的，他的部下随从本质上都是刘邦的人，他不过是给
: 刘邦打工的。所以他如果违背刘邦的意愿使用权力，马上就丧失合法性，他要造反，不
: 用刘邦征讨，部下自己就先内讧了。到了淮阴侯任上，在他家乡的地盘上，他才得到了
: 部下的真心拥戴，他的势力才成了他的私人武装。
: 江西苏区是毛泽东开创的，但是中央一纸命令就可以免了毛泽东的职务；陕北苏区是刘
: 志丹等人开创的，但是也必须接受中共中央的领导。组织是一个整体，需要秩序，需要
: 权力传递的有效性，否则就是乌合之众。红军不仅需要地盘，也需要政治目标。地盘决
: 定生死，政治目标决定前途。没有政治目标就是土匪军阀，政治目标错误就是梁山好汉
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f****e
发帖数: 24964 | 77 你说的合法性就是西方马克思教总舵主或长老会的授权吧
【在 N*******e 的大作中提到】
: 你不懂就是西方人的？刘邦韩信是西方人？
: 知道韩信当齐王拥有天下三分之一的军队的时候为啥不敢造反么？他的权力合法性有问
: 题。他的权力地位是刘邦拜将赐予的，他的部下随从本质上都是刘邦的人，他不过是给
: 刘邦打工的。所以他如果违背刘邦的意愿使用权力，马上就丧失合法性，他要造反，不
: 用刘邦征讨，部下自己就先内讧了。到了淮阴侯任上，在他家乡的地盘上，他才得到了
: 部下的真心拥戴，他的势力才成了他的私人武装。
: 江西苏区是毛泽东开创的，但是中央一纸命令就可以免了毛泽东的职务；陕北苏区是刘
: 志丹等人开创的，但是也必须接受中共中央的领导。组织是一个整体，需要秩序，需要
: 权力传递的有效性，否则就是乌合之众。红军不仅需要地盘，也需要政治目标。地盘决
: 定生死，政治目标决定前途。没有政治目标就是土匪军阀，政治目标错误就是梁山好汉
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f****e
发帖数: 24964 | 78 土共那时候个只是个中国分舵，西方马克思教会总舵的授权还是很重要的，老毛也是费
了牛劲才最终得到总舵的认可的
【在 l********n 的大作中提到】
: 你自己自说自话，中国所谓的全力正统，无非就是找个借口怎么都可以。还什么合法性
: 逻辑，有这回事吗你举个例子
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N*******e
发帖数: 3872 | 79 你也找个借口试试。
中国人特别重视正名。光有名不行，没有名也不行。
【在 l********n 的大作中提到】
: 你自己自说自话，中国所谓的全力正统，无非就是找个借口怎么都可以。还什么合法性
: 逻辑，有这回事吗你举个例子
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N*******e
发帖数: 3872 | 80 老毛的地位主要是自己打出来的，共产国际不过追认一下而已。
所以斯大林一直不喜欢老毛。
【在 f****e 的大作中提到】
: 土共那时候个只是个中国分舵，西方马克思教会总舵的授权还是很重要的，老毛也是费
: 了牛劲才最终得到总舵的认可的
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f****e
发帖数: 24964 | 81 所以我说他费了牛劲啊
【在 N*******e 的大作中提到】
: 老毛的地位主要是自己打出来的，共产国际不过追认一下而已。
: 所以斯大林一直不喜欢老毛。
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N*******e
发帖数: 3872 | 82 自己打出来，说明老毛的事业是扎根于中国社会现实的，他的人事、资源和政治目标都
是有现实基础的。因此他也获得了独立于共产国际的权力来源。这个时候共产国际对中
共的意义，一是名义上的领导，二是可能的资源支持。毛的这种草根性民族性独立性，
是他建国后能当全国领袖的资本。在民族主义觉醒的中国，国际势力支持的外F是没法
服众的。
【在 f****e 的大作中提到】
: 所以我说他费了牛劲啊
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f****e
发帖数: 24964 | 83 没有国际势力支持是没戏的，外F是你自己说的，我没意见
你这就是喝水忘了挖井人，吃了三个烧饼饱了，自怨为什么要花冤枉钱买前两个
【在 N*******e 的大作中提到】
: 自己打出来，说明老毛的事业是扎根于中国社会现实的，他的人事、资源和政治目标都
: 是有现实基础的。因此他也获得了独立于共产国际的权力来源。这个时候共产国际对中
: 共的意义，一是名义上的领导，二是可能的资源支持。毛的这种草根性民族性独立性，
: 是他建国后能当全国领袖的资本。在民族主义觉醒的中国，国际势力支持的外F是没法
: 服众的。
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X******I
发帖数: 136 | 84 最近各大网站开始铺天盖地赞扬习仲勋功绩，看着都恶心 |
s******1
发帖数: 501 | 85 开国元勋肯定算得上，习仲勋的资历还是很强的，西北的二号人物。 |
l********n
发帖数: 1038 | 86 老猫之前一大堆人都是共产国际派过来的，不都水土不服。其实遵义会议之后，我也不
看好tg。没有日本佬搀和，他们怎么能翻身。还打出来的，我看是机会主义。
【在 f****e 的大作中提到】
: 土共那时候个只是个中国分舵，西方马克思教会总舵的授权还是很重要的，老毛也是费
: 了牛劲才最终得到总舵的认可的
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K**W
发帖数: 6346 | 87 客观上说，没有日本搅和，当年TG真的可能熬不过来。
就像现在，内部的人很难做成什么事情，但是，如果外面有MD捣乱的话，里面的人起事
的可能性还是很大的。
所以老常当年安内的基本思路还是对的。
到后面就无力回天了。
【在 l********n 的大作中提到】
: 老猫之前一大堆人都是共产国际派过来的，不都水土不服。其实遵义会议之后，我也不
: 看好tg。没有日本佬搀和，他们怎么能翻身。还打出来的，我看是机会主义。
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l********n
发帖数: 1038 | 88 是呀。打仗是打钱也好打实力也好，老猫那套闪躲军事理论在我看来根本不成立。没有
正面作战，你越躲越远，资源越匮乏，怎么能缓过劲来。你资源少，士兵还搞的机动性
那么强，不太可能吧。也就国际上的力量在干预国内，要不单练PK，肯定慢慢就挂了。
【在 K**W 的大作中提到】
: 客观上说，没有日本搅和，当年TG真的可能熬不过来。
: 就像现在，内部的人很难做成什么事情，但是，如果外面有MD捣乱的话，里面的人起事
: 的可能性还是很大的。
: 所以老常当年安内的基本思路还是对的。
: 到后面就无力回天了。
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p*****y
发帖数: 1982 | 89 IC只有4，困死在三块地了。
【在 l********n 的大作中提到】
: 是呀。打仗是打钱也好打实力也好，老猫那套闪躲军事理论在我看来根本不成立。没有
: 正面作战，你越躲越远，资源越匮乏，怎么能缓过劲来。你资源少，士兵还搞的机动性
: 那么强，不太可能吧。也就国际上的力量在干预国内，要不单练PK，肯定慢慢就挂了。
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f****e
发帖数: 24964 | 90 无赖战法暂时保命还是可以的
【在 l********n 的大作中提到】
: 是呀。打仗是打钱也好打实力也好，老猫那套闪躲军事理论在我看来根本不成立。没有
: 正面作战，你越躲越远，资源越匮乏，怎么能缓过劲来。你资源少，士兵还搞的机动性
: 那么强，不太可能吧。也就国际上的力量在干预国内，要不单练PK，肯定慢慢就挂了。
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N*******e
发帖数: 3872 | 91 长征后的共产党已经很大程度上独立于共产国际了，在武装、组织和思想上都开始有自
己的一套东西了。这个时候的国际形势也有很大变化，希特勒上台德国重整军备，英美
希望希特勒去和斯大林火并，斯大林的主要精力开始放到预防德国突然入侵上面，对于
中国只是希望能尽量拖住日本，别添乱。所以对其它国家共产党的控制有所放松也是没
有办法的事。
老毛有独立的权力来源不仅是他在党内站稳脚跟的原因，也是当时逃难到陕北的中共中
央可以凌驾于陕北苏区之上的根本。陕北苏区党组织和红军的权力本就来自于中共中央
，内部尚且矛盾重重，毛周代表的中央做他们的仲裁者和领导者是没有任何问题的。
【在 f****e 的大作中提到】
: 没有国际势力支持是没戏的，外F是你自己说的，我没意见
: 你这就是喝水忘了挖井人，吃了三个烧饼饱了，自怨为什么要花冤枉钱买前两个
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N*******e
发帖数: 3872 | 92 现在真是无知脑残遍地走；无知倒还罢了，还特别敢说还不害臊。灌输教育的恶果啊。
游击战持久战到你这里一说成了闪躲了。你读过毛选里的军事篇章么？毛的持久论一出
来老蒋也受启发不小，只不过国民党组织过于松散，执行力太差了。
【在 l********n 的大作中提到】
: 是呀。打仗是打钱也好打实力也好，老猫那套闪躲军事理论在我看来根本不成立。没有
: 正面作战，你越躲越远，资源越匮乏，怎么能缓过劲来。你资源少，士兵还搞的机动性
: 那么强，不太可能吧。也就国际上的力量在干预国内，要不单练PK，肯定慢慢就挂了。
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l********n
发帖数: 1038 | 93 你老人家别动不动说别人，咱说事行不。那你是不是认为靠游击战还能打过国民党？如
果没有外部干预，
【在 N*******e 的大作中提到】
: 现在真是无知脑残遍地走；无知倒还罢了，还特别敢说还不害臊。灌输教育的恶果啊。
: 游击战持久战到你这里一说成了闪躲了。你读过毛选里的军事篇章么？毛的持久论一出
: 来老蒋也受启发不小，只不过国民党组织过于松散，执行力太差了。
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N*******e
发帖数: 3872 | 94 老常安内的本意是安党内。国民党内的山头分裂状况比国共分裂厉害多了，常校长一开
始只是把共产党当苍蝇的。共党那帮土包子和几条破枪，校长哪看得上眼，人家可是瞄
准世界陆军水准最高的德国军队学习的。哪知道一不小心转进到台湾再也回不来了。
【在 K**W 的大作中提到】
: 客观上说，没有日本搅和，当年TG真的可能熬不过来。
: 就像现在，内部的人很难做成什么事情，但是，如果外面有MD捣乱的话，里面的人起事
: 的可能性还是很大的。
: 所以老常当年安内的基本思路还是对的。
: 到后面就无力回天了。
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f****e
发帖数: 24964 | 95 那只是说以前不单单是外国势力支持，根本就是外国总舵派出机构，后面逐渐演变成加
盟连锁的分舵而已
【在 N*******e 的大作中提到】
: 长征后的共产党已经很大程度上独立于共产国际了，在武装、组织和思想上都开始有自
: 己的一套东西了。这个时候的国际形势也有很大变化，希特勒上台德国重整军备，英美
: 希望希特勒去和斯大林火并，斯大林的主要精力开始放到预防德国突然入侵上面，对于
: 中国只是希望能尽量拖住日本，别添乱。所以对其它国家共产党的控制有所放松也是没
: 有办法的事。
: 老毛有独立的权力来源不仅是他在党内站稳脚跟的原因，也是当时逃难到陕北的中共中
: 央可以凌驾于陕北苏区之上的根本。陕北苏区党组织和红军的权力本就来自于中共中央
: ，内部尚且矛盾重重，毛周代表的中央做他们的仲裁者和领导者是没有任何问题的。
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T*********s
发帖数: 2987 | 96 "前三十排不到
十大元帅 十大将 还有一大堆毛刘周朱邓"
朱 was counted twice. |
l********n
发帖数: 1038 | 97 还一不小心，三大会战伤了多大元气，最后去了陪都重庆。共党要不是捡了这些便宜，
老常后面还有美国人撑腰，靠老毛的游击战什么时候能打赢？别的不说，tg和日本人掐
过什么硬仗？
【在 N*******e 的大作中提到】
: 老常安内的本意是安党内。国民党内的山头分裂状况比国共分裂厉害多了，常校长一开
: 始只是把共产党当苍蝇的。共党那帮土包子和几条破枪，校长哪看得上眼，人家可是瞄
: 准世界陆军水准最高的德国军队学习的。哪知道一不小心转进到台湾再也回不来了。
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N*******e
发帖数: 3872 | 98 这点不用你说，国共两党都和苏联纠缠不清，孙中山改组国民党后也成了共产国际的加
盟店，蒋介石把大儿子都派到苏联取经去了。后来老蒋观察国内党内形势，才和苏联决
裂，站队到英美、浙江上海的买办资本和党内右派这边，这才有了四一二和所谓的“中
美联姻”。
中共建党的时候是以共产国际支部的形式活动的。苏联帮助中国发展共产主义的目的当
然是希望找个东方的帮手，缓解西方帝国主义的压力；陈独秀李大钊那些人搞共产主义
是希望这个主义能救中国，而且从文化心理上儒家思想里本就有小康大康的概念，和社
会主义的旨趣比较接近。中共早期比较重要的党内领导人如陈独秀和后来的毛泽东都是
根据本国实际情况做决策的。所以二人都和苏联闹得不愉快。共产国际真正的嫡系搞中
国革命都失败了。长征其实也是个好机会，在失去和国际的联系的情况下，中共自己改
组了党和军队领导层，获得了真正的独立性。
【在 f****e 的大作中提到】
: 那只是说以前不单单是外国势力支持，根本就是外国总舵派出机构，后面逐渐演变成加
: 盟连锁的分舵而已
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r********9
发帖数: 18394 | |
f****e
发帖数: 24964 | 100 这一点国民党还是清白许多，组织基本上是独立自主发展起来的，也拥有自主知识产权
土共一开始就没有自主知识产权，连山寨都算不上
【在 N*******e 的大作中提到】
: 这点不用你说，国共两党都和苏联纠缠不清，孙中山改组国民党后也成了共产国际的加
: 盟店，蒋介石把大儿子都派到苏联取经去了。后来老蒋观察国内党内形势，才和苏联决
: 裂，站队到英美、浙江上海的买办资本和党内右派这边，这才有了四一二和所谓的“中
: 美联姻”。
: 中共建党的时候是以共产国际支部的形式活动的。苏联帮助中国发展共产主义的目的当
: 然是希望找个东方的帮手，缓解西方帝国主义的压力；陈独秀李大钊那些人搞共产主义
: 是希望这个主义能救中国，而且从文化心理上儒家思想里本就有小康大康的概念，和社
: 会主义的旨趣比较接近。中共早期比较重要的党内领导人如陈独秀和后来的毛泽东都是
: 根据本国实际情况做决策的。所以二人都和苏联闹得不愉快。共产国际真正的嫡系搞中
: 国革命都失败了。长征其实也是个好机会，在失去和国际的联系的情况下，中共自己改
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N*******e
发帖数: 3872 | 101 什么会战，一开始是拼了几回，不光是蒋的嫡系，其它派系也出了不少力。淞沪会战把
几十万精锐扔到狭窄的长三角，让日本发挥陆海空优势跟绞肉一样消灭掉，军事家会批
评老蒋的军事才能太“突出”了。其实人家老蒋打的是政治仗，上海江浙一带是英美利
益的集中地，老蒋花血本保护洋大人的利益，本来是为了博取国际同情心换取英美的强
力支援的。谁知道英国玩了绥靖政策，美国到1941年被炸了珍珠港才参战。好嘛，老蒋
这下傻逼了，于是把嫡系精锐都撤到西南后方去了。所以抗战结束的时候国民党
正规军有300多万，加上收编的伪军二鬼子各地杂牌，号称800万之众。又有美援美械支
持，这元气伤的是不小。
tg打的胜仗就不说了，平型关大捷是中国对日抗战第一个胜仗，百团大战也重挫日军。
就说这个抗日根据地，难道都是在国统区在后方搞的么？难道不是在敌占区虎口拔牙建
立的么？难道根据地不正是在收复失地么？难道根据地的军民不是中国人，八路军不是
中国军队？难道八路对抗的不是侵略者？分散还是集中这是军事策略问题，哪个有利于
壮大实力就采取哪个。国民党无能搞不了游击战和根据地，难道共产党就不能搞了？难
道把仅有的几万人马一下子投进去拼个精光就是正确的选择？尼玛反共反的都脑残无耻
到家了。
【在 l********n 的大作中提到】
: 还一不小心，三大会战伤了多大元气，最后去了陪都重庆。共党要不是捡了这些便宜，
: 老常后面还有美国人撑腰，靠老毛的游击战什么时候能打赢？别的不说，tg和日本人掐
: 过什么硬仗？
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N*******e
发帖数: 3872 | 102 什么自主知识产权，先跟苏联外F，后跟德国和美国外F
到了台湾继续被美爹草，现在都在议会里讨论加入美国的话了
这就是国民党的独立自主。
果粉的脑残数十年如一日啊。
【在 f****e 的大作中提到】
: 这一点国民党还是清白许多，组织基本上是独立自主发展起来的，也拥有自主知识产权
: 土共一开始就没有自主知识产权，连山寨都算不上
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f****e
发帖数: 24964 | 103 很简单啊，土共的党名都不独立自主，本身就是别人国际共运的一环
国民党起码党名和主义都是自己搞的
【在 N*******e 的大作中提到】
: 什么自主知识产权，先跟苏联外F，后跟德国和美国外F
: 到了台湾继续被美爹草，现在都在议会里讨论加入美国的话了
: 这就是国民党的独立自主。
: 果粉的脑残数十年如一日啊。
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N*******e
发帖数: 3872 | 104 呵呵，你的理解就这么机械和肤浅？
现在台湾还用民国纪年，大陆用西方的公元纪年，是不是台湾比中国还中国？
【在 f****e 的大作中提到】
: 很简单啊，土共的党名都不独立自主，本身就是别人国际共运的一环
: 国民党起码党名和主义都是自己搞的
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f****e
发帖数: 24964 | 105 不跟你扯那么远，你不用扯什么土共没有外国势力支持就行了
【在 N*******e 的大作中提到】
: 呵呵，你的理解就这么机械和肤浅？
: 现在台湾还用民国纪年，大陆用西方的公元纪年，是不是台湾比中国还中国？
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N*******e
发帖数: 3872 | 106 起步阶段都和国外势力纠缠不清，这是时代烙印，国际格局决定的。
国共的区别是，共产党通过一代代人的奋斗，到今天已经让大陆跻身G2的行列了，从棋
子完成转变成了棋手。而国民党至今仍然是别人手中的玩偶，端的是一日外F，终生外F。
【在 f****e 的大作中提到】
: 不跟你扯那么远，你不用扯什么土共没有外国势力支持就行了
|
f****e
发帖数: 24964 | 107 你不要用个都字搅混水，两者起步是本质不同的，土共不是纠缠不清的问题，而是根本
就是外国势力派出机构
外F。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 起步阶段都和国外势力纠缠不清，这是时代烙印，国际格局决定的。
: 国共的区别是，共产党通过一代代人的奋斗，到今天已经让大陆跻身G2的行列了，从棋
: 子完成转变成了棋手。而国民党至今仍然是别人手中的玩偶，端的是一日外F，终生外F。
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N*******e
发帖数: 3872 | 108 呵呵，果粉也就只能抠字眼儿自我满足了。难怪要转战千里，跃进台湾岛。
【在 f****e 的大作中提到】
: 你不要用个都字搅混水，两者起步是本质不同的，土共不是纠缠不清的问题，而是根本
: 就是外国势力派出机构
:
: 外F。
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t***e
发帖数: 3601 | 109 廖化算五虎上将吗
月6
【在 t********e 的大作中提到】
: 中國共產黨第七屆中央委員會第三次全體會議是建国后第一次全體會議，於1950年6月6
: 日至9日在北京舉行。出席会议的有中央委员35人、候补中央委员27人。
: 习仲勋当时的资格是候补中央委员，所以排名应该在36至62之间。
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f****e
发帖数: 24964 | 110 尼玛，这是抠字眼，你几任的分舵主都是人培训派来的，老毛吃瘪清清楚楚写在党史里的
【在 N*******e 的大作中提到】
: 呵呵，果粉也就只能抠字眼儿自我满足了。难怪要转战千里，跃进台湾岛。
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a*******a
发帖数: 4233 | 111 基本同意，但是徐海东。。。
【在 d******r 的大作中提到】
: 刘志丹军长比土共任何同级别的军事将领离前线都近
|
a*******a
发帖数: 4233 | 112 自杀还是被自杀还难说
就修养那个尿性。。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 比起中央来陕北这帮人还是太顺了，心理抗压能力弱。所以当时高层谁也没想到高岗会
: 真的自杀。
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l********n
发帖数: 1038 | 113 我说的是硬仗。平型关死了多少日本人？还好意思拿出来说。百团大战是什么目的？
扣个反共的帽子吓唬谁呀，就事论事不会吗？你保持实力你躲吧，可是你能壮大多少呢
？要是没有日本人搀和，能有时间发展吗？搞笑呢，
【在 N*******e 的大作中提到】
: 什么会战，一开始是拼了几回，不光是蒋的嫡系，其它派系也出了不少力。淞沪会战把
: 几十万精锐扔到狭窄的长三角，让日本发挥陆海空优势跟绞肉一样消灭掉，军事家会批
: 评老蒋的军事才能太“突出”了。其实人家老蒋打的是政治仗，上海江浙一带是英美利
: 益的集中地，老蒋花血本保护洋大人的利益，本来是为了博取国际同情心换取英美的强
: 力支援的。谁知道英国玩了绥靖政策，美国到1941年被炸了珍珠港才参战。好嘛，老蒋
: 这下傻逼了，于是把嫡系精锐都撤到西南后方去了。所以抗战结束的时候国民党
: 正规军有300多万，加上收编的伪军二鬼子各地杂牌，号称800万之众。又有美援美械支
: 持，这元气伤的是不小。
: tg打的胜仗就不说了，平型关大捷是中国对日抗战第一个胜仗，百团大战也重挫日军。
: 就说这个抗日根据地，难道都是在国统区在后方搞的么？难道不是在敌占区虎口拔牙建
|
h***i
发帖数: 89031 | 114 你怪日本人干嘛
要是老蒋会将自己的主力送去打游击，倒地后开根据地
共产党照样没有发涨的机会啊
【在 l********n 的大作中提到】
: 我说的是硬仗。平型关死了多少日本人？还好意思拿出来说。百团大战是什么目的？
: 扣个反共的帽子吓唬谁呀，就事论事不会吗？你保持实力你躲吧，可是你能壮大多少呢
: ？要是没有日本人搀和，能有时间发展吗？搞笑呢，
|
l********n
发帖数: 1038 | 115 问题是日本人来了，顾不上了
【在 h***i 的大作中提到】
: 你怪日本人干嘛
: 要是老蒋会将自己的主力送去打游击，倒地后开根据地
: 共产党照样没有发涨的机会啊
|
h***i
发帖数: 89031 | 116 什么乱七八糟的
共产党才几个人，还都素质很低
国军去敌后抗日，根据地都是国军的，共产党根本没有根据地
【在 l********n 的大作中提到】
: 问题是日本人来了，顾不上了
|
l********n
发帖数: 1038 | 117 啥呀，国民党还敌后抗日
【在 h***i 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的
: 共产党才几个人，还都素质很低
: 国军去敌后抗日，根据地都是国军的，共产党根本没有根据地
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h***i
发帖数: 89031 | 118 国民党去打游击，共产党坑定竞争不过
【在 l********n 的大作中提到】
: 啥呀，国民党还敌后抗日
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s******l
发帖数: 1524 | 119 虽然土共建国真是让中国人独立自主，从此站了起来，但我一看土共说自己是抗战的中
流砥柱就恶心。
【在 h***i 的大作中提到】
: 国民党去打游击，共产党坑定竞争不过
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W***9
发帖数: 4834 | 120 are you sure?
【在 d******a 的大作中提到】
: 薄一波算，习仲勋就算
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d*****o
发帖数: 1465 | 121 开国元勋应该是毛周刘邓十大帅这帮人。
开国功勋就多了，有头有脸的都算。 |
l********n
发帖数: 1038 | |
l**k
发帖数: 45267 | 123 严格的说，就只有毛刘周陈邓加十帅。那十个大将都不算，他们没有“XX的无产阶级革
命家，XX的马克思主义者，我党我军的卓越领导人”这个元勋谥号
【在 d*****o 的大作中提到】
: 开国元勋应该是毛周刘邓十大帅这帮人。
: 开国功勋就多了，有头有脸的都算。
|
q*d
发帖数: 22178 | 124 十大将都算的话,
习仲勋比排名垫底的十大将还要元勋一点吧.
【在 d*****o 的大作中提到】
: 开国元勋应该是毛周刘邓十大帅这帮人。
: 开国功勋就多了，有头有脸的都算。
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c**b
发帖数: 474 | 125 建国前后的中共7届中央委员44人，候补委员33人。习仲勋是候补委员，他建国的时候
政治地位应该是45到77之间。 |
B****s
发帖数: 5731 | 126 这个也不能作数的，比如马克思主义者是只给一二代常委级的，比如王震杨尚昆都是马
克思主义者，彭德怀却不是。
习仲勋的封号是“中国共产党的优秀党员，伟大的共产主义战士，杰出的无产阶级革命
家，我党我军卓越的政治工作领导人。”
彭德怀的封号是”无产阶级革命家、军事家，中国人民解放军的重要领导人之一。“
看上去习还高那么些。
【在 l**k 的大作中提到】
: 严格的说，就只有毛刘周陈邓加十帅。那十个大将都不算，他们没有“XX的无产阶级革
: 命家，XX的马克思主义者，我党我军的卓越领导人”这个元勋谥号
|
z*******t
发帖数: 28 | 127 不能根据谥号来反推是否是开国元勋啊。谥号还包括其在建国后，特别是1980年代的贡
献呢。根据谥号来看，王震的地位比彭德怀还高，难道作为五号上将的王震，彭德怀的
老部下，还比二号元帅更配作开国元勋嘛？
另外，谥号固然有一定规矩，但也是根据逝世时的政治结构有关系的。比如薄一波和宋
任穷二人的最高职务都是中顾委副主任，正国级，薄的排名还在宋之前，但宋任穷2005
年逝世的时候得到了“伟大的无产阶级革命家”这一谥号，而薄一波2007年初逝世的时
候只得到了“杰出的无产阶级革命家”这一谥号，和副国级的习仲勋的谥号一样。为什
么呢？因为2007年是夺储之年，是确立第五代接班人的关键之年，而就在这年初，习近
平被选为上海市委书记，在储君争夺战中基本胜出。那么，这个时候薄老过世，中央就
没有给他很高的谥号，而仅仅与习仲勋相等（甚至还略低），就是有了现实的政治考虑
，至少不能给人以薄熙来会被重用的信号。薄一波后来的传记和文献纪录片迟迟没有，
估计也有这方面的原因。当然，中央文献研究室是懂政治的呵呵
个人认为，对薄一波的谥号和纪念规格都被刻意压低了一些。这里面就是有现实政治的
考虑。
【在 B****s 的大作中提到】
: 这个也不能作数的，比如马克思主义者是只给一二代常委级的，比如王震杨尚昆都是马
: 克思主义者，彭德怀却不是。
: 习仲勋的封号是“中国共产党的优秀党员，伟大的共产主义战士，杰出的无产阶级革命
: 家，我党我军卓越的政治工作领导人。”
: 彭德怀的封号是”无产阶级革命家、军事家，中国人民解放军的重要领导人之一。“
: 看上去习还高那么些。
|
l**k
发帖数: 45267 | 128 彭德怀是“德高望重的老一辈无产阶级革命家、政治家和军事家，是我们党、国家和军
队的杰出领导人”，虽然没有马克思主义者，还是高于习
基本上来讲，出现了“中国共产党的优秀党员”这几个字的就不是元勋那一挡了
另外，看百年诞辰纪念会上由谁来讲话，彭德怀纪念会上是江泽民讲话，这是明显的信号
级革
【在 B****s 的大作中提到】
: 这个也不能作数的，比如马克思主义者是只给一二代常委级的，比如王震杨尚昆都是马
: 克思主义者，彭德怀却不是。
: 习仲勋的封号是“中国共产党的优秀党员，伟大的共产主义战士，杰出的无产阶级革命
: 家，我党我军卓越的政治工作领导人。”
: 彭德怀的封号是”无产阶级革命家、军事家，中国人民解放军的重要领导人之一。“
: 看上去习还高那么些。
|
l**k
发帖数: 45267 | 129 属实。从建国到九十年代的时间够长的，元老们的地位排名也在变化。文革后上升幅度
最大的是杨尚昆王震了
2005
【在 z*******t 的大作中提到】
: 不能根据谥号来反推是否是开国元勋啊。谥号还包括其在建国后，特别是1980年代的贡
: 献呢。根据谥号来看，王震的地位比彭德怀还高，难道作为五号上将的王震，彭德怀的
: 老部下，还比二号元帅更配作开国元勋嘛？
: 另外，谥号固然有一定规矩，但也是根据逝世时的政治结构有关系的。比如薄一波和宋
: 任穷二人的最高职务都是中顾委副主任，正国级，薄的排名还在宋之前，但宋任穷2005
: 年逝世的时候得到了“伟大的无产阶级革命家”这一谥号，而薄一波2007年初逝世的时
: 候只得到了“杰出的无产阶级革命家”这一谥号，和副国级的习仲勋的谥号一样。为什
: 么呢？因为2007年是夺储之年，是确立第五代接班人的关键之年，而就在这年初，习近
: 平被选为上海市委书记，在储君争夺战中基本胜出。那么，这个时候薄老过世，中央就
: 没有给他很高的谥号，而仅仅与习仲勋相等（甚至还略低），就是有了现实的政治考虑
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C*I
发帖数: 4736 | 130 不见得。江西根据地是重要过，但丢了。一堆人拖儿带女乞丐逃荒般的想象陕甘回乱时
的那帮回回一样不远万里往苏联跑，结果过了草地，进入甘肃后突然捡到一份国民党的
报纸而得知原来就在不远的陕甘交接处还有个刘志丹领导的陕北根据地，这才落脚到了
陕北。 起初，中央红军感动得满口交赞说陕北，陕北人民和陕北根据救了中央红军。
可不久，中央红军在陕北站稳脚跟后，就改口了。 说不是陕北红军救了了中央红军，
而是中央红军救了陕北红军，救了了陕北根据地。 再后来，革命胜利后，就说中央红
军长征是北上抗日，救国家，拯救全国人民。当然了，这些都是共产党瞎编的笑话了。
话再说回来，真正在共产党打江山过程中起关键作用而最终重要到帮你打下江山的还是
陕北根据地。没有那块根据地，共产党的女红军和老婆们当年早象西路军女土匪一样给
卖到妓院去了，男红军自然给杀干净了。 今天也不可能有共产党和它的后代啥事情。
官场有句话叫做，脸皮要厚心要黑。 而共产党打江山那可真是心狠手辣，假话说光，
坏事做尽，根本就不要脸。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 废话，当然江西根据地重要
: 江西不仅是最早的，也是中央苏区
: 其他的都是在朱毛红军的影响下搞的
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x********o
发帖数: 2092 | 131 彭这个谥号很牛啊，三个家和党国军，后来的有一个就牛了
信号
【在 l**k 的大作中提到】
: 彭德怀是“德高望重的老一辈无产阶级革命家、政治家和军事家，是我们党、国家和军
: 队的杰出领导人”，虽然没有马克思主义者，还是高于习
: 基本上来讲，出现了“中国共产党的优秀党员”这几个字的就不是元勋那一挡了
: 另外，看百年诞辰纪念会上由谁来讲话，彭德怀纪念会上是江泽民讲话，这是明显的信号
:
: 级革
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l*w
发帖数: 3758 | 132 是徐海东救了中央还差不多。刘志丹的红军就两千来人，几百条枪。和徐海东上万人，
机关枪就几百挺，一个团敢干东北军一个师来比，差远了。所以徐海东到陕北，一下子
25军就掌控局面，想抓谁就抓谁。老毛晚到几天，杀了刘，高，习，难道红军就在陕北
呆不住了？
陕北红军的地位就是老毛硬抬起来的。忽悠到最后，别搞到最后大家真信了。
。
【在 C*I 的大作中提到】
: 不见得。江西根据地是重要过，但丢了。一堆人拖儿带女乞丐逃荒般的想象陕甘回乱时
: 的那帮回回一样不远万里往苏联跑，结果过了草地，进入甘肃后突然捡到一份国民党的
: 报纸而得知原来就在不远的陕甘交接处还有个刘志丹领导的陕北根据地，这才落脚到了
: 陕北。 起初，中央红军感动得满口交赞说陕北，陕北人民和陕北根据救了中央红军。
: 可不久，中央红军在陕北站稳脚跟后，就改口了。 说不是陕北红军救了了中央红军，
: 而是中央红军救了陕北红军，救了了陕北根据地。 再后来，革命胜利后，就说中央红
: 军长征是北上抗日，救国家，拯救全国人民。当然了，这些都是共产党瞎编的笑话了。
: 话再说回来，真正在共产党打江山过程中起关键作用而最终重要到帮你打下江山的还是
: 陕北根据地。没有那块根据地，共产党的女红军和老婆们当年早象西路军女土匪一样给
: 卖到妓院去了，男红军自然给杀干净了。 今天也不可能有共产党和它的后代啥事情。
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C*I
发帖数: 4736 | 133 那也不是。当年中央红军翻过六盘山到达陇东甘陕交接的地方后，在陕南的红25军在徐
海东带领下，就近翻过秦岭，穿过渭河后，从1935年7月中旬到9月初的一个多月时间内
，讯即到达甘陕交界离陕北不远的地方与陕北红军和红26，27军说是“会师”，实际上
是被暗算。 “会师时”红25军一共也就3000来人，人数本来比当时的陕北红军少很多，
但徐海东衔当时中央命令，硬是把红26，27合并成了红25军同，并自己当军团长。同时
把刘志丹和习仲勋等一杆子陕北根据地的领导人全抓了后，毛泽东领导的中央红军才进
入陕北。
其实，徐海东星夜兼程赶在红一方面军之前进入陕北，就是拿着中央命令先抓人，控制
局势的。而后来共产党又翻脸把自己捣鼓的这一黑膏药贴给了中共当时的北方局。始终
不敢说透这就是毛泽东，周恩来，张闻天为首的中央指示北方局和徐海东干的。 这就
是为啥徐海东也死得有些含糊的原因了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 是徐海东救了中央还差不多。刘志丹的红军就两千来人，几百条枪。和徐海东上万人，
: 机关枪就几百挺，一个团敢干东北军一个师来比，差远了。所以徐海东到陕北，一下子
: 25军就掌控局面，想抓谁就抓谁。老毛晚到几天，杀了刘，高，习，难道红军就在陕北
: 呆不住了？
: 陕北红军的地位就是老毛硬抬起来的。忽悠到最后，别搞到最后大家真信了。
:
: 。
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C*I
发帖数: 4736 | 134 其实，当时陕北红军的另外一个领导人阎红彦全程知道徐海东衔中央命令“兵诈陕北红
军”，“合并陕北红军”，缴枪抓人的全过程。 所以，文革期间，自然就被江青撵到
云南去给活活整死了。
这样一来， 刘志丹死了，高岗死了，阎红彦死了， 当时没有在场的习仲勋自然才因此
躲过了再次劫难。 |
l*w
发帖数: 3758 | 135 这就瞎说了，25军一个连就9挺机枪，陕北红军啥叫机枪都没见过。而且25军都和中央
和红四总部都失去联系了，怎么奉命啊
多，
人，
下子
陕北
【在 C*I 的大作中提到】
: 那也不是。当年中央红军翻过六盘山到达陇东甘陕交接的地方后，在陕南的红25军在徐
: 海东带领下，就近翻过秦岭，穿过渭河后，从1935年7月中旬到9月初的一个多月时间内
: ，讯即到达甘陕交界离陕北不远的地方与陕北红军和红26，27军说是“会师”，实际上
: 是被暗算。 “会师时”红25军一共也就3000来人，人数本来比当时的陕北红军少很多，
: 但徐海东衔当时中央命令，硬是把红26，27合并成了红25军同，并自己当军团长。同时
: 把刘志丹和习仲勋等一杆子陕北根据地的领导人全抓了后，毛泽东领导的中央红军才进
: 入陕北。
: 其实，徐海东星夜兼程赶在红一方面军之前进入陕北，就是拿着中央命令先抓人，控制
: 局势的。而后来共产党又翻脸把自己捣鼓的这一黑膏药贴给了中共当时的北方局。始终
: 不敢说透这就是毛泽东，周恩来，张闻天为首的中央指示北方局和徐海东干的。 这就
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l*w
发帖数: 3758 | 136 25军到陕北时，闫红艳还在苏联呐，而且25军和任何一方都没有电讯联系
【在 C*I 的大作中提到】
: 其实，当时陕北红军的另外一个领导人阎红彦全程知道徐海东衔中央命令“兵诈陕北红
: 军”，“合并陕北红军”，缴枪抓人的全过程。 所以，文革期间，自然就被江青撵到
: 云南去给活活整死了。
: 这样一来， 刘志丹死了，高岗死了，阎红彦死了， 当时没有在场的习仲勋自然才因此
: 躲过了再次劫难。
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C*I
发帖数: 4736 | 137 你就听共产党现在忽悠， 没有电台徐海东敢私自率领3000人从陕南跑到陕北？
另外阎红彦也真惨，就信天游般的乱捏。
【在 l*w 的大作中提到】
: 25军到陕北时，闫红艳还在苏联呐，而且25军和任何一方都没有电讯联系
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z****s
发帖数: 409 | |
L**********8
发帖数: 1349 | 139 腊肉当时确实不知道陕北有红军。徐匪海东属流窜，跑到哪儿算哪儿。
【在 C*I 的大作中提到】
: 你就听共产党现在忽悠， 没有电台徐海东敢私自率领3000人从陕南跑到陕北？
: 另外阎红彦也真惨，就信天游般的乱捏。
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p***n
发帖数: 17190 | 140 至少當個開國貴族綽綽有餘
【在 K**W 的大作中提到】
: 南都：从习仲勋那一代改革者身上吸取力量
: 2013年05月25日04:19 南方都市报 我有话说(233人参与)
: 11年前的5月24日，中华人民共和国的开国元勋习仲勋因病逝世。
: 提起习仲勋，广东人有着特殊的感情。1978年春至1980年底，习仲勋主政广东，其
: 时间虽然不长，却正处在历史大转折时期。在改革开放总设计师邓小平的支持下，习仲
: 勋以“杀开一条血路”的精神，推动广东设立经济特区，率先实行对外开放。作为向中
: 共中央建议设立经济特区的第一人，广东改革开放的奠基者，习仲勋推进中国改革开放
: 的业绩正日益受到海内外学者的重视，著名汉学家、美国学者傅高义在《先行一步：改
: 革中的广东》一书中就作出了这样的评价，“当全国还笼罩着‘文革’的阴影时，习仲
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l*w
发帖数: 3758 | 141 被中央军打过去的，在陕南吴焕先都战死了，只能去陕北
【在 C*I 的大作中提到】
: 你就听共产党现在忽悠， 没有电台徐海东敢私自率领3000人从陕南跑到陕北？
: 另外阎红彦也真惨，就信天游般的乱捏。
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p***n
发帖数: 17190 | 142 趕明兒列寧墓上開天眼掉塊石碑下來
上頭排名都排好了還都寫的簡體字....
【在 l********n 的大作中提到】
: 最烦汉人排座次，一整都是三国水浒那一套
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q*********g
发帖数: 566 | 143 邓排21比较靠谱。
五马进京中的高饶都高于邓。
【在 t**x 的大作中提到】
: 如果 一个
: 毛泽东
: 如果两个
: +周恩来
: 如果三个
: +朱德
: 如果四个
: +彭德怀
: 如果21个
: +邓小平
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r********9
发帖数: 18394 | 144 五马进京中的高突出，邓应该比饶高
【在 q*********g 的大作中提到】
: 邓排21比较靠谱。
: 五马进京中的高饶都高于邓。
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r********9
发帖数: 18394 | 145 徐海东啥时候挂的？
多，
【在 C*I 的大作中提到】
: 那也不是。当年中央红军翻过六盘山到达陇东甘陕交接的地方后，在陕南的红25军在徐
: 海东带领下，就近翻过秦岭，穿过渭河后，从1935年7月中旬到9月初的一个多月时间内
: ，讯即到达甘陕交界离陕北不远的地方与陕北红军和红26，27军说是“会师”，实际上
: 是被暗算。 “会师时”红25军一共也就3000来人，人数本来比当时的陕北红军少很多，
: 但徐海东衔当时中央命令，硬是把红26，27合并成了红25军同，并自己当军团长。同时
: 把刘志丹和习仲勋等一杆子陕北根据地的领导人全抓了后，毛泽东领导的中央红军才进
: 入陕北。
: 其实，徐海东星夜兼程赶在红一方面军之前进入陕北，就是拿着中央命令先抓人，控制
: 局势的。而后来共产党又翻脸把自己捣鼓的这一黑膏药贴给了中共当时的北方局。始终
: 不敢说透这就是毛泽东，周恩来，张闻天为首的中央指示北方局和徐海东干的。 这就
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H******g
发帖数: 402 | 146
【在 N*******e 的大作中提到】
: 合法性也是一种实力。
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H******g
发帖数: 402 | 147 那个时候的合法政权是蒋介石....
【在 N*******e 的大作中提到】
: 合法性也是一种实力。
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H******g
发帖数: 402 | 148 打个p,没共产国际给的钱，那什么买武器....
【在 N*******e 的大作中提到】
: 老毛的地位主要是自己打出来的，共产国际不过追认一下而已。
: 所以斯大林一直不喜欢老毛。
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H******g
发帖数: 402 | 149 毛选你都会去读？SB五毛？
【在 N*******e 的大作中提到】
: 现在真是无知脑残遍地走；无知倒还罢了，还特别敢说还不害臊。灌输教育的恶果啊。
: 游击战持久战到你这里一说成了闪躲了。你读过毛选里的军事篇章么？毛的持久论一出
: 来老蒋也受启发不小，只不过国民党组织过于松散，执行力太差了。
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H******g
发帖数: 402 | 150 五毛说来说去就是平型关，百团....
到底杀敌多少？有没有友军支援配合
【在 N*******e 的大作中提到】
: 什么会战，一开始是拼了几回，不光是蒋的嫡系，其它派系也出了不少力。淞沪会战把
: 几十万精锐扔到狭窄的长三角，让日本发挥陆海空优势跟绞肉一样消灭掉，军事家会批
: 评老蒋的军事才能太“突出”了。其实人家老蒋打的是政治仗，上海江浙一带是英美利
: 益的集中地，老蒋花血本保护洋大人的利益，本来是为了博取国际同情心换取英美的强
: 力支援的。谁知道英国玩了绥靖政策，美国到1941年被炸了珍珠港才参战。好嘛，老蒋
: 这下傻逼了，于是把嫡系精锐都撤到西南后方去了。所以抗战结束的时候国民党
: 正规军有300多万，加上收编的伪军二鬼子各地杂牌，号称800万之众。又有美援美械支
: 持，这元气伤的是不小。
: tg打的胜仗就不说了，平型关大捷是中国对日抗战第一个胜仗，百团大战也重挫日军。
: 就说这个抗日根据地，难道都是在国统区在后方搞的么？难道不是在敌占区虎口拔牙建
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H******g
发帖数: 402 | 151 你肯定是山区长大的，从小死读书脑子读坏了
【在 N*******e 的大作中提到】
: 什么会战，一开始是拼了几回，不光是蒋的嫡系，其它派系也出了不少力。淞沪会战把
: 几十万精锐扔到狭窄的长三角，让日本发挥陆海空优势跟绞肉一样消灭掉，军事家会批
: 评老蒋的军事才能太“突出”了。其实人家老蒋打的是政治仗，上海江浙一带是英美利
: 益的集中地，老蒋花血本保护洋大人的利益，本来是为了博取国际同情心换取英美的强
: 力支援的。谁知道英国玩了绥靖政策，美国到1941年被炸了珍珠港才参战。好嘛，老蒋
: 这下傻逼了，于是把嫡系精锐都撤到西南后方去了。所以抗战结束的时候国民党
: 正规军有300多万，加上收编的伪军二鬼子各地杂牌，号称800万之众。又有美援美械支
: 持，这元气伤的是不小。
: tg打的胜仗就不说了，平型关大捷是中国对日抗战第一个胜仗，百团大战也重挫日军。
: 就说这个抗日根据地，难道都是在国统区在后方搞的么？难道不是在敌占区虎口拔牙建
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H******g
发帖数: 402 | 152 从文字上来说，繁体字是比简体字历史长
【在 N*******e 的大作中提到】
: 呵呵，你的理解就这么机械和肤浅？
: 现在台湾还用民国纪年，大陆用西方的公元纪年，是不是台湾比中国还中国？
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C*I
发帖数: 4736 | 153 不光瞎扯，而且瞎扯得没有边了。谁告诉你陕北红军当时没有机枪，也没有见过机枪了
？ 我知道陕北红军当时连迫击炮都有，而且还直接或者间接的控制着南到黄陵，北到
榆林方圆十多个县的广大地区。没有机枪，没有见过机枪的话，那不早被机枪打死光了
，还能在哪里折腾着轰轰烈烈的搞什么苏维埃政府？
另外，当时25军与红四方面军和中央失去联系也成翠是共产党中央为了掩盖乱他们最初
派徐海东绞杀兼并陕北红军，逮捕当时陕北领导人，企图以武力控制陕北根据的事实。
只是后来毛泽东和他的中央到达陕北后，发现陕北根据地搞得比他们那个瞎胡闹，根
本就有今天没有明天，真正只有几个山头，压根就不算根据地的所谓江西根据地大多了
，规范多了，稳固多了。特别是这块根据地的民心向着刘志丹，老百姓唱着歌，呼着口
号把刘志丹当太阳的现实，才让毛泽东，周恩来，张闻天等几个骗子改变了以武力吞并
强取这块根据地的企图，而改成了耍阴谋，玩两面手的办法骗取。
这就是为啥徐海东先带3000人快速翻越秦岭，穿过渭河后，从陕南赶扑陕北，接应中央
红军落脚陕北，而强制将红25，和26，27军改编成了红25军团，最终吞没了陕北红军和
陕北根据地的事实。
而这时候的共产党中央，在陕北根据地边上的甘肃东部正在“休整等待”徐海东把这些
都完成后才放心的进入陕北。
共产党一直企图掩盖和误导这段历史，说什么徐海东没有电台，和几乎同期到陕北的北
方局派员朱自理抓捕刘志丹等都是私人行动等，都是谎言而已。 请问，徐海东私自行
动能带着3000人长驱8000里从红四方面军的驻地陕南跑到陕北，而且还把随后到到的红
25，26军和陕北红军给合并成立了红25军团并自己当军团长？ 朱自理带着北方局的手
谕来抓刘志丹等人，没有中央的指示他敢嘛？ 刘志丹会服从嘛？
其实，这，才是刘志丹的兄弟媳妇写那本书的“最初版本”所影射和揭露的实质。所以
，那本书是毛泽东等几个阴谋家绝对不容许的。
【在 l*w 的大作中提到】
: 这就瞎说了，25军一个连就9挺机枪，陕北红军啥叫机枪都没见过。而且25军都和中央
: 和红四总部都失去联系了，怎么奉命啊
:
: 多，
: 人，
: 下子
: 陕北
|
C*I
发帖数: 4736 | 154 不是， 当时徐海东去火速去陕北就是去接应中央红军长征落脚陕北的。 当时中央红军
长征到达陕北附近，老毛得知那里原来还有一块刘志丹领导的共产党根据地后，就凭那
3千有枪没有子弹的老婆娃娃兵， 也不敢轻易进入那个压根不熟悉的刘志丹的地盘，就
原地休整。并以中共中央的名义命令当时的北方局派人进入陕北内部控制局势的同时，
命令红四方面军火速派人前往陕北接应中央红军。 这才有了徐海东帅3000人星夜兼程
从陕南到陕北，抓了刘志丹，习仲勋等一帮陕北领导人，强制改编陕北红军成立红25军
团，完成了抢夺那块根据地的历史使命后，毛泽东领导的中央红军才进入了陕北。
所以，那次徐海东带3000人去陕北是有任务的，不是流窜。 徐海东的那个大将也就这
么得的。 要不然，凭徐海东的资历，能耐，和红四方面军的背景，搞个上将估计都难
。
当然了，徐海东得了大奖，但一直没有能比重用，文革期间说是病死了，鬼知道其中的
故事。
【在 L**********8 的大作中提到】
: 腊肉当时确实不知道陕北有红军。徐匪海东属流窜，跑到哪儿算哪儿。
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L**********8
发帖数: 1349 | 155 这个我觉得不对。红25军和中央根本没联系。而且当时红一红四的情况，红25军是四方
面军的根底，中央不会去越过四方面军总部指挥红25军。红25军和陕北红军改编为红15
军团好象没有中央命令。
【在 C*I 的大作中提到】
: 不是， 当时徐海东去火速去陕北就是去接应中央红军长征落脚陕北的。 当时中央红军
: 长征到达陕北附近，老毛得知那里原来还有一块刘志丹领导的共产党根据地后，就凭那
: 3千有枪没有子弹的老婆娃娃兵， 也不敢轻易进入那个压根不熟悉的刘志丹的地盘，就
: 原地休整。并以中共中央的名义命令当时的北方局派人进入陕北内部控制局势的同时，
: 命令红四方面军火速派人前往陕北接应中央红军。 这才有了徐海东帅3000人星夜兼程
: 从陕南到陕北，抓了刘志丹，习仲勋等一帮陕北领导人，强制改编陕北红军成立红25军
: 团，完成了抢夺那块根据地的历史使命后，毛泽东领导的中央红军才进入了陕北。
: 所以，那次徐海东带3000人去陕北是有任务的，不是流窜。 徐海东的那个大将也就这
: 么得的。 要不然，凭徐海东的资历，能耐，和红四方面军的背景，搞个上将估计都难
: 。
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C*I
发帖数: 4736 | 156 实际情况是，当时中央红军到陕北附近区域后，在突然得知陕北还有块共产党根据地，
但情况不明，不敢贸然进入。 随即电询北方局，在了解了一些情况后，即令北方局派
人到陕北掌控相关情况。 这才有了北方局的朱自理等人带着中央北方局和中央命令到
了陕北。 同时， 中央命令四方面军的张国焘派人火速赶往陕北接应中央红军在陕北落
脚。 而这时的张国焘，根本就没有派大部队，就派徐海东带了3000人翻过钟南山，沿
秦岭一路往西，经陕西西部的宝鸡和甘肃东部的接壤地区往北经由庆阳进入陕北根据地
。
进入根据地后，旋即抓了刘志丹，习仲勋，强制把陕北红军并入并组建了红25军团。这
样，陕北根据地从军队到政府，全部控制在徐海东的手下后，毛泽东才带领着他那皮包
骨头，饥肠辘辘，挑担牵马，象乞丐一样的3000来人开进入陕北根据地。
对了，进入陕北的时候，老百姓没有开门，没有油糕，没有热炕，只有老百姓不解的眼
神和冰冷的寒天。
对了，徐海东带领3000精兵飞奔陕北，抓人，杀人，改编陕北红军，成立25军团，并自
己当军团长这事，没有中央命令鬼才信。
15
【在 L**********8 的大作中提到】
: 这个我觉得不对。红25军和中央根本没联系。而且当时红一红四的情况，红25军是四方
: 面军的根底，中央不会去越过四方面军总部指挥红25军。红25军和陕北红军改编为红15
: 军团好象没有中央命令。
|
L**********8
发帖数: 1349 | 157 你这个时间上也对不上。腊肉得知陕北有共匪是通过报纸，这应该是35年9月17日一，
三军团突破腊子口以后的事，而徐海东的红25军9月18日就到了陕北永平。这不可能和
还在慌不择路的中央红军有联系。
【在 C*I 的大作中提到】
: 实际情况是，当时中央红军到陕北附近区域后，在突然得知陕北还有块共产党根据地，
: 但情况不明，不敢贸然进入。 随即电询北方局，在了解了一些情况后，即令北方局派
: 人到陕北掌控相关情况。 这才有了北方局的朱自理等人带着中央北方局和中央命令到
: 了陕北。 同时， 中央命令四方面军的张国焘派人火速赶往陕北接应中央红军在陕北落
: 脚。 而这时的张国焘，根本就没有派大部队，就派徐海东带了3000人翻过钟南山，沿
: 秦岭一路往西，经陕西西部的宝鸡和甘肃东部的接壤地区往北经由庆阳进入陕北根据地
: 。
: 进入根据地后，旋即抓了刘志丹，习仲勋，强制把陕北红军并入并组建了红25军团。这
: 样，陕北根据地从军队到政府，全部控制在徐海东的手下后，毛泽东才带领着他那皮包
: 骨头，饥肠辘辘，挑担牵马，象乞丐一样的3000来人开进入陕北根据地。
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C*I
发帖数: 4736 | 158 时间上是对不拢，但那段历史确实迷一样捉弄了中国人几十年了。
【在 L**********8 的大作中提到】
: 你这个时间上也对不上。腊肉得知陕北有共匪是通过报纸，这应该是35年9月17日一，
: 三军团突破腊子口以后的事，而徐海东的红25军9月18日就到了陕北永平。这不可能和
: 还在慌不择路的中央红军有联系。
|
l*w
发帖数: 3758 | 159 要是纯阴谋论的话，其实为什么老毛后来拼命抬举陕北红军的地位，也是因为25军是红
四系统。如果说25军安定陕北（当时刘志丹被剿的很惨，基本就是土匪了），那么实际
不还是说红四系统的贡献吗。所以老毛才拼命提高陕北地位。这个剧本其实更能描述老
毛的老谋深算和老辣，呵呵
其实真的，不论是阎红彦，还是徐海东对陕北红军评价还是
很准确的，就是土匪。后来水平高了，也是中央后来慢慢培养的结果。
15
红军
凭那
，就
时，
兼程
25军
就这
都难
【在 L**********8 的大作中提到】
: 这个我觉得不对。红25军和中央根本没联系。而且当时红一红四的情况，红25军是四方
: 面军的根底，中央不会去越过四方面军总部指挥红25军。红25军和陕北红军改编为红15
: 军团好象没有中央命令。
|
