l*****y
发帖数: 2522 | 1 战争开始时，大批共军突然出现在北朝鲜，美军措手不及，在不明底细的情况下，只好
后撤以保存实力，所以，共军一、二、三次战役打得比较顺，甚至越过三八线，占领汉
城，当时，共军的目标根本不是留在三八线，而是希望一鼓作气把美军赶下大海，统一
朝鲜全境。
但是，共军前三次战役虽然歼灭了不少南朝鲜部队，但并没有重创美军，保存了实力的
美军一旦缓过劲来，开始反击，共军就没有那么顺了，不但丢了汉城，退回三八线，在
不少地方，美军还越过了三八线，而且，后退过程中，损失不小，一个师被围歼，成为
共军战史上永远的痛。
这和二战时期日美作战有些相似，一开始，日军奇袭珍珠港，然后横扫东南亚，美军被
迫撤出菲律宾，但一旦美军缓过劲来，日军的好日子就到头了，一直到战败。当年，麦
帅也是灰头灰脸地离开马尼拉，后来却是耀武扬威地开进东京。
如果让麦帅一直指挥打朝鲜战争，而不是换帅，结局会怎么样呢，会不会再现二战的情
形？
杜鲁门总统把麦帅换下，一方面是个人恩怨，另一方面，也是基于冷战时期的全球格局
，不愿在朝鲜过多消耗力量，而麦帅是希望扩大战争的，他甚至希望借用台湾的国民党
部队。
所谓“错误的时间、错误的战争”是指在那个时候在朝鲜消耗过多的力量不划算，因为
，当时对美国来说，亚洲不是防卫的重点，适可而止，苏联对西欧的威胁才是心头大患 |
K**********i
发帖数: 22099 | 2 不错了，以共军的实力，打出如此的伤亡比，就算输了也是赢了的。
参考日军的伤亡比。 |
S**********b
发帖数: 3142 | 3 大度中国人认为那些死去的是expendable
【在 l*****y 的大作中提到】
: 战争开始时，大批共军突然出现在北朝鲜，美军措手不及，在不明底细的情况下，只好
: 后撤以保存实力，所以，共军一、二、三次战役打得比较顺，甚至越过三八线，占领汉
: 城，当时，共军的目标根本不是留在三八线，而是希望一鼓作气把美军赶下大海，统一
: 朝鲜全境。
: 但是，共军前三次战役虽然歼灭了不少南朝鲜部队，但并没有重创美军，保存了实力的
: 美军一旦缓过劲来，开始反击，共军就没有那么顺了，不但丢了汉城，退回三八线，在
: 不少地方，美军还越过了三八线，而且，后退过程中，损失不小，一个师被围歼，成为
: 共军战史上永远的痛。
: 这和二战时期日美作战有些相似，一开始，日军奇袭珍珠港，然后横扫东南亚，美军被
: 迫撤出菲律宾，但一旦美军缓过劲来，日军的好日子就到头了，一直到战败。当年，麦
|
h***i
发帖数: 89031 | 4 首先中国的战略意图是什么
有没有达到
待见是什么
【在 l*****y 的大作中提到】
: 战争开始时，大批共军突然出现在北朝鲜，美军措手不及，在不明底细的情况下，只好
: 后撤以保存实力，所以，共军一、二、三次战役打得比较顺，甚至越过三八线，占领汉
: 城，当时，共军的目标根本不是留在三八线，而是希望一鼓作气把美军赶下大海，统一
: 朝鲜全境。
: 但是，共军前三次战役虽然歼灭了不少南朝鲜部队，但并没有重创美军，保存了实力的
: 美军一旦缓过劲来，开始反击，共军就没有那么顺了，不但丢了汉城，退回三八线，在
: 不少地方，美军还越过了三八线，而且，后退过程中，损失不小，一个师被围歼，成为
: 共军战史上永远的痛。
: 这和二战时期日美作战有些相似，一开始，日军奇袭珍珠港，然后横扫东南亚，美军被
: 迫撤出菲律宾，但一旦美军缓过劲来，日军的好日子就到头了，一直到战败。当年，麦
|
s**********e
发帖数: 33562 | 5 就算不换帅，也不会有啥区别。而且换上的李奇微显然更好地抓住了志愿军的弱点。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 战争开始时，大批共军突然出现在北朝鲜，美军措手不及，在不明底细的情况下，只好
: 后撤以保存实力，所以，共军一、二、三次战役打得比较顺，甚至越过三八线，占领汉
: 城，当时，共军的目标根本不是留在三八线，而是希望一鼓作气把美军赶下大海，统一
: 朝鲜全境。
: 但是，共军前三次战役虽然歼灭了不少南朝鲜部队，但并没有重创美军，保存了实力的
: 美军一旦缓过劲来，开始反击，共军就没有那么顺了，不但丢了汉城，退回三八线，在
: 不少地方，美军还越过了三八线，而且，后退过程中，损失不小，一个师被围歼，成为
: 共军战史上永远的痛。
: 这和二战时期日美作战有些相似，一开始，日军奇袭珍珠港，然后横扫东南亚，美军被
: 迫撤出菲律宾，但一旦美军缓过劲来，日军的好日子就到头了，一直到战败。当年，麦
|
h***i
发帖数: 89031 | 6 中国是为了苏联的地缘政治利益
去给斯大林当雇佣兵去了
打到什么地步斯大林说了算
中国为了得到报酬
中国的报酬是一五计划
中国很成功
【在 h***i 的大作中提到】
: 首先中国的战略意图是什么
: 有没有达到
: 待见是什么
|
p********8
发帖数: 2061 | 7 你还是省省吧
如果你是中国人，十有八九你有那些死去的英灵的血统
你现在享受着他们抛洒鲜血获得的利益，反而嘲笑他们？
背弃祖宗的人还有脸活在世上吗？
你如果不是中国人，就当我没说
【在 S**********b 的大作中提到】
: 大度中国人认为那些死去的是expendable
|
l*****y
发帖数: 2522 | 8 日军的大量伤亡是在后期，开始时伤亡也不大，朝鲜战争还没有打到那个阶段，美军就
歇手了。
美国打日本是抱着把日本完全打败的目标，不达目的决不罢休，和共军作战目标就没那
么大，基本上是适可而止，只要把共军赶回三八线就成了。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 不错了，以共军的实力，打出如此的伤亡比，就算输了也是赢了的。
: 参考日军的伤亡比。
|
p********8
发帖数: 2061 | 9 死了那么多人，也不算成功了
成功的是苏联，日本，台湾和朝鲜
失败的是中国，美国和南韩
当然，中国也换取了巨大的收获
比如民族的精气神，苏联的支援等
【在 h***i 的大作中提到】
: 中国是为了苏联的地缘政治利益
: 去给斯大林当雇佣兵去了
: 打到什么地步斯大林说了算
: 中国为了得到报酬
: 中国的报酬是一五计划
: 中国很成功
|
s**********e
发帖数: 33562 | 10 如果美军能够象屠杀日军一样大量造成志愿军伤亡，为啥不做？
美军打回三八线后，再往北打就不容易了。打上甘岭两个小山头打了43天才拿下几个班
级阵地，你算算打到鸭绿江要多少时间。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 日军的大量伤亡是在后期，开始时伤亡也不大，朝鲜战争还没有打到那个阶段，美军就
: 歇手了。
: 美国打日本是抱着把日本完全打败的目标，不达目的决不罢休，和共军作战目标就没那
: 么大，基本上是适可而止，只要把共军赶回三八线就成了。
|
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s*****V
发帖数: 21731 | 11 中国的目标也是赶回三八线就可以85分，赶下海那是100分。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 日军的大量伤亡是在后期，开始时伤亡也不大，朝鲜战争还没有打到那个阶段，美军就
: 歇手了。
: 美国打日本是抱着把日本完全打败的目标，不达目的决不罢休，和共军作战目标就没那
: 么大，基本上是适可而止，只要把共军赶回三八线就成了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 12 志愿军在朝鲜的阵亡数字真心不算多。不然的话，苏军在莫斯科保卫战库尔斯克会战里
也不算成功了。
【在 p********8 的大作中提到】
: 死了那么多人，也不算成功了
: 成功的是苏联，日本，台湾和朝鲜
: 失败的是中国，美国和南韩
: 当然，中国也换取了巨大的收获
: 比如民族的精气神，苏联的支援等
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b*******8
发帖数: 37364 | 13 你以为美军不想雄赳赳跨过鸭绿江？要能像屠杀日本人一样，他会不干？
【在 l*****y 的大作中提到】
: 日军的大量伤亡是在后期，开始时伤亡也不大，朝鲜战争还没有打到那个阶段，美军就
: 歇手了。
: 美国打日本是抱着把日本完全打败的目标，不达目的决不罢休，和共军作战目标就没那
: 么大，基本上是适可而止，只要把共军赶回三八线就成了。
|
l*****y
发帖数: 2522 | 14 所以说，如果麦帅继续指挥，情况可能就不一样，利用美军海军力量，搞第二次类似仁
川登陆的大动作，亚洲的现代史可能就重写了，李奇微没有麦帅那样的大格局大手笔，
美国海军的优势根本就没用上。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 如果美军能够象屠杀日军一样大量造成志愿军伤亡，为啥不做？
: 美军打回三八线后，再往北打就不容易了。打上甘岭两个小山头打了43天才拿下几个班
: 级阵地，你算算打到鸭绿江要多少时间。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 15 大格局大手笔要有足够资源才行，麦帅手头7个陆军师怎么玩大手笔？
更何况仁川登陆成功是因为人民军后方形成了大量的空洞，美军登上陆就搞定了，而到
志愿军这个时候，后方一大堆部队防卫海岸线和纵深，怎么玩仁川登陆？
【在 l*****y 的大作中提到】
: 所以说，如果麦帅继续指挥，情况可能就不一样，利用美军海军力量，搞第二次类似仁
: 川登陆的大动作，亚洲的现代史可能就重写了，李奇微没有麦帅那样的大格局大手笔，
: 美国海军的优势根本就没用上。
|
l*****y
发帖数: 2522 | 16 那就再扯远点，麦帅当年是希望把战争扩大到中国境内，老共不会把中国沿海都摆上部
队吧？另外，可以利用国民党的军队，甚至可以重新武装日本。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 大格局大手笔要有足够资源才行，麦帅手头7个陆军师怎么玩大手笔？
: 更何况仁川登陆成功是因为人民军后方形成了大量的空洞，美军登上陆就搞定了，而到
: 志愿军这个时候，后方一大堆部队防卫海岸线和纵深，怎么玩仁川登陆？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 17 1 麦帅就7个师，他拿几个师去打中国大陆？
2 利用国民党军队？共军统战谍报部门做梦都笑醒了。麦帅就不怕国军在朝鲜阵前起义？
3 武装日本是一个办法，但是麦帅没有这样的权限。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 那就再扯远点，麦帅当年是希望把战争扩大到中国境内，老共不会把中国沿海都摆上部
: 队吧？另外，可以利用国民党的军队，甚至可以重新武装日本。
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K**********i
发帖数: 22099 | 18 别扯了，战死就战死，还英灵。
历史上的战争哪个不死人（空袭南联盟例外）？
最烦这种烈士论。共和国卫士是不是也得纪念呀？
【在 p********8 的大作中提到】
: 你还是省省吧
: 如果你是中国人，十有八九你有那些死去的英灵的血统
: 你现在享受着他们抛洒鲜血获得的利益，反而嘲笑他们？
: 背弃祖宗的人还有脸活在世上吗？
: 你如果不是中国人，就当我没说
|
K**********i
发帖数: 22099 | 19 那倒是。
问题是以前老蒋、共军见到日军都尿裤子，被追得四处跑，现在能跟美军正面碰，也算
有胆了。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 日军的大量伤亡是在后期，开始时伤亡也不大，朝鲜战争还没有打到那个阶段，美军就
: 歇手了。
: 美国打日本是抱着把日本完全打败的目标，不达目的决不罢休，和共军作战目标就没那
: 么大，基本上是适可而止，只要把共军赶回三八线就成了。
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p********8
发帖数: 2061 | 20 你一个二鬼子
我们中国的事不管你事哦
【在 K**********i 的大作中提到】
: 别扯了，战死就战死，还英灵。
: 历史上的战争哪个不死人（空袭南联盟例外）？
: 最烦这种烈士论。共和国卫士是不是也得纪念呀？
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x******g
发帖数: 33885 | 21 他的名字是SaturdayClub (Boston_Reading_Club)
就是那些读经的教堂外发
【在 p********8 的大作中提到】
: 你还是省省吧
: 如果你是中国人，十有八九你有那些死去的英灵的血统
: 你现在享受着他们抛洒鲜血获得的利益，反而嘲笑他们？
: 背弃祖宗的人还有脸活在世上吗？
: 你如果不是中国人，就当我没说
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p********8
发帖数: 2061 | 22 这些人不要祖宗，因为信邪教讲所有祖宗拉进洋人的小地狱
也不要后代，因为外F，后代融入白人消失不见
跟这些信基督邪教，无父无母无后的人说话真是白费口舌
【在 x******g 的大作中提到】
: 他的名字是SaturdayClub (Boston_Reading_Club)
: 就是那些读经的教堂外发
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K**********i
发帖数: 22099 | 23 我这也曾经是中国人的好么？
再说，我汉化程度深！哈哈！
【在 p********8 的大作中提到】
: 你一个二鬼子
: 我们中国的事不管你事哦
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p********8
发帖数: 2061 | 24 谁管你呢
你就天天上蹿下跳吧，真可怜
一个哪里都融不入的孤魂野鬼
靠着贬低中国来过活
【在 K**********i 的大作中提到】
: 我这也曾经是中国人的好么？
: 再说，我汉化程度深！哈哈！
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K**********i
发帖数: 22099 | 25 嗯，不过我从来没贬低中国。
【在 p********8 的大作中提到】
: 谁管你呢
: 你就天天上蹿下跳吧，真可怜
: 一个哪里都融不入的孤魂野鬼
: 靠着贬低中国来过活
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p********8
发帖数: 2061 | 26 说实话，你贬低也好，褒扬也好，中国永远都在蹒跚前行
网上别的人也就陪着你逗你玩，你悲愤是没用的
【在 K**********i 的大作中提到】
: 嗯，不过我从来没贬低中国。
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K**********i
发帖数: 22099 | 27 我悲愤什么？
我也是上来找个乐子而已。
你不要装不悲愤。
否则你回我帖作甚？
你个毛产党五毛。
【在 p********8 的大作中提到】
: 说实话，你贬低也好，褒扬也好，中国永远都在蹒跚前行
: 网上别的人也就陪着你逗你玩，你悲愤是没用的
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S**********b
发帖数: 3142 | 28 不愧是文革与镍
【在 x******g 的大作中提到】
: 他的名字是SaturdayClub (Boston_Reading_Club)
: 就是那些读经的教堂外发
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p********8
发帖数: 2061 | 29 黔驴技穷，只会扣帽子了？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 我悲愤什么？
: 我也是上来找个乐子而已。
: 你不要装不悲愤。
: 否则你回我帖作甚？
: 你个毛产党五毛。
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w*******e
发帖数: 15912 | |
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h******h
发帖数: 1257 | 31 共军打的是抗美援朝，从鸭绿江推到了38线，赢了。
联合国军打的是朝鲜战争，从釜山推到38线，也赢了。
至于谁是输家，lz自己体会 |
K**********i
发帖数: 22099 | 32 说了，军版就是找乐子的地方，我就是黔驴技穷了，so？
跟海日学，娱乐精神要强。
【在 p********8 的大作中提到】
: 黔驴技穷，只会扣帽子了？
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j***o
发帖数: 2842 | 33 开始在哪里，结束在哪里？
什么叫缓过来劲
51-53年2年够了吧？
要反共恶心人你就直说：“我是傻逼老将”
别绕圈子嘛！
【在 l*****y 的大作中提到】
: 战争开始时，大批共军突然出现在北朝鲜，美军措手不及，在不明底细的情况下，只好
: 后撤以保存实力，所以，共军一、二、三次战役打得比较顺，甚至越过三八线，占领汉
: 城，当时，共军的目标根本不是留在三八线，而是希望一鼓作气把美军赶下大海，统一
: 朝鲜全境。
: 但是，共军前三次战役虽然歼灭了不少南朝鲜部队，但并没有重创美军，保存了实力的
: 美军一旦缓过劲来，开始反击，共军就没有那么顺了，不但丢了汉城，退回三八线，在
: 不少地方，美军还越过了三八线，而且，后退过程中，损失不小，一个师被围歼，成为
: 共军战史上永远的痛。
: 这和二战时期日美作战有些相似，一开始，日军奇袭珍珠港，然后横扫东南亚，美军被
: 迫撤出菲律宾，但一旦美军缓过劲来，日军的好日子就到头了，一直到战败。当年，麦
|
j***o
发帖数: 2842 | 34 是呀，硫磺岛和冲绳的日军已经被一锅端了，多爽呀
霉菌要做的就是在港口里往岛上开炮，炸几天，然后在上去收尸，
这个仗大家都喜欢
【在 l*****y 的大作中提到】
: 日军的大量伤亡是在后期，开始时伤亡也不大，朝鲜战争还没有打到那个阶段，美军就
: 歇手了。
: 美国打日本是抱着把日本完全打败的目标，不达目的决不罢休，和共军作战目标就没那
: 么大，基本上是适可而止，只要把共军赶回三八线就成了。
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j***o
发帖数: 2842 | 35 志愿军绝对应当几年
【在 K**********i 的大作中提到】
: 别扯了，战死就战死，还英灵。
: 历史上的战争哪个不死人（空袭南联盟例外）？
: 最烦这种烈士论。共和国卫士是不是也得纪念呀？
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p********8
发帖数: 2061 | 36 何不拿你的祖宗出来，大家娱乐娱乐？
志愿军那么多人，
里面十有八九有我们每个中国人的血亲，
想要娱乐请选别的话题。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 说了，军版就是找乐子的地方，我就是黔驴技穷了，so？
: 跟海日学，娱乐精神要强。
|
j***o
发帖数: 2842 | 37 就你这个德行还毛轮？
主席告诉过你取消别人嘛？
【在 x******g 的大作中提到】
: 他的名字是SaturdayClub (Boston_Reading_Club)
: 就是那些读经的教堂外发
|
r*****n
发帖数: 964 | |
c****3
发帖数: 10787 | 39 本来就是控制下的代理人战争，否则也不叫志愿军了，名正言顺叫解放军了。
进入中国境内，就是准备和苏联打第三次世界大战了。变成资本主义和共产主义的总对
决。没有人有这个胆量
【在 l*****y 的大作中提到】
: 那就再扯远点，麦帅当年是希望把战争扩大到中国境内，老共不会把中国沿海都摆上部
: 队吧？另外，可以利用国民党的军队，甚至可以重新武装日本。
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l*******g
发帖数: 27064 | 40 死掉的大部分都是国民党老兵和新兵蛋子，送上去当炮灰的 |
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s********r
发帖数: 394 | 41 这就是扯犊子了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 l*******g 的大作中提到】
: 死掉的大部分都是国民党老兵和新兵蛋子，送上去当炮灰的
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s**d
发帖数: 18498 | 42 老麦军人干政，不听指挥，判刑都不多。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 战争开始时，大批共军突然出现在北朝鲜，美军措手不及，在不明底细的情况下，只好
: 后撤以保存实力，所以，共军一、二、三次战役打得比较顺，甚至越过三八线，占领汉
: 城，当时，共军的目标根本不是留在三八线，而是希望一鼓作气把美军赶下大海，统一
: 朝鲜全境。
: 但是，共军前三次战役虽然歼灭了不少南朝鲜部队，但并没有重创美军，保存了实力的
: 美军一旦缓过劲来，开始反击，共军就没有那么顺了，不但丢了汉城，退回三八线，在
: 不少地方，美军还越过了三八线，而且，后退过程中，损失不小，一个师被围歼，成为
: 共军战史上永远的痛。
: 这和二战时期日美作战有些相似，一开始，日军奇袭珍珠港，然后横扫东南亚，美军被
: 迫撤出菲律宾，但一旦美军缓过劲来，日军的好日子就到头了，一直到战败。当年，麦
|
s**d
发帖数: 18498 | 43 扯，朝鲜战争大部分时间都是相持阶段，哪里看出共军伤亡扩大了
【在 l*****y 的大作中提到】
: 日军的大量伤亡是在后期，开始时伤亡也不大，朝鲜战争还没有打到那个阶段，美军就
: 歇手了。
: 美国打日本是抱着把日本完全打败的目标，不达目的决不罢休，和共军作战目标就没那
: 么大，基本上是适可而止，只要把共军赶回三八线就成了。
|
s**d
发帖数: 18498 | 44 你基本是一朝鲜战史盲。土共摆了几十万兵防登陆，国内还有预备队等着上去包饺子。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 所以说，如果麦帅继续指挥，情况可能就不一样，利用美军海军力量，搞第二次类似仁
: 川登陆的大动作，亚洲的现代史可能就重写了，李奇微没有麦帅那样的大格局大手笔，
: 美国海军的优势根本就没用上。
|
s**d
发帖数: 18498 | 45 美帝要打上中国本土，那会输得更惨。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 那就再扯远点，麦帅当年是希望把战争扩大到中国境内，老共不会把中国沿海都摆上部
: 队吧？另外，可以利用国民党的军队，甚至可以重新武装日本。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 46 嗯，据说美军的子弹有识别器，专打前国军官兵，碰到正宗共军官兵就绕开。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 死掉的大部分都是国民党老兵和新兵蛋子，送上去当炮灰的
|
r*****y
发帖数: 53800 | 47 李奇微抓住了志愿军的弱点时是在麦帅领导下。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 就算不换帅，也不会有啥区别。而且换上的李奇微显然更好地抓住了志愿军的弱点。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 48 打上甘岭两个小山头打了43天是战术进攻，打到鸭绿江是战略进攻。两者根本不是一码
事。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 如果美军能够象屠杀日军一样大量造成志愿军伤亡，为啥不做？
: 美军打回三八线后，再往北打就不容易了。打上甘岭两个小山头打了43天才拿下几个班
: 级阵地，你算算打到鸭绿江要多少时间。
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 如果麦帅一直当司令，肯定可以突破兵力7个师的上限。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 大格局大手笔要有足够资源才行，麦帅手头7个陆军师怎么玩大手笔？
: 更何况仁川登陆成功是因为人民军后方形成了大量的空洞，美军登上陆就搞定了，而到
: 志愿军这个时候，后方一大堆部队防卫海岸线和纵深，怎么玩仁川登陆？
|
h***i
发帖数: 89031 | 50 卖帅就直接进攻苏联了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果麦帅一直当司令，肯定可以突破兵力7个师的上限。
|
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 51 日军伤亡大一个是因为海空战，一条军舰沉了上千人都淹死了。一个是在海岛上困守孤
军被美军切断补给自己大量病饿死。真正战斗中的交换比日军不比志愿军对美军的差甚
至略强。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 不错了，以共军的实力，打出如此的伤亡比，就算输了也是赢了的。
: 参考日军的伤亡比。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 52 对比抗日战争中在大陆战场单独对抗日军的国军，和在印缅与美军并肩作战的国军远征
军的迥然不同的表现。以及韩战运动战和阵地战期间韩军战斗力的大幅提高。可知国军
如果在朝鲜和美军并肩作战，应该不会像它内战单独和共军作战那样阵前起义，而是表
现出类似印缅与美军并肩作战的国军远征军那样的较强战斗力。甚至共军内部大量阵前
起义也未可知。毕竟现实中就有2万多共军战俘，大都是原国军人员。如果真的有大量
国军在朝鲜，共军内部会有更多的原国军人员会起义或被俘。
义？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 麦帅就7个师，他拿几个师去打中国大陆？
: 2 利用国民党军队？共军统战谍报部门做梦都笑醒了。麦帅就不怕国军在朝鲜阵前起义？
: 3 武装日本是一个办法，但是麦帅没有这样的权限。
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r*****y
发帖数: 53800 | 53 1-3次战役美军不适应共军打法，4-5次战役李奇微摸透了共军战法。共军4-5次战役伤
亡与1-3次比是扩大了。
【在 s**d 的大作中提到】
: 扯，朝鲜战争大部分时间都是相持阶段，哪里看出共军伤亡扩大了
|
r*****y
发帖数: 53800 | 54 纳粹德国当初放的防登陆兵力更多吧。
【在 s**d 的大作中提到】
: 你基本是一朝鲜战史盲。土共摆了几十万兵防登陆，国内还有预备队等着上去包饺子。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 55 估计是大号越南，但是中国伤亡损失也会很大。如果美国全力以赴把战场只局限在朝鲜
半岛，那么拿下朝鲜半岛应该是可能的。
【在 s**d 的大作中提到】
: 美帝要打上中国本土，那会输得更惨。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 56 共军中前国军官兵占大多数。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 嗯，据说美军的子弹有识别器，专打前国军官兵，碰到正宗共军官兵就绕开。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 57 百分之多少？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军中前国军官兵占大多数。
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r*****y
发帖数: 53800 | 58 50%以上
【在 s**********e 的大作中提到】
: 百分之多少？
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s**********e
发帖数: 33562 | 59 “毕竟现实中就有2万多共军战俘，大都是原国军人员。如果真的有大量国军在朝鲜，
共军内部会有更多的原国军人员会起义或被俘。”
我想了半天也没想明白里面的逻辑。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 对比抗日战争中在大陆战场单独对抗日军的国军，和在印缅与美军并肩作战的国军远征
: 军的迥然不同的表现。以及韩战运动战和阵地战期间韩军战斗力的大幅提高。可知国军
: 如果在朝鲜和美军并肩作战，应该不会像它内战单独和共军作战那样阵前起义，而是表
: 现出类似印缅与美军并肩作战的国军远征军那样的较强战斗力。甚至共军内部大量阵前
: 起义也未可知。毕竟现实中就有2万多共军战俘，大都是原国军人员。如果真的有大量
: 国军在朝鲜，共军内部会有更多的原国军人员会起义或被俘。
:
: 义？
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s**********e
发帖数: 33562 | 60 证据？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 50%以上
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h***i
发帖数: 89031 | 61 连彭德怀都算
老毛派彭德怀去
就是为了让美国人打死这个国君
【在 r*****y 的大作中提到】
: 50%以上
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r*****y
发帖数: 53800 | 62 有国军面对面在朝鲜，共军中的原国军人员投诚起义的可能只会更大更多更容易。
【在 s**********e 的大作中提到】
: “毕竟现实中就有2万多共军战俘，大都是原国军人员。如果真的有大量国军在朝鲜，
: 共军内部会有更多的原国军人员会起义或被俘。”
: 我想了半天也没想明白里面的逻辑。
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h***i
发帖数: 89031 | 63 为什么在中国，跟国君打，都是国君投共
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有国军面对面在朝鲜，共军中的原国军人员投诚起义的可能只会更大更多更容易。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 64 共军投国也有，张国焘。
【在 h***i 的大作中提到】
: 为什么在中国，跟国君打，都是国君投共
|
s**********e
发帖数: 33562 | 65 你是想说有很多前国军官兵不想投美军但是想投国军？呵呵。
会不会出现大量俘虏，要看有没有象五次战役那样合围志愿军部队或者造成志愿军的混
乱。做不到这样的话，就别幻想大量前国军官兵投降起义了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有国军面对面在朝鲜，共军中的原国军人员投诚起义的可能只会更大更多更容易。
|
c****g
发帖数: 37081 | |
s**d
发帖数: 18498 | 67 对，美帝出于普世价值人文关怀本着民主自由之精神，只打战术进攻，不打战略进攻
【在 r*****y 的大作中提到】
: 打上甘岭两个小山头打了43天是战术进攻，打到鸭绿江是战略进攻。两者根本不是一码
: 事。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 68 那看来如果国军去了朝鲜，会有更多国军投到共军这边来啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军投国也有，张国焘。
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s**********e
发帖数: 33562 | 69 美军在诺曼底登陆的部队更多吧？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 纳粹德国当初放的防登陆兵力更多吧。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 70 不管能否做到，有国军在朝鲜战场，比没有国军在朝鲜战场，对于共军中的原国军而言
肯定是前者更容易投降。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你是想说有很多前国军官兵不想投美军但是想投国军？呵呵。
: 会不会出现大量俘虏，要看有没有象五次战役那样合围志愿军部队或者造成志愿军的混
: 乱。做不到这样的话，就别幻想大量前国军官兵投降起义了。
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s**d
发帖数: 18498 | 71 没看见相持阶段四个字？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 1-3次战役美军不适应共军打法，4-5次战役李奇微摸透了共军战法。共军4-5次战役伤
: 亡与1-3次比是扩大了。
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s**d
发帖数: 18498 | 72 少
【在 r*****y 的大作中提到】
: 纳粹德国当初放的防登陆兵力更多吧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 73 从源头上说，共军100%都是原国军。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 证据？
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c****g
发帖数: 37081 | 74 你zkss再加多少个师能把鳖彻底赶回国？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果麦帅一直当司令，肯定可以突破兵力7个师的上限。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 75 战术进攻都搞不定，谈个屁的战略进攻？你是想说43天拿不下一个山头，但是打到鸭绿
江倒可以轻松搞定？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 打上甘岭两个小山头打了43天是战术进攻，打到鸭绿江是战略进攻。两者根本不是一码
: 事。
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r*****y
发帖数: 53800 | 76 结果彭德怀先下手为强，打死了老猫派去监军的太子。
【在 h***i 的大作中提到】
: 连彭德怀都算
: 老毛派彭德怀去
: 就是为了让美国人打死这个国君
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s**********e
发帖数: 33562 | 77 为什么更容易？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不管能否做到，有国军在朝鲜战场，比没有国军在朝鲜战场，对于共军中的原国军而言
: 肯定是前者更容易投降。
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r*****y
发帖数: 53800 | 78 投美军你不懂英语有被打死的危险，投国军简单方便多了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你是想说有很多前国军官兵不想投美军但是想投国军？呵呵。
: 会不会出现大量俘虏，要看有没有象五次战役那样合围志愿军部队或者造成志愿军的混
: 乱。做不到这样的话，就别幻想大量前国军官兵投降起义了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 79 呵呵，圆不住谎了吧？李将军捏造一个50％被打脸罗。哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 从源头上说，共军100%都是原国军。
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r*****y
发帖数: 53800 | 80 打战略进攻伤亡更大，所以的确是出于普世价值人文关怀本着民主自由之精神，为了美
军少死人，所以不打战略进攻。
【在 s**d 的大作中提到】
: 对，美帝出于普世价值人文关怀本着民主自由之精神，只打战术进攻，不打战略进攻
|
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s**********e
发帖数: 33562 | 81 原来太子是老彭打死的。
将军今天病得不轻啊。又受啥刺激了？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 结果彭德怀先下手为强，打死了老猫派去监军的太子。
|
c****g
发帖数: 37081 | 82 这只存在于你的意淫。国军就是撸色中的撸色，向撸色投降比向强者更难。鳖军里，尤
其是前国军，还有很多恐米的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不管能否做到，有国军在朝鲜战场，比没有国军在朝鲜战场，对于共军中的原国军而言
: 肯定是前者更容易投降。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 83 证据？从抗战时国军在国内和印缅迥然不同的表现看，和美军并肩作战的国军战斗力和
战斗意志都会上一个台阶，这样就不会有更多国军投到共军这边来。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那看来如果国军去了朝鲜，会有更多国军投到共军这边来啊。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 84 投降需要懂英文吗？丢了武器把手举高点就行了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 投美军你不懂英语有被打死的危险，投国军简单方便多了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 85 是，所以关键取决于美军投入的决心有多大。理论上美军全力以赴，就算拿不下中国，
拿下小小的朝鲜半岛是绝对没问题的，如果苏联直接出兵那又是另一回事。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 美军在诺曼底登陆的部队更多吧？
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r*****y
发帖数: 53800 | 86 有多少？志愿军有多少？谁比谁少？
【在 s**d 的大作中提到】
: 少
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s**********e
发帖数: 33562 | 87 扯淡。驻印军是跟日寇打，战斗意志当然坚决。到了朝鲜是跟共军打，没准还想回家分
田地呢。更何况国军一入朝，联合国军方面的作战计划等于向共军公开了，到时候连李
将军的老婆穿啥颜色的内裤（或者说有没有穿）老彭都了如指掌。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 证据？从抗战时国军在国内和印缅迥然不同的表现看，和美军并肩作战的国军战斗力和
: 战斗意志都会上一个台阶，这样就不会有更多国军投到共军这边来。
|
k******1
发帖数: 2883 | 88 麻痹的把米军和伪军从鸭绿江边打回38线南，而且共军从米军手中拿下了汉城，米军没
能从共军中拿下平壤，好比足球我方一直压着敌方打，还进了一球，当然算胜利。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 战争开始时，大批共军突然出现在北朝鲜，美军措手不及，在不明底细的情况下，只好
: 后撤以保存实力，所以，共军一、二、三次战役打得比较顺，甚至越过三八线，占领汉
: 城，当时，共军的目标根本不是留在三八线，而是希望一鼓作气把美军赶下大海，统一
: 朝鲜全境。
: 但是，共军前三次战役虽然歼灭了不少南朝鲜部队，但并没有重创美军，保存了实力的
: 美军一旦缓过劲来，开始反击，共军就没有那么顺了，不但丢了汉城，退回三八线，在
: 不少地方，美军还越过了三八线，而且，后退过程中，损失不小，一个师被围歼，成为
: 共军战史上永远的痛。
: 这和二战时期日美作战有些相似，一开始，日军奇袭珍珠港，然后横扫东南亚，美军被
: 迫撤出菲律宾，但一旦美军缓过劲来，日军的好日子就到头了，一直到战败。当年，麦
|
r*****y
发帖数: 53800 | 89 所谓国军是撸色中的撸色，那只是你的意淫而已。抗战中印缅远征军就打得不错。韩战
里后期韩军都能跟志愿军比划，没有理由认为得到美军装备火力支援的国军表现不如韩
军吧？国米军联合作战，向国军投降就是向美军投降，向国军投降由于同文同种语言相
通，具体操作容易得多。
【在 c****g 的大作中提到】
: 这只存在于你的意淫。国军就是撸色中的撸色，向撸色投降比向强者更难。鳖军里，尤
: 其是前国军，还有很多恐米的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 90 楼主原文就是说的1-3次战役志愿军打得比较顺，后来伤亡比较大。这个后来当然包括4
-5次战役。
【在 s**d 的大作中提到】
: 没看见相持阶段四个字？
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c****g
发帖数: 37081 | 91 上甘岭米蒂弹药用量多少？俺看到的数字是炮弹190万发，航弹5k。照这个效费比，米
蒂推到鸭绿江边要多少时间？多少弹药？这么搞，赢了朝鲜战争，米犹也要破产了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那看来如果国军去了朝鲜，会有更多国军投到共军这边来啊。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 92 在加十几个师，20个师绝对没问题。
【在 c****g 的大作中提到】
: 你zkss再加多少个师能把鳖彻底赶回国？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 93 战术进攻和战略进攻是两码事，苏军拿不下虎头要塞，但是能占领全东北。纳粹德国拿
下布列斯特用了多久？那就意味着他们巴巴罗萨初期推进是不存在的？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 战术进攻都搞不定，谈个屁的战略进攻？你是想说43天拿不下一个山头，但是打到鸭绿
: 江倒可以轻松搞定？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 94 难道你认为更难？你想去某校申请教职，那里有或没有你的老熟人，哪个你觉得比较容
易？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 为什么更容易？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 95 我说的是50%以上。你自打耳光打得好看。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，圆不住谎了吧？李将军捏造一个50％被打脸罗。哈哈。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 96 如果海日说的老彭是老猫故意派去被美军打死的国君是真的，那么太子是老彭打死的也
是真的。
你今天病的不轻啊，又受啥刺激了？呵呵。连根海日调侃都看不出来？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 原来太子是老彭打死的。
: 将军今天病得不轻啊。又受啥刺激了？呵呵。
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c****g
发帖数: 37081 | 97 你所谓的远征军早被鳖融了。远征军刚到东北也打的tb找不到北，后来呢？战力越来越
弱，你承认吗？74军很强，重建的74军就弱多了，再次重建的74军就是鱼腩了。国军的
部队重建一次，弱一档次。你承认吗？鳖的部队相反，很多部队打光了，重建一次，强
一档。国军是撸色中的撸色！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所谓国军是撸色中的撸色，那只是你的意淫而已。抗战中印缅远征军就打得不错。韩战
: 里后期韩军都能跟志愿军比划，没有理由认为得到美军装备火力支援的国军表现不如韩
: 军吧？国米军联合作战，向国军投降就是向美军投降，向国军投降由于同文同种语言相
: 通，具体操作容易得多。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 98 不懂英语会被误杀。美军叫你趴地上你听不懂继续往前走就有可能被误杀。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 投降需要懂英文吗？丢了武器把手举高点就行了。
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c****g
发帖数: 37081 | 99 你再意淫远征军也木有用。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所谓国军是撸色中的撸色，那只是你的意淫而已。抗战中印缅远征军就打得不错。韩战
: 里后期韩军都能跟志愿军比划，没有理由认为得到美军装备火力支援的国军表现不如韩
: 军吧？国米军联合作战，向国军投降就是向美军投降，向国军投降由于同文同种语言相
: 通，具体操作容易得多。
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s**********e
发帖数: 33562 | 100 原来大量志愿军不起义是因为不懂英文怕被误杀啊。
我算是明白为啥高考要取消英文了。哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不懂英语会被误杀。美军叫你趴地上你听不懂继续往前走就有可能被误杀。
|
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 101 同样是跟日军打，驻印军的战斗意志为啥比国内国军更坚决？
更何况国军一入朝，联合国军方面的作战计划等于向共军公开了，到时候连李
-------------------------------------
这是你做梦吧。首先高级的作战计划联军未必告诉国军。韩军中也有不少朝军的间谍，
但是共方情报优势并不明显。由间谍传递的军事情报只是一小部分，大部分是无线电监
听获得的，这方面美军比共军强得多。共军1-3次战役对联军情况还是比较了解的，这
里面也有朝鲜间谍的功劳。但是4-5次战役明显对联军的情报了解降了一个档次。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 102 不是每处都是上甘岭，战略进攻这种地方完全可以围而不打，找薄弱点。参见苏德战争
的布列斯特和苏军进攻东北的虎头要塞。美军越南战争弹药消耗大于朝鲜，海湾战争弹
药消耗又大于越南。
【在 c****g 的大作中提到】
: 上甘岭米蒂弹药用量多少？俺看到的数字是炮弹190万发，航弹5k。照这个效费比，米
: 蒂推到鸭绿江边要多少时间？多少弹药？这么搞，赢了朝鲜战争，米犹也要破产了。
|
s**d
发帖数: 18498 | 103 你回的是我的回文，不是楼主原文
括4
【在 r*****y 的大作中提到】
: 楼主原文就是说的1-3次战役志愿军打得比较顺，后来伤亡比较大。这个后来当然包括4
: -5次战役。
|
c****g
发帖数: 37081 | 104 丢了武器，举着手，蹲地上很难吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不懂英语会被误杀。美军叫你趴地上你听不懂继续往前走就有可能被误杀。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 105 有美国补充武器装备，国军战斗力会上一个档次。运动战的韩军也被你鳖打得很惨。但
是阵地战就完全是两码事了。韩9师在白马山能击败38军。国军不会比韩军更差吧。
国军是撸色中的撸色！--你都把它当作宗教信仰了，那是根本没法客观讨论的，信春哥
得永生。
【在 c****g 的大作中提到】
: 你所谓的远征军早被鳖融了。远征军刚到东北也打的tb找不到北，后来呢？战力越来越
: 弱，你承认吗？74军很强，重建的74军就弱多了，再次重建的74军就是鱼腩了。国军的
: 部队重建一次，弱一档次。你承认吗？鳖的部队相反，很多部队打光了，重建一次，强
: 一档。国军是撸色中的撸色！
|
s**********e
发帖数: 33562 | 106 将军可能试过，不管用。
朝鲜人民军被抓了10万俘虏，据说都是精通英文才没有被误杀。
【在 c****g 的大作中提到】
: 丢了武器，举着手，蹲地上很难吗？
|
c****g
发帖数: 37081 | 107 你倒是zkss哪里突破涅？你是不是想说von Fleet，MC，ridgway等等米军将领跟你比都
是白痴？就你一个聪明人知道找薄弱点打？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不是每处都是上甘岭，战略进攻这种地方完全可以围而不打，找薄弱点。参见苏德战争
: 的布列斯特和苏军进攻东北的虎头要塞。美军越南战争弹药消耗大于朝鲜，海湾战争弹
: 药消耗又大于越南。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 108 你说没用就没用？国军在朝鲜参战，高度类似远征军在印缅与美军并肩作战，或者说高
度类似韩战的韩军。你拿解放战争的经验来套用倒是真的没有用。
【在 c****g 的大作中提到】
: 你再意淫远征军也木有用。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 109 志愿军的防线的薄弱点在哪里？美军能投入象德军和苏军那样的大规模机械化集群吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不是每处都是上甘岭，战略进攻这种地方完全可以围而不打，找薄弱点。参见苏德战争
: 的布列斯特和苏军进攻东北的虎头要塞。美军越南战争弹药消耗大于朝鲜，海湾战争弹
: 药消耗又大于越南。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 110 赫赫，对面有了自己中国人，要投降肯定更容易一点。这个跟你申请教职，申请学校里
有自己熟人是一回事。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 原来大量志愿军不起义是因为不懂英文怕被误杀啊。
: 我算是明白为啥高考要取消英文了。哈哈。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 111 你的回文回的是楼主原文。所以真的要说道理，还得追本溯源。
【在 s**d 的大作中提到】
: 你回的是我的回文，不是楼主原文
:
: 括4
|
r*****y
发帖数: 53800 | 112 美军叫你站起来，你听不懂就会被误杀。美军叫你往东走，你听不懂往西走就会被误杀。
【在 c****g 的大作中提到】
: 丢了武器，举着手，蹲地上很难吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 113 那是因为联军有韩军在。要是有国军在，志愿军出现10万俘虏也不奇怪。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 将军可能试过，不管用。
: 朝鲜人民军被抓了10万俘虏，据说都是精通英文才没有被误杀。
|
l*****i
发帖数: 20533 | 114 国军和南韩军没有直接交过手，不过勉强比较的话，南韩军据说有作为日军的侵华参战
经历，那么根据二战历史，正面战场国军可不就是比南韩军差？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有美国补充武器装备，国军战斗力会上一个档次。运动战的韩军也被你鳖打得很惨。但
: 是阵地战就完全是两码事了。韩9师在白马山能击败38军。国军不会比韩军更差吧。
: 国军是撸色中的撸色！--你都把它当作宗教信仰了，那是根本没法客观讨论的，信春哥
: 得永生。
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r*****y
发帖数: 53800 | 115 von Fleet，MC，ridgway等等米军将领那些人都是战术进攻，没有战略进攻。
哪里突破涅？参见二战美军是怎么在意大利和法国登陆，以及怎么在太平洋和日本打的。
【在 c****g 的大作中提到】
: 你倒是zkss哪里突破涅？你是不是想说von Fleet，MC，ridgway等等米军将领跟你比都
: 是白痴？就你一个聪明人知道找薄弱点打？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 116 美军像二战那样投入的话，拿下整个朝鲜半岛没有问题。莫非你认为有问题？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 志愿军的防线的薄弱点在哪里？美军能投入象德军和苏军那样的大规模机械化集群吗？
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s**d
发帖数: 18498 | 117 自己回去看看，我回的不是楼主原文
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你的回文回的是楼主原文。所以真的要说道理，还得追本溯源。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 118 日军中的南韩军为数极少，且一般是后勤等，不直接交战。国军表现不比南韩军差。且
日军中的南韩军有多少还存在于韩战的韩军中？韩战的韩军大部分都是当地就地征召的
老百姓。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 国军和南韩军没有直接交过手，不过勉强比较的话，南韩军据说有作为日军的侵华参战
: 经历，那么根据二战历史，正面战场国军可不就是比南韩军差？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 119 印缅与美军并肩作战的国军比日军中的南韩军强吧。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 国军和南韩军没有直接交过手，不过勉强比较的话，南韩军据说有作为日军的侵华参战
: 经历，那么根据二战历史，正面战场国军可不就是比南韩军差？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 120 有理说理，无理可说转进人身攻击是最无能的表现。
【在 j***o 的大作中提到】
: 就你这个德行还毛轮？
: 主席告诉过你取消别人嘛？
|
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c****g
发帖数: 37081 | 121 好吧，据常理，鳖军才是撸色中的撸色。只用远征军就能剿灭tg。
韩9师在白马山能击败38军。所以任何韩军在任何地点任何时间都能击败任何共军。
据常理，国军不会比韩军更差。所以国军能击败任何共军。鳖军才是撸色中的撸色。
很好，很强大。
有美国补充武器装备的远征军，的确比鳖军强大。打了几年后呢？鳖军装备好了，照样
切远征军。
有美国补充武器装备，国军战斗力会上一个档次。打了几年后呢？
据常理，只有你一个掌握真理，鳖军是撸色中的撸色！--这是你的宗教信仰。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有美国补充武器装备，国军战斗力会上一个档次。运动战的韩军也被你鳖打得很惨。但
: 是阵地战就完全是两码事了。韩9师在白马山能击败38军。国军不会比韩军更差吧。
: 国军是撸色中的撸色！--你都把它当作宗教信仰了，那是根本没法客观讨论的，信春哥
: 得永生。
|
j***o
发帖数: 2842 | 122 你这个能说出来“没有投降是因为不会英语的”
能讲理吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有理说理，无理可说转进人身攻击是最无能的表现。
|
n*****t
发帖数: 22014 | 123 哈哈哈哈，终于有人发现了，兰州这个帖子就是钓鱼的
【在 c****g 的大作中提到】
: 擦，终于把李将军引上钩了。
|
n*****t
发帖数: 22014 | 124 更有可能投共的更多
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不管能否做到，有国军在朝鲜战场，比没有国军在朝鲜战场，对于共军中的原国军而言
: 肯定是前者更容易投降。
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c****g
发帖数: 37081 | 125 韩军懂中文，韩军会叫你往东走，你不会听不懂往西走，也就会被误杀。
吃掉180师的联军也一定有很多翻译，要不然叫你往东走，你听不懂往西走，也就会被
误杀的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那是因为联军有韩军在。要是有国军在，志愿军出现10万俘虏也不奇怪。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 126 国军是撸色中的撸色！--这是你的宗教信仰。我很奇怪你的这个宗教信仰究竟是怎么产
生的？
韩军在阵地战阶段总的来说在美军火力掩护下能和和志愿军打个不相上下，白马山当然
并非孤证。上甘岭75%的战斗不是韩军打的？51年夏秋季攻势韩军也参与了不少。到了
52年，联军75%的战线都是韩军驻守。国军印缅远征军已经用实际表现证明过自己了。
有什么理由认为如果出现在韩战战场的国军，表现会不如同期的韩军？
韩军在韩战是不是越打越强？国军如果去了，当然也是和韩军一样越打越强。
【在 c****g 的大作中提到】
: 好吧，据常理，鳖军才是撸色中的撸色。只用远征军就能剿灭tg。
: 韩9师在白马山能击败38军。所以任何韩军在任何地点任何时间都能击败任何共军。
: 据常理，国军不会比韩军更差。所以国军能击败任何共军。鳖军才是撸色中的撸色。
: 很好，很强大。
: 有美国补充武器装备的远征军，的确比鳖军强大。打了几年后呢？鳖军装备好了，照样
: 切远征军。
: 有美国补充武器装备，国军战斗力会上一个档次。打了几年后呢？
: 据常理，只有你一个掌握真理，鳖军是撸色中的撸色！--这是你的宗教信仰。
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r*****y
发帖数: 53800 | 127 我举过例，老虎肉要想申请教职的话，理想学校有熟人和没熟人哪个更容易？志愿军想
投降对方有国军和没国军大致同理。这个怎么不叫讲理？像你这样上来就直接人身攻击
对方家属难道是讲理的表现？
【在 j***o 的大作中提到】
: 你这个能说出来“没有投降是因为不会英语的”
: 能讲理吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 128 远征军投日的多，还是国内国军投日的多？
【在 n*****t 的大作中提到】
: 更有可能投共的更多
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r*****y
发帖数: 53800 | 129 在韩军联军不懂中文的情况下，出现了2万志愿军战俘。那么有理由相信，如果联军中
有大量懂中文的国军，其他情况大致不变的前提下，志愿军战俘应该多于2万。这个逻
辑很难理解吗？
【在 c****g 的大作中提到】
: 韩军懂中文，韩军会叫你往东走，你不会听不懂往西走，也就会被误杀。
: 吃掉180师的联军也一定有很多翻译，要不然叫你往东走，你听不懂往西走，也就会被
: 误杀的。
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l*****i
发帖数: 20533 | 130 这不知道啊。国军这个唯一‘光辉历史’虽然被抱着吹，可顶多也只能说跟对手终于有
了点纠缠的能力，不至于一触即溃，也没见着能赶着日本人跑啊。不过，国军远征军在
缅甸作战过程中还是多次展示了转进/突围的能力的。此外，在解救英国洋大人方面，
也比之前之后在国内战场解救友军要勇猛一些吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 印缅与美军并肩作战的国军比日军中的南韩军强吧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 131 美军能投入象德军和苏军那样的大规模机械化集群吗？
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不管能不能投入，这重要吗？美军在意大利法国和太平洋的推进是历史上从未发生过的
吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 志愿军的防线的薄弱点在哪里？美军能投入象德军和苏军那样的大规模机械化集群吗？
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j***o
发帖数: 2842 | 132 你这种人就是小人，典型的小人
你知道人老虎肉底细，然后动不动就举人的例子，你首先怎么证明人老虎肉利用熟人关
系找的教职？其次是你怎么总用professor这个例子？再有你是不是羡慕嫉妒恨人老虎
肉？
你躲在电脑后面，上蹿下跳诋毁志愿军，你以为你应当被当作一个可以尊重的东西来让
人看待？你就一joke
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我举过例，老虎肉要想申请教职的话，理想学校有熟人和没熟人哪个更容易？志愿军想
: 投降对方有国军和没国军大致同理。这个怎么不叫讲理？像你这样上来就直接人身攻击
: 对方家属难道是讲理的表现？
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r*****y
发帖数: 53800 | 133 我说的是44-45第二次印缅作战，而不是第一次。第二次印缅作战国军这个能力和韩战
后期韩军差不多吧？如果不是略强的话。韩军后期韩军已经能和志愿军打得不相上下了
，为啥认为国军肯定不行呢？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 这不知道啊。国军这个唯一‘光辉历史’虽然被抱着吹，可顶多也只能说跟对手终于有
: 了点纠缠的能力，不至于一触即溃，也没见着能赶着日本人跑啊。不过，国军远征军在
: 缅甸作战过程中还是多次展示了转进/突围的能力的。此外，在解救英国洋大人方面，
: 也比之前之后在国内战场解救友军要勇猛一些吧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 134 我只是打个比方而已，你把这个上纲上线才是典型小人。这和老虎肉实际生活毫无关系
。老虎肉自己还没说啥呢。
就说你找工作好了，对方公司招聘部门有无你熟人你觉得难度是一样的吗？什么叫诋毁
志愿军？我哪里诋毁了志愿军？请举例说明，若你无法举例则只能说明你是造谣诬蔑的
小人。根本不是一个可以尊重的东西来让人看待。
【在 j***o 的大作中提到】
: 你这种人就是小人，典型的小人
: 你知道人老虎肉底细，然后动不动就举人的例子，你首先怎么证明人老虎肉利用熟人关
: 系找的教职？其次是你怎么总用professor这个例子？再有你是不是羡慕嫉妒恨人老虎
: 肉？
: 你躲在电脑后面，上蹿下跳诋毁志愿军，你以为你应当被当作一个可以尊重的东西来让
: 人看待？你就一joke
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l*****i
发帖数: 20533 | 135 你这是污蔑韩国人啊。再不济，人家也贡献了多位日军的将军，乃至后来成了可以与谷
寿夫之类并列的战犯。你非要说人家都是火头军，你得问问韩国人干不干？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军中的南韩军为数极少，且一般是后勤等，不直接交战。国军表现不比南韩军差。且
: 日军中的南韩军有多少还存在于韩战的韩军中？韩战的韩军大部分都是当地就地征召的
: 老百姓。
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s**********e
发帖数: 33562 | 136 你是想说前国军官兵在入朝参战的国军里能找熟人？
或者你是想说前国军官兵向联合国军投诚跟申请faculty差不多，联合国军从几百个申
请者里面选择一个来俘虏？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我举过例，老虎肉要想申请教职的话，理想学校有熟人和没熟人哪个更容易？志愿军想
: 投降对方有国军和没国军大致同理。这个怎么不叫讲理？像你这样上来就直接人身攻击
: 对方家属难道是讲理的表现？
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c****g
发帖数: 37081 | 137 5万头猪的故事听说过吗？一个部队没有军魂，给再好的装备也没有用。国军就是没有
军魂。
俺们的队很烂，勉强有碗打，coach想放弃。队员的口号是，20多年的winning season
，这个记录不能在我们手里断送，最后非常艰难的ot赢下来的。强队的底蕴是凭你的情
商无法理解的。
装备=战斗力=胜利，是你的宗教信仰。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军是撸色中的撸色！--这是你的宗教信仰。我很奇怪你的这个宗教信仰究竟是怎么产
: 生的？
: 韩军在阵地战阶段总的来说在美军火力掩护下能和和志愿军打个不相上下，白马山当然
: 并非孤证。上甘岭75%的战斗不是韩军打的？51年夏秋季攻势韩军也参与了不少。到了
: 52年，联军75%的战线都是韩军驻守。国军印缅远征军已经用实际表现证明过自己了。
: 有什么理由认为如果出现在韩战战场的国军，表现会不如同期的韩军？
: 韩军在韩战是不是越打越强？国军如果去了，当然也是和韩军一样越打越强。
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s**********e
发帖数: 33562 | 138 将军就是想说，跟美军在一起了，就有魂儿了。
season
【在 c****g 的大作中提到】
: 5万头猪的故事听说过吗？一个部队没有军魂，给再好的装备也没有用。国军就是没有
: 军魂。
: 俺们的队很烂，勉强有碗打，coach想放弃。队员的口号是，20多年的winning season
: ，这个记录不能在我们手里断送，最后非常艰难的ot赢下来的。强队的底蕴是凭你的情
: 商无法理解的。
: 装备=战斗力=胜利，是你的宗教信仰。
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r*******3
发帖数: 10886 | 139 其实，俺想说，猪应该是更难抓的。。。。。它们没组织没纪律不知道枪的威胁性啊。
。。
season
【在 c****g 的大作中提到】
: 5万头猪的故事听说过吗？一个部队没有军魂，给再好的装备也没有用。国军就是没有
: 军魂。
: 俺们的队很烂，勉强有碗打，coach想放弃。队员的口号是，20多年的winning season
: ，这个记录不能在我们手里断送，最后非常艰难的ot赢下来的。强队的底蕴是凭你的情
: 商无法理解的。
: 装备=战斗力=胜利，是你的宗教信仰。
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r*****y
发帖数: 53800 | 140 哪多位？请你举出3-5个？军官和士兵是两个系统。并无日军中有大量韩国士兵的证据
。日军还是很重视自己的血统纯正的。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 你这是污蔑韩国人啊。再不济，人家也贡献了多位日军的将军，乃至后来成了可以与谷
: 寿夫之类并列的战犯。你非要说人家都是火头军，你得问问韩国人干不干？
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r*****y
发帖数: 53800 | 141 都是原国军，混个脸熟不难。我是说前国军官兵向联合国军投诚时的心态跟申请
faculty差不多，联军中有熟人时，投诚几率会上升。类似于你申请faculty时对方学校
有你熟人，你至少心态上会觉得比一个熟人没有容易一点。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你是想说前国军官兵在入朝参战的国军里能找熟人？
: 或者你是想说前国军官兵向联合国军投诚跟申请faculty差不多，联合国军从几百个申
: 请者里面选择一个来俘虏？呵呵。
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a****l
发帖数: 8211 | 142 Technically, the Korean War has NOT finished yet, so it is still too early
to say who has WON the war.
【在 l*****y 的大作中提到】
: 战争开始时，大批共军突然出现在北朝鲜，美军措手不及，在不明底细的情况下，只好
: 后撤以保存实力，所以，共军一、二、三次战役打得比较顺，甚至越过三八线，占领汉
: 城，当时，共军的目标根本不是留在三八线，而是希望一鼓作气把美军赶下大海，统一
: 朝鲜全境。
: 但是，共军前三次战役虽然歼灭了不少南朝鲜部队，但并没有重创美军，保存了实力的
: 美军一旦缓过劲来，开始反击，共军就没有那么顺了，不但丢了汉城，退回三八线，在
: 不少地方，美军还越过了三八线，而且，后退过程中，损失不小，一个师被围歼，成为
: 共军战史上永远的痛。
: 这和二战时期日美作战有些相似，一开始，日军奇袭珍珠港，然后横扫东南亚，美军被
: 迫撤出菲律宾，但一旦美军缓过劲来，日军的好日子就到头了，一直到战败。当年，麦
|
r*****y
发帖数: 53800 | 143 5万头猪的故事发生在国军单独与共军作战时。韩战时也是一样，美军未介入前，韩军
大批被朝军击溃俘虏。美军介入后，韩军看到了希望，被俘虏的比率下降了。有理由相
信，如果美军始终不介入，韩军表现会比中国内战国军更差。但是由于美军的介入止住
了韩军投降和溃败狂潮。同理，抗战时印缅远征军的国军战斗力和战斗意志都比国内无
美军并肩作战的国军强。所以，完全有理由相信出现在朝鲜和美军并肩作战的国军，其
战斗力和战斗意志可以和抗战时印缅远征军以及阵地战的韩军相媲美，而不是像内战单
独作战那么差。
你是抱定了国军就是猪的宗教信仰，顽固拒绝任何客观分析。装备能提高战斗力，好的
装备能带来对胜利的信心。国军怎么没有军魂了？国军历史上壮烈的事迹比如800壮士
难道是不存在的？鳖历史上丢脸的战绩也不少吧？
season
【在 c****g 的大作中提到】
: 5万头猪的故事听说过吗？一个部队没有军魂，给再好的装备也没有用。国军就是没有
: 军魂。
: 俺们的队很烂，勉强有碗打，coach想放弃。队员的口号是，20多年的winning season
: ，这个记录不能在我们手里断送，最后非常艰难的ot赢下来的。强队的底蕴是凭你的情
: 商无法理解的。
: 装备=战斗力=胜利，是你的宗教信仰。
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r*****y
发帖数: 53800 | 144 事实如此。难道你认为事实不是如此？身边有神一样的队友和猪一样的队友，你对胜利
的信心难道不是不一样的？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 将军就是想说，跟美军在一起了，就有魂儿了。
:
: season
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K**********i
发帖数: 22099 | 145 靠！
老虎肉才一个普通学校的教授而已，轻松就拿到了，还要找人？
【在 j***o 的大作中提到】
: 你这种人就是小人，典型的小人
: 你知道人老虎肉底细，然后动不动就举人的例子，你首先怎么证明人老虎肉利用熟人关
: 系找的教职？其次是你怎么总用professor这个例子？再有你是不是羡慕嫉妒恨人老虎
: 肉？
: 你躲在电脑后面，上蹿下跳诋毁志愿军，你以为你应当被当作一个可以尊重的东西来让
: 人看待？你就一joke
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s**********e
发帖数: 33562 | 146 美军介入后，韩军是因为看到希望所以战斗意志增强了，还是因为美军的大规模介入让
北韩军根本没有大规模俘虏韩军的机会了？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 5万头猪的故事发生在国军单独与共军作战时。韩战时也是一样，美军未介入前，韩军
: 大批被朝军击溃俘虏。美军介入后，韩军看到了希望，被俘虏的比率下降了。有理由相
: 信，如果美军始终不介入，韩军表现会比中国内战国军更差。但是由于美军的介入止住
: 了韩军投降和溃败狂潮。同理，抗战时印缅远征军的国军战斗力和战斗意志都比国内无
: 美军并肩作战的国军强。所以，完全有理由相信出现在朝鲜和美军并肩作战的国军，其
: 战斗力和战斗意志可以和抗战时印缅远征军以及阵地战的韩军相媲美，而不是像内战单
: 独作战那么差。
: 你是抱定了国军就是猪的宗教信仰，顽固拒绝任何客观分析。装备能提高战斗力，好的
: 装备能带来对胜利的信心。国军怎么没有军魂了？国军历史上壮烈的事迹比如800壮士
: 难道是不存在的？鳖历史上丢脸的战绩也不少吧？
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s**********e
发帖数: 33562 | 147 呵呵，将军的逻辑又混乱了。
找faculty职位的根本问题在于人家要不要而不在于你投不投，而投降的根本问题在于
你投不投而不在于人家要不要。这能是一回事吗？
将军前面还说有了美军在旁边国军的战斗意志都能增加，现在怎么又说前国军官兵因为
面对的是美军所以就不愿意投过去？难道国军官兵不知道美军跟国军是盟友啊？！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 都是原国军，混个脸熟不难。我是说前国军官兵向联合国军投诚时的心态跟申请
: faculty差不多，联军中有熟人时，投诚几率会上升。类似于你申请faculty时对方学校
: 有你熟人，你至少心态上会觉得比一个熟人没有容易一点。
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l****p
发帖数: 27354 | 148 朝鲜战争处于暂停状态，目前朝共联军与韩联联军平手，但共军和美军都以点数领先。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，将军的逻辑又混乱了。
: 找faculty职位的根本问题在于人家要不要而不在于你投不投，而投降的根本问题在于
: 你投不投而不在于人家要不要。这能是一回事吗？
: 将军前面还说有了美军在旁边国军的战斗意志都能增加，现在怎么又说前国军官兵因为
: 面对的是美军所以就不愿意投过去？难道国军官兵不知道美军跟国军是盟友啊？！
|
t******0
发帖数: 3757 | 149
你根本就是没有仔细研究的瞎掰掰。。。适可而止，赶回三八线就成了？？？
凭空想象而已，你去仔细研究一下志愿军在相持阶段的战略战术。前几次战役才多长时
间，相持的时候志愿军采用正确的战术，加上苏式武器，根本不落下风。
如果再来点制空权，会是什么后果你可以想象。苏联空军只是维护了一点狭窄的米格走
廊。。。
妈的，总有这样的sb屁股决定脑袋，瞎掰掰？你是轮子吗？
【在 l*****y 的大作中提到】
: 日军的大量伤亡是在后期，开始时伤亡也不大，朝鲜战争还没有打到那个阶段，美军就
: 歇手了。
: 美国打日本是抱着把日本完全打败的目标，不达目的决不罢休，和共军作战目标就没那
: 么大，基本上是适可而止，只要把共军赶回三八线就成了。
|
g******l
发帖数: 5103 | 150 好事不做到底，就是这种结果，留下个北棒疯子国家
【在 l*****y 的大作中提到】
: 战争开始时，大批共军突然出现在北朝鲜，美军措手不及，在不明底细的情况下，只好
: 后撤以保存实力，所以，共军一、二、三次战役打得比较顺，甚至越过三八线，占领汉
: 城，当时，共军的目标根本不是留在三八线，而是希望一鼓作气把美军赶下大海，统一
: 朝鲜全境。
: 但是，共军前三次战役虽然歼灭了不少南朝鲜部队，但并没有重创美军，保存了实力的
: 美军一旦缓过劲来，开始反击，共军就没有那么顺了，不但丢了汉城，退回三八线，在
: 不少地方，美军还越过了三八线，而且，后退过程中，损失不小，一个师被围歼，成为
: 共军战史上永远的痛。
: 这和二战时期日美作战有些相似，一开始，日军奇袭珍珠港，然后横扫东南亚，美军被
: 迫撤出菲律宾，但一旦美军缓过劲来，日军的好日子就到头了，一直到战败。当年，麦
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 151 韩军还承担一半战线，朝军机会是有的。但是美军给韩军斗志上的鼓舞是不容否认的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 美军介入后，韩军是因为看到希望所以战斗意志增强了，还是因为美军的大规模介入让
: 北韩军根本没有大规模俘虏韩军的机会了？呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 152 北韩军后来合围了韩军吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 韩军还承担一半战线，朝军机会是有的。但是美军给韩军斗志上的鼓舞是不容否认的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 153 呵呵，美国教授的逻辑又混乱了。
我说的不是前国军官兵因为面对的是美军所以就不愿意投过去。而是前国军官兵面对对
面100%美军还是50%美军50%国军的两种情况下，后一种投降几率更大。难道不是吗？
申请fanculty也是一样，从你个人申请者角度。你是觉得人家那里有你熟人你的几率更
大？还是人家那里没有你熟人你的几率更大？其它情况都不变，仅变动人家那里有无你
熟人一个条件，你从申请者心理角度出发，你觉得哪个把握更大？还是这个条件无影响？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，将军的逻辑又混乱了。
: 找faculty职位的根本问题在于人家要不要而不在于你投不投，而投降的根本问题在于
: 你投不投而不在于人家要不要。这能是一回事吗？
: 将军前面还说有了美军在旁边国军的战斗意志都能增加，现在怎么又说前国军官兵因为
: 面对的是美军所以就不愿意投过去？难道国军官兵不知道美军跟国军是盟友啊？！
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l*****n
发帖数: 1844 | 154 “只要把共军赶回三八线就成了”
看到这个，美国统帅都笑活过来了
【在 l*****y 的大作中提到】
: 日军的大量伤亡是在后期，开始时伤亡也不大，朝鲜战争还没有打到那个阶段，美军就
: 歇手了。
: 美国打日本是抱着把日本完全打败的目标，不达目的决不罢休，和共军作战目标就没那
: 么大，基本上是适可而止，只要把共军赶回三八线就成了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 155 北韩军初期合围了韩军吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 北韩军后来合围了韩军吗？
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c*******l
发帖数: 2083 | 156 非洲人也成功呀，没有在这事死人
【在 p********8 的大作中提到】
: 死了那么多人，也不算成功了
: 成功的是苏联，日本，台湾和朝鲜
: 失败的是中国，美国和南韩
: 当然，中国也换取了巨大的收获
: 比如民族的精气神，苏联的支援等
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r*****y
发帖数: 53800 | 157 基本数据是有的，一半以上是保守估计。
http://dangshi.people.com.cn/GB/18004302.html
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，圆不住谎了吧？李将军捏造一个50％被打脸罗。哈哈。
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D********3
发帖数: 979 | 158 美国人命值钱啊，有功夫还要回家老婆孩子热炕头呢。
【在 g******l 的大作中提到】
: 好事不做到底，就是这种结果，留下个北棒疯子国家
|
r*****y
发帖数: 53800 | 159 北韩军和志愿军配合的横城县里几次还是合围了的。美军对韩军斗志提升的作用是不容
否认的。没有美军介入，韩军一两个月就集体投降了，肯定比国军差远了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 北韩军后来合围了韩军吗？
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D********3
发帖数: 979 | 160 教授名校名导，一个三流学校的发考题还不是手到擒来，啥都用不着。
响？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，美国教授的逻辑又混乱了。
: 我说的不是前国军官兵因为面对的是美军所以就不愿意投过去。而是前国军官兵面对对
: 面100%美军还是50%美军50%国军的两种情况下，后一种投降几率更大。难道不是吗？
: 申请fanculty也是一样，从你个人申请者角度。你是觉得人家那里有你熟人你的几率更
: 大？还是人家那里没有你熟人你的几率更大？其它情况都不变，仅变动人家那里有无你
: 熟人一个条件，你从申请者心理角度出发，你觉得哪个把握更大？还是这个条件无影响？
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c****g
发帖数: 37081 | 161 同样的话正适合你，你是抱定了只有你的想象才是客观分析的宗教信仰，顽固拒绝任何
历史史实；把完全脱离史实的幻想，标榜为常理。
国军历史上壮烈的事迹是有，但是是个别特例还是常态？军魂的传承呢？用个例推广到
普遍很聪明么？正如俺提到的，远征军及后来的N1A，N6A etc开始是有战斗力的，后面
呢，越打越烂。74A，开始是有战斗力的，后面呢，越重建越烂。你说说是国军哪支部
队把军魂传承下来的？国军，在装备有优势的时候是有战斗力的，越往后打装备优势缩
小，战斗力越来越差。俺认为这就是没有军魂的表现。二战的美军、红军都是越打越强
，哪里有越打越弱的强军。
你说国军战斗力和战斗意志是建立在强大的盟友基础上，没有强大的盟友战斗力和战斗
意志立马大大萎缩，这就是你yy的军魂？还是你自己本身的个性？
鳖历史上丢脸的战绩也不少，你说哪支鳖军一直萎缩，甚至越打越烂的。倒是有不少像
15军之类的二流、三流部队，打成主力的。
军队的荣誉与灵魂是靠自己打出来的，不是靠狐假虎威强大的盟友来的。美军陆军、陆
战队的王牌是靠血与火打出来的，初期都很烂。
奉劝你，不要总自以为是，意淫举世皆醉唯我独醒。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 5万头猪的故事发生在国军单独与共军作战时。韩战时也是一样，美军未介入前，韩军
: 大批被朝军击溃俘虏。美军介入后，韩军看到了希望，被俘虏的比率下降了。有理由相
: 信，如果美军始终不介入，韩军表现会比中国内战国军更差。但是由于美军的介入止住
: 了韩军投降和溃败狂潮。同理，抗战时印缅远征军的国军战斗力和战斗意志都比国内无
: 美军并肩作战的国军强。所以，完全有理由相信出现在朝鲜和美军并肩作战的国军，其
: 战斗力和战斗意志可以和抗战时印缅远征军以及阵地战的韩军相媲美，而不是像内战单
: 独作战那么差。
: 你是抱定了国军就是猪的宗教信仰，顽固拒绝任何客观分析。装备能提高战斗力，好的
: 装备能带来对胜利的信心。国军怎么没有军魂了？国军历史上壮烈的事迹比如800壮士
: 难道是不存在的？鳖历史上丢脸的战绩也不少吧？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 162 这哪里提到志愿军了？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 基本数据是有的，一半以上是保守估计。
: http://dangshi.people.com.cn/GB/18004302.html
|
l*****n
发帖数: 1844 | 163 定义下全力以赴？
把整个半岛nuke了，肯定能拿下
【在 r*****y 的大作中提到】
: 估计是大号越南，但是中国伤亡损失也会很大。如果美国全力以赴把战场只局限在朝鲜
: 半岛，那么拿下朝鲜半岛应该是可能的。
|
B********d
发帖数: 445 | 164 国人对同胞有端起碗吃肉 放下碗骂娘的劣根性。 对洋人例外， 洋人给片长了毛的面
包都感激得痛哭流涕。
你还是省省吧如果你是中国人，十有八九你有那些死去的英灵的血统你现在享受着他们
抛洒鲜血获得的利益，反而嘲笑他们？背弃祖宗的人还有脸活在世上吗？你如果不是中
国人，就当我没说
【在 p********8 的大作中提到】
: 何不拿你的祖宗出来，大家娱乐娱乐？
: 志愿军那么多人，
: 里面十有八九有我们每个中国人的血亲，
: 想要娱乐请选别的话题。
|
w**t
发帖数: 592 | 165 中国是干的活中取栗的事。 有点小油水，但是大头让苏联和金大胖子拿走了。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 战争开始时，大批共军突然出现在北朝鲜，美军措手不及，在不明底细的情况下，只好
: 后撤以保存实力，所以，共军一、二、三次战役打得比较顺，甚至越过三八线，占领汉
: 城，当时，共军的目标根本不是留在三八线，而是希望一鼓作气把美军赶下大海，统一
: 朝鲜全境。
: 但是，共军前三次战役虽然歼灭了不少南朝鲜部队，但并没有重创美军，保存了实力的
: 美军一旦缓过劲来，开始反击，共军就没有那么顺了，不但丢了汉城，退回三八线，在
: 不少地方，美军还越过了三八线，而且，后退过程中，损失不小，一个师被围歼，成为
: 共军战史上永远的痛。
: 这和二战时期日美作战有些相似，一开始，日军奇袭珍珠港，然后横扫东南亚，美军被
: 迫撤出菲律宾，但一旦美军缓过劲来，日军的好日子就到头了，一直到战败。当年，麦
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r*****y
发帖数: 53800 | 166 志愿军难道不是来自解放军？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这哪里提到志愿军了？呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 167 象二战对德日那样。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 定义下全力以赴？
: 把整个半岛nuke了，肯定能拿下
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l****p
发帖数: 27354 | 168 如果美国全力，苏联也会全力。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 象二战对德日那样。
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r*****y
发帖数: 53800 | 169 事实是国军在印缅和美军并肩作战时是很有战斗力的。这就足够证明我的命题了。倒是
你抱定了国军就是猪的宗教信仰，顽固拒绝任何和你宗教信仰不一致的意见。韩军运动
战够渣了吧？不比内战国军强吧？阵地战的韩军还不是被美军改造成志愿军顽强的对手
了？韩军都能做到的，怎么国军就做不到？
你承认国军在装备有优势的时候是有战斗力的就行了。有美军接近无限的物资补充能力
，朝鲜国军的装备一直都会很强，这个也可以参考韩军。所以朝鲜国军战斗力不可能渣。
韩军初期几乎被朝鲜全歼了，这个可以类比退守台湾的国军吧？后来还不是在美军帮助
下越打越强，首都师白马师，可以算是把军魂传承下来了吧。
你说国军战斗力和战斗意志是建立在强大的盟友基础上，没有强大的盟友战斗力和战斗
意志立马大大萎缩，这就是你yy的军魂？还是你自己本身的个性？
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我一直都是在说国军在朝鲜和美军并肩作战表现不会差，不会象你们五毛意淫得那样差
，什么大批投降甚至出卖情报什么的。什么军魂之类的本来就是你的主动跑题。我几时
首先提过什么军魂？在朝鲜和美军并肩，这个强大的盟友一直存在，能把韩军那样从几
乎被全歼重建成一只强大的有军魂有战斗力的部队。还是那句话，国军历史传承至少不
比运动战期间的韩军差，凭啥认为国军肯定不行？
【在 c****g 的大作中提到】
: 同样的话正适合你，你是抱定了只有你的想象才是客观分析的宗教信仰，顽固拒绝任何
: 历史史实；把完全脱离史实的幻想，标榜为常理。
: 国军历史上壮烈的事迹是有，但是是个别特例还是常态？军魂的传承呢？用个例推广到
: 普遍很聪明么？正如俺提到的，远征军及后来的N1A，N6A etc开始是有战斗力的，后面
: 呢，越打越烂。74A，开始是有战斗力的，后面呢，越重建越烂。你说说是国军哪支部
: 队把军魂传承下来的？国军，在装备有优势的时候是有战斗力的，越往后打装备优势缩
: 小，战斗力越来越差。俺认为这就是没有军魂的表现。二战的美军、红军都是越打越强
: ，哪里有越打越弱的强军。
: 你说国军战斗力和战斗意志是建立在强大的盟友基础上，没有强大的盟友战斗力和战斗
: 意志立马大大萎缩，这就是你yy的军魂？还是你自己本身的个性？
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r*****y
发帖数: 53800 | 170 你这个滚打的欠缺技术含量。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这哪里提到志愿军了？呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 171 二战美军苏联红军越打越强也是建立在装备越打越强越多的基础上，要是美军苏联红军
的装备越打越少越打越差，你说说看还有没有军魂？日军德军战斗力都不差，可是装备
越打越差越少，最后都被全歼，这就是没有军魂？可见你的军魂说有多扯淡。日德其实
就是越打越弱，但是日德直到投降时，还能算是强军，只是相对自己之前没那么强了而
已。tg红军长征时也是越打越弱，但是按你的理解，军魂肯定在，也还是强军吧？强弱
都是暂时的，刘邦几次被项羽打得大败，最后还是战胜了项羽。国军也就三年内战最后
输给了共军。但是十年土地革命战争最终是占了上风，抗日战争最后取得了胜利。大陆
沦陷后和共军在东南沿海的岛屿争夺和海空战也是互有胜负不相上下。总的来说，国军
战斗力不如共军，但是决不是你说的那样的猪。国军残军在缅甸还能称霸一方，足可见
国军战斗力在国际上还是拿得出手的。二战也就不如美苏德日，比英国略差一点，比法
国意大利强。
【在 c****g 的大作中提到】
: 同样的话正适合你，你是抱定了只有你的想象才是客观分析的宗教信仰，顽固拒绝任何
: 历史史实；把完全脱离史实的幻想，标榜为常理。
: 国军历史上壮烈的事迹是有，但是是个别特例还是常态？军魂的传承呢？用个例推广到
: 普遍很聪明么？正如俺提到的，远征军及后来的N1A，N6A etc开始是有战斗力的，后面
: 呢，越打越烂。74A，开始是有战斗力的，后面呢，越重建越烂。你说说是国军哪支部
: 队把军魂传承下来的？国军，在装备有优势的时候是有战斗力的，越往后打装备优势缩
: 小，战斗力越来越差。俺认为这就是没有军魂的表现。二战的美军、红军都是越打越强
: ，哪里有越打越弱的强军。
: 你说国军战斗力和战斗意志是建立在强大的盟友基础上，没有强大的盟友战斗力和战斗
: 意志立马大大萎缩，这就是你yy的军魂？还是你自己本身的个性？
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r*****y
发帖数: 53800 | 172 未必啊，苏联更怕美国。斯大林不敢正面对抗美国，所以才叫金日成在东北建个流亡政
府。苏联二战损失远大于美国，其实比美国更怕三战。
【在 l****p 的大作中提到】
: 如果美国全力，苏联也会全力。
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r*****y
发帖数: 53800 | 173 再说我说过了，如果苏联直接出兵朝鲜，那的确美国未必能拿下。不过这也和志愿军无
关了不是？我的假设前提就是美国象二战对德日那样全力以赴，苏联不派地面部队直接
在朝鲜参战，这样美军肯定能拿下朝鲜半岛。中国即使得到苏联援助，军事实力肯定还
是比不上二战的德日。
【在 l****p 的大作中提到】
: 如果美国全力，苏联也会全力。
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r*****y
发帖数: 53800 | 174 对中国的军事实力不宜估计过高。毕竟美国自始至终都只动用了7个师的地面部队。二
战美军可是出动了上百个师，全军达到1200万。 |
l****p
发帖数: 27354 | 175 苏联会在欧洲有行动，所以，你假定不成立。
如果美国全力，苏联哪怕不出兵，也会给更多武器。志愿军是在武器有代差的情况下打
平的，如果志愿军和美军没有代差，恐怕美军顶不住，因为朝鲜就那么大的地方，军队
多了不一定优势更大。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 再说我说过了，如果苏联直接出兵朝鲜，那的确美国未必能拿下。不过这也和志愿军无
: 关了不是？我的假设前提就是美国象二战对德日那样全力以赴，苏联不派地面部队直接
: 在朝鲜参战，这样美军肯定能拿下朝鲜半岛。中国即使得到苏联援助，军事实力肯定还
: 是比不上二战的德日。
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l****p
发帖数: 27354 | 176 我承认如果没有苏联援助的升级，美军如果继续打下去，中国可能顶不住。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 对中国的军事实力不宜估计过高。毕竟美国自始至终都只动用了7个师的地面部队。二
: 战美军可是出动了上百个师，全军达到1200万。
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f****y
发帖数: 307 | 177 麦克阿瑟就是再挫也不会挫到让美军在中国本土登陆打陆战。志愿军之所以往三八线后
打不动了是因为补给不足。你要是建议在山东、福建什么的跟tg硬拼那你一定是共谍。
（当时中国从海运进口战略资源还不到从苏联进的零头。东北在tg眼里绝对比上海重要
。）
美国之所以投日本原子蛋不就是看日本（仅仅一个岛国）坚守本土打陆战的决心，不愿
意承受损失嘛。当时为啥美国总统反对在朝鲜局部使用核弹干掉支援军呢？你这么想吧
，如果有个看人不顺眼的邻居你肯定打不死他，但能用核弹剁他一只手。剁了之后的一
千年里你该怎么睡觉呢？
其实美国现在对日本还是心里有点怕被报复的，所以国际原子能机构的1/3核查人员常
驻日本本土，看好了是*常驻*。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 那就再扯远点，麦帅当年是希望把战争扩大到中国境内，老共不会把中国沿海都摆上部
: 队吧？另外，可以利用国民党的军队，甚至可以重新武装日本。
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r*****y
发帖数: 53800 | 178 苏联不会在欧洲有行动，所以，你假定不成立。
苏联光给武器的话作用不大，因为技术兵种是需要培训的。志愿军空军就没有很快形成
战斗力，朝鲜战争2/3的空战是苏联打得。光论空军，苏军都搞不定美军。志愿军1-5次
战役无不是瞄准联军中的薄弱环节韩军先开刀撕开战役缺口，美军数量足够的话，韩军
这个薄弱环节就没有了。志愿军1-5次战役就没那么好打了。朝鲜摆美军20个师绰绰有
余。后期事实上摆了美军7个师，英军一个师，韩国16个师，志愿军19个军135万和北朝
鲜7个军45万。美军主力正面平推，一部敌后登陆，类似二战的意大利战场，占领全朝
鲜问题不大。
【在 l****p 的大作中提到】
: 苏联会在欧洲有行动，所以，你假定不成立。
: 如果美国全力，苏联哪怕不出兵，也会给更多武器。志愿军是在武器有代差的情况下打
: 平的，如果志愿军和美军没有代差，恐怕美军顶不住，因为朝鲜就那么大的地方，军队
: 多了不一定优势更大。
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r*****y
发帖数: 53800 | 179 主要看苏联援助力度有多大。斯大林乐意看到中美长期厮杀，但是苏联自己经济形势也
不好援助负担也很重，所以后来斯大林一死新任苏联领导人马上停了援助停战了。美军
全力以赴的情况下，斯大林可能放弃朝鲜确保东北。
【在 l****p 的大作中提到】
: 我承认如果没有苏联援助的升级，美军如果继续打下去，中国可能顶不住。
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s**********e
发帖数: 33562 | 180 哈哈，将军自己打滚，所以看见别人就象在打滚？
首先解放军的组成成分能否直接推到志愿军原始参战人员的组成成分，还是个问题。
其次志愿军减员达到90万人，前13个月就补充了68万人，这么大规模的补充，会造成志
愿军人员构成的大量变化（例如27军二次战役后就补充了来自东北的8000新兵），怎么
还能拿着解放军在1950年的人员构成直接推到志愿军头上？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你这个滚打的欠缺技术含量。
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r*****y
发帖数: 53800 | 181 前13个月就补充68万？这可是之前从未爆过料的惊人减员数字。志愿军参见1-5次战役
的建制部队本身一共也不到90万吧？13兵团30万，9兵团15万。19兵团和3兵团合计算30
万。那也不过是75万，加上炮兵等配属部队，90万差不离，结果补充68万？如果补充和
减员大致相当的话，那么这90万人就减员达68万？感谢你发掘惊天真相。
而且，由于你不知道补充中新兵比例，所以还是不能推翻志愿军解放战士占一半以上的
结论。至少入朝志愿军在补充之前都是肯定解放战士占一半以上的吧？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 哈哈，将军自己打滚，所以看见别人就象在打滚？
: 首先解放军的组成成分能否直接推到志愿军原始参战人员的组成成分，还是个问题。
: 其次志愿军减员达到90万人，前13个月就补充了68万人，这么大规模的补充，会造成志
: 愿军人员构成的大量变化（例如27军二次战役后就补充了来自东北的8000新兵），怎么
: 还能拿着解放军在1950年的人员构成直接推到志愿军头上？
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r*****y
发帖数: 53800 | 182 拿解放军在1950年的人员构成直接推到志愿军头上难道不是很正常的逻辑？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 哈哈，将军自己打滚，所以看见别人就象在打滚？
: 首先解放军的组成成分能否直接推到志愿军原始参战人员的组成成分，还是个问题。
: 其次志愿军减员达到90万人，前13个月就补充了68万人，这么大规模的补充，会造成志
: 愿军人员构成的大量变化（例如27军二次战役后就补充了来自东北的8000新兵），怎么
: 还能拿着解放军在1950年的人员构成直接推到志愿军头上？
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